НеПропаду › Стрелковое оружие и военно-спортивные игры

Пристрелка карабина Вепрь КМ

28 октября 2017 · Стрелковое оружие и военно-спортивные игры · комментариев: 99
Доброго здоровья друзья!
На днях попытался пристрелять свой Вепрь КМ (в девичестве АКМ)

Ранним осенним утром я отправился в поля для пристрелки нового карабина.
С завода я думаю он не был пристрелян, потому что на нем вместо штатного целика завод МОЛОТ зачем то поставил целик от РПК. Соответственно и баллистика АКМ и РПК разная да и целики разные (у АКМ целик начинается с «П» (что означает прямой выстрел) а у РПК первое деление это «1» что означает 100 метров.

В качестве упора я решил использовать спальный мешок а сам расположился на пенке (земля уже стала холодная да и грязь повсюду).
Отмерив 50 метров и разместив мишени стал стрелять по 4ре выстрела корректируя мушку и целик

Поначалу кучность не радовала (если по 4рем выстрелам то 10-15см причем три помещались в 3 см а 4й куда то улетал)
Надо отметить что лучше всех летели барноул FMG в лакированной гильзе, на втором месте ТУЛАМО SP с 10 гр пулей (они летели кучно но низили в отличие от других на 10-15 см) и хуже всех шли ТУЛАМО HP — у них кучность составляла около 15см и шли они в полный разброс.
Но вот я постепенно научился стрелять и стало получаться порядка 3см кучность на 50 метров

Воодушевленный результатом отмерил 100 метров и поставил новую мишень: лист картона 108х57 см на котором размещен белый лист размером 25х35 см.
Целился под яблочко. Надо сказать на 100 метров мишень (белый лист) кажется очень малым и мушка карабина чуть ли не по ширине самого листа

Первые выстрелы почему то разбросало (кучность составляла 20-25 см)
Но потом пристрелявшись опять (как и на 50ти метрах) кучность улучшилась и лучшая по 4рем выстрелам составила 6см

Почти все пули у меня приходили 10-15см левее от намеченной точки попадания.

Обрадованный что попадаю в мишень решил отойти на 200 метров и пострелять по мишени (листе картона на котором был закреплен лист формата А4 с мишенью как на 50 метров).
Но тут я немного озадачился — мишень такого формата на расстоянии 200 метров меньше мушки, как же тогда целиться? Подумав, вернулся снова на 100 метров.

Подводя итог скажу, что карабин стреляет лучше стрелка — нужно много тренироваться.
Ну и возникло несколько вопросов, знающие камрады подскажите пожалуйста:
— дальше 100 метров мишень очень мала как же тогда в нее целятся, в НСД и на 500 метров стрельба описана?
— на сколько сдвинется в сторону СТП если повернуть целик РПК на один оборот да и вообще как приравнять целик РПК к целику АКМ?
— Если ставить оптику то что лучше: поставить небольшой коллиматор на планку кочевник, или на боковую планку поставить кронштейн и на него полноценный оптический прицел?

Спасибо за внимание
Оруже
Автор: Larandit

Комментарии (99)

Brint · 29 октября 2017
«дальше 100 метров мишень очень мала как же тогда в нее целятся, в НСД и на 500 метров стрельба описана?»
Комрад, все логично. Купи прицел!
UncleGans · 29 октября 2017
Ну, что? Всё нормально. Кучность боя нормальная. Мишень в ширину 25см на 100 метров в аккурат мушку перекрывает с очень маленьким запасом — у неё ширина в аккурат 2 тысячных. Только пристрелочную мишеньку надо чёрную — так контрастнее и удобнее выбирать точку прицеливания. Буква «П» это не «прямой высрел», а на сколько помню НСД «постоянный прицел». Это для тго, что б по наступающему супостату струлять. С таким же успехом можно поставить прицел «6» и выцеливать вражин на дистанции от 600 метров по подошвам «пинеток». На сколько помню, перемещение мушки по горизонту на 1мм на 100 метрах вызывает смещение СТП на 26см. А полный 1 оборот мушки на 21см. Если СТП смещено вправо, то перемещаем мушку вправо и наоборот, если СТП смещено влево — мушководом двигаем мушку влево.
HarryBullet · 29 октября 2017
По мишеням. На мой взгляд, если хочется попробовать более 100м, есть смысл стрелять по стандартной грудной N 4 размера 500х500мм. На неё при желании можно прицепить белый А4, чтоб лучше видно. А для пристрелки положен белый щит 1000х500, насколько помню. Посмотрите НСД-83. Только все тамошние таблицы превышений траектории для гражданских патронов будут в общем случае другие, это я уже прошёл, пристреливая Тигр.

По «повернуть целик, чтоб сдвинуть в сторону СТП». Честно, не понял. Всю жизнь регулировалась мушка — поворотом по высоте, сдвигом вбок по горизонтали (делать это усиленно рекомендую мушководом или струбцинкой, не молотком). Если у вас что-то другое — киньте фото мушки и целика, пожалуйста.

По «прицел АКМ, прицел РПК». С моей точки зрения и по опыту, не нужно заморачиваться, поскольку пули из гражданских патронов всё равно летают по-своему, особенно на дистанциях более 100-150м. А «П», если память не подводит, 350м.

Разумеется, могу ошибаться и мнение не навязываю.
onyxpol · 29 октября 2017
Ну и возникло несколько вопросов, знающие камрады подскажите пожалуйста:
— дальше 100 метров мишень очень мала как же тогда в нее целятся, в НСД и на 500 метров стрельба описана?
— на сколько сдвинется в сторону СТП если повернуть целик РПК на один оборот да и вообще как приравнять целик РПК к целику АКМ?
— Если ставить оптику то что лучше: поставить небольшой коллиматор на планку кочевник, или на боковую планку поставить кронштейн и на него полноценный оптический прицел?

В принципе, любое (в частности карабины) огнестрельное ручное оружие с открытым прицелом эффективно до 100 метров. Поэтому и все пристрелки и тренировочные стрельбы осуществляются именно на это расстояние.

Для стрельбы свыше уже необходим прицел. Притом, оптический и каллиматорный не есть альтернативная замена друг другу, это разные прицелы для разных задач. Оптика для точной стрельбы свыше 100 метров, каллиматор для быстрого наведения до 100 метров. Иначе теряется их эффективность.

Для обычной стрельбы от 100 до 300 метров будет достаточно 4х кратника. Для варминга конечно 6х-10х.

Боковые поправки целика РПК предназначены для выноса прицеливания по движущимся мишеням и зависят от дальности и скорости мишени, погодных и климатических условий. Особой разницы в привязке к АКМ до 100 метров думаю нет. Насколько произойдёт смещения придётся выяснять самостоятельно или лопатить ганзу…

500 метров для АКМ… Скажем — это фантастика. Ну или по крайней мере не его диапазон…
HarryBullet · 29 октября 2017
Про конкретные цифры смещения СТП — думаю, камраду в любом случае надо экспериментировать с конкретными патронами, которыми он будет стрелять. И есть, на мой взгляд, минимум два пути: 1) просто пересчитать всё это, включая таблицу превышений, для конкретного патрона, лбо 2)опытным путём подобрать патрон с баллистикой, близкой к армейскому. Пристреливая Тигра, я пошёл по второму пути, но он затратней, эксперименты денег стоят. По 7,62х54R ближе всего, по опыту, новосибирские повышенной кучности с 13г пулей.
UncleGans · 29 октября 2017
Разумеется я дал данные исходя из НСД и они будут отличаться от гражданских боеприпасов. Но отличия не будут столь уж огромными.
UncleGans · 29 октября 2017
Это для приведения к нормальному бою. Для АКМ и РПК они кстати разные. У РПК полный оборот мушки СТП смещается не на 21, а на 15см, на скоько помню. Впрочем РПК это не моё оружие и пользоваться мне им пришось к несказанному моему счастью, совсем не продолжительное время. Речь как понял на счёт ввода боковых поправок на ветер, движение цели, что есть у РПК. На сколько помню, двигать целик надо по ветру. В смысле куда дует ветер.
UncleGans · 29 октября 2017
Вы всерьёз считаете что с открытого прицела можно поражать эфективно цели типа ростовой фигуры не далее 100 метров? Увеличьте эту дистанцию на 3 и будет верно.
Для варминта 6х-10х уже маловато. Комфортнее на порядок панкриатик с максимальной кратностью в 16х-24х. Стрельба ведётся ведь более чем в комфортных условиях.
500 метров для АКМ? Ну всё в мире относительно. Например в КАМАЗ 3-х мостовый при комфортных атмосферных усовиях вполне можно попасть
HarryBullet · 29 октября 2017
А, посмотрел. Не видел такую или, может, не обращал внимания, поскольку РПК никогда штатным оружием не имел и не хотел.
HarryBullet · 29 октября 2017
Натаниэль Бампо вон из кремнёвого гладкоствольного ружья гуронов в глаз бил за милю. Лично Ф.Купер докУмент представил, он врать не будет.

А если серьёзно, то эти самые «можно-нельзя» для дистанций больше 100-150м зависят от такой кучи факторов, среди которых и данные стрелка, и данные ствола, и данные патрона, и погода, что теряют, на мой взгляд, практический смысл. Тут с СВД — то с хорошим прицелом и с упора на улице на 300м попадаешь не всегда.
onyxpol · 29 октября 2017
Именно так и считаю! Исходя из своего опыта работы с АК образными.
Про прицелы кстати тоже. Ибо всё сказанное относится конкретно к карабину «Вепрь КМ» автора, и 16х-24х ему абсолютно «не пришей кобыле хвост»…
Ну про «комфортные условия» это уже другая история…

P.S.

Под эффективностью я понимаю попадание в убойную зону для охотничьего оружия.
В случае с боевым оружием, тут конечно уже всё иначе, либо в этом спектре попадание вообще куда либо тоже будет эффективным.
PChSPb · 29 октября 2017
Мишень на картонке, а картонка перекрывает обзор дороги…
Трофеев много было за мишенью после тренировки?
решил отойти на 200 метров и пострелять по мишени
На охоте у вас будет такая дальность выстрела? Если не в степи, а в лесу, то вряд ли. Пристреливайте на то расстояние, на котором на охоте стрелять будете, и под конкретный патрон. А при внесении поправок у вас будут свои цифры, а не те, что в инструкции к АК и РПК. Просто составьте свою таблицу
UncleGans · 29 октября 2017
Ой зря. В положении лёжа ростовая мишень прекрасно «ложится» на стрельбище на 300 метровой дистанции. А не спешно идущая чуть ниже по заснеженному склону тушка прекрасно поражается с открытого прицела. Это из моего опыту общения с АК. Разумеется это воопервых не моё основное оружие, но пользуюсь я им более-менее сносно. А во вторых, 22 годика назад у меня зрение было ощутимо острее. Но и сейчас не попасть в стояшую ростовую мишеньку на дистанции в 200-250 метров для меня чудно. Честно.
З.Ы Разумеется я про боевое оружие, а не про охотничье. Попаданию в центр грудной клетки в виде проникающего ранения для человека это серьёзное и тяжёлое ранение, так как хомо сапиенс зверь хоть и больно умный, но на рану слабый.
UncleGans · 29 октября 2017
Ну уж погодные условия должны быть уж очень сурово-не благоприятными. В остальном случае при стрельбе с АКМа до 300 метров и с громпалки под патрон 7,62х54r по большому случаю можно забить и брать поправки не больно подробно их высчитывая — по корпусу по любому пульку вы свою положите. Разумеется всё зависит от стрелка, качества изготовления патрона и состояния оружия. Правильно, СВД можно так убить дурной и безолаберной эксплуатацией, что и в танк на дистанции в 300 метрах не попадёш со станка.
UncleGans · 29 октября 2017
Разумеется у него будут свои цифры. И вот по этому очень правильно вести соответственный блокнотик, куда будет заноситься общий настрел, а главное требуемые поправки для стрельбы на те дистанции, что являются для стрелка рабочими.
Лучше херовые чернилы, чем хорошая память говаривал в своё время у меня старшина…
UncleGans · 29 октября 2017
И это не может не радовать. Испытал просто необписуемое блаженство, когда сдал эту несуразную громпалку…
PChSPb · 29 октября 2017
Лучше херовые чернилы, чем хорошая память
 
Larandit · 29 октября 2017
Логично, но все таки склоняюсь к коллиматору
Larandit · 29 октября 2017
наверно я просто методом пристрелки пристреляю на 200 метров в ноль и мне этого будет достаточно
Larandit · 29 октября 2017
мушковода к сожалению нет, но на прицельной планки рпк там и так можно вносить боковые поправки крутя колесико — но вот насколько смещается и на сколько его надо крутить я не понял
Larandit · 29 октября 2017
Если брать практически (например меня стрелок я средненький, акм и открытые прицельные или коллиматор) — то на какую дистанцию можно рассчитывать что бы попадать в грудную?
UncleGans · 29 октября 2017
Если вы приведёте к нормальному бою открытыи прицельные приспособления, то у вас «пристрелка» совпадёт по всем дальностям на которые оне размечены. Разумеется + погрешность вносимая разницей меж штатным боеприпасом и коммерческим. Опять же, пристреляете в нули на 200 метров и тогда надо в обязательном порядке учитывать привышение траектории над лиией прицеливания на 100 метров. В любом случае «и так» -«и так» очень пользительно составить реальную под ваш мультук и выбранный по наилучшей кучности боя или по наиболее желанному действию по цели пули, боеприпас, баллистическую табличку на ваши рабочи дистанции. Это несколько затратно по времени, но зато себя сполна окупает. Да и время да патронов это займёт не очень много, так как дистанции стрельбы ограничиваются 300 метрами. При чём с оптикой или без это без разницы.
UncleGans · 29 октября 2017
Если коллиматор с удобной маркой типа «триангл» или «шеврон» то это 300 метров. Поставьте лучше нормальный загонник от вортекса или никона. С увиличением 1х-3х или 4х и он перекроет все задачи, что выполняет ОП и коллиматор. Разумеется эт моё, сугубо частно-личное мнение и на его абсолютную истину я не претендую. Компактные изделия от Аимпоинта — та же ихняя серия «микро» или триджиконовские калики с тритиевой подсветкою просто великолепны.
UncleGans · 29 октября 2017
А он нужен. С помощью «ударов молотка» по основанию мушки на колодке она перемещаться будет рывками. Запомните основное правило — Мушку двигаем в ту сторону, куда летят пули, а целик — в противоположную. На счёт ввода боковых поправок на целике РПК не скажу, так как приходилось пользовать его исключительно с НСПУ.
Larandit · 29 октября 2017
то же думал о загоннике но на него денег надо а калиматор уже есть
UncleGans · 29 октября 2017
Ну тогда и используйте то, что есть в наличии. А потом при наличии средств сами решите из надобностей чего взять.
Dmitry_1984 · 29 октября 2017
А коллиматор+магнифер хуже или лучше загонника?
HarryBullet · 29 октября 2017
Да, я уже глянул в инете. Просто не обращал внимание раньше, поскольку РПК не пользовался.

Мушку лучше, на мой взгляд, двигать струбцинкой, если мушковода нет.
onyxpol · 29 октября 2017
Дороже…
Dmitry_1984 · 29 октября 2017
Игорь, а вот такая всеобщая нелюбовь к РПК — она с чем связана? Просто любопытствую, если что.
Вообще, единственный раз читал позитивный отзыв от воевавшего человека о РПК (это «афганец» Равиль Бикбаев); во всех остальных случаях — в основном презрение и активное нежелание иметь/пользоваться.
В то же время, в советском минобороны и ведомственных ОКБ вроде не дураки сидели, для чего-то его сделали. А до него РПД. У мириканьцев вроде бы в той же нише выступает М249, так что это не только наше местное явление.
РПК сам по себе неудачен, концепция ведения боевых действий изменилась с момента принятия на вооружение или просто не было конфликта подходящих масштабов, чтобы он себя проявил?
UncleGans · 29 октября 2017
Как уже сказали, существенно дороже. + сабое место всех этих «увеличиок» это его кронштейн. Малейшее смещение это смещение оптической оси данной системы со всеми вытекающими последствиями. Всё же на мой взгляд, что нить из люпольдовских загонников или никоновских и доступнее, и практичнее.
Larandit · 29 октября 2017
магнифер можно китайский на али за 2 тыщ купить, другое дело удобно ли это
Dmitry_1984 · 29 октября 2017
другое дело удобно ли это
в этом вся соль. Если убрать из ситуации критерий «дорого-дёшево», есть ли в этом выигрыш?
Dmitry_1984 · 29 октября 2017
проблема бывает именно в кронштейне магнифера? Это всех в совокупности, или крупные бренды вроде Эотеха и Аймпойнта этих проблем лишены?
Просто на тот же кронштейн ставится и оптический прицел, для него это наверное также критично
HarryBullet · 29 октября 2017
Так рассматривали уже в теме про выбор оружия, Дим.

На мой взгляд и по некоторому (ограниченному) опыту, преимущество удлиненного АКМ, то бишь РПК, перед неудлиненным — фактически одно, более тяжелый ствол, который меньше греется. При стрельбе в автоматическом режиме. Собственно, в настоящее время — всё, поскольку тюнингом можно снабдить АК хоть сошками, хоть чем, если захочется. Ну, несколько большая начальная скорость — честно, ничего не могу сказать, может, и играет где-то. А дальше начинаются недостатки: тяжелый, длинный-неповоротливый, ствол заменить нельзя — для пулемета грустное свойство. И тд.
Плюс магазинное питание. Плюс крепление сошек на ствол. Плюс слабый для пулемёта патрон. Получается, на мой взгляд, переавтомат и недопулемёт. Весящий на два кило больше автомата. Непонятно для чего нужный. Где-то так. Если ошибаюсь, пусть практики поправят.

А для чего сделали, на мой взгляд, ясно. Вот у нас мсо:



По штату ПП там не предусмотрен, следовательно, П должен таскать своё хозяйство один. Что вроде как исключает применение ПКМ. С другой стороны, своя огневая точка на двух ногах в мсо, очевидно, нужна. И хорошо бы её, дескать, унифицировать по виду боеприпасов с остальными — ну, чтоб ведомость покороче была, в бумагах порядок быть должон. И по обслуживанию тоже унифицировать, и по зип. Отсюда, думаю, и ноги растут у переавтомата. По современной практике же огневой точкой соответствующей мощности становится любой автомат, опёртый на корягу. Не говоря уже о снабжении этого автомата сошками. Но при этом среди двуногих огневых точек правит бал всё равно пулемёт 7,62х54R, поскольку боеприпас гораздо более мощный.
По мне, примерно так.
HarryBullet · 30 октября 2017
на какую дистанцию можно рассчитывать что бы попадать в грудную

На мой взгляд и по опыту, данный вопрос в первую очередь зависит не от типа прицела, а от остроты зрения, умения не дергать спуск и точности данного конкретного автомата. Точность проверяется путём зажимания ружья в пристрелочном станке. Если она есть — дальше только сам стрелок определяет, только индивидуально.
Dmitry_1984 · 30 октября 2017
Наверное, так и есть. Интересно было бы почитать обоснование техзадания на него — что-то вроде «нам, военным, нужна такая то штука для того-то»
UncleGans · 30 октября 2017
Речь идёт об его «откидной-поворотной» части. У ЕОТеха и Аимпоинта «дела» обстоят разумеется на порядки лучше, чем у страйкбольной продукции УТГ или Ляперса, но опять же не совсем координально. Весь подвох в конструкции данных узлов. Всё таки на мой взгляд, ОП с небольшим увеличением и переменной кратностью лучше коллиматор + магнифер.
UncleGans · 30 октября 2017
Ага. И выкинуть его с матами через пару месяцев. Потому что СТП вдруг «внезапно начала непредсказуемо гулять»…
UncleGans · 30 октября 2017
У бельгийского пулемёта, вернее цельного модельного ряда пулемётов Миними, в отличии от говнострела РПК имеется возможность быстро менять ствол. Это уже полноценный пулемёт с ленточным питанием и «разборной» лентой в отличии от РПК.
onyxpol · 30 октября 2017
Попробуй, если денег не жалко… Но за такие деньги, это скорее для страйка. На огнестреле развалится…
onyxpol · 30 октября 2017
Вообще, к выбору прицела, нужно исходить с той точки зрения как для чего приобретался карабин. Если для загонной или зомби апокалипсиса, то коллиматор (не с утра будет сказано). Если для глухаря, сурка и т.п., то оптик. Если по мишеням пострелять, тогда пофиг, можно вообще без прицела. Лучше иметь и то и то…

Лично пользуюсь 4х кратником свыше 100, до 100 ничем не пользуюсь.




Dmitry_1984 · 30 октября 2017
А недавний «апгрейд» РПК — РПК-16 — что-то поменяет в этом плане? Там заявлен сменный ствол — длинный и короткий. Питание от бубна на 96 патронов
HarryBullet · 30 октября 2017
Честно, большие сомнения, что мы его увидим в войсках. Написано — инициативная разработка, то есть, по-простому, никто его не просил. И ТТХ определял не заказчик, а сам концерн.
Dmitry_1984 · 30 октября 2017
Ну, это же не приговор. Знаменитый баррет тоже вроде изначально не был нужен войскам, а оно вон как потом вышло.
Кстати, короткий (короче штатного), но толстый ствол для ПКМ делают америкосы. Чисто чтобы получить мощное штурмовое оружие. Так что определенная корреляция с мировым опытом прослеживается
HarryBullet · 30 октября 2017
Поживём — увидим.
DIS · 30 октября 2017
коллиматор хорош для дробового, а вот для нарезного думаю лучше оптику ставить.
UncleGans · 30 октября 2017
Ну на сколько знаю, «есть нюансы», как в одном анегдоте — он «съёмный», а не «быстросъёмный». Типа для увеличения ресурса. Это надо было сделать, ежели по-хорошему, то ещё лет 20-30 назад. Одно радует меня — мне его в руках держать уже не придётся. Это «спортивный снаряд» для молодых, а я уже ушёл из данного «спорта» на заслуженный отдых…
UncleGans · 30 октября 2017
Да уж за такой мешок гульденов можно приобресть уже нормальный «ночник» 1-го или даже 2-го поколения ЭОПа…
UncleGans · 30 октября 2017
Вопрос больно спорный.
Larandit · 30 октября 2017
с дерганьем курка пока проблема… раньше на гладком этого не замечал а на нарезном сразу стало заметно
Larandit · 30 октября 2017
попробую пока с коллиматором а потом видно будет… все таки думаю под оптику полноценный винтовочный патрон сподоблюсь приобрести а это будет для дистанций до 200 метров
HarryBullet · 30 октября 2017
Так понятно. Я тоже, пока на 100м стрелял, думал, плавно спуск тяну. Как стал на 300м пристреливать Тигра, тут всё и полезло.

Для этого и нужно, по мне, зажать ружьё в станок и посмотреть, до какого расстояния оно даёт терпимый разброс, чтоб пули в мишень шли. Это и будет максимальным, на которое можно рассчитывать в самом лучшем случае. А потом тренироваться.
uvpat_82 · 31 октября 2017
Не стоит брать коллиматор на нарезное. При дальностях свыше 100-150 метров точка будет перекрывать большую часть мишени. Правильно комрады говорят: коллиматор на гладкоствол, оптика на нарезное (это с точки зрения охотника на четвероногую дичь).
Larandit · 31 октября 2017
постреляю еще немного с открытых прицельных думаю тогда точнее определиться можно будет и на счет дистанции и на счет оптики
ygin112 · 31 октября 2017
Сейчас вроде определились что колиматор для ближней дистанции и больше для движущихся мишеней. Оптика для длинных дистанций и малоподвижных целей.
Dmitry_1984 · 31 октября 2017
заслуженный отдых могут весьма бесцеремонно прервать — те же самые рисовые морды. или просвещенные европейцы. или ещё какая заезжая сволочь
HarryBullet · 31 октября 2017
Прервут — повоюем. А там тот, у кого табельного автомата нет, будет стрелять из чего дадут.
Dmitry_1984 · 1 ноября 2017
из чего дадут
всё-таки ты неисправимый оптимист
не исключаю всё же варианта «у кого табельного автомата нет — тот стреляет из того, что имеет». У нас тут несколько часов езды до границ с НАТО — так что надежды на то, что успеют отмобилизовать и вооружить, мало
UncleGans · 1 ноября 2017
Горе тому, кто меня отвлечёт от заслуженного отдыха. Я только вошёл во вкус…
UncleGans · 1 ноября 2017
Ну дык ЕС уже нёс «европейские ценности» в 1941 году. То же вошли, мобилизация разумеется была в оккупированных территориях сорвана. Сначала то же вроде у Адольфа Алоизовича было «всё замечательно» а потом потихоньку началось…
HarryBullet · 1 ноября 2017
На мой вгляд, если натовцы в стиле Барбароссы накопят на границе ударную группировку и попрут «22 июня ровно в 4 часа», бОльшая её часть и все тылы просто сгорят под тактическими ударами. Скорее всего, война начнется обменом стратегическими 'подарками'. А для Москвы и Питера это, считаю, гарантированный песец.
Таким образом 'то, что имеешь' надо будет держать на вытянутых руках. Чтоб расплавленный металл не залил купленные на свои кровные деньги штаны и берцы.
Так что это ты оптимист.)
Dmitry_1984 · 1 ноября 2017
сгорят под тактическими ударами
война начнется обменом стратегическими 'подарками'
вот не знаю даже. Может, ты и прав, и тогда беспокоится не о чем. А может, и нет — вот Адик до чего шизанутым созданием был, да и то массово ОМП химическое не применял — вплоть до самого конца. И заметь, всё было в рамках неких негласных договоренностей. Не исключено, что и у нас такое будет
Dmitry_1984 · 1 ноября 2017
согласен. Но попотеть людям пришлось. Особенно тем, кто был на «временно оккупированных»…
HarryBullet · 1 ноября 2017
Поживём — увидим.)
gennadiy · 1 ноября 2017
в «самообороне в России» на ганзе выкладывали из какой-то многотомной книжки скан про ОКР на ручной пулемёт. там и про ствол несъёмный и про магазины и про сошки и про место в системе огня отделения.

если не ошибаюсь, магазины нужны для взаимозаменяемости и скорости смены магазина. + ещё ленты менее дурако- и грязеустойчивы.

сменный ствол не нужен, ибо для «много стрелять» есть ПК и та фигня, что торчит из башки БТР

вес там компромиссный, чтобы стрелять стоя не мешал

в общем,€ всё там сильно продумано.

смит свп выкладывал
gennadiy · 1 ноября 2017
пулемёт с хилыми раздвижными сошками и автоматным прикладом? не, думаю, это маркетинг.
Mihail · 1 ноября 2017
Ну для кого маркетинг, а я себе купил его гражданскую версию — ВПО-148. Как всегда у МОЛОТА — одна из осей УСМ заварена, но выступ за функцию автоспуска отвечающий на раме есть и сам механизм присутствует т.е. перспективы имеются, а не как на Сайге…
Вполне годная прихватистая железка со слишком крепким для калибра 5.45 прикладом, толстым, но именно что чуть укороченным стволом что и РПК-16, резьбой под ДТК полностью идентичной АКМ.
Сошек нет, но подумываю над их съемным вариантом под вивер.
Mihail · 1 ноября 2017
Снайперским оружием он не станет, слишком валовый охотничий боеприпас у нас говенный. Но мы массово так сказать пробовали сразу по 5-6 единиц ВПО-136 и с открытого и с оптического прицела на 300 м. Оптика позволяет почти не промахиваться в ростовую мишень — 80/90% попаданий в среднем, но о какой-то там куче вопрос не стоит — разброс по всей фанере. Без нее все печальней, порой 50 — 70% промахов.
Larandit · 1 ноября 2017
на ганзе в «самообороне в России» любят длинные стволы в промежуточном калибре (сайга М3, ВПО-134) — говорят у них точность получше
Larandit · 1 ноября 2017
и что лучше: ВПО-148 или Вепрь КМ?
UncleGans · 2 ноября 2017
Да плюньте. Кстати, родился новый мем — «говорят на ганзе». Это как «в дурдоме дискуссия», только смешнее. Тот же Миними, несколько «первых» моделей имеют магазинные приёмники для магазинов М16/М4. И в последующих модификациях от них кстати, отказались. Значит, не смотря на всю идиотию пиндосовских вояк, не способных без вреда для здоровья пописать при отрицательных температурах, как показали недавние их учения, янки с ленточным питанием вполне справляются. Как и любители осликов и алаха из всяких ДАИШ.
UncleGans · 2 ноября 2017
Ну а кому при таком раскладе легко?
UncleGans · 2 ноября 2017
И какой в ней смысл? Ну разве что в качестве спортивного снаряда для бодибилдинга? Штатный то РПК, по большому счёту УГ. Его применение довольно специфично. Более-менее удачное, это с ПНВ и ПБС для группы огневого прикрытия, если нет в хозяйстве того же «барсука», при организации в сумерках ну например, засад на мелкие колонны противника, когда прикрытие или совсем отсутствует, или для этого выделили слишком мало сил и средств — не более парочки-четвёрки военнослужащих ВВ например. С отделением «гоблинов» уже такое не пройдёт. Так же подойдёт для «беспокоящего» огня по блокпостам противника с последующим драпом. И расчёт такой «вундервафли» должен быть в обязательном порядке из 2-х человек. Один такую дрянь тяжёлую быстро таскать уже не сдюжит.
UncleGans · 2 ноября 2017
А как же продукция того же триджикона или еотеха, где марки «расписаны» под баллистику армейских патрошек 308 и 223 калибра?
Mihail · 2 ноября 2017
Ну это разные калибры…
Вепрь-КМ в 7,62 и огражданен из боевого, с госприемкой времен СССР, а ВПО-148 новодел (но качественный), вышедший с той же линии, что и РПК-74 делает и под 5,45.
Малоимпульсный патрон естественно имеет некоторые преимущества по весу боеприпаса и лучшей настильности, не зря же это сейчас основной калибр у штатного стрелкового оружия в ВС.
HarryBullet · 2 ноября 2017
У меня двухточечный Эотек EXPS3-2. Не знаю, честно, под какую баллистику у него марки, но для Сайге-12к они довольно точно соответствуют 50 и 100м.
UncleGans · 3 ноября 2017
Бывают в жизне совпадения. Они ещё и под 50 бмг марки расписывают. Что то вот мне подсказывает, что там совпадения будут на 1200 и 1800 метров с сайгаковскими 50 и 100 метров.
jenisey · 7 ноября 2017
А «Барсук» — это что за зверь? Снайпер?
uvpat_82 · 7 ноября 2017
Патрон гов… о это понятно, стволы охотничьи тоже делают не айс, но надежда-то умирает последней)))
Я на 200 метров с СКС и ПУ в грудную Барнаулом с трудом кучу собирал. Туламмо говорят экспортные не плохо летят. Сам как-то не пулял ими.
Larandit · 7 ноября 2017
ну я думаю только до 200 метров стрелять и в очень редких случаях 300 а основная дистанция все равно до 100 метров по движущимся и внезапно появляющимся
uvpat_82 · 7 ноября 2017
Только на лося не ходите с ним. Маловат патрон. Сколько ни говорят, что можно. Был опыт не приятный.
UncleGans · 8 ноября 2017
Нет. Это такой ПКМ с не сменным стволом и глушителем.
Dyhe · 11 ноября 2017
Здравствуйте, уважаемый.Не пристреливайте оружие-ПОД ЛЭП!!! Опасно для жизни!!!
UncleGans · 11 ноября 2017
Думаете есть шанс разбить изолятор и уронить коконесущий кабель на головушку пристрельщика?
gennadiy · 11 ноября 2017
нормальные люди в СвР любят носить лёгкие карабины
gennadiy · 11 ноября 2017
это не на ганзе говорят, это там книжки сканят библиотечные. сборники отчётов НИОКР. например, про отказ от кнопочного выброса магазина тоже неспроста, оказалось. из-за частых самопроизвольных пролюбов магазинов в войсках в Войну и после.
gennadiy · 11 ноября 2017
новодел ржавеет меньше
Tramp · 12 ноября 2017
Доброй ночи уважаемые!
Миша, подскажи пожалуйста, как с маскиратором стрелять, говорят, отдача посильнее, чем со свистком, и, если не военная тайна, где дожигатель-маскиратор брал, такой же хочу на своего 133го
Tramp · 12 ноября 2017
Тема жЫр. Там троллить не надо-там все прекрасно.
Особенно ценны замечания товарища Чурюпахи))))
Larandit · 12 ноября 2017
Приветствую!
пламегаситель брал на ганзе у Васька (вот ссылка на его тему forum.guns.ru/forummessage/241/1534545.html), изделие добротное метал толстый сделано очень качественно, продавец надежный.
По поводу стрельбы: отдачу и подброс гасит значительно (хотя и не должен этого делать), звук не гасит (на слух что с ним что без него одинаково), по поводу увода СТП не скажу (лежа с упора пристреливал без него а с ним просто стоя с рук стрелял на 50 метров — так что пока затрудняюсь сказать но вроде на том же месте)
Larandit · 12 ноября 2017
это вряд ли получится на фото кажется что сразу под ними — на самом деле они метров 50 левее идут
Tramp · 12 ноября 2017
Спасибо! Буду и себе заказывать такой.
gennadiy · 13 ноября 2017
а зачем всё читать-то? у меня загружается по 100 сообщений на странице и читается только то, что написали нормальные комментаторы.
gennadiy · 13 ноября 2017
там пользователь бдк делает из чермета дёшево
Tramp · 14 ноября 2017
За изделие Васька отзывов поболее будет
Ivan_Taiga · 14 ноября 2017
Без калошки попробуй пострелять. Я до нарезного не дойду на верное, но обстреливал Сайгу, Когда в торопях бегал отстреливать лис и калошку не было времени надевать, отметил, что сайга стала более прикладистой и меткой.
Larandit · 15 ноября 2017
без калоши не удобно — приклад короткий, у меня тогда щека чуть ли не крышку ствольной коробки
Mihail · 23 ноября 2017
Это не приклад короткий, а руки у кого-то длинные слишком )))
Хочу себе заменить дерево на телескоп, мне по случаю очень дешево достался. Но вот опасаюсь, что обращение в официальную ружейную мастерскую не потянет мой бюджет, а за самовольную установку меня попозже в ЛРО натянут.