Оружие для американца.

«оружие для дальнего боя» и «боится гражданских волнений» — как страшно жить в США, может ему обратно в Россию?))))

я разве задала вопрос «стоит ли ему жить в Америке или возвращаться в Россию?» или мы как бабки на лавке обсуждаем человека а не оружие?

Не обижайтесь, просто вашему другу думаю всерьез вряд ли что то можно будет посоветовать потому что:
1) «для дальнего боя» отпадает сразу — из такого оружия надо долго и упорно учиться стрелять и это многим не под силу (нужно время, желания, хороший полигон, инструктора, много патронов)
2) во время каких то волнений в идеале вообще не устраивать боев (потому как выиграешь посадят а проиграешь закопают).
Если все таки нужно ему оружие то это будет скорее всего какой то пистолет (им везет у них короткоствол разрешен) — от гопоты и уголовников отстреляться. В России любят для этих целей калашеподобные (различные сайги и вепри в гладком и нарезных калибрах) за их надежность и простоту.

На ум приходит калибр 7,62 как наиболее распространенный.

Привет! IMHO нужно более конкретное описание того, что нужно. «Утки» это однозначно дробовик. «Дальний бой» однозначно болтовая винтовка. Он вообще стрелять умеет?

В любом случае американцу сперва нужен пистолет. Для уток нужно купить двустволку или дробовик-полуавтомат. «Дальний бой» Это уже карабины и винтовки, либо малоимпульсный промежуточный патрон (автоматный), либо полноценный винтовочный. С этим уже можно охотиться на всяких оленей.

В сегменте промежуточного патрона (223 remington) и винтовочного патрона (308 win) огромный выбор карабинов и винтовок разного типа и размера. Тут уже важен бюджет. Лучше взять две-три винтовки подешевле, чем одну дорогую. Нет смысла брать дорогую винтовку, если на патроны денег не останется. Работать будет не крутость винтовки, а умение ей пользоваться.

Выходец из 90-х. Помнит старое оружие времен СССР. Жил мирно. Сейчас видимо начал переживать за семью. И за себя. Ситуация видимо не особо спокойная. Имеет частный дом с басейном и павлинами. Поэтому видимо хочет иметь возможность не только уток пострелять, но и защитить себя и своих.

я надеюсь, что он умеет стрелять) Пареньк выходец из 90. Живет в сельской местности и в частном доме. Пристрелятся думаю сможет. Сказал, что не хотел бы допустить близко к дому, в случае чего. Знает Российское оружие. От американского растерялся. Хотел купить на аукционе СВД, но засомневался. Начал спрашивать.
2. у них видимо там с этим немного проще. Потому что самозащита и бла бла бла…
Пистолет не хочет совсем.

С моей точки зрения, пусть товарищ первым стволом возьмёт полуавтоматический дробовик 12го калибра. Мне больше нравятся клоны АК — Сайга и Вепрь, в Штатах традиционно любят помповые, здесь опыта у меня нет, не легли совсем.

В общем, если «может купить всё» — Вепрь или Сайгу в руки. Универсальная машинка. Хошь пулей на верные 100м, хошь дробью, хошь картечью. Можно и на уток, и самообороняться. Постреляет, потренируется, дальше сам поймёт, что надо.

Пистолет, на мой взгляд — баловство, так ему и передайте.)

Вообще, чем больше в Штатах у граждан оружия, тем лучше, по мне.

Скажите ему, если уж такая ситуация, то хочет он или не хочет, но пистолет ему нужен. С винтовкой он всегда ходить не будет, а пистолет должен быть с ним всегда (в машине, в туалете). Если не хочет большой пистолет, то пусть берет небольшой компактный.

Так как он нуб в оружии (насколько я понял), то длинный ствол пусть берет под тот-же пистолетный патрон 9мм пара, например «Ruger PC carbine».

У американцев раньше были неписаные законы чести — стрелок с винтовкой валит издалека без предупреждения только тех, кто вооружен тоже винтовкой. Такой-же примерно принцип и у военных. То есть если ты такой крутой снайпер, что ходишь с длинной пушкой, то должен быть готов.

Поэтому объясните ему, что беря в руку СВД он просто станет целью номер один для любого недружественного снайпера в радиусе пятисот метров, а такие стрелки валят без предупреждения с дальних дистанций.

Мне больше нравятся клоны АК — Сайга и Вепрь, в Штатах традиционно любят помповые, здесь опыта у меня нет, не легли совсем

В некоторых штатах любые «тактические» дробовики с пистолетной рукояткой просто запрещены законом для гражданских. Чтобы обойти эти законы стали делать Сайги с охотничьим прикладом.

Сказал, что не хотел бы допустить близко к дому, в случае чего

На мой взгляд тут вопрос совсем не в оружии непосредственно, тут важна информированности о приближении не дружественных людей. Они не позвонят, и не скажут, что через 15 минут подъедут для разбойного нападения, чтобы ваш знакомый спокойно встал, достал из шкафа винтовку, зарядил её и пошёл к оборудованном ДОТу на чердаке.

Тут вопрос всяческих наблюдателей (либо свои секретные точки наблюдения, либо соседи), которые известят заранее, либо нужны системы видеонаблюдения, сигнализации и тп, вплоть до дронов-беспилотников.

— Может быть М14? Самая что нинаесть американская винтовка… Ни с патронами, не с обслуживанием, не с тюнингом проблем не будет… Она же до сих пор используется как снайперская, и есть укороченный вариант… На последнем ShotShow Ак -образные стоили под две тыс. зеленью… и то — не оригинал1

— Или Рюгер Мини 14 — есть и под патрон 7.62 НАТО и под наш…

— Ну и если товарищ не крупный — М1…

Живет в сельской местности и в частном доме.

Если у него нет возможности круглосуточно на 100% контролировать вторжение постороннего человека в дальний периметр (метров 400 вокруг), то про СВД ему лучше не думать вообще. Значит реально он может контролировать только свой двор.

Это стрельба на дистанции максимум 100 метров. Тут по сумме качеств рулит на мой взгляд комплекс пистолет/карабин калибра 9mm para, причём в идеале под взаимозаменяемые для пистолета и карабина магазины.

Вряд ли можно предложить что-то лучше. Поддерживаю!

Вообще да, но М14 это варианты для войны, то есть когда всегда известно где противник, есть достаточно большие дистанции, боевой контакт не происходит совсем уж неожиданно, тебя относительно прикрывают с тыла и флангов.
М1 — класс, но патроны калибра 7,62/33 менее распространены, хотя в США может даже эта ниша и выгодна в том плане что патрон раскупают меньше.

Думаю для «хоум дефенс» в его условиях рулит небольшой полуавтоматический карабин (или пистолет-пулемет) под пистолетный патрон. Или старый добрый многозарядный шотган 12 калибра.

(Для охоты на уток

нужно оружие для дальнего боя

Может посмотреть в сторону комбинированного оружия?

А так для уток/самобороны лучше всего дробовик.
На дальнюю дистанцию… Это какое расстояние? Может на оружие под 338 лапуа посмотреть? Или сразу замахнуться на винтовку для бенчреста...

Может посмотреть в сторону комбинированного оружия?

IMHO комбинашки хороши только в случае, когда белки и утки не ведут ответный огонь.
«Дальним дистанции» IMHO только в воображении этого человека, тут не исключено вообще нападение с ножом или монтировкой.

Я думаю реально дальний бой возможен только при обороне серьезных вооруженных групп с эффективной охраной периметра, которая сможет минимизировать вероятность выхода противника на ближний бой, либо о «полевых» действиях малочисленных чисто боевых групп. В этих случаях можно говорить о «дальних дистанциях», о крупнокалиберных снайперских винтовках или об огражданенных вариантах пулемета «миними».

Думаю, что если обсуждаемый мистер не сможет разобраться с законами штата, то оружие ему противопоказано. А сможет — разберётся.)

Ну да. Сайга с не складным охотничьим прикладом мне лично не нравится

С учётом возможного превалирования оленей над утками, я бы (из отечественного, правда), взял полуавтомат помельче, в 20-м, скажем, калибре. И с навинчивающимся удлинителем ствола и прочими сменными насадками.
Имея единственным пока стволом 12К, понимаю, что тут надо или на гусей вдали идти, или на зомбей, или на бронированных лосей накоротке. Последних двух вариантов допускать неохота категорически, живя в США при таком раскладе, прежде всего взял бы пистолет.

Знает Российское оружие.

Так и думать нечего — АКМ и много патронов 7.62 — до 1 км легко, наверно ему больше и не надо.
А для охоты — местный гладкоствол, к которому боезапас не проблема. 
Ну и КОЛЬТ, разумеется

А вот мнение нашего бывшего гражданина, проживающего сейчас за бугром:
Нужен ли выживальщику гладкоствол?
www.youtube.com/watch?v=TD-y0F-5OMg&list=UUieU4RvzNibDyOgG2L_l_HA&index=22

Оружие выживания. Винтовка AR 15. БОЕВАЯ пристрелка
www.youtube.com/watch?v=iYw_Vqi_udo&list=UUieU4RvzNibDyOgG2L_l_HA&index=35

Оружие Городского выживальщика. Часть 3. Винтовки
www.youtube.com/watch?v=KRc4vBiV430&list=UUieU4RvzNibDyOgG2L_l_HA&index=8

Главная винтовка Выживальщика. Часть 1
www.youtube.com/watch?v=gRmNsgDN8Ic&list=UUieU4RvzNibDyOgG2L_l_HA&index=27

— Вариант М14 SOCOM вполне разворотливый вариант…

— Правда, тоже не дёшево, но ведь не на один год да и ликвидно вполне…

полуавтомат помельче, в 20-м, скажем, калибре

20 калибр он и в России интересен, по водоплавающей в том числе, недостаток по сути один — патроны в 20 калибре дороже, чем в 12, и выбор меньше. Ну и картечь согласованно в него ложится максимум 6,2мм. Но и этого хватит в большинстве случаев. Так что цена. Самоснаряжение конечно рулит.

Полуавтоматы 20к не всегда корректно работают при легких навесках.

А вот короткая двустволка или помпа 12 калибра позволяют использовать «родезийский» патрон с лёгкими навесками.

— Пистолет в освоении сложнее…

Немаловажный плюс карабина/пистолета-пулемета в калибре 9mm para для Хоум дефенс в условиях массовых беспорядков также в том, что при необходимости с ними справятся жена и подросток-ребенок. Это может потребоваться при мясной самообороне хотя бы для чисто беспокоящего огня.

Тут конечно важно наличие у всех базовых навыков владения оружия и знание техники безопасности при обращении с оружием.

о! Спасибо! Очень нужна и полезная информация!

а патороны будет просто ли добыть если что?

Отечественное мы с ним обсудили. Вопрос о американском. То что у них в ходу. А тут я совсем ни о чем((

полуавтоматический карабин (или пистолет-пулемет) под пистолетный патрон

а что из американского оружия будет наилучшим выбором?

Так патроны обычные, 12го калибра. Их везде как грязи на любой вкус.

Ммм… какой пистолет-пулемет? Насколько я знаю, в Штатах с 1986 года запрещена продажа fully automatic weapons, за исключением произведенных ДО 1986 года и находящихся в собственности. Перепродавать их, правда, можно. Поэтому там сейчас есть рынок ПП и автоматов, но 1)старых, и 2)по конским ценам.

— Крупный калибр и пулемёт требует отдельного разрешения (зависит от законодательства штата), сразу его не получить…

Привет! Речь конечно об огражданенных полуавтоматических вариантах пистолетов-пулеметов, например как «Сайга-9» или RA-5 (гражданский полуавтоматический вариант МР-5)

Посмотрите Ruger PC carbine, у него быстросъемный ствол (компактность при транспортировке) и адаптеры для магазинов Ruger и Glock. Пуля конечно не быстрая, но до 100 ярдов я думаю очень рабочая машинка, видео много на ютьюб.

Наверное, да они для хоум дефенс и не подходят, разве что для больших ранчо, где всякий видимый в оптику посторонний человек по факту нарушитель.

Есть полуавтоматические гражданские версии пулеметов, как и у нас тоже вроде есть «охотничьи карабины» — огражданенные Максимы и ДП, продающиеся по обычной нарезной лицензии.

Ага, на дистанции более 25 метров лучше длинный ствол

Да, но не только в длине ствола дело, просто чтобы удерживать правильно пистолет и спуск правильно нажимать, чтобы попадать, практика нужна серьёзная.

У Kriss Vector, к примеру длина ствола 14 см, сопоставима с пистолетными стволами. Он конечно автоматический и отдача при очередях серьёзная, но ствол не особо длинный.

Приветствую.
На мой взгляд, неавтоматический ПП — ну совсем несуразная и непоймидлячегошная штука. В смысле отбиться от некоей идущей грабить дом банды — той же Сайге-12к с 8,5мм картечью проигрывает целиком и полностью. В смысле застрелить птичку к обеду — Сайга с дробовым патроном также эффективней многократно. В смысле остановить опасное животное, не говоря уже о стае, наример, собак — опять же.

Честно, вообще не вижу ниши для огражданенного ПП иначе, чем для досуговой стрельбы из 'настоящего' ППШ, МП-38/40 или Томми-гана. Игрушка, а не инструмент. Мнение не навязываю, конечно.

Вы много из пистолета стреляли? Или больше с ружья?
Вы написали: — Пистолет в освоении сложнее…
А я: — Ага, на дистанции более 25 метров лучше длинный ствол
На короткой дистанции и ствол короткий, а вот более 25 м из пистолета стрелять тяжело. Спортсмены стреляют и на 50 м, но они долго тренируются
На 10-15 м практически все с первого раза попадают из пистолета в грудную мишень, а на 100 м в эту же мишень из АКМ не попадут с первого раза как минимум четверть стреляющих. Так из чего стрелять легче? Но стрелять в противника проще издали — не видишь его лица, тут надо преодолеть этот барьер. Раньше на дуэлях стрелялись метров с десяти и промахивались, хотя на тренировках стреляли отменно.

той же Сайге-12к с 8,5мм картечью проигрывает целиком и полностью.

согласен. Но уж больно громкая штука, в закрытом помещении без берушей даже контузию можно получить. А беруши не всегда вставить время будет. Стрелковые наушники конечно вариант хороший, но опять-же, не всегда при Хоум дефенс их успеешь одеть.
Потом вес и отдача. Довольно тяжёлая штука. Женщинам и подросткам, имеющим малый опыт стрельбы из такой штуки, управляться с ней труднее. Есть конечно и женщины, и подростки, уверенно стреляющие из саег и вепрей 12 калибра, но это опытные любители.

Честно, вообще не вижу ниши для огражданенного ПП иначе, чем для досуговой стрельбы

Для Хоум дефенс там, где это легально, я думаю вполне подходит. Во первых даёт возможность стрелять более прицельно, например есть возможность прицельно попасть, регулируя степень поражения, например ранить в ногу. Или выстрелить в напавшего, когда он рядом со своим, которого ранить нежелательно. Картечь из 12 калибра это сразу наглушняк обычно. Во-вторых унификация по боеприпасам с пистолетом (где это легально). Пуля 9мм это совсем не развлекательная штучка. Это, блин, достаточно весомый аргумент

Вы написали: — Пистолет в освоении сложнее…

Это не я написал, a Beaver, и я с ним согласен
сложнее это не значит невозможно, просто надо потренироваться.

а на 100 м в эту же мишень из АКМ не попадут с первого раза как минимум четверть стреляющих.

Но вы же сами написали что дальше 25 метров лучше ствол подлиннее  Тут я согласен с тем, что на 100 метрах из карабина 9мм попасть будет скорее всего легче, чем из АКМ.
Психологический барьер это да, и при Хоум дефенс это не всегда плохо, напавший тоже может быть не профессиональным снайпером-убивцем, и у него будет шанс просто отложить кирпичей и убежать.

Совершенно не собираюсь навязывать свои взгляды на оружие кому бы то ни было.) Поэтому всё далее — просто «что сам думаю», не в смысле полемики и желания доказать свою правоту.

Про громкость и отдачу. Ну, primo, речь всё ж изначально о мужчине. Secundo, о защите некоего американского домовладения — я как-то сразу представил себе их своеобычный дом размером с хоккейную коробку и со стенками из гипсолита. Тут коли защищать, то пространства много и снаружи, и внутри. Tertio, можно 20й калибр взять — тут всё и тише, и слабее. Quarto, когда жить захочешь, об ушах и не вспомнишь.)

Про самозащиту. Не, серьёзно, что может грозить тому же домовладению, стоящему без забора или с символическим забором? По мне, наиболее вероятна компания человек 5-10 обиженных негров, латиносов или ещё каких меньшинств. И меньше всего это будет напоминать незабвенную атаку пиратов на блокгауз, когда в нападавших можно было стрелять на расстоянии. Тут компашка, скорее всего, скопом начинает ломиться в стеклянную дверь или что-то подобное. Пистолет, конечно, аргумент, но для картечного выстрела совсем идеально: каждый фактически аналог залпа отделения с ПМами. При том, что картечных патронов в магазине 8.

Про избирательное поражение и тд. Не. Просто не. Это ни вы не сделаете в такой ситуации, ни я, тем более ваши гипотетические домочадцы. Адреналин не тот. Стопроцентно будет неприцельный огонь в сторону атакующего противника. И тут с 3метров промазать одиночным — как нефиг делать, это норма. В упор и то люди мажут. Рулит именно конус, в котором рассеиваются поражающие элементы. Пара да попадёт, а больше и не надо.

Поэтому, в частности, у меня к ружью, которым в случ чего может воспользоваться жена, рядом только картечные патроны.) И для Сайги в секундном доступе — тоже.)

Про унификацию. Хм, вот зачем это человеку, которому мы, в общем, не желаем зла? По мне, пусть знакомый уважаемой Ольги получит свой шанс на отбиться в случ чего. А про штатовцев вообще… м-да, пиндосы любят пистолеты и даже возвели это в некий культ. И очень хорошо.) Всяческих им в этом успехов. Мериканину, который мне, строго говоря, враг, с удовольствием дам именно такой совет: покупай Кольт М1911 и огражданенный Томми-ган. Унификация, аргументация, калибер — во! Шоб смог усех поражать. В язвимые места. Мушка, опять же, неспиленная пусть остаётся, пиндосы это любят.

Совершенно не собираюсь навязывать свои взгляды

Аналогично. Просто пусть постреляет из Сайги и ругера, сразу все станет понятно.

По мне, наиболее вероятна компания человек 5-10 обиженных негров, латиносов или ещё каких меньшинств. И меньше всего это будет напоминать незабвенную атаку пиратов на блокгауз,

если рассматривать беспорядки в США, то нередко это достаточно большие толпы.

У большинства обычно один магазин для сайги. У энтузиастов по 2-4 магазина. Для охоты это слишком много, а для ситуации беспорядков может оказаться недостаточно, т.к. не единожды придётся делать чисто предупредительные выстрелы, потому что если вы завалите ворошиловской стрельбой человек 5-6, то вам этого просто так не простят. Негры потому и стреляют «не глядя», что у них просто не принято убивать друг друга в промышленных объёмах.

Например вы с соседями организовали баррикаду охраняя свой квартал, с собой реально взять 4 магазина на 10 патронов. 40 выстрелов. Это довольно мало при большом объеме и весе. Конечно бывают и владельцы пистолетов и карабинов, имеющих только один магазин, но вообще из цена существенно ниже, чем цена магазинов сайги, и взять их с собой или иметь под рукой их можно больше.

Пополнять магазин на сайге гораздо сложнее, чем пополнять магазин у помпы. Если вы потеряете магазин Сайги, то жизнь усложнится, и чем меньше у вас магазинов, тем больше усложнится.

когда жить захочешь, об ушах и не вспомнишь.)

говорят после стрельбы из Сайги в помещении про уши можно вообще забыть на некоторое время, с полицией или знакомым придётся смс-ками общаться  сам в помещении из недлинного ствола 12 калибра не стрелял.

45-й калибр конечно мощь, но патроны дорогие. Томми-ган скорее всего немыслимых денег стоит и тяжелый очень. Объём магазинов у пистолета кольт 1911 мал.
45АСР если рассматривать, то реально купить пистолет и карабин hi-point, очень бюджетные варианты, можно взять пучок. Но этот пистолет великоват для EDC.

Глок-23 + Ruger PC carbine в калибре 40SW тоже конечно вариант, просто надо по стрелять и выбрать, что больше в руку ляжет. А может ему вообще Сайга 223rem +100 очков к непобедимости даст

Повторюсь, никому свое мнение не навязываю, так, обсуждение.

Стрелял с 12 калибра, это ппц, такая мощь в руках, энергия на срезе ствола свыше 3000 дж., когда у среднего нарезного около 1500.

Спасибо!
все понятно!

Фото выше, это с каким оружием у них там ребята по улицам ходят

В штатовских беспорядках не особо разбираюсь. Но толпа побольше просто не оставит владельцу дома иного шанса, чем очень быстро смыться.

В наиболее употребимых магазинах для Сайги-12 5 и 8 патронов. О 10-местных читал, но не использовал. Уж больно неуклюжий, по мне.

Сайга-12к стала моим первым ружьём и до настоящего времени в строю, поэтому я не теоретически о ней рассказываю. Много лет я из неё стрелял и в тире, и так безо всяких наушников. Ну, в ушах звенит, да. Но ничего непоправимого.

Магазинов у меня много.) Но и если времени нет доснарядить магазин, ничего супергрустного не происходит: при нужде вполне можно вести огонь, вкладывая патрон в патронник прям руками. Неудобно, но можно. Патроны большие, гнездо для магазина здоровое, окно для выброса вообще с пол-ствольной коробки.)

А у вас, кстати, какое ружьё (или ружья)?

— Всё это варианты АР-15… Один и то же ствол, в общем… Пистолет — платформа 1911…

— Не соглашусь в вопросе более удобного перезаряжания помпы…
— В азарте запихивать в окно патроны по одному — та ещё канитель… Если человек наловчился это делать — стрелковая практика у него на уловне!

На мой взгляд, это скорее «с каким оружием ребята понты давят».)
По моделям — у всех, кроме одного, насколько вижу, клоны AR-15, стопроцентно без режима стрельбы очередями. У второго слева мистера гражданский вариант Хеклер-Коха MP5. Ну и толстый дятел в оливковой куртке смело её задрал, чтобы похвастаться тем самым M1911.
Очень правильный выбор, по мне, пусть так именно и вооружаются, полностью за. Отдельно радует, что запасные магазины видно только у одного, этот факт тоже считаю полностью положительным, пусть именно так и делают. Нефиг тяжести таскать.
Вообще, на месте нашего МИД я бы этим ребятам обеспечил трехразовое горячее питание, а то вона, тощие какие. И ещё премию бы выплатил, пущай пивка купят.

Моё мнение таково.

Не бывает ничего универсального, каждая вещь затачивается под конкретные цели. Впрочем некоторые из них можно причислить к разряду универсальных, но при этом они будут иметь определённые недостатки.

Следовательно нужно выбирать для самообороны или охоты, или же брать для того и другого отдельно.

Для самообороны, как по мне, оптимально будет укороченный полуавтомат под патрон 223 рем.
Лёгкое, компактное оружие под самый распространённый патрон НАТО. Но так как соотечественник предпочитает пользоваться знакомым ему с армии оружием то вариант

САЙГА-МК 223 Rem. исп.03 ( АК-102 )



Для охоты тоже надо выбирать, тут уже или по дичи или по желанию.

Если просто уток погонять время от времени то пофигу абсолютно, но достаточно двудулки обыкновенной. Ну или полуавтомат какой.

Weatherby PA-8 Upland 12х76 710мм



Можно универсальные конечно.

Вепрь, сайга-12, тот же полуавтомат охотничий или же иное, но…

Главный минус их для конкретно самообороны их габариты и вес.

Самооборона подразумевает небольшие расстояния, множество препятствие, использование в помещении. Соответственно короткий ствол, малоимпульсный патрон, большое количество боеприпаса без перезарядки, ну и т.п.

Для охоты же наоборот. Птица или зверь близко не подпустят, соответственно нужен длинный ствол, мощный патрон, большое количество поражающих элементов, ну и патронов как таковых немного надо.

В общем получается что для самообороны или охоты нужны совершенно разные вещи.

Пистолеты и револьверы не берём в расчёт…

Но, так как в штатовских магазинах оружия выбор наверняка огромен в отличии от наших, да и законы более либеральны, то смотреть уже по месту надо и выбирать что в руку ляжет и душа запросит...

 Бай!

— У крайнего справа магазин — бубен… патронов на 70-100… У толстого в очках видны два подсумка, в открытом — 2 P-mag… У мэна выше — подсумки на разгрузке (желтая)тоже что нито есть… как на войну собрались! А пистоль из дорогих — не армейский… «для понту воровского»

По примерам судя, барабан на 50 или 60 патронов. Ещё у этого гаврика то ли броник мягкий, то ли plate carrier. Магазинов не вижу. У толстого в очках вижу один магазин на винтовке, подсумки явно не под магазины. В желтой разгрузке, да, похоже, два магазина, черный и песочный. Я его и имел в виду — нетипично запасливый, надо его выгнать оттуда, хомяка.

— На других снимках этого мероприятия чего только нет… И АК представлены!

Считаю, мы должны всемерно поддержать защитников свободной Мичиганщины.

Кстати, сзади желтой разгрузки ещё одна виднеется, тоже вроде с 30-местным магазином. Этого тоже выгнать. Нефиг примазываться. Пусть берёт пример с мистера в очках: один гордый магазин на 10 патронов. Вот настоящий ковбой. «Не хватило шести, не хватит и тридцати шести». Традиции предков и всё такое.

— В общем, их можно понять… Даже если не брать экономическую сторону…
— «Нам можно порекомендовать беречься, нас можно призвать беречь других, но нам нельзя приказать делать всё это… Мы свободные люди, и вольны жить или умереть...» и т.д и т.п. Абсурд, конечно, но что то в этом есть…
-Как там «Свобода, потерянная однажды — потеряна навсегда...»

-У толстого под локтем левой руки, ребром к нам, зеленый пластиковый магазин…

Вот полностью и абсолютно «за». Готов при необходимости поддержать распространение этих принципов на все остальные штаты. Могу рубли кровные пожертвовать, могу сам поехать добровольцем биться за ихнюю свободу и независимость. «Я хату покинул, пошёл воевать, чтоб землю в Детройте реднекам отдать». Пусть начнут — за помощью дело не станет. Хоть завтра.

толпа побольше просто не оставит владельцу дома иного шанса, чем очень быстро смыться.

Конечно, поэтому там собирают обычно свою толпу.

А у вас, кстати, какое ружьё (или ружья)?

У меня пневматическая винтовка  Я живу в таком месте, что по моим прикидкам ружьё для самообороны мне не понадобится. В нашем городке даже охотничьего магазина нет. Охотников очень мало. В подъезде живут два полицейских (один из них сосед по этажу) и один следователь (квартира надо мной). У нас тут вообще сугубо «красная зона». Народу немного, мужчины пассионарного возраста и энергетики в основном либо в Москве, либо на северах деньгу зашибают. Отстреливаться от полиции, росгвардии или армии не собираюсь ни при каких раскладах. Состою в чине лейтенанта в одной местной казачьей организации под эгидой ФСИН, но что-то заглохла активность в крайнее время.

Этнических банд крупных, которые смогут устроить террор в городке, нет. В общем далеко не Америка.

Думал несколько раз купить горизонталку, охотбилет оформил. Но сперва это в съемных квартирах было очень сложно оформлять, потом как-то не до этого было. А так стрелять немножко умею, охотился раньше в Сибири и с гладкостволом и с нарезным.

Ладно, будете в Москве, съездим постреляем. Убедитесь, что ничего страшного в 12ом калибре нет. Остальные тоже возьмём, развлечёмся.

А ружьё, на мой взгляд, должно быть у каждого законопослушного гражданина. Чтоб было.) Мнение не навязываю, конечно.

Ладно, будете в Москве, съездим постреляем. Убедитесь, что ничего страшного в 12ом калибре нет.

Даст Бог. С 12 знаком, но с длинным стволом и в лесу, там да, без проблем. У брата была Сайга 12С, ещё ранняя, без дульных насадков, для охоты вообще никакая была.

А ружьё, на мой взгляд, должно быть у каждого законопослушного гражданина.

в принципе согласен. Но здесь по сибирским меркам охоты на водоплавающую нет. Кабанятину всякую не хочу из-за трихинеллеза, которого тут много.

Да, там так просто людей не прищучить сейчас. Мичиган проголосовал на выборах президента за Трампа, а губернатор в Мичигане — демократка, и Трамп в твиттере призывает губернатора идти на диалог с протестующими. Ой как непросто.

Считаю, мы должны всемерно поддержать защитников свободной Мичиганщины.

Забавно — это самые натуральные ГОПники  сторонников республиканских реднековских консервативных кругов в США называют GOP (Grand Old Party, Великая Старая Партия)

Всё это варианты АР-15

у них 100 пудов дома и калашматы имеются, просто при захвате Капитолия Арка выглядит более патриотично.

Скорее всего это всякие там препперы и сурвивалисты. С такими в перестрелки вступать будет печально, стрелять они умеют. Они достаточно хорошо подготовлены сами, чтобы не промышлять грабежами, среди них много отслуживших в армии и нацгвардии. На частные дома скорее всего будут нападать в случае беспорядков не они, а банды всяких бездельников и лоботрясов. Это другая масть, там в основном пистолетная «ганста», ну максимум всякие «ингремы». Винтовки и шотганы у них не в почете.

Нет. Не надо ему никакое СВД. К СВД обычно надо целую кучу причиндал. Это и парень с РПГ-7, и уверенный пользователь ПК или ПКМа, и шайка дружбанов с АК, и друг-товарищ с биноклем, дальномером и ещё всякой хренью… В общем, это надо в комплексе. Только тогда это хорошо работает и есть не уверенность, а вполне хороший шанс пережить лихо…
В США много пока доступного оружия для населения. И исходя из насыщенности рынка…
Не знаю, я говорю исключительно за себя. Я б остановил свой выбор на Ремингтоне 870 с стволом в 720 и 520мм, Глоке 19 под 9х19пара, Рюгер Мини 14 в .223Rem и на Севедж Аксис 2 Прецишен в .270Win, нет, в 308Win, нет, в .270Win всё таки калибре.
А начал б с того, что хорошо познакомился со своими соседями на предмет создания устойчивой группы заинтересованных лиц на счёт охраны, патрулирования и совместной обороны от лиц пришлых с худыми намерениями.
А СВД ему не нужно.

В азарте запихивать в окно патроны по одному — та ещё канитель

Почем по одному? Есть же какие то ускорители для зарядки помпового ружья… При желании можно приобрести.

-Не попадались… На соревнованиях заряжались именно «с руки»… Пара патронов в горсть и загоняй в лоток…

Я только по видео видел.

Счас глянул, можно еще и полуавтомат заряжать

www.youtube.com/watch?v=ExqLbvxbULo
www.youtube.com/watch?v=bTVqegmHm9Q
www.youtube.com/watch?v=M3Hs4do69ms

— Лихо! Но тут ружьё с удлинённым магазином… В «самооборонной» (короткой) помпе в магазине 4-5 патронов — есть ли смысл так заморачиваться? Там ещё и дополнительные примочки нужны…

, в Штатах традиционно любят помповые,

Именно это и побудило меня приобрести помповик двадцать лет назад. Отстрелял не одну тысячу патронов. Убедился в правоте мериканов.

С этим стволом — как-то на охоту ходить не с руки. Это больше для войны стволы.

СВД? Снайпинг? Ваш друг шутник.
Задачи определены конкретно: охота, самооборона, распространенный боеприпас и возможность приобрести в американии. Ответ прост: универсального оружия нет и не будет, но максимально соответствует запросам «Сайга» или «Вепрь». Оружие пригодно и для охоты и для обороны дома (по крайней мере на подступах, а делее всю семью надо вооружать пистолями). Боеприпас — распространенный и его валом в пиндостане. Оружия этого в американлэнде много (кроме того, слышал, что они его еще и производят, нарушая авторские и смежные права). Еще один плюс, который почему-то никто не упомянул, но очевидно всеми подразумевается — это надежность, эксплуатационная простота и ремонтопригодность. В этих категориях — у Сайги и Вепря конкурентов нет.
Вирного неба всем. Все Не Зря!

Мне общение с помповыми напрочь испортил опыт стрельбы из КС-23. С тех пор вообще не воспринимаю эту конструкцию. И вот умом понимаю, что просто не повезло, а сердце резко против.

Так кто его знает то? Но как говорится «жить захочешь и не так раскорячишься»

— А и надо ли? Оборона — дело скоротечное, это не со штурмовиками SWAT бодаться — со шпаной… А она тоже жить хочет, добро награбленное прогулять, а иначе нафига и в дом лезть?

Ага, то то у них в некоторых штатах можно и пулемёт и пушку достать.

Женщинам и подросткам, имеющим малый опыт стрельбы из такой штуки, управляться с ней труднее.

Для них, есть Сайга 20м калибре.

Пополнять магазин на сайге гораздо сложнее, чем пополнять магазин у помпы. Если вы потеряете магазин Сайги, то жизнь усложнится, и чем меньше у вас магазинов, тем больше усложнится.

те кто осознано выбрал себе сайгу -12к, ли впо 205-00(01,03, и т.д)недостатка в магазинах не испытывают…

Сайгой так и не обзавелся.А у Вепря остановился на восьми местных.Оптимальный вариант.

речь не о скорозаряднике для помпы.А о методике ускоренного заряжания…

— Можно! И даже бронетехнику! Только часто ли те пулемёты используют?

Привет! Проблема в том, что многие покупают не очень осознанно. К примеру имеют к Сайге только один магазин (вепристы конечно почти все маньяки с несколькими магазинами ). Таких много. При Хоум дефенс в условиях серьезных беспорядков непосредственно оружие имхо вообще дело третье. При правильной организации вполне достаточной может оказаться самая дешевая двустволка-горизонталка, как говорят пиндосы — сайд бай сайд ган.

При серьёзных беспорядках на первое место выходит координация действий с соседями для совместной самообороны. Затем повышение защищенности своего периметра — заборы, окна, двери, стены, неявные системы сигнализации, освещение на датчиках движения, звуковая сигнализация, видеокамеры, затем готовность членов семьи к осознанным действиям при тревоге — их расположение в доме, доступ к средствам обороны, связи, пути отхода, запас боеприпасов, продовольствия, воды, системы пожаротушения. Если все это есть, то одного предупредительного выстрела издалека может оказаться достаточно. Если этого нет, то может случиться яростная пальба в тёмном коридоре дома против нескольких проникших в дом грабителей, причём пули из какой-нибудь Сайги 7,62 будут прошивать насквозь несколько стоящих рядом американских картонных домов.

В России да, в Америке imho можно и поинтереснее вариант найти, все-таки сайга в 20-м по весу и габаритам мало отличается от Сайги в 12-м.

Дробовик даёт «конус» (увеличивающий вероятность попадания) только на сравнительно больших дистанциях, метрах на 20 и то, если использовать патроны с повышенным разбросом картечи (дисперсант). На меньших дистанция картечь и дробь приходят очень кучно, что не даёт особых преимуществ по «площади поражения». Останавливающее и психологическое действие это да, тут не поспоришь.

В Америке доступен «карабинный обвес» с прикладиками для пистолетов, типа «micro-roni». Они покомпактнее, поразворотистее. Для американских дам и подростков imho вариант. Легко поместятся в детский рюкзачок или вместительную женскую сумку.

универсального оружия нет и не будет, но максимально соответствует запросам «Сайга» или «Вепрь».

Калашматы конечно хороши для солдат. Вообще если говорить о самообороне и охоте в 223rem, то они по идее должны обеспечить максимально высокую точность на дистанциях 100-300м, где карабин 9х19 уже не катит. А тут калашматы немножко уступают Аркам или ruger mini 14. И если ответный огонь в дуэли на дистанции 100-300м против калашмата будет вести арка или ruger, то я бы лично поставил не на калашмат. Не знаю, сколько там у них стоит MP-556, сочетающий достоинства Арки с газовым поршнем почти как у Сайги, дающим хорошую безотказность, наверное дорогая. Так что полностью согласен с UncleGans, ruger mini 14/223rem получше.

— Там огромный выбор боеприпасов, ориентированных на самооборону… Не дающих рикошетов, или, не допускающих сквозного пробития за счёт деформации поражающего элемента…

Я тоже.

В принципе, у моей Сайги по отношению к Вепрю и более поздним Сайгам одно существенное отличие: крепление магазина. Хотел я шахту магазиноприемника переделать, но как-то не срослось, так и остался старый вариант.

А у тебя есть машинка, которую я себе хотел, но в результате не стал покупать. «Смерть председателя». Есть в нём что-то.)

за счёт деформации поражающего элемента

может быть. Но думаю даже деформированная пуля из калаша 7.62 делов натворит. Читал как-то американца одного, он говорил что при случайном выстреле дома пистолетная пуля 45АСР пробила две стены дома, телевизор, и на улице пробила фургон грузовика :0

— Вопрос боеприпаса… При знаменитом ограблении в Северном Голливуде полицейские, вооружённые пистолетами страху натерпелись… Вообще, не всякий патрон пробивает жестянку автомобиля — есть такой русскоязычный ресурс «Propolice», там такие случаи разбираются…
— Оборонные боеприпасы фрагментитруются при столкновении с приградой, лёгкие осколки быстро теряют скорость и вязнут, полностью отдавая энергию тушке…

Оборонные боеприпасы фрагментитруются при столкновении

да, там оказывается вообще пустая медная оболочка без свинца. Я думал цветок положили для гламурности Такая наверное и ватник не пробьет.

— Разные… И цельномедные, и со свинцовым сердечником…
— Хороший ватник пули не берут!

История погромов, как правило говорит о том, что погромщики не вооружаются серьезно: решение о погроме не есть хорошо планируемая акция: вероятнее всего, цветные американцы из бедных районов попытаются сделать себе чуть лучше чем было за счет американца живущего в доме с павлинами. Средств на покупку значительного оружия — не было раньше, не появятся они и перед погромом (разве что случайно в каком-то другом погроме что-то отжали, но им еще надо уметь пользоваться). Скорее всего холодное и короткоствольное, но много. А тут дистанция боя максимум сотка метров. Если же к штурму будут готовиться спецы (из бывших солдат, полицейских, ЧВКашников), то… Может быть так же дистанция будет сотка, но эти ребята как правило работают с организованным снайперским прикрытием. Без союза с соседями — шансов нет. И тут надо принимать решение: сохранить жизнь семье и себе, сдаться и отдать без боя то за чем пришли, либо постараться подороже продать свою жизнь и жизнь членов своей семьи.

Шо не легло в лапы, так то вполне понятно. Вот мне ПМ полюбился, а другие от него шарарахаются в пользу револьвертов на сдаче зачёта по стрельбе.

Пополнять магазин на сайге гораздо сложнее, чем пополнять магазин у помпы.

У помповика есть возможность забрасывать левой рукой патроны в окно и стрелять не отвлекаясь на снаряжение магазина.

Много лет я из неё стрелял и в тире,

Ключевое слово «в тире».
Неоднократно был свидетелем отказа в стрельбе сайгов, эмцешек, и прочих эмэрок в реальных зимних охотах. И ведь без мяса оставались порой, а желание накумарить «автоматчика» подавлялось с большим трудом.)

Стоп Спам на загрузку комента стало новой фишкой ресурса?
Чо происходит в этом сраном мире?
Может ты знаешь?

должно быть

Как хочется в это верить. Как в светлое будущее и мир во всём мире. На деле продлить роху вызовет кучу гимора и денежных трат. Это сегодня ссы в банку и плати бабосы шобле дармоедов, а завтра что будет?

законопослушного

У него как раз и выморозят сдачу стволов, а бандосы при этом окажутся в шоколаде. Или чо не так?

В прошлый раз продлил и оформил без всяких проблем. В следующем году в январе буду продлевать три рохи, вот и посмотрим.

-Первый вариант можно не рассматривать вовсе… История погромов в Закавказье и Средней Азии это подтверждает!
— Тут пивком из хозяйского холодильника дело не ограничится точно… В кураже могут даже по тайникам не шерстить, а просто спалят дом… Со всем что есть.

Речь шла о звуке выстрелов. Товарищ, напуганный кем-то, считает, что если из Сайги в помещении стрелять, то уши откажут. Поэтому я ему и говорю: стрелял в тире и всё хорошо.

Что до отказов — нормальным считается Сайгу вообще не чистить. Типа калашников же, что ему будет. Так что все беды, о которых ты говоришь, проистекают от обычной лени и рукожопства владельцев хорошего оружия. Любой случай разбирай — будут две причины: замерзшая масляная грязь в затворе, из-за чего ударник заедает, и нагар в газовой камере. И если народ, разбиравший в школе АК, всё-таки внутри ствольной коробки чистку иногда устраивает, то газовую камеру не чистит принципиально никто никогда. Отсюда «дымовые трубы» и прочие беды таких автоматчиков.

Оружие любит ласку — чистку и смазку.

У меня такого нет. Не знаю.

— Это ж опять тренировки нужны… Умельцы то, вона, и с курковки горизонтальной чуть не очередями палят!
— А как я понял, человек не фанат оружия — иначе вопроса не было!
— Только «ленивый» вариант — магазин и полуавтомат.

От оператора связи может зависеть. Ещё варианты: вирус и настройка сайта, но это вряд ли. Скорее оператор.

Хороший эксперимент У меня в июне следующего года — можно будет сравнить специфику продления по регионам.

У меня такого нет, но из двух используемых операторов связи (на стационарке и на мобиле) доступ к сайту есть только на одном — tele2 блокирует сайт в связи с нарушением законодательства
Так, что, видимо, тоже местечковое явление.

Наверняка.

сдаться и отдать без боя то за чем пришли

Проблема состоит в том, что никогда нельзя быть уверенным, нет ли в списке целей нападающих забрать твою жену или дочь. Или твою жизнь. Кстати, даже если такие цели не ставились изначально, идея может возникнуть по ходу пьесы, к примеру из-за опьянения властью и безнаказанностью… или любого другого опьянения.
Так что, данный вариант, ИМХО — не выход. Но зачастую — вход в дальнейшие проблемы. Что и со вторым встречается, но, однако, чуть реже.

А тут дистанция боя максимум сотка метров.

Да, по анализу у меня тоже так получилось. На мой взгляд этому американцу подойдет комплекс из пистолетов и карабинов под такой-же патрон — 9х19 или наверное лучше все-таки 40SW. И помповик полицейского типа американцу тоже надо иметь. Карабин под промежуточный патрон это уже на случай участия в деятельности отряда самообороны или вылазок на природу.

Речь шла о звуке выстрелов. Товарищ, напуганный кем-то, считает, что если из Сайги в помещении стрелять, то уши откажут.

Не только звук выстрелов. Вообще сумма ТТХ в целом.

В России конечно первые пять лет «тактики» покупают гладкую «Сайгу» или гладкого «Вепря», но получив лицензию на нарезное большинство из них практически полностью переходит на нарезное. Одни из главных факторов думаю это вес боекомплекта и прицельная дальность. Штурмовой гладкоствольный карабин с коробчатым магазином конечно имеет свою нишу, но она достаточно специфичная.

В США есть возможность купить сразу нарезное, а в нише дробовиков полицейский помповик, при наличии нарезного (пистолетов и карабинов), имеет ряд интересных качеств как вспомогательное оружие.

— По дробану не всё однозначно… При коротком стволе и патроне, в которых дробь/картечь размещена непосредственно в гильзе, а не в дополнительном контейнере, разброс элементов значительный уже метров с 5-и…

Я не «тактик», мне можно.)
С моей точки зрения, у каждого ствола своя ниша. В том числе у Сайги — очень важная и нужная, дробовик «за всё» и оружие контроля короткой дистанции, когда важна плотность огня. Например, при нападении стаи собак.

Единственно, конечно, жизнь не стоит на месте, и моя старушка уже здорово, хм, устарела: неудобная система крепления магазина, нет затворной задержки, планки сам ставил… Зато качество ещё то, советское. И в любом случае я её люблю.) Первый ствол, как-никак.

На штатовцев же не стал бы особо ориентироваться: тот же пистолет, на мой взгляд, у них возведен в ранг фетиша совершенно незаслуженно. Могу ошибаться, конечно.

Ну, это уже полноценный многоцелевой арсенал. Задача была поставлена иная — приобрести одну единицу оружия для охоты и обороны, с распространенным боеприпасом и которая будет еще и бюджетной. Именно из-за этих рамок ограничился «Сайгой» и «Вепрем». А так-то да… Я только за: Много стволов, хороших и разных.

Да, согласен. Если без контейнера, да толстые войлочные пыжи под снаряд. Я лично больше одной утки за выстрел не брал. Мой однокашник с таким снаряжением брал 7 уток с выстрела. Его отец — 12. Но там уток очень много раньше было, сейчас меньше значительно.

-О! Утки! Так может человеку «утятницу» посоветовать?
— Калибра эдак 5-го...

Утки и так мало стало. Прошло время когда это была повседневная еда. Мой дед за осень набивал сарай уток. Потрошенные и подсоленные они висели на многочисленных жердях как банные веники, попарно. Прямо в перьях. Ощипывание уток это обычное повседневное занятие моей матери в детстве.

Снова комент не загрузился, ну и буй морской с ним.

И увидел я, и вот рука простёрта ко мне, и вот в ней — книжный свиток.
ИЕЗ. 2/9

Будем посмотреть. Помню я руку с одним «свитком» в виде экзаменационной программы для частных охранников. Не знал я тогда, что охотникам и это знать нужно
Вот думаю: потрясти сусеки и взять нонче нарезняк, пока лавочку не прикрыли, или уж подождать следующего года? С одной стороны, денег толком не хватает, а у меня ящик 1120мм в высоту — тигра в него никак не влезет. С другой… что-то подсказывает мне, что завтра может быть если не поздно, то гораздо сложнее.
Интересно, вепря под 7,62*51 или 54, что входит в мой ящичек, реально сейчас найти? Вроде, были в продаже в те ещё годы, но сейчас не вижу. И 106-й зря они с производства сняли.

Дала ссылку на тему.
Надеюсь, скоро одним выживальщиком будем больше!
спасибо за рассуждения.

На мой взгляд, танцевать нужно всё-таки от задачи, которые ты ставишь перед оружием. Тигр под одну задачу — контроль дальней дистанции. Вепрь под другую — повышенная огневая мощь на средней либо короткой. Выбора «или-или» не получается.)
В продаже есть ВПО 129-00 под 7,62х54R, но вот смысл… те же 4кг, что Тигр, а ствол короче на 20см, 420 против 630… смысла, честно, не особо вижу. Впрочем, опять же, от задач зависит. В .308, гляжу, тоже есть, ВПО 127-03.

А у тебя какие стволы сейчас, напомни?

По ящикам — да, когда завел себе Тигру, пришлось одновременно отвинчивать старый сейф и ставить на его место новый. Прежний так и стоит пока в гараже, дожидается «кому бы подарить».

Прежний так и стоит пока в гараже, дожидается «кому бы подарить»

Я «лишний» на дачу увёз

В продаже есть ВПО 129-00 под 7,62х54R, но вот смысл… те же 4кг, что Тигр, а ствол короче на 20см, 420 против 630… смысла, честно, не особо вижу.

Некоторый смысл для меня есть. Финансовый. 47тыр чуть меньше, чем 72, однако. На особо дальние дистанции не претендую — в моей местности рельеф и растительность пока не очень позволяют. Вот лет через 15-20 (когда всё дорубят), тогда может быть.
Вот и думаю: или взять дороже плюс сейф, или не замахиваться на особо дальние стрельбы.
На сегодняшний день мой единственный ствол ИЖ-27М, так что мне есть, какие ниши перекрывать новыми
Имею в виду исключительно охоту на четвероногих и пернатых.

В связи с таким непростым выбором, у меня, Игорь, вопрос: если брать Тигра, то оставшуюся «промежуточную» дистанцию чем целесообразнее закрыть? Нарезняком, комбинашкой или гладким полуавтоматом? Какое твоё мнение? 12К у меня есть. В принципе, можно бы взять Сайгу в 20-м с удлинителем ствола (вроде, есть такие модели). Но получается большая номенклатура по патронам. Тогда или ВПО 129-00, или гладкий полуавтомат (Сайга или Вепрь) в 12К.
«Промежуточная» дистанция в моём понимании подразумевается 100-300м с вероятностью печальной перспективы использовать накоротке в ситуациях необходимой обороны (да минет нас такая необходимость). Поскольку сменных насадок на ИЖ у меня нет (стандартные чок/получок), да и темп стрельбы будет маловат, меня терзают смутные сомнения.

По мне, подобные определения дистанций несколько, ну, самонадеянны, что ли.

С моей точки зрения и по опыту, дальняя дистанция — это от 100-150м до 300м. Извиняюсь, конечно, но я не Василий Григорьич Зайцев, и ты, думаю, тоже. Если ты на 300м стрелял (имею в виду, результативно, и именно зная дистанцию, а не прикидывая ее на глаз) — ну, знаешь, о чем я.)
На мой взгляд, на этой дистанции человек с длинноствольной винтовкой и мощным патроном имеет существенное преимущество перед любой четвероногой и пернатой дичью с АК или AR-образным оружием под промежуточные патроны.

Соответственно. Разумея под средней дистанцией расстояние примерно от 20-30 до 100-110м максимум, я на опыте установил, что Сайга-12 с пулей Полева-3 эту дистанцию закрывает. С моей точки зрения, удовлетворительно. МР-27 в 12м калибре, уверен, тоже. Скорострельность, конечно, меньше получится.

Разумеется, АК/AR среднюю дистанцию тоже закроет, для нее их и делали. Но при изменении средней дистанции на короткую или предельно короткую, по мне, большую роль играет способность встретить четвероногого или пернатого друга не только пулей, но и картечью/дробью. Говоря же о МРках, вот тут скоростельность, на мой взгляд, существенно важнее, коль скоро речь идёт именно об обороне (от той же стаи собак, например), а не об убивании мишки с вышки.

Что же до чистого добывания пищи, то есть небольших вкусных животных и птиц, тут Север с 20/76 и .22 перекроет, по мне, все мыслимые запросы, как с гастрономичесеой, так и с нормативно-правовой точки зрения. Правда, нужно приспособиться к тому, что нарезной ствол стреляет не туда, куда гладкий, это да.)

На дачу смысла нет — для Тигра он короток, для всех стволов мал. Так что в подарок или на помойку.

Спасибо! Буду думать.

Для ОООП на даче и под патроны сгодится
Да и ножи хранить можно

Ну мож быть. Хотя Оса живёт себе в кармане и есть не просит. А холодный нож у меня ровно один.) Нет нужды на дачу таскать.

Впрочем, если хочется, почему бы и нет.

Так что в подарок или на помойку… Нет нужды на дачу таскать

… я как что-то выкину (отдам, продам), так через некоторое время именно это и потребуется. Ну, может, не у всех так
А я на дачу везу всё ненужное в городе

А что кроме сайги, вепря предложить нечего? Там же достать что-то другое может быть проще в разы.

«Всяк кулик своё болото хвалит»

Вот неплохой вариант...

— «Бизон»… Он и у нас то не пошёл, а в Штатах сегмент ПП насыщен… И, кстати «Витязь» там тоже представлен — в этом году на ShotShow показали…

Пусть канал «Я Препер» на Ютубе посмотрит. Там про это много и со спецификой и моделями конкретно к США.

Моë видение арсенала в США:
1. Помпа 12 калибра
2. Пара пистолетов, один из них револьвер.
3. Нарезной полуавтомат, скорее даже AR-10.
4. .22lr