НАЗ и все что с ним связано: Терминология комплектации
Пролистал несколько тем навскидку, — общего представления о данном вопросе нет. Один называет edc назом, другой наз — рюкзачным набором для срочной эвакуации, третий на семи страницах пытается объяснить чем edc отличается от наз и т.д. В целом некоторая неразбериха. Дабы не плодить сущности предлагаю использовать устоявшиеся и выработанные западными коллегами за несколько десятилетий категории комплектации в привязке к банальной концепции 3х эшелонов экипировки у вояк.
Условно — есть барахло одетое на нас + всё что затарено на карманах, на поясе брюк, на шее на ремешке и т.д. Это 1-й эшелон, который всегда с нами. Чтобы его пролюбить, нужно лишиться одежды в целом и портков в частности. На уровне комплектов это EDC — набор для города и PSK (personal survivial kit, по нашенски наз) — для оутдора. В классификации принятой на буржуйских форумах Hill People Gear этот уровень обозначается 0,5 и называется Pocket («карманный»).
2-й эшелон: применительно не к воякам, а к выживальщикам, это барахло затаренное в разгрузке, в наплечной сумке или грудном фронтальном пауче. Разгрузка — вариант для оутдора, фронтальный пауч тоже выглядит не цивильно. Для города — подходящий вариант это наплечная сумка или мелкорюкзак объёмом около 10-20 литров. По классификации HPG сюда у нас попадают 2 набора: малый — уровень 1,0 (Kit Bag) — фронтальный пауч и Level 1.5 он же Light Day (на световой день), он же Day Pack (на день), он же GHB (чтобы вернуться домой) — сумка или мелкорюкзак.
3-й эшелон: основной рюкзак в зависимости от назначения и количества суток на которые собран. Минимальный комплект — Level 2 (Go Bag) или суточник-однодневник, объёмом примерно 23-35 л. И далее по нарастающей: Level 3 — Sustainment: трёхдневники (ТЧ классический, 3Day Pack, BOB), семидневники и т.д.
Все 3 эшелона друг друга дублируют в значительной части. В условиях города достаточно 0,5 (EDC) и 1,5 (GHB), в условиях оутдора это уже 0,5 (PSK) + 1,0 (Kit) или 1,5 (Day) + основной рюкзак. При этом 1,0 — 1,5 служит для быстрого доступа к разным вещам не снимая и распаковывая рюкзака, а также для всяких радиалок от лагеря и для бегства, когда вынужденно приходится бросать основной рюкзак и спасаться. При этом на тушке остается 1й и 2й эшелон.
Условно — есть барахло одетое на нас + всё что затарено на карманах, на поясе брюк, на шее на ремешке и т.д. Это 1-й эшелон, который всегда с нами. Чтобы его пролюбить, нужно лишиться одежды в целом и портков в частности. На уровне комплектов это EDC — набор для города и PSK (personal survivial kit, по нашенски наз) — для оутдора. В классификации принятой на буржуйских форумах Hill People Gear этот уровень обозначается 0,5 и называется Pocket («карманный»).
2-й эшелон: применительно не к воякам, а к выживальщикам, это барахло затаренное в разгрузке, в наплечной сумке или грудном фронтальном пауче. Разгрузка — вариант для оутдора, фронтальный пауч тоже выглядит не цивильно. Для города — подходящий вариант это наплечная сумка или мелкорюкзак объёмом около 10-20 литров. По классификации HPG сюда у нас попадают 2 набора: малый — уровень 1,0 (Kit Bag) — фронтальный пауч и Level 1.5 он же Light Day (на световой день), он же Day Pack (на день), он же GHB (чтобы вернуться домой) — сумка или мелкорюкзак.
3-й эшелон: основной рюкзак в зависимости от назначения и количества суток на которые собран. Минимальный комплект — Level 2 (Go Bag) или суточник-однодневник, объёмом примерно 23-35 л. И далее по нарастающей: Level 3 — Sustainment: трёхдневники (ТЧ классический, 3Day Pack, BOB), семидневники и т.д.
Все 3 эшелона друг друга дублируют в значительной части. В условиях города достаточно 0,5 (EDC) и 1,5 (GHB), в условиях оутдора это уже 0,5 (PSK) + 1,0 (Kit) или 1,5 (Day) + основной рюкзак. При этом 1,0 — 1,5 служит для быстрого доступа к разным вещам не снимая и распаковывая рюкзака, а также для всяких радиалок от лагеря и для бегства, когда вынужденно приходится бросать основной рюкзак и спасаться. При этом на тушке остается 1й и 2й
- mamont9999,
- PChSPb
+ (2):
- gennadiy
- (1):
Похожие записи
21 декабря 2017, 08:45
В качестве примера грамотный набор одного канадского бушкрафтера. Ориентирован он, разумеется, на оутдор. Без детализации, просто чтобы видно было все 3 эшелона:
1-й эшелон: наз в кожаной поясной сумочке, а также нож и топор:
2-й эшелон: наплечная сумка:
3-й эшелон: основной рюкзак:
1-й эшелон: наз в кожаной поясной сумочке, а также нож и топор:
2-й эшелон: наплечная сумка:
3-й эшелон: основной рюкзак:
- v
- +3
21 декабря 2017, 16:24
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Ооо алисовский янкесовский рюкзак очень пользительная и удобная штука…
21 декабря 2017, 10:42
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Спасибо за пояснения, только вряд ли у нас «эшелоны» приживутся
Мы уже привыкли к НАЗ, ТЧ, EDC, НЗ, НВС, сухарка, рюк и пр. Одним словом — «Азиопа»
А «BOB, 3 day pack, GHB» — не очень-то и понятно. Уж заодно и это поясните, а то глянул в инете GHB, а там про наркоту чего-то
Мы уже привыкли к НАЗ, ТЧ, EDC, НЗ, НВС, сухарка, рюк и пр. Одним словом — «Азиопа»
А «BOB, 3 day pack, GHB» — не очень-то и понятно. Уж заодно и это поясните, а то глянул в инете GHB, а там про наркоту чего-то
грамотный набор одного канадского бушкрафтератопор есть, а ни кружки, ни котелка нет — мне это не понятно
- v
- +2
21 декабря 2017, 11:19
+98.76 mamont9999
— Санкт-Петербург
Кружка изготавливается в лесу в течении 1-2 часов. Не проблема. Можно выжечь сидя у костра, можно вырезать… что удобнее.
BOB — не смог расшифровать…
3 day pack — трехдневный запас
GHB (чтобы вернуться домой) — go home back
BOB — не смог расшифровать…
3 day pack — трехдневный запас
GHB (чтобы вернуться домой) — go home back
21 декабря 2017, 11:27
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Спасибо. А то глянул, а там:
Так я уже ВОВ и смотреть не стал
«GHB — Гамма-гидроксибутират – это депрессант, влияющий на центральную нервную систему. Этот наркотик особенно популярен среди посетителей ночных клубов, так как вызывает состояние эйфории и нейтрализует страх, но в больших дозах и при параллельном употреблении алкоголя может вызвать смерть. Страх, паника, головокружение и бессонница – это побочные действия. По данным голландских ученых зависимость от гамма-гидроксибутирата составляет 1,71 по специальной шкале от 0 до 3.Источник: www.novate.ru/blogs/191114/28695/»
Так я уже ВОВ и смотреть не стал
21 декабря 2017, 11:35
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Конечно можно и выжечь, и вырезать. Но я бы предпочёл попить кофейку горячего, или хотя бы кипяточку, из простой ляминевой кружки (фляги, котелка) — в которых ту воду и вскипятить, а не терять время на рукоблудство
21 декабря 2017, 11:39
+98.76 mamont9999
— Санкт-Петербург
У меня для этих целей приобретено вот это счастье…
И чай попить и пожрать с готовить…
И чай попить и пожрать с готовить…
21 декабря 2017, 11:44
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Во, то что нужно! А у меня подфляжник нерж.
А вырезать матрёшки надо, когда заблудишься
А вырезать матрёшки надо, когда заблудишься
21 декабря 2017, 23:49
+128.90 HarryBullet
— Москва
По мне, кружка от котелка должна быть всё ж отдельно. Хочется есть еду и запивать её чаем, а не так — запарил кашу, давишься ей, потом отполоскал котелок второпях, пьёшь чай со вкусом каши и жиром… не.)
21 декабря 2017, 18:35
+6.26 Q-zmich
— Дефолт-сити
Кружка изготавливается в лесу в течении 1-2 часовА что, больше время не на что потратить? Тогда вообще никаких НАЗов и ТАЗов не надо, поколениями предков доказано, что начав с палки и камня можно изготовить геостационарный спутник связи, всего каких-то десяток-другой тысяч лет.
Всё снаряжение, которое мы берём с собой в лес, не является необходимым. Функциональные аналоги можно добыть или изготовить на месте, а то и вообще получить желаемое другим способом («никому не нужны свёрла — всем нужны дырки»). Но мы всё это берём, чтобы сэкономить время и силы.
P.S.
21 декабря 2017, 18:45
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Всё верно, только не везде берёза есть
21 декабря 2017, 19:25
+98.76 mamont9999
— Санкт-Петербург
Сударь вы чем занимаетесь у костра, когда не едите? Читаете? А я люблю руками по работать и сделать что-нибудь.
21 декабря 2017, 19:49
+6.26 Q-zmich
— Дефолт-сити
Вроде, мы про НАЗы-ТАЗы тут, не? А они — для выживания в аварийных ситуаций предназначены. Осмелюсь предположить, что в аварийной ситуации у Вас не будет времени на почитать, «работа и сделанье чего-ниибудь» займут всё свободное и несвободное время. Причём, не в качестве хобби.
21 декабря 2017, 22:05
+98.76 mamont9999
— Санкт-Петербург
Не предполагайте опыта не хватит. Если вы развели костер у вас есть ночлег и еда, можно и по работать. Не та проблема.
В аварийной ситуации у вас и на еду с костром времени не будет )
Тут нужно определить, что вы считаете аварийной ситацией и как вы к ней подходите.
В аварийной ситуации у вас и на еду с костром времени не будет )
Тут нужно определить, что вы считаете аварийной ситацией и как вы к ней подходите.
22 декабря 2017, 09:52
+6.26 Q-zmich
— Дефолт-сити
Тут нужно определить, что вы считаете аварийной ситацией и как вы к ней подходите.Да вот как раз недавно формулировал.
У человека есть базовые потребности: еда, вода, безопасность, тепло, воздух, отдых, и т.п. В «не аварийной» ситуации удовлетворение этих потребностей производится запланированным способом: за деньги, из запасов, непосредственным производством с помощью заготовленных инструментов и запланированной трудоёмкости.
Аварийная ситуация — это невозможность удовлетворить потребности так, как это планировалось.
Например, сейчас я получаю тепло запланированным способом — у меня горячие батареи, и за это я плачу ежемесячно некоторую запланированную сумму. Если батарея станет холодной (ТЭЦ испортилась), или плата за отопление превысит мои финансовые возможности — это будет аварийная ситуация.
Подготовка к аварийной ситуации состоит из:
— определения базовых потребностей.
— ревизии плановых способов удовлетворения потребностей, поиск слабых мест этих способов, определение вероятности отказа способов.
— разработка и обеспечение восстановления работоспособности плановых способов.
— разработка и обеспечение альтернативных способов удовлетворения потребностей.
Процесс итеративный. Разработав и обеспечив альтернативу, необходимо определить слабые места этой самой альтернативы, оценить вероятность сбоя, разработать ещё более альтернативных способ.
В случае холодных батарей я могу запланировать обогрев электрообогревателем. Но у этого способа есть слабое место — зависимость от электроэнергии. Вероятность сбоя очень высока, таких умных много, при отключении центрального теплоснабжения очень много «подготовленных» товарищей включат свои калориферы, в результате чего электроподстанция бабахнет. Поэтому нужны ещё альтернативы — печки, теплоаккумуляторы, одеяла, эвакуация.
Тяжесть аварийной ситуации определяется:
— критичностью снижения доступа к ресурсам (батареи стали чуть холоднее на час при температуре за бортом +5 — фигня, батареи полностью отключились до лета при температуре за бортом -25 — звездец).
— работоспособностью альтернативных методов (электричество есть — всё нормально, электричества нет — тяжелее, печку топить нечем — совсем плохо, эвакуировать некуда — полная задница)
— трудо- и ресурсоёмкостью альтернативных методов. (включить обогреватель в розетку — просто несоклько дороже. Непрерывно топить маленькую буржуйку карандашами — ни на что другое времени не останется, эвакуироваться пешком по морозу за 500 километров — почти не выполнимо)
Также аварии имеют обыкновения развиваться от плохого к худшему. В случае с батареей отсутствие тепла приведёт к скорому отсутствию электричества — а это уже темнота, невозможность термообработки пищи, неработающий транспорт (метро, троллейбус, светофоры, электровозы), неработающая связь. Дальнейшее развитие ситуации — отсутствие воды в водопроводе, еды в магазине, пожары (без связи не вызовешь пожарных), бандитизм (всем плохо, без связи не вызовешь полицию).
В рамках данного обсуждения кружка рассматривается, как составляющая альтернативного способа добычи чистой воды кипячением «лужи», а вовсе не как стопка для водки. Причём, в режиме «развития аварии». Потерять котелок и запасы воды, не потеряв при этом другое необходимое снаряжение маловероятно. Значит, кроме воды будут и другие серьёзные вопросы — тепло, укрытие и т.д. И всё это альтернативно, а значит трудоёмко.
24 декабря 2017, 12:50
Небольшой офтопик
Если кратко — надо в этой ситуации применять пассивные и активные методы способы обогрева. Пассивные — это предусмотреть сбережение тепла, активные — как это тепло получить.
Если батарея станет холодной (ТЭЦ испортилась), или плата за отопление превысит мои финансовые возможности — это будет аварийная ситуация.Для этой ситуации как то писал Концепция по обогреву квартиры (ссылка на другой сайт)
Если кратко — надо в этой ситуации применять пассивные и активные методы способы обогрева. Пассивные — это предусмотреть сбережение тепла, активные — как это тепло получить.
28 декабря 2017, 20:41
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
с написанным тобой согласен и таки не буду оригинальным, если скажу, что нужно стремиться к единой терминологии
Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. N 68-ФЗ «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера»
Чрезвычайная ситуация — это обстановка на определенной территории, сложившаяся в результате аварии, опасного природного явления, катастрофы, стихийного или иного бедствия, которая может повлечь или повлекла за собой человеческие жертвы, а также ущерб здоровью людей или окружающей среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности людей
Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. N 68-ФЗ «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера»
21 декабря 2017, 14:13
BOB = The Bug Out Bag — у англоязычных выживальщиков обозначение идентичное нашему «тревожник», «тревожный рюкзак», «ТЧ» без детализации, но, чаще всего под этим подразумевается трехдневник.
3 day pack — трёхдневник, он же 72 HR Pack — комплект на 72 часа (3 суток) — ТЧ обозначенный как обеспечивающий жизнедеятельность в течение 3х суток.
GHB (Get Home Bag) — повседневный комплект предназначенный для обеспечения жизнедеятельности в течение срока, необходимого чтобы добраться до хаты в случае неких экстремальных условий или катаклизмов.
Кружка и котелок разумеется в рюкзаке и сумке, что им делать в назе…
3 day pack — трёхдневник, он же 72 HR Pack — комплект на 72 часа (3 суток) — ТЧ обозначенный как обеспечивающий жизнедеятельность в течение 3х суток.
GHB (Get Home Bag) — повседневный комплект предназначенный для обеспечения жизнедеятельности в течение срока, необходимого чтобы добраться до хаты в случае неких экстремальных условий или катаклизмов.
Кружка и котелок разумеется в рюкзаке и сумке, что им делать в назе…
21 декабря 2017, 19:40
Кружечка — титан или нержа? Много в своих е… сенях повидал термокружек со складными ручками, но вот обычную однослойку из нержи — дифсыт… Или по цене текая татонка, что хоть зубы на полку — пости в одну цену с титановыми. Неужели так сложно изготовить бюджетный вариант?
Что за фляга-бутылка? Судя по цвету, кипячение в ней производилось.
Примусок — BRS-12 или брендовый?
Что за фляга-бутылка? Судя по цвету, кипячение в ней производилось.
Примусок — BRS-12 или брендовый?
21 декабря 2017, 19:44
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Кружка и котелок разумеется в рюкзаке и сумке, что им делать в назе…При чём тут НАЗ? Почему бы кружку (котелок) не упомянуть после ножа и топора в «а также», но в том же «I эшелоне» — ведь он же самостоятельный?
1-й эшелон: наз в кожаной поясной сумочке, а также нож и топор
21 декабря 2017, 19:50
Кружку заменяет кошель от НАЗа (кипячение воды — «жеребчиком»). Или вовсе влага выдавливается из сырого (обжаренного на костре) мяса вероятного противника, добытого топором и разделанного ножом
Вот как пили древние? Неужели сразу после горячей жаренки ледяной воды из зимнего ручья?! Или в куске шкуры грели..?
Вот как пили древние? Неужели сразу после горячей жаренки ледяной воды из зимнего ручья?! Или в куске шкуры грели..?
21 декабря 2017, 20:53
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Или в куске шкуры грели..?Ну индейцы «суп» в шкурах варили
А что пили «на десерт» — ХЗ. Может морс какой, или компот — ведь ягоды они сушили и кленовый сок добывали
22 декабря 2017, 09:39
Вероятно я не совсем понял ваш вопрос. А данный пример — это не ТЧ, а набор для бушкрафта. У меня, к примеру, в psk (наз) нет топора, да и нож не всегда (хотя всякие режущие элементы в нем есть) именно на кармане или на поясе, частенько во 2 эшелоне.
22 декабря 2017, 11:55
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Вероятно я не совсем понял ваш вопросНа фото набор для бушкрафта
НАЗ — в мешочке + большой нож и топор
Я выразил недоумение по поводу отсутствия кружки (котелка):
топор есть, а ни кружки, ни котелка нет — мне это не понятнот. е. я бы предпочёл кружку(котелок) топору, который при наличии крупного ножа можно и не иметь при себе на мелком выходе (I эшелон — по-вашему)
А вы мне говорите про то, что в НАЗе кружка не нужна ??? (при чём тут НАЗ !?). А кружка у вас в сумке (II эшелон), который на три дня (а он щас дома отдыхает)
Вот вам и западная терминология! Мы даже в мелочи не поняли друг друга
У вас — «эшелоны», а мы к «паровозам» привыкли
ЗЫ А как эшелон без паровоза поедет?
21 декабря 2017, 14:27
Приживутся эшелоны не приживутся это дело хозяйское, вопрос скорее личной адекватности. А вот англоязычную терминологию я вовсе не навязываю, дело ведь не в названии, а в сути которую оно обозначает.
21 декабря 2017, 19:57
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
англоязычную терминологию я вовсе не навязываюВы просветили по терминологии забугорной, за что спасибо
Кто-то был в курсе, я вот не знал, за статью +
21 декабря 2017, 12:11
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
Условно — есть барахло одетое на нас + всё что затарено на карманах, на поясе брюк, на шее на ремешке и т.д (...) На уровне комплектов это EDC
нет. если вам внезапно вздумалось ввести новую терминологию, то объясните, чем вас не устраивает старая или идете со своим мнением в педивикию, например, где в статье про ЕДЦ всё написано ru.wikipedia.org/wiki/EDC
EDC (англ. Every day carry — носить каждый день) — термин, означающий совокупность предметов, носимых с собой ежедневно, которыми пользуются регулярно, или необходимость в которых может возникнуть в различных нестандартных и экстремальных ситуациях.
Ошибочно считать EDC НАЗом (Носимым Аварийным Запасом), так как НАЗ подразумевает его использование лишь в крайнем, аварийном случае, а предметы EDC используются регулярно.
нафиг тут не нужны эти новые латинские буквы. все кто хотел, уже давно разобрались с терминологией.
- v
- +1
комментарий был удален
21 декабря 2017, 16:23
Я когда то писал EDC и НАЗ: отличия, концепции комплектования (кратко)
все кто хотел, уже давно разобрались с терминологиейА кто не утруждает себя тот и сам не знает и других путает. И это, очередная статья, не поможет.
- v
- +2
21 декабря 2017, 16:27
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Не знаю. Как то больно мудрёно и излишне заорганизованно получается.
- v
- +3
22 декабря 2017, 09:27
Может быть здесь всё зависит от стажа паранойи. Я в этом варюсь начала 2000-х, так что никакой мудрености и заорганизованности для себя не вижу.
22 декабря 2017, 20:08
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Не знаю, может вы и правы, порядок должен быть во всём. Но я вот чего подумал. Вот увидит солдатик из ВВ, да и не только, стоящий на блокпосту, выживальщика у которого в качестве «второго яруса» надета разгрузка и у которого к ней всякие паучеры на липучке приторочены. Не хорошо может получиться. Я такого навидался в 90-е.
23 декабря 2017, 17:44
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Я в этом варюсь начала 2000-х,А где «варитесь»? В РФ, или за её пределами?
24 декабря 2017, 12:16
В РФ варюсь, но и на коллег из-за океана не стесняюсь поглядывать, у них то эта тема где-то в 50-х гг. ХХ в. зародилсь, много чего интересного накопилось.
24 декабря 2017, 12:46
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
В РФ варюсьСевер, Запад, Юг, Восток, Центр? — для общего представления
у них то эта тема где-то в 50-х гг. ХХ в. зародилсь, много чего интересного накопилось.Интересно бы послушать
24 декабря 2017, 12:57
Интересно бы послушатьЯ как-то заходил. Есть на некоторых формах русскоязычные ветки. Можно глянуть.
А если есть знания языка — то и почитать/по обсуждать на заграничном ресурсе… Можно и онлайн-переводчиком, но, ИМХО, это не совсем то — многое переводится не как надо…
Но языков я не знаю, переводчиком не интересно поэтому давно не захожу.
24 декабря 2017, 13:14
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Но языков я не знаюВот и я только русский… со словарём…
А в трудных ситуациях матерный выручает
24 декабря 2017, 14:43
Восток Западной Сибири.
Послушать не получится. ) Просто найти наиболее практичные разделы по сборам, комплектации, навыкам, рукоделию да следить за ними. Знание языка не критично если не планируешь участвовать в дискуссиях на тех форумах, онлайн-переводящие браузеры в подмогу.
Послушать не получится. ) Просто найти наиболее практичные разделы по сборам, комплектации, навыкам, рукоделию да следить за ними. Знание языка не критично если не планируешь участвовать в дискуссиях на тех форумах, онлайн-переводящие браузеры в подмогу.
28 декабря 2017, 20:45
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
как говорят дети, которые ходят на мои занятия — «ваще огонь!»
«эта тема» в нашей стране зародилась 4 октября 1932 года. называется — «гражданская оборона».
«эта тема» в нашей стране зародилась 4 октября 1932 года. называется — «гражданская оборона».
21 декабря 2017, 20:15
+170.89 onyxpol
— ЯО
Да уж… Зачем всё это знать? Просто не представляю, как советские туристы без всего этого обходились… Может и Союз из за этого распался… Не выжил!!!
Почему человеку всегда хочется всё усложнить, затем рассортировать и упорядочить, чтобы было легче ориентироваться в дебрях самим же и возведённых?!
Почему человеку всегда хочется всё усложнить, затем рассортировать и упорядочить, чтобы было легче ориентироваться в дебрях самим же и возведённых?!
- v
- +3
22 декабря 2017, 09:22
При чем тут советские туристы? Мы обсуждаем не набор советского туриста, а уровни комплектации и разночтения в терминологии.
Я бы не сказал что это искусственное усложнение, на мой взгляд это оптимизация и рационализация. Однако, каждому своё. )
Я бы не сказал что это искусственное усложнение, на мой взгляд это оптимизация и рационализация. Однако, каждому своё. )
22 декабря 2017, 18:53
+170.89 onyxpol
— ЯО
Вот я это и имел ввиду, когда упомянул туристов времён СССР.
Всё придумано уже до нас и не вижу необходимости в оптимизации и рационализации. В чём она может выразится? Разве только в более современных материалах снаряжения и одежды.
А принципы формирования укладки как были, так и остались.
А уж введение новых терминов тем более не к чему… И так уже кто как обзывает по сути одно и тоже…
Впрочем валяй.
Глядишь и книжку напишешь как правильно обозвать перочинный ножик находящийся в правом кармане тактических брюк цвета грязи...
Всё придумано уже до нас и не вижу необходимости в оптимизации и рационализации. В чём она может выразится? Разве только в более современных материалах снаряжения и одежды.
А принципы формирования укладки как были, так и остались.
А уж введение новых терминов тем более не к чему… И так уже кто как обзывает по сути одно и тоже…
Впрочем валяй.
Глядишь и книжку напишешь как правильно обозвать перочинный ножик находящийся в правом кармане тактических брюк цвета грязи...
28 декабря 2017, 20:48
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
оу-оу, палехчи! что значит, «перочинный ножик»? это теперь «тактический фолдер»!
21 декабря 2017, 23:11
Не первый раз вижу множество обсуждений, тем и споров на данном форуме по поводу истинно верной терминологии. Я как-то уже намякивал, повторюсь:
Мужики!
НАПИШИТЕ документ с терминами, основываясь на Р 50.1.075-2011
По результатам, критики будет на уровень меньше
Мужики!
НАПИШИТЕ документ с терминами, основываясь на Р 50.1.075-2011
По результатам, критики будет на уровень меньше
- v
- +1
23 декабря 2017, 18:19
+170.89 onyxpol
— ЯО
Да мозги сломаешь с этими терминалогиями…
Есть слово «комплект» и производное от него «комплектация», что ещё может быть понятнее и проще?!
Вот и получается: комплект первой необходимости или на англике EDC, комплект для выживания в ЧС, комплектация туристического рюкзака ну и Т.П…
Или пользоваться словами синонимами — набор, состав…
Если кто хочет этим заморачиваться, то нехай, я не настаиваю. Только вот для чего это нужно???
Есть слово «комплект» и производное от него «комплектация», что ещё может быть понятнее и проще?!
КОМПЛЕКТ — полный набор, состав предметов, вещей определенного назначения (комплект одежды, комплект инструментов).
Вот и получается: комплект первой необходимости или на англике EDC, комплект для выживания в ЧС, комплектация туристического рюкзака ну и Т.П…
Или пользоваться словами синонимами — набор, состав…
Если кто хочет этим заморачиваться, то нехай, я не настаиваю. Только вот для чего это нужно???
23 декабря 2017, 19:55
Только вот для чего это нужнопонятия не имею… Спроси тех, кто спорит за истинно правильное именование назов, шмазов и прочих едуцеев
24 декабря 2017, 13:04
Спроси тех, кто спорит за истинно правильное именование назов, шмазов и прочих едуцеевПочитайте по ресурсу. Идёт постоянное недопонимание. Один говорит про одно, другой про другое. Идут дебаты, «ломание копий» при отстаивании своего мнения. Потом выясняется что это всё зря, т.к. каждый говорил про своё.
24 декабря 2017, 13:02
НАПИШИТЕ документ с терминами, основываясь на Р 50.1.075-2011Э-э-э… Предлагаешь создать сначала терминологию? Общую для всех? Всё равно же будут кто как писать. У каждого свои «тараканы» в голове + не все ее будут знать… или будут путать.
25 декабря 2017, 21:17
Я просто-напросто констатирую факт-что сколько людей, столько и будет мнений. ВСЕГДА. Причем эти мнения будут меняться от чего угодно — пятен на луне, курса нефти и ноги подъема с утра. Без словаря, книги, стандарта и т.п. соблюдение терминологии остается ответственностью клуба по интересам )))
26 декабря 2017, 18:52
НАПИШИТЕ документ с терминами, основываясь на Р 50.1.075-2011
Я просто-напросто констатирую факт-что сколько людей, столько и будет мнений. ВСЕГДА.
ответственностью клуба по интересамДавайте спрошу по другому. Для лучшего пониманию друг друга участниками проекта, из вышеперечисленного вами, конкретно вы предлагаете создать терминологию применимую к этому (и не только) сайту? Т.к.
Без словаря, книги, стандарта и т.п. соблюдение терминологии остается ответственностью клуба по интересамИли предлагаете ждать когда это сделает государство, введёт соответствующие документы? Тогда можешь уже записывать про тревожный чемоданчик, т.к. он есть даже на официальном сайте МЧС www.mchs.gov.ru/dop/info/individual/Grazhdanskaja_oborona/item/33110003
26 декабря 2017, 20:46
Всё ты камрад персонифицируешь, к крайним заявлениям толкаешь. Ну, сам просил…)))
Донесу мнение несколько иначе. Все эти споры насчет «шмазов» – х@рня и игры в песочнице. Приятно, наверное (тем кто любит спорить по теме), считать, что уж он то лучше знает термины и истинно правильную суть. Только ведь терминология-вещь не сама в себе. Я ведь не просто так ссылку сделал на руководство. И очевидно, что стандарт на сайте никто писать не будет, просто донесение не очень приятной информации в мягко-юморной форме или, на крайний вариант, саркастической форме, считаю более конструктивным, чем безжалостное противостояние или уничтожение дискуссанта. Речь о том, что в данном документе указана достаточно интересная методология, позволяющая ОБЪЕКТИВНО оценивать терминологические особенности. К примеру, занимательным является то, что термин следует рассматривать со стороны нескольких характерных групп — специалистов а данной отрасли, специалистов в иной области, неспециалистов. Или рекомендации по определениям, позволяющие корректно обозначать предмет обсуждения. Весьма полезно и понимание некорректности синонимии, «закольцевания» терминов и пр. классических ошибок в терминах. Нет-я отнюдь не идеализирую документ и уж точно ни о каком «построении смирно» на него беседы не веду. Речь о том, что действительно до объективного (хотя бы НЕ вызванного индивидуальным мнением исключительно на внутреннем убеждении) определения конкретного термина, так и будут споры насчет единственно православного «едуцея» оставаться играми в песочнице… А уж кто будет это работу (отмченную тобой) частично или комплексно вести и будет ли вести кто-нибудь в принципе, а также вопрос: «стоит ли лично каждому систематизировать понимание терминологии на уровне художественной литературы или приказов министерств?»-это иной разговор.
Донесу мнение несколько иначе. Все эти споры насчет «шмазов» – х@рня и игры в песочнице. Приятно, наверное (тем кто любит спорить по теме), считать, что уж он то лучше знает термины и истинно правильную суть. Только ведь терминология-вещь не сама в себе. Я ведь не просто так ссылку сделал на руководство. И очевидно, что стандарт на сайте никто писать не будет, просто донесение не очень приятной информации в мягко-юморной форме или, на крайний вариант, саркастической форме, считаю более конструктивным, чем безжалостное противостояние или уничтожение дискуссанта. Речь о том, что в данном документе указана достаточно интересная методология, позволяющая ОБЪЕКТИВНО оценивать терминологические особенности. К примеру, занимательным является то, что термин следует рассматривать со стороны нескольких характерных групп — специалистов а данной отрасли, специалистов в иной области, неспециалистов. Или рекомендации по определениям, позволяющие корректно обозначать предмет обсуждения. Весьма полезно и понимание некорректности синонимии, «закольцевания» терминов и пр. классических ошибок в терминах. Нет-я отнюдь не идеализирую документ и уж точно ни о каком «построении смирно» на него беседы не веду. Речь о том, что действительно до объективного (хотя бы НЕ вызванного индивидуальным мнением исключительно на внутреннем убеждении) определения конкретного термина, так и будут споры насчет единственно православного «едуцея» оставаться играми в песочнице… А уж кто будет это работу (отмченную тобой) частично или комплексно вести и будет ли вести кто-нибудь в принципе, а также вопрос: «стоит ли лично каждому систематизировать понимание терминологии на уровне художественной литературы или приказов министерств?»-это иной разговор.
25 декабря 2017, 09:12
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
??? По ссылке:
«НОВОСИБИРСКИЙ АВИАЦИОННЫЙ ЗАВОД им. В.П. ЧКАЛОВА»
«НОВОСИБИРСКИЙ АВИАЦИОННЫЙ ЗАВОД им. В.П. ЧКАЛОВА»
25 декабря 2017, 18:46
Правильно. Это один из вариантов расширфровки букв НАЗ.
Еще есть, согласно Википедии,
— Надвоицкий алюминиевый завод
— Нижегородский автомобильный завод имени В. М. Молотова, с октября 1932 года — Горьковский автомобильный завод (ГАЗ)
— Нижегородский авиастроительный завод
— Новосибирский автомобильный завод[
Еще есть, согласно Википедии,
— Надвоицкий алюминиевый завод
— Нижегородский автомобильный завод имени В. М. Молотова, с октября 1932 года — Горьковский автомобильный завод (ГАЗ)
— Нижегородский авиастроительный завод
— Новосибирский автомобильный завод[
05 июня 2020, 11:44
+0.06 YuT
— Пермь
Поучи и гиры — это по-нашему, по-бразильски.
А так предлагаю такую сортировку.
1. Все, что действительно используете каждый день. Каждый день.
2. Все из разряда «а что, если...».
Вот и все. Есть вещи, которые точно нужны, и есть те, список которых определяют Ваши фантазии. Ну ладно — которые помогут пережить Вами смоделированные ситуации. И зачастую в уверенные лидеры едц выбиваются телефон, ключи и деньги, а не 5 ножей и кусочек полотна по металлу.
По носке: карманы\маленькая поясная или плечевая сумочка\рюкзак. Тут согласен.Чем ценней, тем ближе к телу.
А так предлагаю такую сортировку.
1. Все, что действительно используете каждый день. Каждый день.
2. Все из разряда «а что, если...».
Вот и все. Есть вещи, которые точно нужны, и есть те, список которых определяют Ваши фантазии. Ну ладно — которые помогут пережить Вами смоделированные ситуации. И зачастую в уверенные лидеры едц выбиваются телефон, ключи и деньги, а не 5 ножей и кусочек полотна по металлу.
По носке: карманы\маленькая поясная или плечевая сумочка\рюкзак. Тут согласен.Чем ценней, тем ближе к телу.
- v
- 0
Комментарии (72)