фраза «придёт война — пойду в армию» напоминает «куплю машину — куплю права»

Ну так и не надо смешивать понятия службы по призыву и гражданских прав!

А я и не смешиваю. Но не бывает прав без обязанностей. А отслужить в армии — обязанность каждого полноценного мужчины.
Я сейчас не в Ваш огород камень кидаю, у Вас действительно веская причина было не служить. А сколько таких кто просто отмазался? Блин, да у меня из одноклассников (нас выпускалось всего 5 парней) — я — поступил в военное училище, а еще один — отслужил 2 года пиджаком, в ПВО в Питере, после военной кафедры. У остальных сразу нашлись разные мифические болячки…
Но мое мнение от этого не поменяется. Отслужил в армии — спокойно пошел и купил себе пистолет. Не служил — заебалсяустал учиться, сдавать экзамены и получать разрешение на его покупку. Я бы на годик эту процедуру затянул, и чтобы денег стоило тысяч 5 долларов… В охотничьем оружии никто никого не ограничивает.
Да, и еще я бы ввел финансовую нагрузку на не служивших (как это например в Швейцарии)… Но это только мое личное мнение и пожелание, и вряд ли мое правительство будет прислушиваться именно к моему мнению.

у нас так же — я-пиджак, один в ркпу, остальные косят

Так в том то и дело, Ген… Из моего окружения, брать сверстников, отслужило 20 % максимум, а младше — и того меньше… Куда катимся? Ну и почему должно быть равноправие в таком случае? На каком основании? Благодаря каким заслугам?

отслужить в армии — обязанность каждого полноценного мужчины.

Один знакомый отслужил в армии, и стал импотентом. Никакого лечения или компенсации он не получил, естественно. Расскажите ему теперь про «полноценного мужчину».
Еще один знакомый в афгане немножко пострелял из «катюши» по кишлаку, потом посмотрел на трупы детей, и пошел сдаваться в психушку.
Мой школьный друг уехал в израиль, пошел там в армию, пострелял по палестинцам, съехал с катушек, стал отрубать трупам головы и фотографироваться с ними. Его в психушку уже отвели. А в школе был обычным «ботаником», добрым и весёлым парнем.

Отслужил в армии — спокойно пошел и купил себе пистолет

А что, отморозки из армии не возвращаются? Они там как-то перевоспитываются в академиков Сахаровых? Или их там топят в очке?
Еще раз — служба в армии не показатель права на оружие.
Единственный показатель — соблюдение закона.
Лишаться права на ношения оружия должны:
1. Лица, совершившие уголовное преступление.
2. Лица, систематически совершающие административные правонарушения.
3. Лица, состоящие на учёте в нарко- и психо-учреждениях.

Служба в армии может только отменить экзамен на знание правил обращения с оружием, не не служить разрешением на право ношения.

P.S. Положительные примеры службы в армии тоже есть, не всё так кошмарно. Например, брат моей жены из армии вернулся не раззвездяем, а нормальным отвественным человеком… жаль только хватило этого не надолго, вернулся к раззвездяйству через пару лет, причём в более тяжелой форме.

P.P.S. ИМХО, объективных методов определения, можно человеку давать оружие, или нельзя — вообще нет. Даже человек, совершивший преднамеренное убийство, не обязательно сволочь и псих ненормальный.
Мне кажется, что для принятия решения о разрешении на ношение оружия был бы применим механизм поручительства: если три человека поручатся, что тебе можно доверить оружие — вот тебе лицензия, иди покупай. Если ты с этим оружием неправильно себя повёл — ответственность возложить и на поручителей тоже.

бъективных методов определения, можно человеку давать оружие, или нельзя — вообще нет.

Согласен с Вами абсолютно. Адекватность сложно в принципе оценить, а у нас если на учете не состоишь — значит психически здоров. Если в наркодиспансере на учете не состоишь — значит не наркоман и не алкоголик.
А вообще — мы тут с Вами дискуссию развели, а один черт не нам решать, и вряд ли в ближайшие 10-15 лет что-то измеится…

Служба в армии может только отменить экзамен на знание правил обращения с оружием, не не служить разрешением на право ношения.

Вот-вот, правильно.

сли три человека поручатся, что тебе можно доверить оружие — вот тебе лицензия, иди покупай.

вот кавказцам повезло, а: Слюшай, этот джигит честнейший человек, мамой клянус, да! Вот Ашот и Гиви подтвердят!

Слюшай, дарагой, у Вано и так два гранатомёта в кармане, да? Зачем ему какой-то разрешений?
Кавказцы — такие же граждане РФ, как и Хабаровчане. Или будем по национальному признаку право на ношение оружие раздавать? Тогда уж лучше никакого права на оружия не надо…

А Ашот и Гиви должны будут свой закарючка поставить на бумаге, и если Вано чего нехорошее сделает — вместе сядут, да? Да и еще у всех, за кого Ашот с Гиви поручились, лицензию приостановят, пока более надёжных поручителей не найдут.

P.S. Каждый имеет право иметь свое мнение, и ненавязчиво делиться им с окружающими.

второй абзац был шютка, дарагой!

поручители, мне кажется это глупо. Так как в жизни разное бывает, сейчас они твои поручители, а завтра ты у него девушку увел, он убил твою девушку(ни себе, так ни кому)и смылся, а тебе сидеть

Отслужил в армии — спокойно пошел и купил себе пистолет.

не, так дело не пойдет. Может немного попроще с оформлением, как вариант.
Хуже и дебильнее ППСников, которые только из армии, я не видел.
А еще у меня сосед по подъезду, знакомый с детства, отслужил в первую Чечню, получил «Мужика», вернулся и стал натуральным киллером. Не нашел себя больше нигде. Сейчас сидит.

Дим, это понятно, я немного упростил схему)))

И как вступить в ваш клуб?

ну это смотря в каком городе ты живёшь

О Москве скажите.
И давайте на «вы».

в моём городе — это фантастика

У нас не фантастика, работает уже 2 года, еще тир недавно открылся… Но в федерацию вступать — жаба давит, они уж очень высокие цены держат…

мда. досадно.

в крайнем случае, нарезать железок болгаркой и стрелять с друзьями в овраге. упражнения то всем известны

Стрельба без грамотного инструктора просто сжигание патронов.

в Нижнем Новгороде до армии искал, пошёл в обычный тир

ipsc.ru/regions/fpsr-on-the-map
оказывается, есть!

тут как раз всё просто, член федерации имеет в большинстве стрельбищ скидки и иногда очень значительные. так что если хочешь учиться вперёд.

Карабинчик 23мм штука хорошая, но имел ввиду именно пистолеты травматические

Нет смысла сравнивать выше или ниже. Другая страна — другие люди. Мировоззрение отличное от нашего. Все просто.

Так и Казахстан — это не Россия...(с грустью вспоминаю СССР) И люди у нас тоже отличаются, не говорю, что кто-то лучше или кто-то хуже… Просто отличаются
Важно-то другое — внятный, без двояко и трояко мыслия закон о самообороне, где обороняющийся — априори жертва, а не «уголовник», и рассматривать изначально с этой позиции. Ужесточить ответственность за не правомерное применение. И ряд других мероприятий.
Еще раз приведу пример, который уже всем глаза намозолил — в стране миллионы официальных охотничьих стволов. Как часто Вы слышите о преступлениях с их применением?

В том, то и дело, что у нас с оружием еще жёще чем например у Вас. Запрещено практически все. Но шмалять на улицах не перестали. Одно дело иметь ствол, совсем другое дело носить его в городе. Также применение в целях самообороны дома или на улице очень разные вещи. И вовсе не потому, что мы такие хреновые, а потому что надзорный орган у нас своебразный, как ваш так и наш. Доказать правоту можно (в 90%) только выложив кругленькую сумму. А Казахстан, Россия и остальные страны СНГ по мышлению сильно схожи друг с другом — раньше одна страна была ведь. У нас кстати чтобы получить разрешение на нарезное надо выложить 1000 у.е. и не важно сколько проходил с гладким стволом.

Свободная продажа повлечет и образование подпольной торговли в широком масштабе. И если от кухонника можно отмахнуться, то от ствола врятли.

Отмахнуться можно только если им махают, если противник хочет убить
1 изрежит вам одну руку, если вам хватит навыков и времени сообразить и атаковать в ответ (глухая зашита помогает только на ринге) в горло, глаза, пах, все действия должны быть направлены на убийство протвника (иначе сюрприз у вас в животе) и максимально быстро.Если повезет отделаетесь немного покоцаной рукой без перерезаных сухожилий
2 если попадет в живот, то боли не будет, а через 15 с резкая потеря сил, получиные повреждения зависят от места ударов, количества ударв, от ножа можно умереть мгновенно при двух правильных ударах в грудную клетку, в течении 20-30 минут при ударах в печень, в течении трех часов от удара в селезенку(которую в больнице просто вырежут), если попадут по «ливеру» то 2-3 дня мучений(без мед помоши, с мед пом либо вырежут часть кишок либо вынут на поднос и зашьют 2недели антибиотиков и лежания в кровати, нормально ходить получится толькл через месяц, а физ нагрузки того дольше) или можно без серьезных ранений заработать пнкреатит(могу ошибаться) и сдохнуть без антибиотиков, можно стать инвалидом с одного удара
П.С. Универсальный совет для улицы спасший на много больше людей чем всякое самбо, да дзюдо
Если тебе говорят зарежу тебя урод(и любые другие вариации) и суют руку в карман бей в пах.У совета только одно слабое место — девушки (хотя нормальный удар в лобковую кость всем противен)
можно поступить как часто делают охраники в клубах — хватают руку противника и засовывают поглубже в карман

Поэтому я и осознаю всю серьезность и опасность владения короткоствола в городе.

 Абсолютно верно!

Вспоминаем истории с травматами, вспоминаем. Например, отсутствие пулегильзотеки на травматы.
Можно легально купить, застрелить пол-города, и красиво смотаться. И не найдут. Травматы — запретить нахер.
Либо нормальное оружие с нормальным ответственным к нему отношением, либо ничего. ИМХО.

немного не так, ну да ладно. Скажем, я не во всем надеюсь на государство, особенно в том, что оно(государство) каким-то волшебным методом защитит меня к примеру в темной подворотне в хреновом районе Хабаровска.
Речь о том, что Ваше видение выдачи разрешения немного идеализировано и замысловато.

Трем вашим друзьям я больше поверю, что Вы адекватный, чем психдиспансеру, в котором вы честно «не состоите».
Я знаю людей, за которых я готов поручиться. Я точно знаю, что они не будут применять оружие ни для чего, кроме самозащиты. И если эти люди «превысят» — я готов нести отвественность за их действия, ради того, что они остались живы.

«Никому нельзя доверять, никому, даже — себе» — приговаривал мужик стирая брюки — «а ведь только пукнуть хотел»…

А нахрена мне ответственность за другого, постороннего человека — каждый баран должен нести свои яйца!(старая кавказская поговорка) Что эта за групповая ответственность — «кто пальнёт в деревня немецкий зольдатн, то ты, ты и ты будите расстреляны как партизан». Извиняюсь, конечно, но кто при здравом уме и доброй памяти возьмёт такую ответственность на себя? Не смешите. Кстати, такая «ответственность» противоречит всем нормам права, ну разве что у Ульянова-Бланка и Пол Пота данное было в порядке вещей… Ни кто кроме бандитов в вашем «королевстве» распологать пистолетами не будет.

А нахрена мне ответственность за другого, постороннего человека

За свою жену, отца и брата Вы можете поручиться, что они не стукнутые на всю голову?
Я не предлагаю Вам поручаться за меня. Я предлагаю Вам поручиться за тех людей, в моральных и психиатрических качествах которых Вы уверены. Это серьёзное решение — такое же серьёзное, как выстрелить в человека.
Если ВЫ готовы спасти близкого Вам человека ценой «пятерика» — спасайте. Не готовы — никто Вас не заставит.
Если Ваши друзья не уверены в Вас на 100% — я против того, чтобы Вы ходили по городу с заряженной пушкой.

А как тогда быть с сиротами, что не имеют близких родственников, отказать в праве владения эфективного инструмента защиты? Опять же а как же «сын за отца не отвечает»? А где будет гарантия, что не наплодите в лагерях вместо «сын/дочь/жена/муж врага народа» «Сват/брат/двоюродный дядя пальнувшего направильно»?

Не знаю. Сейчас то им тоже отказано… и кредит они взять не могут без поручителей, что, справедливо?

Кстати, про хмыря и пару карабинов… А может потому пришёл, что остальным с пистолетами у нас ходить запрещено? Мозгёнки набекрень перекосило, а на базу ОМОНа какого или штурмовать воинскую часть не потащился однако?

Конечно. Если у кого-то из его офиса в сумочке лежала пукалка — он бы больше пары-тройки выстрелов не сделал.

Прекрасно. А может и один единственный…

Не было бы у него ружья пришел бы с «молотовым» и мачетиной.Как не удачно пошутил мой друг про этот случий «Хорошо хоть не х,,,, их забил, а то еще бы на него лицензию ввели»

Прэлестно, а удорожании производства с таким «жопным вкладышем» учли? Потом как и на чём будем учёт вести… Если на бумаге, то точно вместо тайги пустыня будет… Если на електронно-вычислительных машинах, то производственных мощностей КНР хватит ли на изготовление такого супер-пупер компа? Опять же, как бы без последних порток бы не остаться, оплатя такой «электронный мозК»… Извиняюсь за сарказм, но вроде более традиционные методы в трассологии и баллистике позволяют исправно идентифицировать громпалки, зачем городить наноогород. Кроме того, отчего вы решили, что все пистолеты расчитаны на единый боеприпас, значит пуль местерить нужно несколько — под соответственные патроны.

Я же написал в начале — производство удорожает. НУ И ЧТО? Ну будет патрон стоит не 5-25 рублей (тут в ветке кто-то цены уже озвучивал), а 100-200. Но я смогу его иметь!
В баллистике-трассологии не силён, но сильно сомневаюсь, что поиск по пулегильзотеке стоит 20 копеек. А вот если номер боеприпаса уже есть — достаточно сравнить его с данными по конкретному стволу, и в XX% случаев на этом экспертизу можно будет считать завершенной.
Если хотите, могу специально для Вас посчитать стоимость создания системы учёта для оружия, патронов, лицензий, реестра лиц, уполномоченных на внесение изменений в базу, систему электронной цифровой подписи, удостоверяющий центр, обслуживание.
Прикидочно — 1 год работы, $200 млн за центральную базу данных (оборудование, разработка, помещение, охрана, воровство и откаты), годовое обслуживание ~$20 млн. Рабочее место — обычный комп + ПО + интернет, $800. Магазины, тиры, охотхозяйства — за свой счёт, участковые полиционеры — с наших налогов.
Оборудование — Oracle Exadata HalfRack + Oracle Exalitic, сдюжит миллионов 100 транзакций за сутки.

Патронов реально необходимо номиналов пять от силы. ПМ, парабеллум — 80% нужд и хотелок перекроют.

Извиняюсь, что долго не отвечал — по работе отсутствовал. Предложение дельное, но опять же, не учитывается возможность потери информации, а это недопустимо, потом «обычный комп + ПО + Интернет», а Нахрена «Интернет», что бы заразы нахвататься и подвергаться постоянным атакам да иметь шанс взлома? Потому следует «мастерить» защищённую ведомственную сеть, с соответственным категорированием и т.д. и т.п., а это ещё + бабла не хило. Опять же а отчего не учли совершенно возможность хищения с патронных заводов, складов? Наконец, имея целофановый пакет или холщёвую сумку, да тот же револьвер, я смогу унести с превеликой долей вероятности с собою стрелянные гильзы, а имея мало-мальский станочный парк или просто задавшись целью, прикупить пресс с соответственными матрицами и извлечь пулю с «волшебным номерком», с особым цинизьмом к ебёням срезать его бормашинкою и потом релоадить заново патрон. Пистолетные дистанции такой «фокус» провернуть очень даже позволят, стреляем то не на километр и разница в весе пули тут будет несущественна, если брать «соскрёб». Ну а гильзы потом предъявить для «списания» после соответственно устроенного «сафари» по пустым бутылкам, недобитому медведю — подранку, чью тушу не смогли таки найти и т.п.

Стоп.
Придумать какой-то механизм, гарантированно исключающий возможность применения огнестрельного оружия в немирных целях пока никому не удалось.
Если я очень-очень захочу совершить преступление с использованием огнестрела — я этот огнестрел легко достану и сейчас. Способы, надеюсь, описывать не надо — сами десяток придумаете.
Предложение направлено на легализацию оружия для целей самообороны. Отрелоадили патрон — заявили о подготовке к преступлению. Поймали с таким патроном — извольте присесть.

Насчёт сохранности данных и кошерности доступа к базе — не беспокойтесь, за вышеуказанную сумму это лечится. Я бы даже сказал, треть от суммы вообще на разбазаривание и воровство заложена. Впрочем — сумма названа на вскидку, если очень надо — могу рассчитать смету подробнее, но это на неделю работы, как минимум.

А смысл таких расчётов, если данное «ноу-хау» применять явно никто не будет в обозримые лет тридцать. Алаверды, предлогаю, что в пулю вставлять чип, в который ведётся «запись» в момент выстрела с уникальным «номером» конкретного ствола или владельца, теперешние технологии вполне позволят «пережить» нагрузки обусловленные выстрелом, а при массовом производстве и стоить будут дёшево. Кроме того при следственных действиях можно будет искать проще такую пулю или её фрагмент с «чёрным ящиком»… Но опять же смысл? Вот и ваша, без сомненья довольно оригинальная идея «того же поля ягодка», только иначе реализованная. Представляете миллиарды «вала» патронов, что придётся вашей системе обрабатывать ежегодно и с 100% достоверностью, а достоверность нужна, что бы исключить соответственные посадки «в якутское королевство» и опять же с 100% гарантией от взломов, кражей или утерей информации. Кроме того, а как собственно без изменения в конструкции того же 9х18ПМ и соответственно и оружия, исключить невозможность или хоть какую то координально наглядную возможность показывать, что патрон не переснаряжён!

А как черный рынок патронов без метки расцветет!

Да не сильнее, чем сейчас черный рынок ворованных ПМов.

может быть

Ну, там собственно давно парники да клумбы и… э… «поставщиков» данного товару, учитывая те же две кампании, развал Союза, отреформирование в извращённой форме армии и флота, и т.п. хоть отбавляй. Подобное ужесточение лиш добавит соблазна ступить «на скользкий путь» многие… э...«неосмотрительные натуры», назову их так… и сколотить довольно ощутимые капиталы более «твёрдо стоящим на ногах» ребяткам из различных ОПГ. Тот же «сухой закон» в ЮСе для поиска «параллелей» очень примечателен… Вот такие вот у меня мысли в слух…

исключить невозможность или хоть какую то координально наглядную возможность показывать, что патрон не переснаряжён!

Продублировать метку на видимой части пули. Если не совпадает с меткой на гильзе и списком серийников в справке из магазина — присядьте, уважаемый.

А смысла в расчётах и вправду нет. Избирайте меня президентом () — будет Вам легальное боевое оружие самообороны со сквозной маркировкой и базой данных по всем стволам и боеприпасам. При нынешнем правительстве скоро и охотничьих стволов не будет, депутаты уже стараются…

А как собственно вы себе это представляете? Значит теперь наносим много-много значный рядок цифирок ещё и на гильзу, а каким способом — гравировкой/штамповкой/выколоткой какой нельзя — калибр больно мал(явно не снаряд в 76мм)гильзу вдруг подует с соответственными последствиями для патронника, краской, а вдруг сотрётся от частого загоняния в патронник или облупится от небрежного хранения/транспортировки… Ну это так, частности «технического характера», а вот как быть с экономическими — худо бедно, а патрон из-за увеличения колличества производственных операций, требуемого увеличения станочного парка и работников, всё равно в цене увеличивается, как не налаживай массовое производство, один хрен дорожает… Потом представьте процесс покупки в магазине партии в 100...200 патронов для одной тренировки «пистолетчика»(кстати реальные «цифири», без всяких преувеличений) С «процессом занесения»… Так что больно на «гладко было на бумаге… да забыли про овраги...» ваше предложение смахивает. Что же касательно власти, вернее моих с ней непростых отношений «люблю-не люблю» да «дам денег и куплю», то буду поддерживать тольку ту партию/общественную организацию/силу, вернее довольно очевидный критерий доверия к данному политическому движению для меня — это страх дать в руки гражданам оружие или же доверие и почитание их как равных и достойных себе, а не рабов…

Сэр!
Давайте предположим, что мне выдали пушку, и я начал у Вас во дворе стрелять по бутылкам. Вам это понравится? Нет? Тогда что именно я нарушил? И где по-вашему можно легально стрелять, а где нет?

Носить оружие для самообороны — можно. Стрелять из оружия — НЕЛЬЗЯ. Любой выстрел из огнестрельного оружия — преднамеренный или случайный — предмет работы полиции и, возможно, суда. Кроме охоты с билетом, путёвкой и лицензией и тренировки в тире.
Пострелять по бутылкам — нарушение правил обращения с оружием, карается лишением права на оружие и отсидкой.
Хотите потренироваться — идите в стрелковый клуб.

Если Вам нужно 100-200 патронов — потратите лишние 20-40 на сверку номеров, ничего страшного. Это будет дорого, неудобно, но легально.

Еще раз — кому нужно легальное оружие самообороны — легко пройдёт через предлагаемые мной требования, и получит оружие для самообороны. У кого детство в сфинктере не отыграло, и он считает своим неотъемлемым правом человека отстрелять 2 цинка патронов по бутылкам на пустыре — тому оружие не обязательно. ИМХО.

Сэры и сэрихи, что начинают стрельбу в границах населённого пункта не в специяльно оборудованном тире или ближе его 200-т метров подпадают под административную ответственность. Выбравшись пострелять на расстоянии в 201 метр от «Переплюево», в охотсезон, да прикупив 1-дневную путёвку, я в своих палестинах ничего не нарушаю и могу хоть даже «расстрелять» ствол у своего ПМа, так что не следует мне рассказывать сказочки-страшилки… Ну не пойдёт ваша «метода», тем более вы предлагаете уже наносить номер патрона ещё и на гильзе — а как смотреть сходится ли он на пуле? Ещё и на рубашке заниматься «рисованием», а вопрос, очень даже логичный, а где именно, тем более только внутренняя баллистика на данные «автографы» больно мало мест оставляет? Хватит ли не один «нолик» уместить, мультук то не в калибре 205мм?

Извините, но на расстоянии 202 метра от «Переплюево» в кустах может мирно «сэрить» ничего не подозревающий сэр.
Убойная дальность дроби — метров 100, пули из дробовика — 200. На это расстояние хотя-бы видно. Пуля из ПМа летит дальше, куда она упадёт — вообще ХЗ.

Не надо стрелять в лесу направо и налево без причины. По бутылкам — в тир. Самооборона — стреляйте, и вызывайте полицию. Охота — нехер распугивать дичь в охотничьих угодьях своим весельем, Вы там не один охотник, после Вас еще будут. Стреляйте только на поражение дичи.
И вообще — ответственнее надо быть, особенно с оружием. Выстрелить куда попало — легко, оживить случайно убитого человека несколько сложнее.

Номер на гильзе — обязательно. Иначе как списывать израсходованный патрон?

Номер на пуле… длина окружности 9мм-пули составляет 9*3.14=28мм. При ширине символа 2 мм это 14 цифр. За всю историю огнестрельного оружия столько патронов еще не выпустили… А что до баллистики — на 10 метров гравированная на 0.02 мм надпись роли не сыграет, а дальше 10 метров уже не самооборона.

Ну а про обеспечениях безопастности при стрельбе вне населённых пунктах забывать не следует, это по части серунов. Повторяю вопрос, каким способом будите наносить номер патрона на гильзе, что бы обеспечить её сохранность и соответственные прочностные хар-ки у гильзы(по секрету могу сказать, что прорыв пороховых газов, ой какая пренеприятная и очень часто летальная штука)? Кстати, вы видели стрелянную пулю, патрона 9х18ПМ, со следами от канала ствола, «встречи» с целью, при всём при том, что она имеет твёрдый сердечник, в отличии от предпологаемой гражданской версии, кои согласно закону об оружии твёрдых сердечников из той же стали иметь не должны? Потом отчего это вы решили, что пули обязательно будут иметь рубашку, как быть с необолоченными, из свинца? Где конкретно на пуле вы отведёте столько места с гарантией того, что огромадные цифры в 2мм не сотруться, не деформируются при прохождении через ствол, после встречи с целью, где наконец гарантия того, что данная надпись в 0,02мм глубиною не послужит, вернее не станет местом разрыва рубашки или её просто-напросто не срежет от встрече с костью в цели? А при «путешествии» из магазина в патронник и «извлечении» оттудова пули и гильзы при выстреле, точно имеется обсолютная гарантия, что ни одну из цифирок не зацарапает до невозможности её итендификации?

Пули будут обязательно иметь место для нанесения метки потому, что по моему предложению только такие пули будут продаваться в частные руки.
Номер на видимой части пули — для «глазного» сравнения с гильзой. Для баллистической экспертизы — на донце.
Никто не гарантирует, что весь номер пули сохранится, но:
1. Даже часть номера существенно сократит стоимость поиска по пулегильзотеке
2. Наличие номера пули, который в 50% случаев остаётся полностью читаемым, уже достаточно для того, чтобы не пулять бездумно во все стороны, как сейчас народ развлекается с травматикой.

Путешествие гильзы в патронник и обратно — ЗАЧЕМ? Оружие не для стрельбы по бутылкам, а для самообороны. Или вы каждый день собираетесь гопников пугать, передёргивая затвор? И почему Вы не боитесь, что царапины от гоняния патрона туда-сюда не станут причиной разрыва рубашки, а аккуратная гравировка — станет? Еще у гильзы есть донце, где тоже дохрена всего можно разместить… оно там и размещено, кстати — номер завода, номер партии. И гильзы не взрываются от этого.
А еще бывают коды восстановления, когда при потере определённой части данных полный номер можно восстановить.

С последнего пункта начну. Логично, вокруг капсуля «кружёчком» можно дохрена чего вместить, так что вполне пойдёт. На «хвосте» у пули «блин» с таким же уникальным номером, прокатит вполне и будет хорошим подспорьем к стереомикроскопу баллистика. Дорогущее и суветное «дополнение», которое ни как его не замещающее и исключающие остальные экспертизы по отождествлению пули и оружия, из которого произвели выстрел. Но вот остальное «нумирование» на пули уничтожиться или от движения по каналу ствола или при встрече с приградою/целью. Хорошо, оно нужно для опознования до выстрела и плевать, что может покоряботься при досыле в патронник. Но вот на счёт всяких «царапок» на рубашке, то не правы, довольно незначительные неоднородности в натяжении, толщине металла играют существенную роль при разрушении метаемого снаряда при «встрече» с целью. Опять же куда деваются необолоченные пули, что в вашу «концепцию» обсолютно не попадают, наконец, что будем делать с релоодом и самостейным снаряжением патронов. В общем идея ваша не нова, но ни экономически, ни по отношению к криминалистике нецелеособразна и затратна. 200 мильёнов «убитых енотов» лучше вон, работягам с 17 завода в качестве премии раздать или закупить новое им оборудование метрическое, что бы точнее «вал» катали…

Так.
Я устал повторять одно и то же, но разными словами.

1. НОСИТЬ с собой оружие — МОЖНО, СТРЕЛЯТЬ из него — НЕЛЬЗЯ. Совсем. Никогда. Ни по банкам, но по банкирам, ни по людям. Можно только в тире, под присмотром инструктора. Стрелять по гопникам — нельзя. Если выстрелили — суд разберётся, был ли у Вас другой выход. Если был — Вы сядете. Но останетесь живы… а гопник — нет.
Стрелять на охоте можно из дробовика. Можно из нарезного длинноствола… лучше бы тоже с маркированным боеприпасом. Если Вас окружили волки — можно отстреливаться и из «макара», но разбираться с этим будет полиция и суд. Вы останетесь живы, и в этом вам поможет Ваш законный парабеллум — радуйтесь. Но объясняться с полицией по поводу использования боевого оружия всё-равно придётся. Не потому, что Вы козёл, а потому, что на 100 нормальных людей один козёл обязательно попадётся. Чтобы не у Вас, а у этого козла было меньше шансов безнаказанно завалить девочку-пятиклассницу.

Основное отличие охотничьего или спортивного оружия от оружия самообороны в том, что заряженное оружие самообороны Вы с собой можете пронести хоть в приёмную президента. А со спортивным, охотничьим или табельным оружием Вы можете находиться только в определённых местах и на определённых условиях, несоблюдение которых — ахтунг и цугундер. Ферштейн?

2. Для самообороны Вам подойдут те патроны, которые предложит промышленность. Это будут БОЕВЫЕ патроны, т.е. 300 джоулей и больше. Убойные, а не калечащие. Но не с «хитроразрывной» пулей, а с такой, которая позволит ее однозначно идентифицировать, как на этапе ношения в магазине, так и после встречи в целью. Все необолочечные пули, экспансивные, разрывные, отравленные, резиновые, серебряные и бронебойные — в топку, если на них невозможно нанести метку. Вы не спецназовец, которому по долгу службы положено стрелять сквозь бронежилет рикошетом от стены за километр, Вы — законопослушный гражданин, который не хочет повстречаться с подворотне с гопниками в соотношении один к пяти… а только 17 к пяти, где 17 — количество патронов в обойме

3. Справка из психдиспансера меньше всего отражает ответственность гражданина. Три других гражданина, поручившихся за сознательность лицензиата, отвечают своей жопой, что лицензиат не станет палить по разбегающимся силуэтам — этому лично Я доверяю больше, чем справке об отсутствии справок.

Смысл моего предложения том, чтобы недопустить безнаказанной пальбы направо и налево из легального оружия. Это, на мой взгляд, то условие, которое должно быть соблюдено при лицензировании ношения боевого огнестрельного оружия для целей самообороны.
Если Вам нужен короткоствол в кармане для чего-то другого, а не для самообороны — это не ко мне, это к криминалитету или к спортсменам. Или к психиатру.
Оружие — в первую очередь, смертельно опасное устройство, требующее от носящего его повышенной ответственности. Это не игрушка, не фетиш, не панацея и не самоцель. И если безопасное и ответственное владение боевым оружием для Вас слишком неудобно или слишком дорого — не владейте, никто не заставляет.

Ой, какая прелесть...1)Носить можно, а стрелять оказывается ниЗЗяяяя… То есть преступникам, не связанными и плевавшими на нормы закона можно, а добропорядочный гражданин, затравленный и так откровенным третированием властей, за малейшую попытку отстоять свою жизнь и здоровье, должен вместо следовании простым и понятным правилам применения оружия, уже априоре «сушить сухари»обязан собираться… Прелестно....2) экспансивные, необолоченные пули… в топку… Ну если «разрывные» накидать, БЗТ там всякие или пристрелочно-зажигательные с бронебойно-зажигательными… то, пардон, не боитесь, что печку развалить может… А экспансивные и необолоченные то зачем плавить? Что бы увеличить наносимый вред третьим лицам, что невольно или случайно оказались на месте перестрелки? Поражает меня ваша логика, мол не особо да не очень в баллистики там всякой разбираюсь, но у меня есть одно «прекрасное предложение» — лучше меня вам царя не найтить… Сам вот в балете не особо силён и что то мне подсказывает, что учить балерунов да балерин там всяких, как плясать и тем более устраивать им разные «прожекты» им, мне не следует… Ну да ладно, извиняюсь за сарказм, вернёмся к пулям и именно к пистолетным пулям, почему это вам вдруг не угодили самые эфективные по останавливающему действию и следовательно наиболее подходящие для самообороны, т.е. для стрельбы на малые — пистолетные дистанции, пули. Вот мне к примеру совсем не улыбается получить по загривку топором от пьяной или одурманенной какой нить наркотой скотины, и похрену, что прошьёт его пулька с сердечником из карбида вольфрама или керамики, на котором заботливо нанесены вашими стараниями — что бы не разрушились, «заветные цифири», а экспансивная заставит такого «дрыноносца» хотя бы свалиться к моим ножулькам, не раскроив мне череп, а свинцовая к тому же ещё и очень дешёвая при производстве. Зачем то от них отказываться, тем более они прекрасно итендифицируются и отождествляются, традиционными криминалистическими экспертизами...3) А от чего же мнение врачей вдруг стало «не интересным» и не заслуживающем внимания, в отличии от взятия заложников… Какие то странные методы у вас по недопущению пальбы «на право и на лево», вроде с этим вполне успешно справляются обычными законодательными методами, в странах, где власти не держат своих граждан на положении рабов. Ну а уж спорить с тем, что оружие — убивает, по крайней мере, глупо. И вставлять прописные истины нет необходимости…

Моё предложение направлено в том числе и против Вас — любителей пострелять по банкам и бутылкам. Не удивительно, что оно Вам не нравится.

Да не врите. Мне больше нравится пострелять по бумажкам и гонгам… Довольно увлекательное занятие… Кстати, а собственно чем это зазорна и плоха затея пострелять в дали от населённого пункта, с соответственными соблюдением мер безопастности и в охотничий сезон, взяв путёвку? Даже в соответствии с теперешним законодательством это не является ни преступлением, ни правонарушением, которое должно преследоваться по закону РФ.Да ещё к тому же учитывая отсутствие в каждом населённом пункте хорошего общественного тира и открытого стрельбища. Вы же хотите навязать координальное ужесточение на оружие, что не было даже при Совдепии, с взятием заложников и устроении ещё одной паразитарной конторы с сомнительной пользой и довольно таки жирным годовым бютжетом, что для налогоплатильшиков, учитывая, что теперешние власти и так довольно им дорого обходятся, явно будет излишне обременительно. Так что вот реальная суть ваших предложений — полностью безоружное перед уголовщиной и тиранией правительства население. Которое можно не боясь резать и грабить, сгонять в «трудовые армии» и прочее в этом духе… Нет, не сразу, плавненько так, постепенно затягивая «удавочку».

Затея «пострелять» плоха тем, что в полукилометре от Вас сидит 12-летний пацан, и рыбу ловит. А ему в затылок прилетает обломок вашей экспансивной пули. Даже в соответствии с теперешним законодательством Вы сядете.

«Паразитная контора» обеспечит Вам возможность легально носить боевое оружие для целей самообороны, а мне обеспечит то, что Вы не будете стрелять мне в затылок, когда я буду мирно ловить рыбку в кустах.

Суть моего предложения — в вооружении населения для целей самообороны. Но не для бесконтрольной безответственной стрельбы куда попало. Ваше «я чо, я ничо, я в лесу по буталкам, я ж не хотел» случайно убитого Вами человека не воскресит.

Еще раз, уже, блять, двадцатый раз — защищать свою жизнь МОЖНО И НУЖНО. Бесконтрольно стрелять — нельзя. Я не считаю, что Ваше желания поиграть в Джеймса Бонда является оправданием хотя-бы одной случайной смерти на таких пострелушках. Я — ЗА НОШЕНИЕ ОРУЖИЯ, но ПРОТИВ СТРЕЛЬБЫ ВНЕ ТИРА. Хотите пострелять в лесочке — купите себе пневматику или страйкбольник, и развлекайтесь. С соблюдением мер предосторожности, благо дальше 30 метров эти хреновины не намного опаснее жеваной бумажки из трубочки.

Я занимался пару лет пистолетной стрельбой — и меня ничуть не напрягало ходить для этого в тир. Ну ни капельки. И инструктор, который бил меня по рукам за неправильное обращение с оружием тоже был абсолютно прав, и я ему благодарен за это… и даже при таких драконовских мерах в нашей стрелковой секции было два случая непреднамеренного ранения людей. Один еще до моего прихода, другой уже после моего ухода из секции.
И я видел рикошеты вашей любимой свинцовой безоболочечной пулей. И я видел, как при попадании в незначительную преграду (тросик, на котором висели мишени на «ближнем» рубеже) эта самая свинцовая безоболочечная пуля меняла направление своего движения на 45 градусов. Поверьте — это очень неожиданно, и луче всяких правил и наставлений убеждает в том, что оружие требует крайне уважительного к себе отношения.

Если Вы с помощью оружия спасли свою жизнь — то неужели сутки общения с полицией по этому поводу будут для Вас так сильно обременительны? Или стоимость Вашей жизни существенно ниже того десятка тысяч рублей, которые Вы переплатите за ведение базы данных по боеприпасам и гравировку на патронах?

Сейчас ношение боевого оружия гражданскими лицами запрещено в принципе.
Вы предлагаете разрешить всем желающим со «справкой об отсутсвии справок» получить ствол, и палить спьяну куда попало в 201 метре от деревни. И если по счастливой случайности никого не грохнул — то всё законно, можно продолжать дальше то же самое.
Я предлагаю разрешить оружие только для самообороны, и зарегулировать пользованием им так, чтобы его можно было применять только для самообороны, и не для чего больше.
Против Вас проголосует 70-80% населения. И я в том числе.
Моё предложение, возможно, прошло бы, и оружие ТОЛЬКО ДЛЯ ЦЕЛЕЙ САМООБОРОНЫ мы получили бы.

Начнём с того, что ощмёток полуоболоченной пули, эдак в 9мм в полукилометре от цели… после встречи с преградой… это фантастика. 9х18ПМ до 350 метров убойная дальность, накидываем ещё метров 100, на всякие «авось» и получаем 450, один хрен убить не получится, энергии не хватит даже ежели по пути никакой цели не встретит… Тем более вам этого не знать, раз говорите что стрельбою с пистолета увлекались, понимаю, что несколько другие патроны, но для отсутствия подобных утверждений времени вполне хватить должно, и тем более понять разницу между «отклонением от тросика в 45 градусов» и парочкой«скачков» от бетонной стеночке на лестничной площадке или «коробе» подземного перехода. Кстати, а как мне быть, вот обожаю эдак популять на 914 метров, собственно где мне такой крытый тир найти, вообще оне такие в природе имеются… Потому с стрельбищами, случись вам до власти дорваться, будет покончено. Потом ещё раз повторяю, отчего это я со всеми мерами безопастности не могу пострелять, находясь в 201 метре от н.п… вроде и теперешние, откровенно драконовские законы мне этого не запрещают, а ежели на столько идиот, что подстрелил кого то, то имеющиеся сейчас методы криминалистических экспертиз очень точно и считай однозначно укажут на моё законно приобретённое оружие, зачем ещё городить огород с пистолетами, ежели данные методы и так прекрасно работают, не понимаю упорно. Кроме того, уважаемый, разберитесь наконец с терминологией и уясните наконец разницу между боевым и гражданским огнестрельным оружием, что бы не нести откровенный бред про «боевое оружие» в своих «прожектах», закон об оружии, ну хотя б от 2008 году редакции, вам в помощь, раз решились на законодательные потуги, то знать соответственные юридические определения и термины очень не помешает… Тем более возникает вопрос, а нахрена мне «боевое оружие» ещё и дома, собственно «в школе» с ним вдоволь набегался…

Если Вы «обожаете пострелять на 914 метров» — идите не стрельбище. Вы НЕ ВИДИТЕ того, что происходит через 1200 метров, поэтому и нехуяфига туда стреляь.

Мне этот флейм надоел.
Я считаю, что стрелять нельзя. Точка. Большая, жЫрная.
Кто хотел услышать — услышал.
Кому оружие нужно для хулиганства — пусть ходит без оружия.
Всё.

А точно. Наш разговор слепого с глухим, так можно, пардон, сраками седалищами об забор, причём с разных его сторон, биться до бесконечности… Тем более рассусоливать про предложенные вами, как бы по мягче выразиться… вздорные и душегубские предложения… Кстати, отчего вы решили, что я на столько глуп и ущербен, что вздумавшись мне пальнуть на 1000 ярдов, не обеспечу оцепление, хотя бы из таких же «хулиганов» и не предусматрю хороший склон, в качестве бруствера… А ещё, что «не может не радовать», по вашему выходит, что любой выстрел, без трупа или не в крытом тире у вас незаконный… А как же тогда не применение, а использование оружия — вон, упадёте( тьфу… тьфу, что б не сглазить) в пределах городской черты в глубокий колодец, по недомыслию без крышки оставшийся, поломаетесь да ушибётесь(опять не дай боже вам такой участи), что заорать, что бы на помощь позвать не сможете… так подать сигнал бедствия, пальнув в воздух вам низзяяяя — закон, вами же предложенный, нарушите грубо!!! Так что раз «стрелять низзя», то точка жирная и чёрненькая, окончательная… Смываю ваши предложения в унитаз, на большее они не годны, хоть и довольно оригинальны и имеют свою логику. Честь имею откланиться…

Проще сделать пистолет, который стреляет в руках только своего хозяина. Причем такие прототипы уже есть.
www.emomi.com/newtech/gun.htm
rus.ruvr.ru/2012_10_09/Rossijskij-pistolet-budet-streljat-tolko-v-rukah-vladelca/
stra.teg.ru/lenta/security/1150
Для легальных владельцев — самое то.

Ну а ещё проще ПМ, ПСМ и прочие ТТ продавать в установленном порядке как охотничье оружие и выпускать соответственные патроны, без стального сердечника, а уж потом, когда оружейная промышленность хорошо заработает для подобных новшеств, что бы не делать их достаточно финансово обреминительными а благосостояние граждан соответственно выростет, что бы позволить себе такие «умные предохранители» в оружие. Кстати, что будет, если владелец одел перчатки, наконец, изрядно перепачкал руки, ну или забыл вовремя заменить батарейки…

там разные принципы. Я в оружейном журнале читал про пистоль с браслетом. Если выпустил из рук — не стрельнет. Хотя опять же-батарейки

Интересно конечно «поиграться» с подобными устройствами, но доверять им свою жизнь, не знаю кому как, а не стал бы никогда. От пистолета по моему требуется прежде всего безотказность, а потом уже точность, убойность патрона и прочее в этом духе. Ну разве, что в тирах на спортивное оружие и прочее в этом духе.

По-моему в какой-то стране в полиции внедряют. Поискал бы журнал, да не дома сейчас.

Не утруждайтесь зря, потворствуя моему праздному любопытству… Зуб даю, что в какой нить ухоженной, сытой и европейской. В полиции впрочем вполне такая штука сойдёт, но в армии таким «фокусам» явно не рады будут.

Вот, все-таки заморочился и нашел. Насчет принятие на вооружение наврал, спутал с выпуском на рынок.

Характеристики:
Применяемый патрон .22LR
Принцип работы автоматики: отдача свободного затвора, инерционное запирание
Спусковой механизм SA/DA
Рамка полимерная
Магазин однорядный, стальной
Длина 168 мм
Ширина 30 мм
Высота 140 мм
Длина ствола 92 мм
Длина прицельной линии 125 мм
Начальная скорость пули 330 м/с
Дульная энергия 140 Дж
Масса с неснаряжённым магазином 572 г
Вместимость магазина 10 патронов
Живучесть конструкции 10000 выстрелов
Цена комплекта 4900 евро
zbroya.info/ru/news/38679_umnyi-pistolet-armatix-ip1-smart-system/

Миленький. Как раз для необременительной повседневной носки. Калибр не особо убойный, но всёж лучше, чем ничего. Тем более стрелять из него комфортно и удобно. От бродячих собак отбиться велосипедисту, напужать не больно укуренного хулигана с ножиком, что от дырке в ляжке пыл свой поумерит, не более. Верзилу, бросившегося с топором на вас, врят ли остановит, вернее не остановит его по вам приложиться, а потом на землю грохнуться да издохнуть. Цена у него явно «гламурная»… В общем предпочту в этом классе что нить более практичное, ПСМ, да тот же вальтер ППК или соответственный револьверчик.

А как собственно вы себе это представляете? Значит теперь наносим много-много значный рядок цифирок ещё и на гильзу, а каким способом — гравировкой/штамповкой/выколоткой какой нельзя — калибр больно мал(явно не снаряд в 76мм)гильзу вдруг подует с соответственными последствиями для патронника,

элементарно — лазерная маркировка штрих кодом. При поточном производстве стоимость ОЧЧЕЕЕНЬ небольшая… Это я вам практически от изготовителя говорю

не дай бог

Не дай бог с ним что-нибудь случится, в первую очередь, а не то, что на мне N лямов долга повиснет.
Зато его жена и дети не окажутся на улице, пусть и за мой счёт.

Вот это ДРУЗЬЯ! Но по жизни редко такое встречается. Друзей ведь много не бывает, а случается и так, что из-за невеликих, в общем-то, проблем, число их меньше нуля становится.
Опять-таки, а может ли один «друг» быть поручителем у 10-50 человек? Если «да», то толку с такого поручительства мало, а если «нет», где ж стока народу на поручителей набрать?

Можно за деньги поручителя найти — делов-то. Тем более к поручителю можно не предъявлять таких жестких требований как к будущему владельцу. Или в законе прописать, что поручитель обязан находиться в дружеских отношениях не менее 3-х лет с начала подачи заявки, для подтверждения этого факта необходимо еще три свидетеля на каждого поручителя
Вот, блин, не туда написал.

Нафига? За деньги можно и киллера нанять, и нелицензионный ствол купить. Это существенно дешевле. А можно мента в переулке ломиком оприходовать — и вот тебе бесплатный «макар».

Кто хочет нелегальное оружие — тот его и так получит. Я как-то ради интереса решил поискать через «нехороших» знакомых — через пару дней мне прайс-лист выдали, с «историей» стволов («грязный», тыреный с завода, тыреный у вояк, собранный из запчастей, переделанный из газика, стокаренный умельцами револьвер под макарный патрон, от «черных археологов»). Бери — не хочу. Чистые (якобы) стволы с боезапасом от $1000.

Ну тогда зачем все эти заморочки, условности? Давайте примем закон и будем выдавать вообще без всяких справок, лишь бы исполнилось 18 лет и был документ для регистрации. Зачем все эти службы в армии (это вообще при чем?), поручители?

разница в поручительстве трех человек, я так понимаю.

Разница в том, что Вы не имеете права ходить с заряженным дробовиком в городе. Только на охоте — с путёвкой, в пределах охотхозяйства. И, кстати, за Вас отвечает то охотничье общество, что выдало Вам охотничий билет. Весьма формально отвечает, конечно — но могут и разогнать, если слишком много случаев будет.

И, кстати, за Вас отвечает то охотничье общество, что выдало Вам охотничий билет

ничего подобного — сейчас это не более чем клубная карта, т.к. основным стал единый госохотбилет