Мой "тревожный чемодан"

Собрать НАЗ, выложить статейку собрать коменты…
Очень все это похоже на историю про пианиста — купил рояль уже маэстро.

Товарщи! когда учится будем назом? а то получится что зомбо-люди скажут нам спасибо за сувениры из прошлого )

По-моему, учится пользоваться данными вещами нецелесообразно. Ими не сможет воспользоваться только слепой, кривой и младенец. А советы мне нужны, потому что из того разнообразия предметов находящихся в настоящее время на рынке, очень труно выбрать действительно что-то нужное!

Все это красиво звучит когда сидиш за компьютером, слева чаек, справа бутерброд. Из всего пречесиленного в назе я реально спогу словить рыбку и построить шалаш. И пусть не согрешает над клавиатурой тот кто будет думать что станет Царем леса с назом который многие пытаются засунуть в ручку ножа.

Truthtalker, я действительно умею пользоваться всеми этими вещами, поскольку рос в деревне, живу почти в деревне. К тому же я не думаю что кто-то может считать себя Царем леса с «назом который многие пытаются засунуть в ручку ножа»

Лопата очень не надёжная. Я год назад погнул такую (рукоять). И пилу вечно клинило.

Вопрос про лопато-топоро-пилу. Как они сами по себе, внушают доверия? Просто сам присматриваюсь к данному набору.

Kopar прав! Свиду она и вправду ненадежная, купил вначале зимы (у нас на рынке лучше ничего не было), испробовать не успел!

А что насчет топора скажете?

Ну, серьёзного я им ничего не делал (я чисто для рыбалки её покупал). Лозу и ветки кустов нормально рубил.

В любом случае НАЗ заслуживает +
спасибо за пост

Значит остается стандартный набор Топор — МСЛ — Пила

В спичко-зажигалочный набор добавил бы кресало. Да и в НАЗ тоже.

из того разнообразия предметов находящихся в настоящее время на рынке, очень труно выбрать действительно что-то нужное!

Могу ответственно заявить, что инструмент, как он здесь назван(Пила, нож, топор, Лопата и еще что-то в одном чехольчике), — это абсолютно бесполезная вещь. Если хотите действительно надежные инструменты купите их по отдельности, а эта игрушка у меня и месяца не прослужила, да и пользоваться всем этим не удобно на практике…

По-моему, учится пользоваться данными вещами нецелесообразно. Ими не сможет воспользоваться только слепой, кривой и младенец.

Нет предела совершенству, как гласит пословица. Практика никогда не помешает, помешает только ее отсутствие. Если человек не умеет выживать без всего этого он и с этим не выживет, снаряжение лишь упрощает выживание. Надо учиться обходиться без всего этого, как говориться с голой Жопо* руками, простите, а если будет реальная ситуация увеличивать шансы с помощью инструментов(А именно НАЗа). Не сочтите это за рекламу, но думаю Nord не будет против того что я дам ссылку. Там все очень подробно описано, советую почитать.

А по теме, вроде пока нормик, за исключением лопаты некоторых мелочей. Компас, если хороший брать, советую, как ориентировщик, жидкостный московский без всяких приблуд(Обычное плато тоесть). Еще очень советую коврик прикупить(Не увидел в топике), стоит он не дорого,(100-200р) а пользы… Тьма тьмущая… А вообще посмотрите НАЗы всяких летчиков и космонавтов, много чего полезного узнаете.

Да уж, Огниво вещь неприхотливая. Хоть в вводу, хоть в снег, хоть в грязь, Ничего ему не страшно. Однако с ним практика нужна…

Читайте мой пост ниже. Покупать крайне не советую.

Пара мешков на 120 литров не помешает и места много не займёт, их можно использовать как тент, ёмкость для переноса воды и плавсредство.

А вы тревожный чемодан для чего готовите? Продержаться три дня? Переехать на пмж в лес? Добраться до схрона? Как вы его использовать будете? Вы этого не написали, потому непонятно, по какой логике вы собираете именно эти вещи. Все равно, что сказать «вот моя машина лада приора, в дальнейшем планирую купить литые диски и затонироваться» — не зная, зачем вам такая машина, нельзя поругать или поддержать ваш выбор.

+1

Согласен с вами на все 100 (забыл добавить в список планируемых покупок), просто пока что его не встретил.

Планирую пропехать около 70 км с женой и двумя детьми до «домика в деревне» там пополнить припасы, ну а дальше по обстановке.

Абсолютно верные высказывания +1

+1

У меня такой же прибор. Заменил эту железяку на крепкую деревянную ручку и к лопате, и к топору. Нож раскололся при метании. Пила тупая как три валенка вместе.

Дважды мне дарили такую хрень одним набором. Один быстро пришёл в негодность во время лагерной жизни в лесу, всего за 4 дня.
Второй передарил племяннику, он весь такой красивый, пацану понравилось.)
Мужики! Топор должен быть топором, а нож — ножом!
Учитывая что вы не на шашлыки собираетесь, а выживать — не экономьте на жизни своей и близких!

хороший наз, хотя можно было огниво положить, на всякий пожарный

недавно прикупил пилу такую, не сказал бы что она тупая.

За фото и статью зачет (+), Какой бы качественный и суперский ни был бы Ваш НАЗ, а вот без самого главного в нем Вам господа кирдык крути — аптечка!!! И можно вопрос а где бы мне такой нож достать а? (который слева). Спасибо

Для походов сойдет. Чуто-лопату вам уже раскритиковали. Добавлю, что это еще и не функцилнально — несмотря на насадки рукоять одна. Получается, что жена и девчёнки будут сидеть и радоватся жизни, пока вы будете работать. Особенно учитывая, что палатку вы не планируете покупать. Радио в «тевожном чемоданчике» нет — откуда новости получать будете пока в лесу. Да и так веселее и прогноз погоды рассказывают. Охотничьи спички -замечательно, но в коробочках их мало, так что добавте упаковку обычных (сразу 10 шт) если это не походный вариант рюкзака, конечно. Китайские жучки, это хорошо, но батарейки лучше. Свечки положите стеариновые или, лучше, парафиновые. Хоть пару штук. О примусе подумайте. Любопытно, что редко пишут о туалетной бумаге, а ведь весьма полезная. Полиэтилен или армейскую плащпалатку с распродажи. Только на водостойость одежды и рюкзака уповать не стоит. В поход во время затяжных дождей не пойдешь, а вот бежать может и придется. Лапша быстрого приготовления — это типа «доширак»? Тогда точно походно-однодневный вариант. Не сытно и не полезно, относительно много места хоть и малый вес.
Вообще, все что мы обсуждаем — условность. в конечный момент состав изменится и, скорее всего, расширится. Фотоаппарат, которым фоткали, например. Сотовый телефон и пр. повседневна мелочевка о которой редко специально упоминают. Хоть та же колбаса, мясо, хлеб, а лучше мука; бутылка спирта.

Золотые Слова!:)

Два ножа я так понял с учетом на двоих.
Боуи хороший тип ножа (он у тебя случайно не настоящий с утолщением к концу?). Где брал?
Нужен скальпель еще.
Топор-кайло -Вещщщь.
Если малый топор, то с повышенной ножевой функциональностью.
Стамеска (стамеска-нож). Брусок заточный (корундовый может) Зубило. Пила по металлу и полотна. Напильник трехгранный с тремя размерами сторон. Термитные палки для Прохода.

Который слева — подарок (сам на него никак не нарадуюсь), если есть знакомый кузнец, то сможешь такой достать, а может и лучше.

Про огниво писал выше, в моем поселке ни в одном магазине нет!

Насчет «китайских жуков» согласен, фонарь на батареях обязательно будет.
Про радио — думал воспользоваться встроенным в телефон, благо зарядка под него есть (эти самые китайские жуки).
Насчет лапши «доширак» соглашусь, что вредно, на счет питательности поспорю (длительное время на работе в обед только ее и ел, поэтому сытность есть, только не надолго).
Ну и конечно же весь «чемодан» будет еще дополняться, главное есть начало.

Нож похож на боуи, но это не он, утолщения к концу нет. К тому же я думаю, что мастер, который его делал, не задумывал его как боуи.
Топор есть плотницкий (отечественный), но зараза тяжелый ~1,2 кг.
не совсем понятно, зачем в лесу зубило, пила по металлу (хотя пару полотен положить можно) и напильник трехгранный!?

Да телефон с радио — это хорошо. еще лучше с встроенным GPS — Nokia, например. Про «доширак» на работе — тоже им периодически обедаю, но вы нагрузки и энергопотрелбение прикиньте: в походе минимум в два-три раза, чем на офиссной работе, например. Норд лапшу яичную советовал. Готовится быстро, калорийность высокая. Цена низкая. Плотность упаковки тоже хорошая.

По интернету на озоне.ру можно заказать. Не все же тольков магазинах покупать.

Из всех телефонов — воспринимаю всерьез только Nokia (не в обиду пользователям других телефонов). Да, доширак в плане калорийности хреноват. Вообще думаю вместо него лучше положить настоящего шоколада.

Трехгранный для заточки пил, проточки или отреза чего-либо. Простые полотна к ножовке зачем? Ими разве что прутья на тюремных решетках писить :-). Неудобно. Полотно без натяга поятоянно пружинит. Клинит. Впрочем, вы это и сами знаете. :-)

А соответствие цена-качество приемлимое?

Да. Шоколад. Это +1. :-)

strannik, а что вообще в лесу можно пилить ножовкой по металлу? :)

Капканы добных людей, например :-). В походах понятно, что не нужна. И полотно на мой взгяд тоже. А вот хорошая пила по дереву нужна. Садовоогородная. Хотя многие и о пользе двуручки пишут.

Пила по дереву цепная есть и садовоогородная складная тоже есть. Инструмента дома у меня навалом, просто все с собой не утащищь.

Цепная — это в НАЗ. Т.е. не для постоянного использования. Ей пилить — только мудохотся нервы портить.

а можешь фотки его выложить и характеристики, длина, толщина, ширина и т.д.???

а мож заказать можно?

Мля, а в магазине расписывали, деревья прям как по маслу

С функциями справляется. Но к ней бы бензопривод :-). Не удобно. И руки устают. Ей удобно снизу в полуохват пилить. тогда и натяг сам собой получается, но это ведь бревнышко определенным образом лежать должно, да еще с подпоркой, чтоб не клинило. Пилить накинув сверху сложно опять же из-за того, что не только нужно пилить, но и натяг держать — кому как конечно, но большинству такое мышечное усилие непривычное. Толи дело привычная содовоогородная :-)

Неудобно. Полотно без натяга поятоянно пружинит. Клинит. Впрочем, вы это и сами знаете. :-)

Полотна к ножовке.

strannik, а что вообще в лесу можно пилить ножовкой по металлу?

Мерзлое дерево как камень, металлолом.

не совсем понятно, зачем в лесу зубило, пила по металлу (хотя пару полотен положить можно) и напильник трехгранный!?

Для БП в целом.

Простые полотна к ножовке зачем? Ими разве что прутья на тюремных решетках писить :-).

Херово просто полотном. Лучше низкой ножовкой.

По поводу лопаты.
Была у меня такая.
Пара ударов топором и выкинул.

Совет выкини и купи нормальную.
А остальное для начало ничего.
Только тестить все надо.
Выди на шашлык попробую порубить и все сам поймешь.

Нормальная пила, сходила с нами в несколько походов, пилит хорошо, + отлично согревает прохладным утром.

Заказать думаю навряд ли получится. А поводу характеристик: общая длина 289 мм, длина клинка 178 мм, толщина 2,5 мм и ширина 30 мм. Сталь как мне говорили что-то с подшипником связано.

shishkar в деревне есть мастерская (инструмент там есть). В тревожный чемодан для перехода думаю не стоит ложить все это, хотя кто знает, что может произойти. Может всех сразу накроет, а может ЗКП разрушит.

А что можете ответить на такой вопрос: сваливаем летом, брать ли с собой зимнюю одежду (просто у меня комлект зимний общевойсковой — бушлат, штаны и шапка) вес немалый?

У меня на случай зимы с собой постоянно термобелье, носки шерстяные, байка с капюшоном, свитер с высоким горлом и бундесовская горетексовская непродувайка. Как бы для нашей беларуской зимы очень вполне.

А если летом уходить будешь, все это с собой потащишь? Термобелье в принципе много не весит, а с остальным что делать!?

По весу это ровным счетом два-три кг Лежит на дне рюкзака и не пахнет.

свитер хотя бы все равно нужен. ну и плотная куртка. до -15 думаю можно вполне себе

Вместо обычных зажигалок Крикет, взял штук 10 турбо зажигалок со встроенным фонариком и распихал во все карманы рюкзака и НАЗ-жилета.

В содержимое добавил походный фильтр для воды, накручивается на горлышко бутылки.

а ты с этим назом не растаёшься 24 часа в сутки?

крикет парочку все равно возьми — их на подольше хватает. это я тебе как заядлый курильщик говорю. вчера у меня такая световая зажигалка кончилась. всего два месяца проработала. а крикета мне хватает не меньше чем на три.

пора начинать осваивать навыки выживания с условием что ничего у тебя нет.вот тут и посмотрим какой ты супермен.

1) Это не НАЗ, а тревожный чемодан
2) Лежит дома в доступном месте
3) Я не говорил, что я супермен, а блог создал, чтобы выслушать мнение более авторитетных людей в вопросе его компектации!

Про зажигалки «крикет» пишут во многих статьях по наборам выживания, как о самых надежных!

Посмотрел очень внимательно ваш НАЗ и пришел к выводу, что огромное количество вещей просто лишние. Опираясь на свой опыт рекомендовал бы вам запастись не большим рюкзачками однодневками на каждого взрослого члена семьи, в них разместить запас питьевой воды, шоколад, аптечку первой помощи и конкретно необходимые вам лекарства, свечку спички(зажигалки) на каждого члена семьи, 1 топорик туристический, 1 нож, по надежному фонарю на каждого члена семью, несколько сменных пар носков на каждого, эное количество пакетов пакетов и просто газет много места не займут а помогут зная как их использовать очень сильно.
Именно такой наз позволит вам не потерять мобильности при БП или ЧП, ведь таща огромный набор вещей вы проигрываете в скорости передвижения, устройте не носимый НАЗ лучше в вашей деревни с настоящими топорами, пилами, вермишелью и прочим. Поверьте так будет намного лучше.
Лично но я с таким НАЗом хожу по 150-200 км по пресеченке, выжить с таким набором и добраться до места вашего назначения более чем реально, даже с семьей.
С уважением ко всем.

Ножи — повторю то же, что сказал Суперу про его Ш4 — «спили мушку Джо» ;)
А вместо зубастого лучше взять коротыш — рыбку почистить, картошечку…
Спички должны быть упакованы герметично, а зажигалки можно равномерно распределить среди членов семьи.
Фонари — лобковой реально выигрывает ;)
продолжу позже…

Коротыши тоже есть — в мультитуле, и в наборе вилка-ложка

150-200 км по пересечёнке, при средней скорости 3-4 км/ч — это около двух суток БЕЗОСТАНОВОЧНОГО движения… сдаётся мне ваши рюкзачки однодневки тут мало чем помогут… Может ув.Terlog имел ввиду 15-20 км?

Всем привет, я новенькая у вас, но позволю себе прокомментировать. В аптечку я добавила бы спирт 95% обязательно, желательно в стекле+чехол. Обязательно мыло.
Воды нужно больше, каждому члену семьи по 1,5 литра (наверное, правильно было бы по грузоподъемности воду рассчитать). Из еды добавила бы сухари — это классика:), шоколад или хотя бы конфеты типа карамели с мягкой начинкой, чтоб разгрызались. Если лапшу брать, надо хоть миску тогда какую-то, в чем ее бодяжить.
Часы командирские, механические, сигнальная какая-то штука — пленка светоотражающая на воду, яркое что-нибудь может из одежды, пенка туристическая на каждого человека, кульки полиэтиленовые разные размеров от мала до велика, спичек нужно побольше (коробков 10).
А еще обязательно записки с инфой о людях, адресах, заболеваниях, родственниках и т.д, лучше заламинированные.
Конечно, я бы опиралась на вероятную угрозу в подборе необходимых вещей.

Даже летом беру с собой в лес старый пуховик. Вес у него не большой, а вечером в лесу часто холодно. Да и на спальник ночью положить можно. Не разу не жалел. Вещь реально полезная.

Командирские давно не рулят. Часы лучше электронные многофункциональные спортивные. Типа Casio.

я электронные штуки, в т.ч. часы, думаю избегать. все-таки сменная батарейка нужна будет, хоть и через год… А почему командирские не рулят?

У меня Касио. Батарейки хватает на 10(!) лет. Командирские не рулят, так как в них мало функций. В сущности, только подвижный циферблат на 4 часа/20 минут. Это далеко не всем нужно. Плюс к этому их нужно заводить и они менее надёжны, чем электронные (хотя бы по тому, что в них есть движущиеся части. В моих часах есть три будильника, секундомер, таймер, мировое время, календарь, телефонная книга на 30 номеров, аналоговое время (стрелки), водонепроницаемость до 100 метров. По моему, командирские им совершенно не конкурент.

Впечатляет:)! Пожалуй, озабочусь. Пару батареек еще — и до тризны по-любому хватит:) casio.time-media.ru/watches/swatches.phtml?clock_id=8816

В условиях ядерного удара электромагнитный импульс выведет из строя всю электронику, и в частности цифровые часы, так что лучше уж командирские…

Если разживетесь огнивом, советую к нему взять герметично запакованные женские Тампаксы-как материал для воспламенения просто идеален, проверено не раз!

Вот думаю зачем мне при катаКлизме будильник, секундомер, таймер, мировое время и телефонная книга? Другое дело искать часы с барометром, компасом и альтиметром… Ну и Shevik2008 правильно написал про электромагнитный импульс, только добавлю, что не только при ядерном ударе, но и при нормальной вспышке на солнце он тоже будет. ТАк что однозначно механика.

Лично но я с таким НАЗом хожу по 150-200 км по пресеченке

не надо путать наз и ТЧ ;)

Мультитул имхо — лишний кусок железа.
Вообще у вас много железа в наборе

что за фильтр, можно по подробнее?

отчет по передвижению 150-200 км в студию, почитаем с удовольствием

+ у меня Casio 8 лет прожили пока не потерял)) причем батарейку менял ровно раз в год плюс минус три дня

Были у меня командирские — меньше чем через год началась коррозия корпуса от пота. Точность — не в звезду…
Брались напрямую с завода, ещё в советское время…

я с таким топором сталкивался, фуфло если честно, метал плохой не рубит ни фига и осторожным нужно быть с этим топором он с ручки любит слетать когда машеш, лучше избався от него. и приобрети обычный м п л. это я тебе как человек побывавший в командировке говорю

такой нет?

Почему не использовать обычный ватно-угольный? Уголь сделать без проблем, вместо ваты можно использовать пух, камыш…

Мировое время и телефонная книга может и не нужны, а остальное очень даже полезно.

Походный Фильтр для очистки воды Походный фильтр «Шойгу» -это универсальный фильтр, который можно взять с собой на рыбалку, охоту, в путешествие, поход, или просто на дачу. «Шойгу» фильтрует воду с любого водоема, озера, колодца, реки, или, что удивительно, с обычной лужи!!! Вы можете быть абсолютно уверены в качестве отфильтрованной им воды! Фильтр разработан для военно-спасательных служб, но нашел широкое применение и в быту!

у меня такой, это фильтры Петрика из наноуглерода.Для России здесь
www.biocenter.ru/product_info.php?products_id=1300&osCsid=1

Согласен позновательно будет.
Что бы еды найти и нестолько пройдешь.

У меня простое из декатлона.
С подсветкой секундомером, а главное непромокаемые.
2-а года ношу. В них сплавлялся. Батарея не села.
Купил жене типа такой модели но женские по меньше.
Нарадоваться немогу.

За пару лет минуты на три убежали.

Вобщем рад да безумия

Илья, уточни, плиз, что за модель, как раз себе что-то подобное подыскиваю.

Вот такие у меня.
НЕУБИВАЕМЫЕ.
Из за своей конструкции неубиваемые.
И ремешок на совесть сделан.
Кстати по ним я и бегаю.
www.decathlon.ru/RU/product_8044676-40360155/

Правда я брал в свое время за 350 р.

Скажите, может не в тему, но во всех НАЗах что тут были пилы все цепные. А что насчет струнных? Просто к данным вещам отношусь подозрительно и с пометной — нужно. Кто нибудь имеет опыт обращения со струнными пилами?

Скоро китайцы пришлют, отпишу.

Я бы для разведения огня еще Огниво взял не промокаемая не убиваемая и долговечная вещь.

На сплавах только ей и пилили… С непривычки спина отстёгивается… Но как говорится: кошка тоже боялась пылесоса, а потом ничего, втянулась)))))

советую к нему взять герметично запакованные женские

это вообще универсальная вещь, и трут, и ПМП, и «накопитель» в спиртовку…

Ей пилить — только мудохотся нервы портить.

Не соглашусь.

Толи дело привычная содовоогородная :-)

ей больше замудохоешься. Мы тут www.nepropadu.ru/blog/vstrechi_real/998.html сравнивали ;) В качестве конкурента была складная от фискарс. Сама пилит хорошо, но в сравнении…

Я и не против цепной пилы. Написал же, что для НАЗа. В случае экстренной эвакуации вспомнишь о собовоогородной или нет — вопрос, а НАЗ все же не забудешь :)

Лучше низкой ножовкой.

это какая??? %)

Кому что привычнее, это понятно. Да и садовоогородные ой какие разные. :-)

Shredenger, струнами народ в целом не доволен. Думаю основная причина — отсутствие приемлемого качества на российском рынке.

спасибо, добавлю еще от себя.
в аптечку можно добавить хирургические иглы разных размеров, как с нитками так и без (с нитками стоят дороже). покупаю для изготовления самосвалов на рыбалку, но для «чемодана» подойдут. иглы с нитками продаются в герметичной упаковке по штучно, без ниток по 15 штук в пакетике. их можно купить в любом магазине мед техники.

Самодельная. Не ведитесь на Узкий Наёб… й Рынок. Он говорит жрите и вы хаваете. Тревожный комплект не должен быть по возможности забит ЗАУРЯДНЫМ!!!

сам зубья вырезал?

Я конечно хирургических игл не видел, поэтому по ним ничего сказать не могу. Думаю, что те, которые у меня в НАЗе лежат (обычные швейные), особенно та которая закругленная подойдут, чтобы раны заштопать.

Вот такие я имею ввиду (в пакете 25* штук):
i046.radikal.ru/1103/53/b775f08f42f9.jpg
(странно, кажется я где то видел что можно картинки добавлять в коменты...)

А сможешь сам рану заштопать? Я нет.
По НАЗу. Швейный ремкомплект, нитки-иголки, пуговицы, булавки однозначно нужны. Потому что в походе, в лесу и т.п. очень реально что-либо порвать.
Возьми кусок полиэтилена, размером, чтобы на навес (заслон от ветра)для всей семьи хватило. Ну или терпаулиновый тент. У меня размером 3*4 метра, очень выручает.
Веревку такой толщины как у тебя отложи вместе с карабинами. Возьми бельевую — нужна постоянно (тент натянуть, белье просушить).
По спичкам и фонарям уже сказали.
НАЗ в коробке укомплектуй побогаче. Вот пример моего: beargrylls.ucoz.ru/_fr/0/8008175.jpg
Кстати, кружку забыл. Стандартная железная кружка отлично входит (и выходит) в армейский котелок.

Сам заштопать рану тоже не смогу, просто starfolk написал про хирургические иглы, поэтому я ему ответил, что и швейная закругленная под это дело тоже подойдет. Веревка такой толщины думаю нужна, поскольку если куда-нить пи«данешся, то бельевая веревка считаю не поможет (имхо). Бельевая конечно же нужна, как раз для тех целей, которые Вы озвучили (в чемодан положу). НАЗ мне действительно нужно доукомплектовать.
Ваш НАЗ понравился, есдинственное не понял, что за два предмета слева от компаса лежат!?

Ну, про веревку хозяин-барин. У меня такая-же в шкафу висит без надобности, тоже брал-думал, пригодится. Поэтому и говорю.
А в НАЗе желтый -это свисток безшариковый. За ним-таблетки акватабса. Пока три-на 3 литра. Позже добавлю еще 3-6 штук.

ЗЫ. И не надо мне «выкать». :-)

Почем нынче Акватабс и Покрывало спасательное?

Акватабс в составе армейских пайков идет, в продаже не видел. Покрывало в магазинах за 250-300 рублей. На Ганзе от 150 (отечественное армейское (сам в шоке, но бывает и такое)) до 350 (нерусское).

И какое лучше наше или импортное (ты я гляжу предпочтение отдал нерусскому)? Или ты про наше не в курсах?

Я сначала это купил в магазине. А потом уж наше увидел. Тоже купил. Оно немного потяжелей и пообъемней импортного. Ну а про лучше не знаю. Юзал импортное (сворачивал его в трубу, а внутрь-летний спальник), но какого-либо особого эффекта не заметил. Положил в НАЗ из расчета «лучше, чем ничего», опять же экран от ветра или навес можно сделать.

Акватабс копейки стоит, в Москве можно купить в Сплаве
www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=2010-03-31+16%3a03%3a19.600150 или в ТЦ Экстрим и подобных…

В Сплаве буквально час назад смотрел, там помимо дешевого акватабса, еще много всяких полезный вещей по приемлимой цене!

Да схренали. Рама с полотном по металлу.----- Низкая ножовка по металлу.

А не большой ли у тебя рюкзак 100-120 литров?
Там хватит и 40 ну или 70 литров.
Ты рюкзак на 100 литров видел?
Что ты туда положишь?

Анатомические рюкзаки

Данный вид рюкзаков представляет собой мешок из синтетической ткани (авизент), имеющий в своей конструкции элементы из различных лёгких сплавов и пластика, предающих рюкзаку форму.

Рюкзак имеет «спину» — часть рюкзака, примыкающую к телу и обеспечивающую комфорт при ношении.
Стяжки позволяют регулировать объем рюкзака в зависимости от его реального объема.
Поясной ремень облегчает перенос тяжеловесных грузов — при использовании такого ремня нагрузка снимается с плеч и перекладывается на нижнюю часть туловища.
Грудная стяжка, фиксирующая между собой лямки рюкзака, обеспечивает невозможность сползания лямок с плеч и, как следствие, устойчивость рюкзака на теле.
Внешние карманы предназначены для более мелких и часто доставаемых предметов.
Клапан отстегивается не полностью, зачастую на нём присутствует дополнительный карман.
Раскрывающиеся дополнительные секции на дне для увеличивают объем.

Объем рюкзака варьируется от 30 и более (~ 130) литров.

Объём рюкзака измеряется в литрах. По объему рюкзак выбирается в зависимости от того, сколько вещей вы планируете нести. Мы бы посоветовали вам приобрести рюкзак только после того, как основная часть предметов будет собрана, и вы сможете адекватно оценить тот объем рюкзака, который вам нужен. По нашему скромному мнению, выбирать рюкзак для «тревожного чемоданчика» необходимо вместительностью не менее 100 литров.

Узнать больше можно на странице www.trevoga.su/articles/completion/rjukzak.html#ixzz1I37JyVkh

Я не хочу критиковать, просто делюсь опытом как строитель, который работает с деревом чуть-ли не каждый день. Вчера был в лесу и закончил свое второе укрытие по всем правилам с кроватью, застеленной сеном и закрытыми боками.Условия: (СОСНОВЫЙ лес+березовая роща, никакого лапника нет и нет пленки и к деревьям не привязываюсь+непотухающий костер)так вот не вдаваясь в подробности у меня на это ушло 1 день+2часа под ключ. Но заметь, у меня была лучковая пила, топор и коловорот (просверливаю отверстие диаметром 1см, вытачиваю дерев. гвоздь и т.д.)а работаю я очень быстро. Попробуй проверить свой инструмент и свои навыки и ты сразу увидиш свои слабые места и просчеты. Мне например, кажется, что лопатка слабовата да и пила...????? Рыболовный набор-мало, проволка-мало. Ножи-прекрасные, но я добавил-бы небольшой не толстый раскладничок для пищи-удобно. И если собрался в лес, то советую карту, курвиметр, шагомер, транспортир и не обращать внимание на сторонников НАЗа в ручке ножа, по мне так это бред полнейший, а если есть жена и дети то это 100% смерть особенно если холодно. Желаю удачи.

Снаряга:
замени фанарь с ручкой «облик» так как ручка быстро выйдет из строя
лопата и топор не произвели впечатление, у меня сапёрка с чехлом, и топор. Всё что съёмное или много целевое уже менее надёжное, расшатается, потеряется и т.п.
к зажигалкам высокой живучески (крикет вешЧь))) добавте парочку со встроеными фанариками

Продпай:
нет соли, нет чая, нет спирта(водки, воды), 1л. очень мало
нет круп, хоть немного сахара для ребёнка

Обмундирование:
носков добавь и трусов, так же простой футболки и плотного свитра, по возможности резиновые сапоги, вних огромное количество походников ходит. Берцы если не разношенны угробят тебя при первом же большом переходе.
лёгкую обувь (кеды, макасины) нет запасных стелек, тёплых и простых. (можно вырезать0 но лучше не надо)))Нет ни каких шапок и т.п., не помешают хотябы по 1 на человека распиратора (защита от мелких частиц и пыли)

Важно:
нет защиты от дождя (клеёнка, плащ-паладка и т.п.)
мало еды
нет вещей расчитаных на жену и ребёнка, ты глава семьи, сколько ты дашь шансов на то, что мать кинется за НЗ, а не за ребёнком? не расчитывай на их личные рюкзачки, нужна страховка, хоть минимальная. Возьми градусник и витамины для ребёнка. Гемотоген в аптечку положи, это сладасть в горькую минуту лучше любого успокающего, проверено к сожалению.

Рыбалка:
зарнее сделай две донки на 2-3 крючка, в ажурном варанте подобрать компактную складывающуюся удочку или зимнюю (летом рыбачится на неё не хуже), места не займут. У тебя не увидел ни грузил, ни поплавков, леска одного вида.

Нет средств гигиены (з/щ, з/п, т/б и т.п.)

Возьми армейский вещмшок, складное ведро (пластик, резина) сетку как были для продуктов, тебе нужна дополнительная тара, способная в собранном виде быть минимального размера.

Единственное, что тебе поможет не прогодать, одевай свой чемодан на плечи и иди в лес… на час… на день… на сутки. проверяй всё в деле, у тебя же блестит как в музее, кроме ножа)))

И как многие считают, главное в тревожном чемодане выживальщика — это его навыки.

Благодарю за дельные советы!

Благодарю +1

А не большой ли у тебя рюкзак 100-120 литров?
Там хватит и 40 ну или 70 литров.
Ты рюкзак на 100 литров видел?
Что ты туда положишь?

Тревожный комплект или половина в разгрузку, а объем рюкзака для незапланированного по пути нужного пихания вещей громоздких (стволы допустим, да мало ли чего неожиданного но крайне полезного).

Отличный НАЗ, но желательно дополнить его АИ-2, противогазом, противопылевым респиратором и дозиметром. Ведь БП — это возможно выброс АХОВ и/или радиоактивных веществ…

Все, кто писали про мою чудо лопато-топоро-пилу оказались совершенно правы (по поводу ее отрицательных качеств)! Сегодня удалось ее протестить и теперь могу с уверенностью заявить, все кто собираются купить подобную — НЕВЗДУМАЙТЕ!

НЕВЗДУМАЙТЕ ЭТОГО ДЕЛАТЬ!

постарайся уложиться в 15- 18 кг для себя. не более 10 кг для жены. и подумай без чего ты сможешь прожить. выкинь это. что можешь найти на месте. и тоже выкинь. если тревожный чемодан на случай сьёпа, то ты в нём должен мочь бежать, перепрыгивать канавы и перекидывать рюкзак через заборы.

ты должен быт похож на вора, а не на навьюченного верблюда!

имхо конечно.

рюкзака мне хватает 75 литрового. обязательно станковый, так как понесёшь основной вес. и много ремешков и крепежей для спальника — пенки — палатки. хоть я кроме пенки обычно ничего не беру. у меня дельта 75 новотуровская — не бери такой же. если преспичит палатку подвязать и спальник — расстроишся.

Не стал читать комментарии, поэтому прошу прощения, если вопрос поднимался. Интересует, для чего понадобился разгруз? Да, ходить с ним удобно, спору нет. Сам в ходил в СМЕРШе по Эльбрусу, но в плане его транспортировки это очень неудобно, занимет много места + лишний груз ИМХО. Если не носить с собой боекомплект, то он врядли понадобится. Проще распихать весь скарб по карманам. В плане рюкзака могу посоветовать «Эдельвейс-4» от ССО. 120 л., удобный, много строп молле и анатомически сделан правильно.

Тут по личным предпочтениям. Лучше те, у которых есть возможность перенавешивания подсумков «под себя». Тут и нестандартные подсумки можно — под свою снарягу. Основной плюс разгрузки — возможность сходить от места временной дислокации «в оглядку» на сутки-двое без того, чтобы тащить на себе малый рюк — необходимый минимум в разгрузке помещается. Минус — выбор между лишним весом-местом и необходимостью таскать постоянно. Этот вопрос тоже каждый решает сам. В военное время или для охоты разгрузка вполне пригодилась бы, но Жаба Ивановна душит. Некий компромисс нашёл в обычной жилетке с карманами. Не всё умещается, но миниморум — вполне.Ну и теплее в ней чуть-чуть (а можно на зиму ещё и утеплённую взять).
Короче, девайс на любителя и с чётким пониманием вероятных сценариев использования. Больше для околовоенного использования. Или если есть высокая вероятность, что рюк придётся бросить в угоду повышения подвижности — хоть что-то да останется. В городе-миллионнике, кстати, может стать весьма полезным. Самое главное — возможность навески нестандартного оборудования (и… желательно, не на «липучках» — засираются не природе быстро и очень не вовремя).

На счет обычной жилетки с карманами полностью согласен. Плюс еще в том, что поверх нее можно одеть рюкзак, а вот в случае с разгрузкой поясные лямки рюкзака застегнуть уже не получится, что будеть представлять неудобство и дополнительную нагрузку при его переноске, а значит и больший расход энергии.

Для чего такой наз непонятно . Если наз собирался с целью уходить куда-то в горы (леса/поля) и там пытаться себя прокормить (выжить), то хотя бы обычную брезентовую плащ-палатку что ли с собой взять. Да одежду посерьезнее прихватить. Если цель стоит смыться побыстрее до безопасного места, то зачем нужны все эти топоры, лопаты, пилы, крючки, веревки?.. Уходить надо налегке.
Воды очень мало. 1л вам хватит только чтоб приготовить свои «дошираки», а вот чтоб еще утолить жажду или запить таблеточки увы не хватит.

А рюкзак я бы посоветовал взять Raptor от Сплава на 80л.

— А не проще поделить носимую тару? Например, небольшой «нажопник» в сочетании с рюкзаком литров на 35?
— Даже если придётся сбросить рюкзак — в «баттпаке» что то, да останется…
— Ну а если здоровье позволяет — на военной барахолке попадаются «бергены» от разных производителей. Основной объём 80 л., плюс карманы — 20л., карманы так же можно соединить в рюкзак.
— Вот такой примерно… Очень качественная вещь.
-

Боюсь, с таким далеко не убежишь. При полной загрузке бегать будет сложно в принципе, а, кроме того, сей «тревожный рюкзак» будет очень сильно тревожить прохожих, силовые структуры и любых «романтиков» с больших и малых дорог.

— Это да! Но есть варианты поменьше… На 35 литров, или на 50...
 У нас в регионе военным барахлом никого не удивишь… А вот небритый «зимогор» в чёрном ватничке и с «сидором» за плечами внимание точно привлечёт… Местный колорит… А вообще военный секонд оптимален по соотношению цены и качества…

Чёренький! Два! Для «огражданивания» присобачить светоотражающую полоску. Отодрать потом — дело на полминуты.

А где это взять и почём?

комлект зимний общевойсковой — бушлат, штаны и шапка) вес немалый?

если сапоги добавить, то будет 5--5,5 кг (какой размер)

— Это рюкзак британской военной полиции, предназначен для ношения вне службы, есть версия для ВВС — синий, с логотипом RAF. Бывает в магазинах военной снаряги б.у.… Ну или через Сеть… У нас такие по 2,2 тыра… В Питере то точно есть.

Стыдно признаться, в качестве ТЧ, держу… школьный рюкзак, списанный сыном. Литров 20 — максимум. В боковых кармашках — две бутылки, с водой, по 1,25 л. Серо-коричневый, затасканный, неприметный... Лежит себе, и… лежит. Дай Бог — не понадобится...

в качестве ТЧ, держу… школьный рюкзак… Серо-коричневый, затасканный, неприметный...

Здесь определяющее: «затасканный, неприметный...», и это правильно  

Всем здравствовать. Неприметность — вещь ооочень хорошая, даже необходимая, но качество материала и изготовления «тревожного чемоданчика/рюкзака» — тож немаловажный фактор. Обидно будет, ежели во время эвакуации/драпа старый школьный рюкзак не выдержит нагрузки и все, что нажито непосильным трудом, будет уронено, разбито, потеряно (эвакуация в ночное время). А может оказаться не только обидно, но и фатально.

Спасибо, поищу

В Питере то точно есть

Есть-то оно есть, но пока только за 4 тыр нашёл

Речь про «Неприметность» шла, а не про «Надёжность», которая, разумеется, тоже необходима

старый школьный рюкзак не выдержит нагрузки

Тёщин дачный рюкзак отечественного производства 30-летней давности (старый) выдержал всё то, что в него было переложено из расползшегося по швам новомодного тактицкого современного рюкзака милитари (нового), и это помимо того, что в нем было, т.е. двойной вес спокойно пережил  , нести, правда, тяжеловато было — это я к тому, что не всё «старое» хуже «нового»

«Старый школьный» часто подразумевает «супернадежный». Потому что школьный рюкзак в процессе эксплуатации испытывает просто невероятные рывковые, ударные и грузовые нагрузки. Если рюкзак старый, значит он выдержал всё и скорее всего устарел только внешне, пофиксен где надо и точно не подведёт. А плохие школьные рюкзаки и ранцы долго не живут и их обычно выкидывают сразу, не хранят.

Совершенно верно, там по тексту у loup — Херсон и было: "затасканный, неприметный..."

Про китайские тактицкие и покупные на рынке от «хорошего недорогого производителя» я и не говорю. Тож имею старый еще свой детский брезентовый рюкзак 70-х годов — живее всех живых. У старшей дочери только один школьный ранец прожил пару лет, остальные, вроде и не дешевые и не китайские, дохнут быстро — и швы и кордура и фурнитура летят. Мои старые школьные ранцы производства ГДР 70-х годов были живы до 2012 года, выкинули при продаже дачи. А для охоты, перевозки вещей и, не дай бог, эвакуации имею только военные рюкзаки, баулы и ранцы Англии, Голландии, Германии. Начал покупать еще в 90-х сугубо для охоты и прихода БП, а потом увлекся и начал немного коллекционировать. От функциональности и качества просто балдею.
А старые вещи, как и автомобили до 2000 года, более надежные, их делали инженеры, а не дизайнеры. А в автоконцернах были отделы, работающие над повышением надежности автомобилей, в отличие от современных отделов, работающих над тем, чтобы авто выходили из строя после гарантийного срока. Ведется разработка сплавов и пластиков, выходящих из строя на молекулярном уровне.
Кстати, старая военная обувь тоже надежнее и полностью ремонтопригодна, в отличие от современной. Сравните берцы любых армий 80-90-х годов и современные и все поймете.

Мои старые школьные ранцы производства ГДР… выкинули при продаже дачи.

А мой отдали когда я срочную служил. Думаю что служил бы он мне по сей день

А для охоты, перевозки вещей и, не дай бог, эвакуации имею только военные рюкзаки, баулы и ранцы

Аналогично, с той лишь разницей, что не для охоты, а для рыбалки , вместе с упомянутым тёщиным дачным рюкзаком, 10 шт насчитал

Да пофиг на внешний вид. Не на конкурс красоты готовится. Главное, чтобы вместилось все, что нужно, и нести было удобно.

Многие коллеги путают понятия Тревожный Чемодан и Рюкзак для походов. А разница существенная.

Я это и имел в виду.

Именно. Причем — с широкими лямками. Сидит — как влитой. Чисто — внешний вид потерял.

А в чем разница, ещё и существенная?

— На camouniforma, Москва — 1,9 р., новый- 2.5, но хочу предупредить: качество ближе к общегражданскому… о неубиваемости речи нет…

У чемадана ручка для одной руки, а у рюкзака две лямки для ношения за спиной
Чемоданы для офицеров, вещмешки для солдат
Чемоданы намного удобнее укладывать в штабеля.
В чемодане карты и документы хранить удобнее чем в рюкзаке.

Ааааа, точно, у некоторых чемоданов ещё колесики есть!  А если серьезно, я имел ввиду разницу между «Тревожный Чемодан» и «Рюкзак для походов», содержимое короче.

спасибо

«Тревожный чемоданчик» это термин военных офицеров, у них содержимое определяется уставом. Это скорее «набор командировочного». Посмотрите тут: тревожныйчемоданчик.рф/
Не говоря о спальниках, пенках и палатках (допустим они отдельно от рюкзака) для похода обычно берут больше продуктов, часто воду, больше одежды, немного носимого шанцевого инструмента.

А военным многое выдают в дальнейшем, у них в ТЧ суточный ИРП и предметы личной гигиены в основном.

ТЧ индивидуальный самосборный — собран заранее по своему усмотрению, на всякий случай, без конкретного плана, до состояния «взял и пошел». «Тревожный» он, имхо, пока стоит дома. Как только вышел с ним — он уже походный

«Тревожный чемоданчик» это термин военных офицеров

Можно обозвать «Набор драповый» («НД»)
ЗЫ «НД» — набор дезертира

Я в курсе  Но в тематике сайта, термин несколько меняется, даже проще, отмотайте на начало статьи и посмотрите о чем речь.

Точно, пора менять термин, а то действительно под уставы не попадет и все такое!

НАЗ и EDC постоянно путают, их тоже можно заменить на
— «НВС» — «на всякий случай», а именно для этого и берется то, что называют НАЗом и EDCом, и что используют при столкновении с «МП» и «СП» — «малым» и «средним писцом»
— «НЗ» — «неприкосновенный запас» — на случай «БП» и «ПП» — «большого писца» и «полного писца» ИМХО

Уже лучше, но терминология не охватывает всего спектра, а как же двойной писец с отворотом!

Для меня не актуально, в командировки дергать неожиданно меня некому, в лес бежать неожиданно не собираюсь. Вообще резко куда-то бежать или эвакуироваться не собираюсь.

Все просто.
Собираясь в поход, горный водный, лыжный или еще какой, я примерно мог планировать что мне понадобится, а что нет. Я не возьму спас-жилет в лыжный похож, и не буду брать лыжную мазь на сплав. Я не стану брать большой тюбик зубной пасты на пять дней, и не возьму с собой копии ВСЕХ документов.
А вот собирая ТЧ, я буду думать о том, как в случае форсмажорных обстоятельств, быстро сняться с места, переместиться куда-то в безопасное место, и там переждать какое-то (заведомо не известно какое) время. Сохранив телесное и душевное здоровье и надежду на возвращение к нормальной жизни.
Как-то так. ИМХО.

Но потребности останутся все те же: «вода, еда, тепло...», поэтому основное снаряжение тоже без изменений останется, добавятся специфические вещи типа копий документов (а оригиналы кстати куда?), но уйдут спас-жилеты и тп., так что вполне планируется без чего вы обойтись не сможете, в особенности если в походы ходите/плаваете, то для себя скорей всего уже разобрались что надо, а что лишнее, я такой точки зрения придерживаюсь, поэтому и не вижу разницы существенной.

— Вот, кстати, для чего в случае ЧП копии документов вообще?
— В случае, если Вас ухапшит полицейский или военный патруль, отсидки в «отстойнике» на предмет установления личности все одно не избежать… есть они или нет.
— А вот например запись в в военном билете о крутой ВУС, участии в БД, и наградах и званиях могут стать пропуском в «штаб Духонина»… Они же могут стать основанием для немедленного призыва «под знамёна», причем не всегда под нужные… Свидетельства о собственности, ПТС на «Бентли» могут вызвать незамутненную пролетарскую ненависть к Вашей персоне.
— Ту же роль может сыграть служебное удостоверение МВД, УИН, да просто ЧОП… На мой взгляд, лучший документ на время ЧС — это паспорт, в состоянии «побывавший в<жопе>» Вроде и документ, и в то же время ниочем… Водительские права тоже сойдут, студбилет, или пенсионное удостоверение. «Я так думаю...»©.

По поводу документов скажу так. Сейчас, в относительно мирное время, восстановить утраченные документы большая проблема (знаю это не по наслышке). А в ситуации БП или постБП это будет в разы труднее. Доказать свое право на какую-либо собственность, восстановить диплом, доказать родственные связи с разыскиваемыми родственниками и тп. Всех документов, и даже их копий с собою, понятное дело, не унесешь.

— Боюсь, что право собственности в БП будут определять не документы… Про мирное время — согласен… «Бумажный» век!

А вот если «П» будет локального характера, то такие копии смогут помочь быстрее разыскать родственников, получить материальную помощь, временное жильё и т. п. Подразумевается, что речь идёт о последствиях землетрясений, наводнений, селей, перекинувшихся на населённый пункт лесных и степных пожаров, техногенных и иных катастроф. А если вовремя удалось уйти из плохих краёв в условно хорошие, то копии документов помогут устроиться на работу, получить гражданство и т. п.
Разумеется, всё это необходимо на случай утери оригиналов. Хотя, при разных массовых треволнениях я лично попробую сперва подсунуть копию — чтобы, оказавшись «не своим» уходить с оригиналами, а не без них.
Ну и крайний случай — помогает установить личность Вашего трупа для уведомления родных (мёртвым всё равно, а живым бывает важно).

— Вот по поводу копий (в смысле- документов) есть такая закавыка: У нас и не всякий документ служит удостоверением личности, а уж копия… Просто приходилось выступать как в роли проверяемого, так и в роли проверяющего… Если считать локальным БП переселение из одной из «независимых» в РФ, могу сказать, что несмотря на наличие «серпастого», проблем с проживанием и трудоустройством хватало, вплоть до его замены… с «военником» было не меньше, о дипломе и вовсе не говорю… Вот «права» — да, пригодились… В слчае крайнем — ничего не попишешь…

А на крайний, собственно, и предусматривается. (я не на последний крайний ) Кстати, в своё время (что здесь не всплыло) предусматривали флэшку с цветными сканами документов. Я бы даже рекомендовал перефоттывать дополнительно на цифру (там в свойствах файла, кроме прочего, проставляется дата-время съёмки, а иногда — тип и номер аппарата, но это для продвинутых и зарегеных в «фирмЕ» моделей). Веса — минимум, но ХЗ, вдруг хоть чем-то поможет.

— Ага! На блокпосту у обтерханого бродяги находят дорогушшую флэшку… АХТУНГ и АЛЯРМ!

А ничё не будет. Флэшки мелкие сейчас — спрятать можно перед постом
Да и понимают ребята в такое время, что не всегда он бродягой был. Когда на экране засветится именно его рожа, часть вопросов отпадёт. Правда, есть риск, что с уходом вопросов может прийти расстрельная команда. Но тут уж — к кому и насколько серьёзно попадёшь…

— Вот и я о том… Так может лучше инкогнитО: Как назвался — так и есть?

Я, всегда ношу с собой microSD со сканами документов. В том числе, и ИП. Пару раз — пригодилась, для выдачи копий документов клиентам. Места — не занимает.

«Истину глаголешь»©

Не говорите ерунды. В век сканеров никто не заверенным натариусом копиям не верит и в работу не принимает. Лет десять назад — да можно было подсунуть копию ОСАГО (с подправленными сроками), но сейчас фигушки.
И уж копии документов никогда не помогут получить работу, а тем более гражданство.

Надысь оформил электронную ОСАГО не выходя из дома. Заверять у нотаруса и у кого-либо не надо. Думаю, будущее в той или иной форме за всеми многими документами. А с копиями лучше, чем без них — хотя бы потому, что всех цифирь (номеров и серий) запомнить нереально. Опять же имея один некий документ (оригинал) легче показать вторую копию. Очень много где требуется копия без предьявы оригинала. Например, на днях оформлял льготы в налоговую как многодетный — оригиналы не нужны. И т.д. Так что иметь копии документов — это не ерунда, но вас никто их не заставляет делать

У нас — несколько другая ситуация. К любому акту выполненных работ, прилагается КОПИЯ (не заверенная) свидетельства об уплате Единого налога, и витяг из реестра физ. лиц-предпринимателей. Все.

При наличии базового документа под названием «паспорт» и фунционировании «электронного правительства». Без паспорта все копии в т.ч. и копии паспорта никому не нужны.
Проще говоря если вы гражданин, то все блага для вас. Если нет, то никакими копиями вы ничего никому не докажите.
То что у нас в налоговой не сверили копии с оригиналами, а только взяли бумажки для подшить — обычное разгильдяйство на местах.
В банке нельзя положить на свой личный счет денежку не предъявив оригинал документа (чаще всего паспорт, но иногда «прокатывает» водительское) и т.д.
ПыСы. Я и РОХи получал прикладывая только копии, только вот теперь там другие сотрудники работают

Вы в свой ТЧ копии уплаты единого налога сложили?

Не в ТЧ. В EDC.
Ключевое слово: всегда.

Не совсем разгильдяйство. В базе у них все есть. Просто сложно представить, что некто придет с кучей копий документов и оформит для меня льготу. Ведь оформит то на законных основаниях. Зачем им оригиналы всего-что и так есть в базе? Ась? А удостоверение многодетных показывал оригинальное (да, и справку о составе семьи сдается тоже оригинал) Так вот.
PS и вообще. нечего акценты смещать — речь вел о том, что иметь копии — полезно. Мне не раз облегчали жизнь. Фактически вместо копирования (сканирования) с оригинала нужно просто распечатать готовую копию. И я думаю, что в случае чего восстановить все равно легче будет с копией (при условии, конечно, что личность докажешь)

Кто и что с собой носит в повседневности — отношения к теме сайте не имеет.

А вот это не совсем так.
Во-первых, на работу (конечно, не на всякую) принимают и вообще без документов (будем уж честны, вопрос в соотношении зарплат, но тут бывает не до жиру).
Во вторых, при легализации мы идём не с копией к каждому постовому, а за выдачей временных справок взамен утерянных документов и за восстановлением утерянных. И тут (опять таки, не всегда, но есть люди и в системе) получаются нюансы.
При современных системах вполне можно проверить скан (пока не говорю про бумажную копию) документа на предмет соответствия фоткам в базах. Если ВСЕ реквизиты соответствуют, то новые документы получить можно быстрее, чем по обычной схеме. В «мирное» время этим не сильно заморачиваются (хотя некоторые и идут по этому пути — бывает нужно людям в определённые сроки получить). Когда начинаются разные аварии-катастрофы — наличие таких копий (сканов, фото) документов может применяться чаще (не всегда афишируясь). Это не значит, что по предъявлении копии Вам поверят сразу. Занесут в свою базу Ваши данные (фото, дактокарту, будут проводить проверку...). Но есть две небольшие разницы:
1. Я не точно помню номер своего паспорта и не помню точно, когда он был выдан (будете смеяться, но я слышал и такое)
2. Я предоставляю скан паспорта (особо, если всех страниц), ВБ, свидетельства о рождении, при отправке их по местам выдачи при сличении мои фотки совпадают с теми, что в «делах».
Не так ли?
А про гражданство… один документ подделать легче, чем несколько. Один оригинал и сканы остальных — это чуть правдоподобнее, чем только один оригинал. А уж при наличии возможности сличения… На само решение о выдаче гражданства это не влияет, но на темпы его получения — может, особенно если поток мигрантов большой.
Другое дело, что это далеко не во всех регионах принято. Но у нас вообще очень многое не принято. Посему, лучше пусть будет, чем нет.

Ну так в чем спор? Я же написал: при функционировании электронного правительства. Скоро (а может и не очень) атавизм с бумагами «в дело» отпадёт вовсе.
Пи чем тут копии документов (основных) в ТЧ?
А сверить с оригиналами все равно должны были.

Точно?

Да, мне тоже кажется, что рано или поздно будет как в фантастических книгах и фильмах — будет единая электронная база, в который есть ВСЯ необходимая информация. И чипы. Где будут чипы — в карточках с наличием дублированием текстовой информации или с только идентифицкационными данными (как платежная карта() — иной разговор. Но помаленьку к этому идем. В целом, надо отметить, намного удобнее становится. В той же налоговой- красота по сравнению с десятилетием назад

Сканы вашего паспорта, если вы хоть когда-нибудь брали кредит, уже есть в сети. Да и много других утечек. Поменять н скане чужого паспорта (сканированной картинке) фотку на свою в паинте может любой дебил. И только дебил примет в работу такие документы и на основании их выдаст вам новый паспорт. Я менял паспорт, так ни одной копии у меня не приняли. Ни одной. Только заявление. Кстали, восстановление по утере самое быстрое. Кажется 10 дней. Все это время ходил со справкой но… с живой печатью и подписью. Да и только ходил, а не на самолетах летал.
И ещё раз: речь идет о том класть или нет копии документов в ТЧ (рюкзак) на случай БП.

А уж при наличии возможности сличения… На само решение о выдаче гражданства это не влияет, но на темпы его получения — может, особенно если поток мигрантов большой.

На скорость влияют не такие бумажки и только оригиналы

Абсолютно. Если это не относиться в выживанию. Банка тушенки относиться, а фотография банки тушенки — нет.

Однозначно соглашусь.
Детские болезни становления системы рано или поздно будут преодолены и достаточно будет только носить с собой свой фейс ну и пальчики в комплекте

По моему, Вы, очень… ограниченно понимаете термин: выживание.  Спорим, поймаю… тапок?

Зато вы часто нападаете на Россию.

Поменять н скане чужого паспорта (сканированной картинке) фотку на свою в паинте может любой дебил.

Что это даст, если при сличении будет иметься Ваша современная фотка и скан утерянного документа? Ведь для подделки нужно поменять фотку и в бумажном и в электронно архиве МВД, ФМС. По-моему, сложноватая работа для «пайнта»

И только дебил примет в работу такие документы и на основании их выдаст вам новый паспорт.

При наличии заявления для ускорения сличения — почему нет? Когда это рядовой единичный случай — согласен. А если их за раз по 10-50-100 тысяч таких? Чем проще и прозрачнее (для системы) проверка, тем лучше к Вам отнесутся (при прочих равных, разумеется).
А про оригиналы с портретами президентов и королев — это да!
Не настаиваю на единственности и правильности моих измышлений, но если нечистые на руки до сих пор спокойно продают квартиры и берут кредиты, зная только данные документов (даже без копий), то… может мы просто не знаем этих нечистых и не тем даём оригиналы… других документов?

И регулярно подходить к автоматам для коррекции девиаций и получения очереди на «право розовых штор» (прошу прощения — вырвалась невольно ассоциация с Замятиным)

Я? Свят, свят… Когда?
Кто, к НАМ, с мечем придет…

извините, но просто не понимаю о чем вы говорите. 10-50-100 тысяч россиян восстанавливающих свои документы одновременно в одном мухосранске? Не понимаю.

Водительское уже полгода не прокатывает точно: сбербанк, втб24 -проверено, сперли у меня паспорт, пришлось товарища в банк тащить у меня деньги не брали без паспорта.

Не читал.

Ранее.

Ладно. пусть это будет фантастический околоапокалиптический сценарий прорыва плотины выше крупного города. Разборы завалов, откачка воды, уборка и опознание трупов, установление личности живых в хреновом состоянии...(т-т-т, чтоб не сглазить).
Вопрос выживания ведь на сводится только к повседневным хождениям «за три квартала» на работу? И если фотка банки тушёнки не греет, то сама банка, но за тысячу км -как ни странно — тоже(Это уже в плане юмора — наш диалог, похоже, выродился и ходит по кругу. Просто я не считаю таким уж запретным действом наличие копий документов, даже бумажных не заверенных копий. Кстати, а кто мешал загодя заверить-то?)

Да быстрее бы, восстанавливал паспорт, не смог попасть в ФМС, все в одни двери, запись в очередь, листики с записями пропадают… мрак короче, а круглые сутки там сидеть нет возможности, всеми правдами и не правдами, пришлось в госуслугах регистрироваться, все четко, время назначали, по кабинетам чуть ли не за ручку водили. П.С. Копию паспорта у меня взяли, к делу подшили, зачем то нужна видно, даже не заверенная.

Подробнее, если не в напряг? Когда Я — нападал на Россию?
Может, несколько агрессивно, защищался? )))
Это — нельзя?

— Я, возможно, чего то не понимаю…
— Чтобы восстановить утраченные документы, нужно добраться до места (по возможности целым), где то можно (или нужно) будет сделать… Так?
— Но вот по дороге… Возможно, что сведения, содержащиеся в наших документах, могут оказаться весьма полезными для властей (инсургентов, просто бандюков) — а нам это зачем?
— Вот мы говорим: «Неприметность и ещё раз неприметность!» — ну дак вот Вам безпаспортный, замызганый мужичок, пациент тубдиспансера (КВД) (да гоните его на еръ!), бежавший клиент психушки… Ну для чего разубеждать в этом окружающих прям немедленно — нам ещё до места дойти надо…
— А то мы как Янки и Король Артур… в лохмотьях, но с по королевски поднятой головой!

Антиутопия. ИМХО, не сильно потеряли, что не читали. Но книжка суровая. Право розовых штор — право уединения с нумером (когда-то их называли гражданами или даже человеками) противоположного пола — при этом в твоём стеклянном жилище стены и пол с потолком затеняются (в остальное время они прозрачны). А про автоматы для корректировки — не помню. То ли из Крапивина, то ли из «стальной крысы» Гаррисона. Давненько читал, школьником ещё.

Никто не мешает загодя заверить.
Этот пункт — часть выживальческой религии. Как огниво, но только огниво где-то на шестом-седьмом месте, а это в списках на втором.
В качестве растопки пойдёт конечно. Потому на святотатство — копии документов в ТЧ — я не покушаюсь. Говорю только о том, что бессмысленно. Впрочем, как и огниво.

Вопрос образовался, нотариально заверенный паспорт является удостоверением личности для милиции, банков, жд кассы и тп, а то после утраты, покой и сон потерял когда его в походы тягаю?

На кой я буду поднимать старое? Какой в этом смысл? Я прекрасно понимаю, что антисиметизм придумали сами семиты, а хохлосрач сами хохлы. Мне это не нужно.

Вариант на тему Оурела «1984», как понял из вашего объяснения.

Лучше не «тягайте» . К тому же я не уверен, что паспорт можно натариально заверить.

Тоже верно. Но и беспаспортному сложно мимо некоторых пройти — никогда толком не знаешь, что пчёлам в голову придёт. Всё же, в большинстве случаев, уничтожить имеющееся проще, чем получить из воздуха отсутствующее. Но тут, разумеется, тоже без фанатизма. А вот крутить башкой на 360, как завещал Маэстро, а также иметь включенную чуйку — это надо всегда в переделках.

ну дак вот Вам безпаспортный

В лагерь!

пациент тубдиспансера (КВД), бежавший клиент психушки…

В крематорий!
Тоже ведь может быть. Вообще, если на всё — то соломы стока не хватит

Вероятно, имелась в виду копия.

А как без паспорта, водительское как я понял не является удостоверением личности, а все остальное вообще без вариантов?

Ну да, копия, не штамп же нотариуса в паспорт

Это понятно
А вот копии регистрашек на собственность при наличии натариальной доверенности вполне могут сделать вас бомжом на законном основании .

Ёлки! Я не тру-выживальщик!!! У меня копии документов выше 7-8 места не поднимаются-а-а-а

— Да… Похоже, тут вопрос соответствия выбранной модели поведения… И зависит от стоящих задач…

Не порядок, батенька.
Как же вы переэкзаменовку на право называться выживальщиком проходить будете?

А не проще паспорт (военник, водительское и пр.) не проё… ть? Или это фича такая: как БП, так все паспорта жгут и только копии в ТЧ?

— Вообще, удостоверением личности может служить любой документ, при наличии в нём фотографии и полиграфической защиты… Но есть нюансы: По загранпаспорту Вам не удастся переоформить машину, могут не принять во внимание волительские права «Это для ГИБДД»!, А ксерокопиями паспортов у нас регионе пытались пользоваться гастарбайтеры — не прокатывает…

Вообще, удостоверением личности может служить любой документ, при наличии в нём фотографии и полиграфической защиты…

Ну как выяснилось нет, в банке меня «послали».

Еще расскажите, что я, — первый начал...

Просили тапок?

— Я так понял, что оригиналы — в «нычку»… дабы не проебсть, а копии с собой — типа вот, человек еси…

А у них там для россиян фигурируют только 3 дока: паспорт РФ, военник и паспорт моряка (на службе). Паспорт моряка, кстати, никогда не видел и толком не знаю, кому кроме военных моряков он выдаваться может.

А-а-а. Ну да. Простых путей мы не ищем. Нам БП мало, надо ещё оригиналы документов сныкать, чтобы геморою больше было.

Гражданским морякам?

-Всем, кто ходит в море на коммерческих судах… У нас очень распостранённый документ…

Блин, а за военник я и забыл, надо было попробовать.

Только для военнослужащих.

Это понятно. Но вот в какой период он является действительным: на всё время пребывания на работе (службе ), то есть — пока не уволили, или есть какие-то ограничения (когда в рейсе, например). Или он постоянно дома может храниться?

Не совсем точно выразился. Хотел спросить: в какие периоды он действует. Пока работаешь (служишь), или как-то иначе?

Понял, логично, чет туплю

Раньше его анулировали после ухода с работы, а ещё и штампушки были что-то вроде виз для выхода в порт. Сейчас — хз. Как это с точки зрения банков (российских) обстоит — не знаю. Вряд-ли в каком-нибудь занюхинске вообще видели такой бланк, а в портовых может и действует.

 Кто бы — сомневался. Просил, внятно объяснить: за ЧТО?

Во же ёл.
«Микола а нас за шо?»©

— Паспорт моряка действителен только в рейсе… и нужен только для работы.

Типа того.  Передергиваете?

Понятно.

Блин. Зря я наверно упомянул о копиях документов в ТЧ...

Если Вы без без паспорта или другого документа, то при реальном БП, Вы попадаете в фильтрационный лагерь. Вполне возможно, что и за какую-то мзду Вас и отпустит какой-нибудь нерадивый ППС-ник привыкший обирать народ и в обычной ситуации.
И даже добравшись до «нормального» места Вам надо сослаться хоть на какой-то документ (номер, дата, место выдачи), чтобы его проверили.
Сканы документов на microSD ни месте ни веса не занимают. Но если есть возможность сослаться хоть на какой-то документ, то это лишний шанс не париться в каком-нибудь гадюшнике.

Вот не увидел по теме, чтобы оригиналы в нычку, а копии с собой.
Что с ног на голову переворачивать то?
Копии лежат в ТЧ.
Оригиналы (обычно) с собой.
ХЗ где тебя достал «П», какой его размер и что ты имеешь в результате его прихода.
Остались оригиналы и — ладушки.
Есть возможность воспользоваться ТЧ — уже хорошо.
Копии — это отправная точка, хоть что-то, с чего можно начать разговор о восстановлении оригинала.
А так с какого перепугу клерку вообще верить, что Вы Иванов Иван Иванович, а не Петров Пётр Петрович?

НЕ зря.
Может многие и не помнят, а молодёжь и не знает этого.
Я в 70-х учился в школе в Алма-Ате. И тогда не сильно хорошие были у СССР отношения как с США, так и с Китаем (после нападения на Вьетнам).
Так вот, у нас в школе проводились периодически учения по эвакуации. И на курточки/пальто и пр мамы нашивали бирки с указанием ФИО ребёнка, родителей и адреса места жительства.
В доме была отдельная сумка с документами.
Пару раз мы с мамой выбегали в нижнем белье и с сумкой на улицу.
правда вызвано это было сильными землятресениями (Алма-Ата находится в активной сейсмозоне).

Ну к серпасто-молоткастому в союзе всегда относились с большим пиететом. Там и прописка и национальность и воинская обязанность и брак и дети. Глянул в паспорт и весь человек как на ладони. А прочих документов у рядового гражданина, пожалуй, было много меньше чем сейчас. Ни страховых (не считая госстраха), ни ИНН, ни пенсионных, ни на право собственности. Собственно всего-то и нужно было: паспорт, военник и диплом об окончании чего-нибудь. Плюс-минус читательский билет.

-Да! а ещё отметка о наличии судимости…