о организации Право на оружие

хотел мимо пройти — не получилось.
вы там, в курсе, что организацией про оружие, у вас баба рулит. что мужики кончились? или она по политике приподнятся решила, на актуальной теме, а члены движения ей в рот смотрят. или куда там ещё.
но это хер с ним.открываю ссылку — главная тема: защита овцы которая в метро любит стрелять. любой кто видел видео инцидента понимает, что овца эта неправа по полной. может просто феминистки друг за друга горой?
но это хер с ним. дело в другом.организация просит оружие у власти. просящий заранее занимает унизительное положение.унижается, значит, духом слабоват ( чмо). можно ли такому оружие доверять?
но и это хер с ним. главное — МУЖЧИНЕ настоящему оружие не нужно.
1.нормальный мужчина способен защитить себя и семью без оружия, либо используя любой предмет как оружие.
2.нормальный мужчина оружие имеет. он просто ни у кого разрешения не спрашивает.
ПС: проводил исследования у себя в городе.в числе прочего вывел, что 97 процентов мужчин моего возраста имеют сломаный нос, а 64 процента имеют на лице различные шрамы.

Мое мнение
разрешать гладкоствольное оружие с 16 лет (тк с 16 1 человек несет полную уголовную ответственность 2 может иметь права на мотоцикл )
разрешать с 18 лет нарезное оружие (если человек в этом возрасте может водить машину, голосовать, служить в армии и тд)
после армии практически любое оружие наверно(при условии, что армия здоровье не сьела)
Насчет главы движения нчего не скажу, а про Лоткову история мутная, но добил милиционер стоящий столбом и друзья обвняемой

Нет, ни в коем случае. В 16 лет еще «ветра в голове» достаточно и адреналин закипает по поводу и без ( сам таким был ). Как минимум в Армии побывать, дабы отличать палку от боевого ствола. И то не до всех доходит. Пусть выскажутся военные и действующие офицеры. Уверен на 90 % они будут против.

главное — МУЖЧИНЕ настоящему оружие не нужно.
1.нормальный мужчина способен защитить себя и семью без оружия, либо используя любой предмет как оружие

Не всегда так. Прошли времена равных рыцарских боев. Сейчас ты вступаешься за слабого и обиженного ( девушку и т. д. ), а сосунок выхватывает Осу и стреляет тебе в глаз.

видимо, в Набережных Челнах слабых мальчиков сбрасывают со скалы до сих пор.

А может просто сегодня скидки на алкогольную продукцию.

Там все сурово. У тебя шрам на роже есть?

 Нужен что-ли? Без него в Набережные Челны не пустят? Прям на въезде на посту ДПС завернут?

Нету-будет. Или нос сломают. А то не мужик.

Ох, блин. Буду знать. Еще бы тарифы озвучили за услуги «сломать нос» и «шрам».

Обеими руками «За», как говорится, нужно уже наконец закончить тот геноцид, что начался по сути с 1917года — Русский Царь не боялся своих подданых до такой степени, что запрещал им иметь личное оружие, что расчитано только на скоротечный ближний бой — штурмовать с пистолетами правительственные здания — вздорная глупость, что может прийти в нездоровую голову только «клиническим оптимистам»…

Русский Царь не боялся своих подданых до такой степени, что запрещал им иметь личное оружие

За что и поплатится.

Отнюдь. Дело было не в оружии, В США вторая поправка как раз и есть лекарство от диктатуры, вот и коммунисты придя к власти оружие запретили по этой причине, так как вооружённая Тула сопротивлялась Большевикам не раз отбивая штурмы якобы желающих им вернуть фабрики.

Там все сложно было
По факту тот проект, что озвучен — переносить в железном чемодане с двумя замками и пр, — никому из добропорядочных владельцев счастья не принесет.

Ну не знаю, на счёт фиминизьма — желания некоторых неудовлетворённых дам «писать стоя»и перманентную залупленностьна мужчин, по вполне очевиднымпричинам. Но отношение к женщине, как к тягловой скотине, меня то же не устраивает. Что до руководящей роли в данном движении, то мне откровенно плевать, на то, что находится у человека между ног, что его возглавляет, мне важны исключительно его деловые качества и соответственно его деятельность в данном направлении. Это что касательно «руководящей роли» и «равноправия»… Что до «настоящих мужчин» касательно, то могу припомнить такое дело, по части «не нужно» — в «нЭзалежной Ичкерии» прежде чем устраивать грабежи, отбирать дома в станицах, что были населены преимущественно потомками терских казаков и просто русскими переселенцами, и вырезать их законных хозяев, по дворам дотошно прошлись менты из числа исключительно чеченцев, конфискуя охотничье и наградное огнестрельное и холодное оружие… Ну, а через пару недель пожаловали уже спустившиеся с гор на «новоселье»нохчи — и было это ещё до первой кампании… Что до мужественности, то «порепанная рожа» ни о чём таком не говорит и решимости со смелостью отнють не добавляет, так что ваш максимализм, отдаёт прежде всего незрелостью и недалёкостью суждений…

И мы до сих пор расплачиваемся, находясь по сути на положении раба«трудовой армии» Льва Захаровича…

Назад дороги все равно нет. Или вперед, или в никуда.

Дополняю: коммерческий проект «Право на оружие». Определенная группа лиц пытается протолкнуть его в жизнь. Будет создано оружие специально для гражданского населения, с ослабленным поражающим действием, такое, что на 25 шагов голубя убить нельзя будет, гуманное оружие так сказать. Калибр поменьше, заряд поменьше, цена побольше, тысяч эдак
30-40. Обязательное платное обучение. Обязательный ежегодный отстрел, с целью поддержания вашего навыка в стрельбе. Ну и ограничение на ношение. Макаровы нам вряд ли кто боевые продаст. Сначала нам разрешили газострелы, потом резинострелы, теперь могут дать металлострелы, но вряд ли они будут полноценным оружием. Мое личное мнение.

Калибр поменьше, заряд поменьше, цена побольше, тысяч эдак
30-40.

Травматика уже столько стоит. Эти под сотню будут, да и припас у ним по полторашке.

Вооружен-значит защищен — по большему счету глупость и спекуляция.

Главное оставить позади «поклонников» трудовых армий…

Вооружен-значит защищен — глупость.

Да, но еще большая глупость думать, что не вооружён — защищён

Так а куда денешься? На Кипре им по носу дали. И дальше так же пойдет. Теперь вспомнят, что они большие босы «в этой стране», как они все любят говорить.

Чем больше таких организаций, тем лучше.

боюсь, у нас всё сведётся к трепотне и принятии какого-нибудь мертворождённого закона

Т.е. одногому инвалиду, которого в армию не берут в принципе, в праве на самооборону отказываем?

«Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина.» («Билль о рабах», Вирджиния, 1779 г.)
©тырено здесь

Это как раз заблуждение, последний законопроект как раз и завернули по одной из причин что там стояло ограничение в 300Дж. Так как некоторые защитники криминала посчитали что 300Дж этого хватит. Для спорта пригодно оружие минимум 9x19 следовательно это должно быть минимум а это от 550Жд

Сначала нам разрешили газострелы, потом резинострелы, теперь могут дать металлострелы, но вряд ли они будут полноценным оружием

Я бы проголосовал ЗА полный запрет всех этих резиноплюев и ввод нарезного короткоствола. Может ума таки прибавится.

Глупость вообще сопоставлять такие вещи, как вооруженность и защищенность. А тот, кто пишет про криминал — наверное мало что про него знает )))

Если ничего не делать — ничего не будет.

Отменили. Вместе с рабством.

У вас рабство не отменено, а еще более узаконено )))

У нас тут за попытку обратить в рабство сажают в тюрьму. А ваше заявление особенно трогательно — это ведь вы пропагандируете отказ от оружия? Типично рабская психология. Желаю вам как можно скорее выдавить из себя раба. Удачи.

А раньше был пригоден Марголин для спорта, калибр 5,6 (22). А вы про минимум 9 мм, это максимализм.

Водку с 21 года пить можно? Вот и КС не раньше выдавать. Только для начала систему проверки граждан на пригодность наладить. Справки выдавать со ссылкой на врача, проводившего обследование. Чуть какой косяк за владельцем — врача за яйки и ппо попе. А за левые справки — на кол в турму не условно. То же самое на помешало бы с водительскими правами сделать, для начала.
И в тысячный раз: «Закон, запрещающий владение оружием, разоружает только тех, кто не намерен совершать преступление»

Нет, стрельба мелкашкой уже в прошлом считай заменена на пневмат, 9X19 минимальный калибр для IPSC практической стрельбы.

А я под спортивной стрельбой биатлон понимал. Пора и там 9 на 19 вводить, или побольше, чего уж мелочиться!

сопоставлять такие вещи, как вооруженность и защищенность.

согласен, функциональной зависимости нет.

тут многие думают именно так

Согласно законодательству человек с 14 лет может сесть за тяжкие преступления(убийства, изнасилования и тд) то есть ук, суд, государство считает человек способен полностью осозновать последствия своих действий
С 16 лет сядешь за любые преступления

ЗА полный запрет всех этих резиноплюев и ввод нарезного короткоствола

абсолютно здравый взгляд

 И нос воротить не будут: «Не знал, что так убить можно, не сообразил...» Всё знал, а если будет в руках нормальное оружие, то желаний «пострелять-посмотреть» резко поубавиться. Особенно, когда будет знать, что не один такой.

.50 — наш выбор.

Т.е. одногому инвалиду, которого в армию не берут в принципе, в праве на самооборону отказываем?

Нет, не отказываем. Проверяем РЕАЛЬНО психику, учим ТБ и пользоваться, стрелять, принимаем экзамен и, если все ОК — разрешаем. А если здоровый, и откосил (сейчас в меня полетят тапки — половина откосивших убеждена, что они-то точно правильно сделали, что откосили) — хрен, большой и толстый, а не оружие.

Наши «царьки» боятся своих избирателей до печеночных коликов. И блин сомневаюсь я, что в юлижайшие 10-15 лет что-то изменится (ну или не дай бог изменится так сильно, что оружие будут вынуждены сами раздавать, а потом их уже его хрен кто вернет)

Немного не в тему — у меня есть знакомый дедушка-оружейник, хороший слесарь, но например он убежден, что Мр-153 сделали таким образом, что оно стреляет хорошо — а убивает (дичь) плохо. А вот МЦ — наоборот, убивает хорошо, правда не всегда стреляет Он приверженец МЦ.
Так к чему я — ты прав, если и разрешат оружие (КС), то оно будет таким, что толку от него будет не больше, чем от резиноплюя…

Да нормальный подход!

Надыбал тир недалеко от меня (открылся не давно) — стоимость выстрела из пистолета, 9х19 — 25 рублей. Это первое занятие, включая инструктора, и 100 выстрелов.
Теперь внимание вопрос — за сколько денег им обходится 1 патрон?

Андрей, для короткоствола — главное — это останавливающее действие. И шок. Важен баланс между калибром и энергией пули.

Совершенно правильная мысль. Резиноплюи полицейским отдать…

Его новым словом заменили — ИПОТЕКА

А оборотную сторону педали кто нибудь видел???

Справки выдавать со ссылкой на врача, проводившего обследование.

Врачей этих, прежде чем к приёму людей допускать, самих на «душевное здоровье проверять надо!
Я вот до сих пор убеждён, что врачиху, которая мне в психдиспансере попалась, на приём „больных“ из соседней палаты приводили!
Баба в полном неадеквате!!!
Вытарщилась на меня безумными глазами да как зашипит: „Ну — рассказывайте, кого вы там из ружья стрелять-убивать собрались!!! 
И это при том, что стаж владения ружом у мну к тому моменту был уже 20лет!!! 
И эти люди будут решать — выдать мне эту справку или нет?
Реального идиота в больницу принять — для них целая проблема (в соседнем квартале такой “кадр бесценный» по весне да по осени то с топором то с лопатой по улицам за людьми бегал, никто не почесался, пока кто-то добрый его той-же лопатой не покалечил!) 
А вот здоровым людям мозг ебать обследование проводить за деньги с этих-же людей — так всегда пожалуйста!

Только для начала систему проверки граждан на пригодность наладить.

А вот с этого и надо урок географии начинать! ©

Резиноплюи милиции не нужны, у них есть трвматическое оружие (именно оружие с нормальным патроном )

Я про спорт, при чем здесь останавливающее действие с шоком вместе. Мишень шокировать?

Это ты про спорт А тема-то вроде про короткоствольное оружие (если точнее — про организацию, которая чего-то там пытается, — или я чего-то не понимаю. Я имел в виду — травматических шок, после попадания пули бОльшего калибра.

Ага. Есть. Несколько. КС-23, немного. Стрельни с близкого расстояния — и труп.

Получал не так давно мед. справку. Подъехал по записи, к определенному времени. 15 минут, три кабинета, 900 рублей — и справка на руках (если бы не было уже разрешений на руках, процедура бы чуть дольше проходила, минут 25). Все официально

Ничего вы не понимаете — татары народ суровый. Мы и зубочистками супостатов покрошить можем.Ну а сломанный нос и шрам на роже — это визитная карточка. Нет этого — значит не мужик.))) Бля на Родину мне без шрама не попасть теперь)))

Нам с нашим менталитетом категорически нельзя иметь огнестрел в свободном владении. Иначе на радость америкосам через неделю после разрешения население страны уменьшится на треть. Нет больше кайфа, чем постоянно носить броник и бояться подойти к окну.

Цена опта 9x19 4 р.60 коп.
Я стреляю 10 р. за патрон. Вообще членам федерации практической стрельбы во многих местах дешевле.

Практическая стрельба IPSC на то и практическая она учит стрелять в экстремальных ситуациях. IDPA оборонная стрельба. минимальный калибр 9x19 и это ещё минорный класс. а так ещё мощнее оружие используют, мощнее оружие больше отдача что усложняет темповую стрельбу, а картонные мишени нужно поражать 2 выстрелами как того требует наука что бы остановить нападавшего. на противника должно быть приложена энергия 10Дж на 1 кг веса.

И как вступить в ваш клуб?

Ужесточение законодательства для малолеток обусловлено вспышкой уголовщины среди детей, их безнаказанность перед законом сделала свое дело. Лишь с этим я связываю уменьшение возр. предела для малолетних преступников. Но выдавать стволы на руки «детям» — это слишком. Формирование мозгов заканчивается к 21 году не раньше, и то не у всех.

А если здоровый, и откосил (сейчас в меня полетят тапки — половина откосивших убеждена, что они-то точно правильно сделали, что откосили) — хрен, большой и толстый, а не оружие.

Нет, тут никакой взаимосвязи, кроме личной неприязни к «косарям» ( причем в каждом случае есть свои причины и довод ).
Личный ствол, многое бы расставил на свои места, уровняв неравных, но с нашим обществом, сложно это сделать по уму. Право на оружие позволить, но правила и ответственность ужесточить в разы, дабы неповадно было.

Я описал свои «приключения» именно в психдиспансере без справки из которого (равно как без справки из наркодиспансера) справку на оружие врачебная комиссия поликлиники выдать не имеет права!
В поликлинике придираться никто не будет, только деньги плати!

Полностью поддерживаю. Повторюсь слегка.
У нас на Украине сейчас обсуждают разные политики вопрос о том, кто в годы второй мировой мирное население Украины вырезал и убивал — Бандеровцы или работники НКВД.
И спорят до отупения. И никто из них не сказал о том — а сунулся бы кто к мирным жителям с целью их уничтожения, если бы у каждого хозяина дома был пулемет и ящик гранат?????
Есть такая теория, что любое общество можно представить в виде стада.

Есть овцы — их пасут, стригут и режут.
Есть пастухи, которые решают — кого и когда постричь, а кого зарезать.
Есть собаки, которые поддерживают порядок в стаде.
А есть и волки, которые овец таскают.

А вам приятно быть овцебаранами?????

ну это смотря в каком городе ты живёшь

в моём городе — это фантастика

я ответил, что по птичкам и зверюшкам в сезон охоты. тётя улыбнулась и шмякнула печать

Я «откосил». Как единственный сын одинокой матери-инвалида. (Это если опустить вопрос КОМУ я должен был служить в 1993 году...).

Если бы служба в армии была добровольной — я бы с Вами согласился. Но обязательная служба в армии — вообще не показатель. В армию попадают не по принципу ответственности, психической нормальности, отсутствия асоциального поведения и наличия гражданской позиции. В 18 лет вообще мало у кого есть гражданская позиция.

Из армии выходит ровно столько же безответственных дебилов, сколько и среди не служивших. Знаю несколько примеров людей, до армии нормальных, а после армии — наркоманов и двинутых на голову. Знаю и обратные примеры — до армии раззвездяй, после армии — ответственный гражданин… постепенно превращающийся обратно в раззвездяя.

Не надо смешивать понятия проф.армии и службы по призыву. Я считаю, что отслужить год, как сейчас, обязаны максимально все. Не из-за мифических «долгов перед родиной», а для того, чтобы получить ВУС, научиться обращаться с оружием, стрелять… Чтобы, если не дай Бог что-то случится — не стать мясом в первом же бою. В случае всеобщей мобилизации, призывать будут и тех, кто не служил по разным причинам. Обучать, в течении 2-х месяцев (в худшем случае -2 недель) — и вперед, шапками закидывать…
А воевать — да, нужно профессионалам (я про локальные конфликты).

У нас не фантастика, работает уже 2 года, еще тир недавно открылся… Но в федерацию вступать — жаба давит, они уж очень высокие цены держат…

фраза «придёт война — пойду в армию» напоминает «куплю машину — куплю права»

мда. досадно.

в крайнем случае, нарезать железок болгаркой и стрелять с друзьями в овраге. упражнения то всем известны

тут как раз всё просто, член федерации имеет в большинстве стрельбищ скидки и иногда очень значительные. так что если хочешь учиться вперёд.

Стрельба без грамотного инструктора просто сжигание патронов.

в Нижнем Новгороде до армии искал, пошёл в обычный тир

ipsc.ru/regions/fpsr-on-the-map
оказывается, есть!

Ну так и не надо смешивать понятия службы по призыву и гражданских прав!

во-во, меня вообще в дрожь бросает от существования понятия: "… для развлекательной стрельбы...", не должно такого быть, ИМХО. Максимум — страйкбол. А то потом начинают развлечения ради из машин постреливать на свадьбах…
Отвевтственность должна быть за свои действия!

Нам с нашим менталитетом категорически нельзя иметь огнестрел в свободном владении.

это что ж за менталитет то у нас такой редкостный? Что за высер?!

А я и не смешиваю. Но не бывает прав без обязанностей. А отслужить в армии — обязанность каждого полноценного мужчины.
Я сейчас не в Ваш огород камень кидаю, у Вас действительно веская причина было не служить. А сколько таких кто просто отмазался? Блин, да у меня из одноклассников (нас выпускалось всего 5 парней) — я — поступил в военное училище, а еще один — отслужил 2 года пиджаком, в ПВО в Питере, после военной кафедры. У остальных сразу нашлись разные мифические болячки…
Но мое мнение от этого не поменяется. Отслужил в армии — спокойно пошел и купил себе пистолет. Не служил — заебалсяустал учиться, сдавать экзамены и получать разрешение на его покупку. Я бы на годик эту процедуру затянул, и чтобы денег стоило тысяч 5 долларов… В охотничьем оружии никто никого не ограничивает.
Да, и еще я бы ввел финансовую нагрузку на не служивших (как это например в Швейцарии)… Но это только мое личное мнение и пожелание, и вряд ли мое правительство будет прислушиваться именно к моему мнению.

Не надо свой менталитет с общим смешивать… Что, блин, в Молдавии или Латвии другой менталитет? О чем Вы???

у нас так же — я-пиджак, один в ркпу, остальные косят

Так в том то и дело, Ген… Из моего окружения, брать сверстников, отслужило 20 % максимум, а младше — и того меньше… Куда катимся? Ну и почему должно быть равноправие в таком случае? На каком основании? Благодаря каким заслугам?

отслужить в армии — обязанность каждого полноценного мужчины.

Один знакомый отслужил в армии, и стал импотентом. Никакого лечения или компенсации он не получил, естественно. Расскажите ему теперь про «полноценного мужчину».
Еще один знакомый в афгане немножко пострелял из «катюши» по кишлаку, потом посмотрел на трупы детей, и пошел сдаваться в психушку.
Мой школьный друг уехал в израиль, пошел там в армию, пострелял по палестинцам, съехал с катушек, стал отрубать трупам головы и фотографироваться с ними. Его в психушку уже отвели. А в школе был обычным «ботаником», добрым и весёлым парнем.

Отслужил в армии — спокойно пошел и купил себе пистолет

А что, отморозки из армии не возвращаются? Они там как-то перевоспитываются в академиков Сахаровых? Или их там топят в очке?
Еще раз — служба в армии не показатель права на оружие.
Единственный показатель — соблюдение закона.
Лишаться права на ношения оружия должны:
1. Лица, совершившие уголовное преступление.
2. Лица, систематически совершающие административные правонарушения.
3. Лица, состоящие на учёте в нарко- и психо-учреждениях.

Служба в армии может только отменить экзамен на знание правил обращения с оружием, не не служить разрешением на право ношения.

P.S. Положительные примеры службы в армии тоже есть, не всё так кошмарно. Например, брат моей жены из армии вернулся не раззвездяем, а нормальным отвественным человеком… жаль только хватило этого не надолго, вернулся к раззвездяйству через пару лет, причём в более тяжелой форме.

P.P.S. ИМХО, объективных методов определения, можно человеку давать оружие, или нельзя — вообще нет. Даже человек, совершивший преднамеренное убийство, не обязательно сволочь и псих ненормальный.
Мне кажется, что для принятия решения о разрешении на ношение оружия был бы применим механизм поручительства: если три человека поручатся, что тебе можно доверить оружие — вот тебе лицензия, иди покупай. Если ты с этим оружием неправильно себя повёл — ответственность возложить и на поручителей тоже.

бъективных методов определения, можно человеку давать оружие, или нельзя — вообще нет.

Согласен с Вами абсолютно. Адекватность сложно в принципе оценить, а у нас если на учете не состоишь — значит психически здоров. Если в наркодиспансере на учете не состоишь — значит не наркоман и не алкоголик.
А вообще — мы тут с Вами дискуссию развели, а один черт не нам решать, и вряд ли в ближайшие 10-15 лет что-то измеится…

А что, есть кайф постоянно бояться недоумка с отрезком трубы?

Я имею весьма внушительные габариты… и иногда замечаю, что обычные люди в темном переулке при виде меня пугаются, нервничают, переходят на другую сторону, пытаются куда-то на свет, к людям выбраться поскорее. И мне стыдно! И за них, и за себя, и за наш народ… потому что они — правы, потому что не смогут они никак защититься от двухметрового шкафа, если он поведёт себя не миролюбиво. Потому, что вынуждены бояться любого, кто физически сильней.
И я тоже не люблю заходить в темные переулки, по которому идёт кампания из 3-5 человек… потому что я с ними тоже ничего сделать не смогу, если им понравится мой мобильник или кошелёк. Хотя и понимаю, что это в 99.99% случаев эти три-пять подозрительных личностей — абсолютно нормальные, дружелюбные ребята, которые мне с удовольствием помогут, если я тут нечаянно ногу подверну.

P.S. А по окнам мне стреляли и без права на оружие. В 1993м. Родная милиция или родная армия — что-то мне как-то не захотелось подетальнее рассматривать.

Два вопроса на засыпку:
1. Лично ТЫ готов отсидеть десятку за превышение самообороны ради того, чтобы лично ТЫ и ТВОЯ СЕМЬЯ остались живы?
2. Готов ли ТЫ отсидеть трёшку за ношение нелегального ствола?

Если ответы «да» и «нет» — то ты за легализацию ношения боевого короткоствола. Я — за.

Противники легализации оружия приводят один единственный аргумент — оружие попадёт к «не тем» людям и будет безнаказанно использоваться для стрельбы по мирным гражданам. Определить «не того» очень сложно, поэтому не давать оружия никому.

Вот моя «предвыборная программа» по решению этого вопроса:

1. Право на ношение оружие можно получить только по поручительству трёх человек. В течение 5 лет поручители несут ответственность за любые уголовные преступления, совершенные доверенным лицом, в т.ч. и без применения оружия. Через пять лет право на ношение оружия необходимо подтвердить новым поручительством.

2. Использование легального оружия — подпись под совершением преступления. Для этого легальное оружие нумеруется и «отстреливается» с помещением результатов в пулегильзотеку. Для преднамеренного преступления гораздо безопаснее для преступника воспользоваться нелегальным оружием.
Для лучше однозначности подписи предлагаю нумеровать боеприпасы также, как сейчас нумеруется оружие, и регистрировать его при покупке. Да, это вызовет удорожание боеприпасов и расходы на ведение базы данных — но нет большой разницы, будет стоить патрон 100 рублей, или 200.
Ношение боеприпасов без справки из магазина, о том что данные серийные номера внесены в базу на имя носящего приравнять к незаконному ношению оружия.
При проверке условий хранения и ношения оружия владелец обязан предъявить к осмотру все записанные на него боеприпасы, не «погашенные» уполномоченными лицами (отстрел в тире, на охоте).

3. В случае расхода любого боеприпаса (преднамеренного или случайного) владелец оружия обязан вызвать на место происшествия представителей полиции для разбирательства. Владелец обязан дождаться наряд на месте происшествия, если нет необходимости оказания медицинской помощи пострадавшему или непосредственной угрозы жизни владельца (нападение стаи волков, например).
Исключение — тиры (где уполномоченное лицо «списывает» израсходованные боеприпасы) и нахождение на охоте с охотничьим билетом и путёвкой.

Я конечно извиняюсь, в в осьмнадцать годочков, после прочтения в красивой папочке, Присяги, перед строем, дают автомат переодически с оружейки «попользоваться», а кому по смышлёней и что потежельше, это ничего?

«попользоваться» дают в присутствии вооруженного офицера. А за протерю одного патрона во время стояния в карауле нещадно насилуют во все процессуальные места.
При этом случаи «пострела» сослуживцев из огнестрельного оружия случаются… но очень редко, как ни странно!

Я конечно извиняюсь, но 100 рублей стоит достаточно точный винтовочный патрон, что снаряжён с достаточным прилежанием и с минимальными допусками, чем «вал». Нумеровать патроны и пули… Заманчивая идея, но чисто вот с практической точки, а вот где собственно номерок лепить, поверхности «рубашки» может и не хватить для вмещения стольких цифр… Как, и собственно кто будет контролировать «погашение» патронов на охоте, добитый кабан в ведомости расписываться будет? Обьединённая пулегильзотека вполне благополучно существует уже не один десяток лет и прекрасно справляется со своей задачей, зачем ещё заморачиваться введением «номерков»? Опять же откуда возьмутся «поручители», зачем эта практика «взятия в заложники», таких поручителей у нас полна Госдума и сам ВВП, что «от всего сердца» «ручаются» — мол хрен вам, мордой, вернее менталитетом не вышли, специальныханальных «традиций» не имеете…

Ой, разные «места для пользования» бывают, иногда даже выщелкнутый в потёмках патрон подбирать ленятся, а офицеры частенько или довольно быстро кончаются или вообще зщаняты более интересными делами, вместе со своими подчинёнными, естественно…

Это где так? Сейчас?
В Армию пошел в 18, муштра в Узбекистане + после присяга + ствол давали по жесткому отбору. В Самарканде ( «Дальний г.» ), не давали даже штык-нож Армянам и Азербайджанцам + всем «неодекватам». Первым — по причине конфликта в их регионе, в это время, а вторым просто по тупости. Но самострелы были. Редко. Армия — «резкий оперкот» личности, «сопли» отлетают сразу, хотя не везде, но в 90 %. «Дешевые, гражданские понты» улетучиваются после многочасовых строевых подготовок в + 45*, ротой в 200 человек и т.п., «требухой» по мнению «гражданских». Право на оружие имеют все, но отбор и контроль должен быть крайне жестким. Дабы дуры не палили в Метро во все, что движется, в том числе мирно проходящих мимо детей.

… ну так на то у нас армия и Российская, чтобы раззвездяйство процветало. Когда-то мы с классом в поход ходили по Подмосковью, чиста случайна забрели в самую середину военной части. У майора, который нас заприметил, чуть глаза об козырёк не поцарапались  А когда мы ему показали отсутствие полусотни метров забора из «колючки» — дар членораздельной речи пропал, т.к. без мата он выразить свои чувства не мог, а при детях материться не позволяла офицерская честь.

100 рублей — это от фонаря было ляпнуто. Ну не смотрел я никогда цены ни на 9x19, ни на 9x18 — не продают их мне   Пусть будет 10 и 20… или 10 и 200 — не принципиально, при цене «макара» в розницу, например, 10 тыщ, купить к нему 8 патронов за полторы тыщи — не разорительно. Опять же, от фонаря цена на макар… но если «у них» глок можно купить за $300, то у нас «макар» будет стоить $3000 почему-то…
Ставить номера — на гильзу можно крупно, на саму пулю — мелко, на донышко (оно практически всегда цело остаётся), QR-кодом хотя-бы. Можно с кодом восстановления, чтобы при повреждении пяти любых цифр из пятнадцати номер можно было восстановить.
Наносить — да хоть лазерной гравировкой. Денег стоит — но так на благое дело же! Заодно и отечественного производителя боеприпасов поддержим.
Пулегильзотека, конечно, хорошо… на миллион стволов. А на 100 миллионов? А я три ствола куплю к тому же. А к вам потом придут, и скажут — совпало в вашим стволом. Ну и пулегильзотека пойдёт на работу с крадеными боеприпасами и оружием.

Поручительство… вот Вы переберите в уме своих знакомых — кому бы Вы доверили оружие, кому — не доверили, а за кого поручились бы головой, что он не станет пулять в разные стороны.
Вот у меня друг есть. Хороший, добрый, надёжный, ответственный человек. Ему оружие можно доверить. НО! Иногда он доезжает от метро до дома (метров 800) за рулём будучи в промиллях, поэтому ручаться головой за него я не буду.

И себя тоже представьте — за Вас кто поручиться, что Вы адекватный?
Жена мне поручительства, наверное, не даст — потому что я бешусь и психую, когда всякие скоты пробку по обочине объезжают, и вслух мечтаю о том, как встал бы сейчас на обочине с крупнокалиберным пулемётом, и покрошил бы этих гадов в капусту.

Повод задуматься, однако.

я так думаю: Оставить порядок выдачи боевого оружия, как оно и сейчас есть, но
100% контроль выдаваемых справок(Подтверждение 1 раз в год);
Обучение не менее 2 месяцев;
Ежегодные стрельбы на полигоне, со сдачей экзаменов не реже 1 раза в 2года
Прировнять Травматическое оружие, к боевому
И контроль, контроль, контроль, контроль всего на 100%

Нет, не сейчас, быстро времечко однако летит… Что до дур, то законы нужно писать Госдуме более толково, а так же создать правила применения и использования для гражданских! А не ныть в страданиях по Кипру…

Бывает… Однако в «самой середине воинской части» стрельбы обычно не проводятся, как и стрелковое оружие обычно не валяется, в груду сброшенное…

Отличная мысль. Контрольные стрельбы раз в год и посещение тира раз в месяц. «Травматическое»оружие изъять нахрен из оборота вместе с боеприпасами.

Отслужил в армии — спокойно пошел и купил себе пистолет.

не, так дело не пойдет. Может немного попроще с оформлением, как вариант.
Хуже и дебильнее ППСников, которые только из армии, я не видел.
А еще у меня сосед по подъезду, знакомый с детства, отслужил в первую Чечню, получил «Мужика», вернулся и стал натуральным киллером. Не нашел себя больше нигде. Сейчас сидит.

Служба в армии может только отменить экзамен на знание правил обращения с оружием, не не служить разрешением на право ношения.

Вот-вот, правильно.

сли три человека поручатся, что тебе можно доверить оружие — вот тебе лицензия, иди покупай.

вот кавказцам повезло, а: Слюшай, этот джигит честнейший человек, мамой клянус, да! Вот Ашот и Гиви подтвердят!

«Травматическое»оружие изъять нахрен из оборота вместе с боеприпасами

Изымать не стоит, надо ведь как то защищаться, а вот

Прировнять Травматическое оружие, к боевому

это да. Вопрос то еще в коррупции, поймали тебя с оружием (не важно с каким) есть разрешение? ах нет!!! тогда сажать, подделал документы? сажать, выдал справку наркоману, сажать и только так

ВОТ поле нежатое для бюрократов, чиновников и коррупционеров. Чем сложнее правила, тем больше можно нагреть руки, и больше лазеек их обойти.

а вот это проще. И травматы убрать.

Слюшай, дарагой, у Вано и так два гранатомёта в кармане, да? Зачем ему какой-то разрешений?
Кавказцы — такие же граждане РФ, как и Хабаровчане. Или будем по национальному признаку право на ношение оружие раздавать? Тогда уж лучше никакого права на оружия не надо…

А Ашот и Гиви должны будут свой закарючка поставить на бумаге, и если Вано чего нехорошее сделает — вместе сядут, да? Да и еще у всех, за кого Ашот с Гиви поручились, лицензию приостановят, пока более надёжных поручителей не найдут.

P.S. Каждый имеет право иметь свое мнение, и ненавязчиво делиться им с окружающими.

Кому бы дал «добро», да никому, даже тем, с кем [Вырезано] у белочки разглядывали, спрашивается, а нахрена с государства перекладывать ответственность на мои хилые плечи? Нет, оно мне и так больно дорого обходится… Вводить общественный институт «поручителей», это в конечном итоге сооружать ещё одну дармоедскую контору/министерство, а спрашивается разве и так мало захребетников/столоначальничков мало? Устанавливать цену для ПМа в 3 килобакса считаю прежде всего скотством, что отнють не поправит состояние наших оружейников. Патроны, «донце» с «полосочками»… да ну нахрен, это на БПЗ...… без коментариев, пусть нормально патроны для «цивильных» сначало катать наловчатся, а потом уж всякой хренью занимаются. Опять же, а как быть с необолоченными пулями к револьверам — прекрасно себя зарекомендовавшим, с чудесным останавливающим действием и малой способностью к рикошету? Кроме того, отчего вы решили, что 8 патронов станет«за глаза», а как же регулярные походы в тир, развлекательная да «руконабивательная» стрельба там, опять же «контрольные/квалификациённые»или как назовём, стрельбы на продление/выдачу лицензии и т.п. патроны то понадобятся ой в каком большом колличестве, учитывая довольно большое(пока)население страны. Потом чудовищные «вычислительные мощности» ЭВМов, что будут проводить такую кучу боеприпасов от цинка" до «ведра» и гарантировано, не потеряв ничего… Может лет через 20...30...50, такие технологии будут дёшевы и так и будут поступать, а сейчас никому в голову не приходит такое сделать и в более промышленно и технологически развитых странах, где граждан не держат за рабов и личное оружие им позволено. И ничего, справляются. Потом опять же вполне достаточное количество у населения нарезняка охотничьего и опять же, выкручиваются ЭКОшники и даже очень ловко отождествляют громпалки тех идиотов, что идут на преступление с зарегестрированным на себя оружием… Таких правда до того мало, что и пересчитать всех кто за несколько десятков лет набедокурил можно по пальцам — вполне одной руки хватит на всю страну…

второй абзац был шютка, дарагой!

поручители, мне кажется это глупо. Так как в жизни разное бывает, сейчас они твои поручители, а завтра ты у него девушку увел, он убил твою девушку(ни себе, так ни кому)и смылся, а тебе сидеть

Особенно, если народ ни пикнуть не смеет, ни пукнуть.
Можете за мою «предвыборную программу» не голосовать, а еще лучше — предложите свой способ отделять адекватов от неадекватов.

я не психиатр. А ствол у меня есть, охотничий. Значит и короткий ствол можно. Или поручителей искать?

а вашу «предвыборную программу», мне кажется разнес в пух и прах UncleGans пару постов выше.

Ну, вернее когда нормальные пистолеты разрешат, то тут же прикратить выпуск гандонострельных образцов, боеприпасов к ним, не продлевать лицензии. За применение при совершении преступления с огнестрельным оружием, давать ощутимый «довесок» к сроку за грабёж/разбой. Наконец разработать и принять единые правила для гражданских о применении и использовании огнестрельного оружия, простые и понятные да разночтения не допускающие — пусть блядво дармоедское госдумовские депутаты наконец полезным и нужным делом займутся, харчь казённый отрабатывая. Ну и в соответствующие кодексы и законы поправки внесут, что бы они не противоречили друг-дружке…

, а нахрена с государства перекладывать ответственность на мои хилые плечи

Всё, достаточно. Дальше даже читать не стал.

А то дело. Вполне б толковое предложение было, а так же отслужившим в армии можно упразднить/упростить получение лицензии.

P.S. Каждый имеет право иметь свое мнение, и ненавязчиво делиться им с окружающими.

Чьи же это слова?
И для чего вообще вести беседу, если не слушать оппонента. Короче, я прав, потому что я прав.

А отчего так? Не, реально, что это за «троики ОГПУ» получатся. Как вы представляете подобный механизм «поручительства» в сельской, да хоть в городской местности, какой задел для кумовства, взяток, подлога и шантажа. Опять же взятие заложников это тягчайшее воинское преступление на войне, за которое полагается судить международным трибуналом… Наконец, не хватит уж опять выдумывать издевательства над народом, эксплуатируя его естественное и по полному праву должное быть, желание защитить свою жизнь в очередное измывательство, вводя групповую ответственность, не довольно ли похождения ЧОНовцев, германской аккупации… Извиняюсь конечно за «лирику», «Остапа понесло», но реально, не представляю нормально функционирующего подобного механизма «поручительства»… Вернее очень даже представляю — Будет в деревнях один кухонный ножик, к столбу в центре деревни прикованный толстенной якорной цепью…

Дим, это понятно, я немного упростил схему)))

Да перестаньте, какие номера на патронах… Зачастую, при попадании экспансивной пули, он нее мало что остается. Это бред. Есть пуле-гильзотека — достаточно этого, однозначно… Легальным стволом для преступления пользоваться только идиот будет (хотя и они встрчаются). Как писал Александр, преступления с легальным оружием практически не происходят.

Я ваше мнение понял. Оно с моим не совпадает.
Надеетесь на государство — тогда Вам не нужно оружие для самозащиты. Вы проголосовали «против». Это Ваше право, и я его уважаю.
Я не надеюсь на государство, и готов взять ответственность за свои действия и свою безопасность на свои хилые плечи. Если государство не будет мне в этом помогать — я справлюсь. Если будет мешать — не справлюсь.

Не тройки ОГПУ, а люди, которые возьмут на себя ответственность за выдачу конкретно ВАМ права на ношение боевого оружия. И если Вы это оружие незаконно примените и свалите в кусты — я спрошу с тех, кто за Вас поручился. Если ВЫ подведёте тех, кто за Вам поручился — это будут проблемы Ваши и Их проблемы. Никто не заставлял «их» ставить свои подписи на Ваше лицензии, если они а Вас не уверены.
Такому способу лицензирования права ношения оружия я поверю больше, чем психдиспансеру, в котором Вы «на учёте не состоите». Тот хмырь, который на работу с парой карабинов пришел — он тоже «не состоял».
Или Вы считаете, что психдиспансер — меньший «задел для кумовства, взяток, подлога и шантажа»?

немного не так, ну да ладно. Скажем, я не во всем надеюсь на государство, особенно в том, что оно(государство) каким-то волшебным методом защитит меня к примеру в темной подворотне в хреновом районе Хабаровска.
Речь о том, что Ваше видение выдачи разрешения немного идеализировано и замысловато.

А нужна она Вам для самообороны — экспансивная пуля? Давайте тогда уже легально разрывными снарядами отстреливаться.

Мне- нужна. Что бы если выстрелил — то либо убил, либо «отключил», а то будет как в боевиках любят показывать…

… а почему бы и нет? Или за Вас некому поручиться?
Если у Вас не найдётся трех друзей, которые считают, что Вам можно доверить оружие — я против того, чтобы Вы ходили по городу с заряженной пушкой. Может быть, Вы с катушек съезжаете после второй рюмки, или на красный ездите как на зелёный?

А эти трое друзей — они уже имеют короткоствол, или поручители могут быть и безоружные? Если нет — то кто будет поручителем у тех, «первых», которые ствол получат?

Именно экспансивные пули, ввиду их прекрасного останавливающего эфекта, а так же из-за консруктивной особенности намного менее склонны к рикошету, очень даже для ближнего боя и подходят, не собираетесь же вы обороняться на дистанции несколько сот метров? Их превосходят по части отсутствия склонности крикошету только пули с «управляемой» внутренней баллистикой, что фактически не покидают тело цели или дают много-много сплющенных дробинок да рваную рубашку у стеночки, куда прилетела, но имеют существенный недостаток — более высокую цену.

Трем вашим друзьям я больше поверю, что Вы адекватный, чем психдиспансеру, в котором вы честно «не состоите».
Я знаю людей, за которых я готов поручиться. Я точно знаю, что они не будут применять оружие ни для чего, кроме самозащиты. И если эти люди «превысят» — я готов нести отвественность за их действия, ради того, что они остались живы.

Нет. Просто нормальные дееспособные граждане.

курица или яйцо

А нахрена мне ответственность за другого, постороннего человека — каждый баран должен нести свои яйца!(старая кавказская поговорка) Что эта за групповая ответственность — «кто пальнёт в деревня немецкий зольдатн, то ты, ты и ты будите расстреляны как партизан». Извиняюсь, конечно, но кто при здравом уме и доброй памяти возьмёт такую ответственность на себя? Не смешите. Кстати, такая «ответственность» противоречит всем нормам права, ну разве что у Ульянова-Бланка и Пол Пота данное было в порядке вещей… Ни кто кроме бандитов в вашем «королевстве» распологать пистолетами не будет.

я же говорю, у меня уже есть ствол. И им не только уточек убивать можно. Поздняк трех друзей-то искать.
ЗЫ. У многих друзей Вы поручителями на кредит являетесь?

«Никому нельзя доверять, никому, даже — себе» — приговаривал мужик стирая брюки — «а ведь только пукнуть хотел»…

Ок. Не возражаю. Давайте ВНИИ ТОЧМАШ разработает экспансивную пулю с латунным донцем, которое не разлетается при ударе.
Я же не специалист по оружию (потому что негде мне его взять!). Стрелять умею, с 25 метров из знакомого ствола в голову попаду. И не претендую на составление детально проработанного «Кодекса РФ о легальном обращении оружия». Я идею выдвинул, которая позволит законно владеть боевым оружием для целей самообороны, обеспечит точную идентификацию легального боеприпаса.
Вы прочитали, подумали, покритиковали — значит, я точно не зря здесь эту идею высказал.

Кстати, про хмыря и пару карабинов… А может потому пришёл, что остальным с пистолетами у нас ходить запрещено? Мозгёнки набекрень перекосило, а на базу ОМОНа какого или штурмовать воинскую часть не потащился однако?

А нахрена мне ответственность за другого, постороннего человека

За свою жену, отца и брата Вы можете поручиться, что они не стукнутые на всю голову?
Я не предлагаю Вам поручаться за меня. Я предлагаю Вам поручиться за тех людей, в моральных и психиатрических качествах которых Вы уверены. Это серьёзное решение — такое же серьёзное, как выстрелить в человека.
Если ВЫ готовы спасти близкого Вам человека ценой «пятерика» — спасайте. Не готовы — никто Вас не заставит.
Если Ваши друзья не уверены в Вас на 100% — я против того, чтобы Вы ходили по городу с заряженной пушкой.

У одного. На дом. Если с ним что-то случится — я 20 лет буду отдавать пол-зарплаты.

Прэлестно, а удорожании производства с таким «жопным вкладышем» учли? Потом как и на чём будем учёт вести… Если на бумаге, то точно вместо тайги пустыня будет… Если на електронно-вычислительных машинах, то производственных мощностей КНР хватит ли на изготовление такого супер-пупер компа? Опять же, как бы без последних порток бы не остаться, оплатя такой «электронный мозК»… Извиняюсь за сарказм, но вроде более традиционные методы в трассологии и баллистике позволяют исправно идентифицировать громпалки, зачем городить наноогород. Кроме того, отчего вы решили, что все пистолеты расчитаны на единый боеприпас, значит пуль местерить нужно несколько — под соответственные патроны.

Если вы с заряженным стволом будете пойманы выходящим с промиллями из китайского ресторанчика в Кирпичном переулке — у Вас этот ствол быстро исчезнет, а Вы получите срок (скорее всего, условный) за незаконное ношение оружия.
Разрешение на постоянное ношение короткоствола предполагает, что Вы постоянно с ним ходите рядом со мной и моими детьми.
Разницу ощущаете?

Конечно. Если у кого-то из его офиса в сумочке лежала пукалка — он бы больше пары-тройки выстрелов не сделал.

А как тогда быть с сиротами, что не имеют близких родственников, отказать в праве владения эфективного инструмента защиты? Опять же а как же «сын за отца не отвечает»? А где будет гарантия, что не наплодите в лагерях вместо «сын/дочь/жена/муж врага народа» «Сват/брат/двоюродный дядя пальнувшего направильно»?

Прекрасно. А может и один единственный…

Главное, что бы законы соблюдались всеми, не взирая на должности и социальное положение… а то выйдет: сынок депутата застрелил кого — самооборона, а ты сынка — преднамеренное убивство… или аналогичное, что…
И ещё… если судья, следователь, прокурор и т.д. допустили ошибку и человека посадили, а потом выяснилось это, то и того кто ошибся судить надо… а то извините, мол, ошибочка вышла… раз взялся за такую должность, то и ответственность в сто крат на тебя ложится…
Принцип — мой дом моя крепость… священен, убил чужака в своём доме, по умолчанию ты не преступником должен быть, а потерпевшим… а там пусть следователи уже стараются и выясняют, а пока не доказан факт неправомерного применения не имеют права изымать оружие и ограничивать свободы…
Быдло кичится оружием и угрожает… обнули его нахрен… другие боятся станут…
И тогда в мире будет порядок… не сразу, но будет…

P.S. Это моё субъективное мнение… в споры и полемику ввязываться не буду…

разница в поручительстве трех человек, я так понимаю.

не дай бог

все таки здравомыслящих людей больше. И они, надеюсь, на 3 не делятся.

Я же написал в начале — производство удорожает. НУ И ЧТО? Ну будет патрон стоит не 5-25 рублей (тут в ветке кто-то цены уже озвучивал), а 100-200. Но я смогу его иметь!
В баллистике-трассологии не силён, но сильно сомневаюсь, что поиск по пулегильзотеке стоит 20 копеек. А вот если номер боеприпаса уже есть — достаточно сравнить его с данными по конкретному стволу, и в XX% случаев на этом экспертизу можно будет считать завершенной.
Если хотите, могу специально для Вас посчитать стоимость создания системы учёта для оружия, патронов, лицензий, реестра лиц, уполномоченных на внесение изменений в базу, систему электронной цифровой подписи, удостоверяющий центр, обслуживание.
Прикидочно — 1 год работы, $200 млн за центральную базу данных (оборудование, разработка, помещение, охрана, воровство и откаты), годовое обслуживание ~$20 млн. Рабочее место — обычный комп + ПО + интернет, $800. Магазины, тиры, охотхозяйства — за свой счёт, участковые полиционеры — с наших налогов.
Оборудование — Oracle Exadata HalfRack + Oracle Exalitic, сдюжит миллионов 100 транзакций за сутки.

Патронов реально необходимо номиналов пять от силы. ПМ, парабеллум — 80% нужд и хотелок перекроют.

Высер такой, что с людьми надо больше общаться и смотреть на их душевное состояние, а не писать гаденькие ответы на высказывания. Страна стоит раком, а мы как детишки хотим игрушек. Мне по работе приходиться очень много общаться с разными людьми из разных социальных слоев. Имея свободное владение оружием и применение начнется свободное, и в Стране начнется хаос. И не надо смотреть на другие страны — они совершенно идут по другому пути развития и далеко впереди нас.

Не знаю. Сейчас то им тоже отказано… и кредит они взять не могут без поручителей, что, справедливо?

Разница в том, что Вы не имеете права ходить с заряженным дробовиком в городе. Только на охоте — с путёвкой, в пределах охотхозяйства. И, кстати, за Вас отвечает то охотничье общество, что выдало Вам охотничий билет. Весьма формально отвечает, конечно — но могут и разогнать, если слишком много случаев будет.

Не дай бог с ним что-нибудь случится, в первую очередь, а не то, что на мне N лямов долга повиснет.
Зато его жена и дети не окажутся на улице, пусть и за мой счёт.

О том, что мы не в Молдавии или Латвии.

О Москве скажите.
И давайте на «вы».

 какие сложности: что бы законы соблюдались, что бы на поручители ответственны были, что бы врачи не делали справки за взятки, что бы правильно диагностировали и, главное, наблюдали (наркоманами и алкашами, кстати, становятся), что бы после акта убийства, готовый сесть на 10 лет человек сам вызывал милицию, что бы пьяные оружие не таскали )))
Самим не смешно?
Да ежели так будет — зачем тогда вообще оружие? Если только перед зеркалом в коммисара Катанью поиграть ))))

 У Шлахтера, однако, такое деление было. Интересно и во многом правильно пишет мужик.

О том и речь. Даже проект закона, гораздо менее бредовый чем предложенное здесь, и то сводит пользу короткоствола в ноль. А ценники на них уже сейчас не малые. Если закон примут — еще вырастут. Выложить 150-200 тысяч за «ствол», чтоб носить его в железном ящике, предварительно уведомив участкового и получил «бумагу», — от дома, до тира (которого нет в твоем регионе  )…

а сунулся бы кто к мирным жителям с целью их уничтожения, если бы у каждого хозяина дома был пулемет и ящик гранат?????

Вероятно вы не поверите, но этого барахла по хуторам было много. И ни к чему, кроме большой крови это не привело. Оружие на хуторе хорошо только если на тот хутор напала малочисленная банда в десяток фейсев. В описанных вами случаях стволы не спасали. Да же делали хуже — больше крови сельчан лилось.

Размышление 16 летнего, начитавшегося Ницше

Есть такая теория, что любое общество можно представить в виде стада.
Есть овцы — их пасут, стригут и режут.
Есть пастухи, которые решают — кого и когда постричь, а кого зарезать.
Есть собаки, которые поддерживают порядок в стаде.
А есть и волки, которые овец таскают.

Ага, особенно умильно, когда к стаду принадлежат и собаки, и пастухи (еще можно директора совхоза и персонал мясокомбината) и даже волки (тогда можно еще блох и гельминтов приписать). Что-то неувязка какая-то.
Впрочем, современные достижения генетики позволят, наверное, создать самопасущиеся стада, которые будут изгонять неправильно пасущихся индивидуумов. Вот тогда и подыщем более уместные аналогии
)))

У америкосов есть поговорка: хочешь сделать бизнес — придумай закон )))

Если Вы считаете себя — по «менталитету» ниже граждан этих стран — это Ваше правно, но за всех говорить не стоит.

Да какой там Нитцше? Это Беркем-аль-Атоми.

Вот это ДРУЗЬЯ! Но по жизни редко такое встречается. Друзей ведь много не бывает, а случается и так, что из-за невеликих, в общем-то, проблем, число их меньше нуля становится.
Опять-таки, а может ли один «друг» быть поручителем у 10-50 человек? Если «да», то толку с такого поручительства мало, а если «нет», где ж стока народу на поручителей набрать?

Можно за деньги поручителя найти — делов-то. Тем более к поручителю можно не предъявлять таких жестких требований как к будущему владельцу. Или в законе прописать, что поручитель обязан находиться в дружеских отношениях не менее 3-х лет с начала подачи заявки, для подтверждения этого факта необходимо еще три свидетеля на каждого поручителя
Вот, блин, не туда написал.

Нет смысла сравнивать выше или ниже. Другая страна — другие люди. Мировоззрение отличное от нашего. Все просто.

Это та, которая написала «чисто поцанскую сказку»?
Ну, тогда это все меняет )))

А имея пистолет любой малохольный почувствует себя бесстрашным. У меня в сейфе имеется и гладкий и нарезной ствол, и ПМ. Причем все официально. Поймите: оружие предмет для убийства и оно будет требовать крови! Кто знает — тот меня поймет!

Так и Казахстан — это не Россия...(с грустью вспоминаю СССР) И люди у нас тоже отличаются, не говорю, что кто-то лучше или кто-то хуже… Просто отличаются
Важно-то другое — внятный, без двояко и трояко мыслия закон о самообороне, где обороняющийся — априори жертва, а не «уголовник», и рассматривать изначально с этой позиции. Ужесточить ответственность за не правомерное применение. И ряд других мероприятий.
Еще раз приведу пример, который уже всем глаза намозолил — в стране миллионы официальных охотничьих стволов. Как часто Вы слышите о преступлениях с их применением?

Нафига? За деньги можно и киллера нанять, и нелицензионный ствол купить. Это существенно дешевле. А можно мента в переулке ломиком оприходовать — и вот тебе бесплатный «макар».

Кто хочет нелегальное оружие — тот его и так получит. Я как-то ради интереса решил поискать через «нехороших» знакомых — через пару дней мне прайс-лист выдали, с «историей» стволов («грязный», тыреный с завода, тыреный у вояк, собранный из запчастей, переделанный из газика, стокаренный умельцами револьвер под макарный патрон, от «черных археологов»). Бери — не хочу. Чистые (якобы) стволы с боезапасом от $1000.

оружие предмет для убийства и оно будет требовать крови!

Нож — тоже оружие. В каждом доме — не один. И ножами-то, кухонными, большинство бытовых преступлений и совершается. Никак не огнестрельным, официально зарегистрированным оружием…

Извините, но от человека, имеющего «и гладкий и нарезной ствол, и ПМ», как-то смешно слышать что-то против право на гражданское ношение оружия. Сдайте хотя-бы нарезное, и Ваше мнение будет для меня гораздо убедительнее.

В том, то и дело, что у нас с оружием еще жёще чем например у Вас. Запрещено практически все. Но шмалять на улицах не перестали. Одно дело иметь ствол, совсем другое дело носить его в городе. Также применение в целях самообороны дома или на улице очень разные вещи. И вовсе не потому, что мы такие хреновые, а потому что надзорный орган у нас своебразный, как ваш так и наш. Доказать правоту можно (в 90%) только выложив кругленькую сумму. А Казахстан, Россия и остальные страны СНГ по мышлению сильно схожи друг с другом — раньше одна страна была ведь. У нас кстати чтобы получить разрешение на нарезное надо выложить 1000 у.е. и не важно сколько проходил с гладким стволом.

Ну тогда зачем все эти заморочки, условности? Давайте примем закон и будем выдавать вообще без всяких справок, лишь бы исполнилось 18 лет и был документ для регистрации. Зачем все эти службы в армии (это вообще при чем?), поручители?

Поэтому я и осознаю всю серьезность и опасность владения короткоствола в городе.

Свободная продажа повлечет и образование подпольной торговли в широком масштабе. И если от кухонника можно отмахнуться, то от ствола врятли.

А Вам не кажется наш агрессивный камрад, что просто это круг общения такой, — носы и шрамы. Нет я не имею в виду ничего предосудительного, но 97 процентов со сломанным носом… Это не город а секция бокса какая-то. Тем более Вам 43 года, специально смотрел в магазине на мужиков 40-45 лет, — нет ни носов, ни шрамов. Пипец, и это Челябинск называют самым суровым городом...

В том-то все и дело, что КС — это орудие убийства и ничего более.
А еще, введение этого закона еще сильнее расслоит общество, введет большую напряженность.
Что, блин, как дети прям. Вспомните недавнии истории с травматами и ужесточение было неспроста, а тут боевое оружие

мля, а у жены бабушка из Казани родом… убираю зубочистки нахрен

где уж тут незрелость в 43 года, перезрелость уже вовсю…

 Абсолютно верно!

Вы батенька не откосили, у Вас причина более чем веская. Никогда не считал таких людей «косарями». Живите достойно и спокойно.

ИМХО, большинство законопроектов о ношении оружия — сырые, недоработанные и созданы для пописделок громких политических заявлений, как сторонников, так и противников данных писулек. Баллы они так зарабатывают себе. Никто не даст пройти все чтения и утверждения для такого законопроекта. Нет доверия у власти к нам… А если когда-нибудь и примут, без оговорок, и цены будут на оружие адекватные, то считаю, что оружие можно разрешать только с совершеннолетия, т.е. с 18 лет, а не с возраста прав на мотоцикл. Срать Все равно, служил или нет, главное — сдать экзамен по теории, технике безопасности, правилам обращения с оружием, знанию Закона об оружии, медицинской подготовке (Выстрелить ведь в нападающего не будет возбраняться, но вот не дать ему копыта откинуть и сесть за превышение — главное) и конечно же практических стрельб. Никто не поднимает визга по поводу выдачи прав (а выдают и глухим и полуслепым в очках, и даже, кто бы мог подумать, — Женщинам), вот и сделать подобную процедуру, только под неусыпным и строгим контролем (хрен знает под контролем кого? доверия «в обратку» тоже маловато)…

удалил

Не было бы у него ружья пришел бы с «молотовым» и мачетиной.Как не удачно пошутил мой друг про этот случий «Хорошо хоть не х,,,, их забил, а то еще бы на него лицензию ввели»

Отмахнуться можно только если им махают, если противник хочет убить
1 изрежит вам одну руку, если вам хватит навыков и времени сообразить и атаковать в ответ (глухая зашита помогает только на ринге) в горло, глаза, пах, все действия должны быть направлены на убийство протвника (иначе сюрприз у вас в животе) и максимально быстро.Если повезет отделаетесь немного покоцаной рукой без перерезаных сухожилий
2 если попадет в живот, то боли не будет, а через 15 с резкая потеря сил, получиные повреждения зависят от места ударов, количества ударв, от ножа можно умереть мгновенно при двух правильных ударах в грудную клетку, в течении 20-30 минут при ударах в печень, в течении трех часов от удара в селезенку(которую в больнице просто вырежут), если попадут по «ливеру» то 2-3 дня мучений(без мед помоши, с мед пом либо вырежут часть кишок либо вынут на поднос и зашьют 2недели антибиотиков и лежания в кровати, нормально ходить получится толькл через месяц, а физ нагрузки того дольше) или можно без серьезных ранений заработать пнкреатит(могу ошибаться) и сдохнуть без антибиотиков, можно стать инвалидом с одного удара
П.С. Универсальный совет для улицы спасший на много больше людей чем всякое самбо, да дзюдо
Если тебе говорят зарежу тебя урод(и любые другие вариации) и суют руку в карман бей в пах.У совета только одно слабое место — девушки (хотя нормальный удар в лобковую кость всем противен)
можно поступить как часто делают охраники в клубах — хватают руку противника и засовывают поглубже в карман

1 Могу поручится за некотрых людей, но сейчас, а не вбудущем, может через год у них крыша сьедит или сколятся
2 Шикааарно патроны ценой в 200 рублей? Патроны должны стоить дешево, чтоб каждый владелец мог позволить себе в год настрел не менее 1000 патронов, а не жлобился
3 Мисье знает толк в извращениях

Закупочная цена ак для государства 13000р, пм 3000 кто блин их будет покупать за 90000 р.За эту сумму макаров можно купить и 5л ведро патронов+ глушитель
По следам на пуле и так можно установить владельца оружия

С чего информация о стоимости АК для государства? На сколько нам в военном училище говорили — стоимость АК в раонне 100 американских рублей… Имнно для государства.

Вспоминаем истории с травматами, вспоминаем. Например, отсутствие пулегильзотеки на травматы.
Можно легально купить, застрелить пол-города, и красиво смотаться. И не найдут. Травматы — запретить нахер.
Либо нормальное оружие с нормальным ответственным к нему отношением, либо ничего. ИМХО.

Так страну то учтите! Если и разрешат легальное ношение, то уж акциз на него нахлобучат под 1000%…

Высер такой, что с людьми надо больше общаться и смотреть на их душевное состояние, а не писать гаденькие ответы на высказывания.

ух ты, ну давайте развёрнуто пообщаемся.

Страна стоит раком, а мы как детишки хотим игрушек.

вот поэтому и хочется иметь возможность реально защитить себя и близких, когда в стране не всё ладно, и расплодили всякие травматы, которые под видом игрушки людей калечат и убивают… да ещё и стрелка оставляют анонимным. Ответственность должна быть.

Имея свободное владение оружием и применение начнется свободное, и в Стране начнется хаос

Что вы понимаете под «свободным» владением и применением? Гладкоствол у нас «свободный»? Вы много случаев пальбы из него можете привести, относительно бытовой поножовщины? Давайте как в Китае — кухонные ножи по паспорту станем продавать. А что это даст? Или вот придумал — на всех мужиков пояс верности надеть, чтоб изнасилований не было — отличная мысль?

И не надо смотреть на другие страны — они совершенно идут по другому пути развития и далеко впереди нас.

Это вы про Молдавию или про Латвию? Ваше сравнение этих… по сравнению с РФ считаю оскорбительным. Или там русские не живут и оружия не имеют? ой ли…

Нам с нашим менталитетом категорически нельзя иметь огнестрел в свободном владении.

Пардон, не сразу заметил, что вы не из России. Последущий спор прошу считать не корректным и готов с вами согласиться — вам, как говорится, «на месте» виднее.

А нужна она Вам для самообороны — экспансивная пуля?

пом самый щорс

И, кстати, за Вас отвечает то охотничье общество, что выдало Вам охотничий билет

ничего подобного — сейчас это не более чем клубная карта, т.к. основным стал единый госохотбилет

Изымать не стоит, надо ведь как то защищаться

не, не, не — нельзя оставлять — это же оружие разбоя по сути, а не обороны.

Известный процент из таких осьмнадцатилетних «мозгами раскидывают» при избытке матерных слов от командира, подзатыльника от сослуживца или от несчастной любви. Да и в армии таких подростков окружают в основном военные люди, а на гражданке — мирные жители: дети, женщины.

Окружать то окружает, но опять же, отчего же гражданин в отдельном случае с 14-го и с 16-ти летнего возраста за особо тяжкие преступления может очень успешно нести уголовную ответственность, а иметь эфективный инструмент для защиты своей жизни, здоровья, имущества наконец, ему низзя?

Извиняюсь, что долго не отвечал — по работе отсутствовал. Предложение дельное, но опять же, не учитывается возможность потери информации, а это недопустимо, потом «обычный комп + ПО + Интернет», а Нахрена «Интернет», что бы заразы нахвататься и подвергаться постоянным атакам да иметь шанс взлома? Потому следует «мастерить» защищённую ведомственную сеть, с соответственным категорированием и т.д. и т.п., а это ещё + бабла не хило. Опять же а отчего не учли совершенно возможность хищения с патронных заводов, складов? Наконец, имея целофановый пакет или холщёвую сумку, да тот же револьвер, я смогу унести с превеликой долей вероятности с собою стрелянные гильзы, а имея мало-мальский станочный парк или просто задавшись целью, прикупить пресс с соответственными матрицами и извлечь пулю с «волшебным номерком», с особым цинизьмом к ебёням срезать его бормашинкою и потом релоадить заново патрон. Пистолетные дистанции такой «фокус» провернуть очень даже позволят, стреляем то не на километр и разница в весе пули тут будет несущественна, если брать «соскрёб». Ну а гильзы потом предъявить для «списания» после соответственно устроенного «сафари» по пустым бутылкам, недобитому медведю — подранку, чью тушу не смогли таки найти и т.п.

Стоп.
Придумать какой-то механизм, гарантированно исключающий возможность применения огнестрельного оружия в немирных целях пока никому не удалось.
Если я очень-очень захочу совершить преступление с использованием огнестрела — я этот огнестрел легко достану и сейчас. Способы, надеюсь, описывать не надо — сами десяток придумаете.
Предложение направлено на легализацию оружия для целей самообороны. Отрелоадили патрон — заявили о подготовке к преступлению. Поймали с таким патроном — извольте присесть.

Насчёт сохранности данных и кошерности доступа к базе — не беспокойтесь, за вышеуказанную сумму это лечится. Я бы даже сказал, треть от суммы вообще на разбазаривание и воровство заложена. Впрочем — сумма названа на вскидку, если очень надо — могу рассчитать смету подробнее, но это на неделю работы, как минимум.

А смысл таких расчётов, если данное «ноу-хау» применять явно никто не будет в обозримые лет тридцать. Алаверды, предлогаю, что в пулю вставлять чип, в который ведётся «запись» в момент выстрела с уникальным «номером» конкретного ствола или владельца, теперешние технологии вполне позволят «пережить» нагрузки обусловленные выстрелом, а при массовом производстве и стоить будут дёшево. Кроме того при следственных действиях можно будет искать проще такую пулю или её фрагмент с «чёрным ящиком»… Но опять же смысл? Вот и ваша, без сомненья довольно оригинальная идея «того же поля ягодка», только иначе реализованная. Представляете миллиарды «вала» патронов, что придётся вашей системе обрабатывать ежегодно и с 100% достоверностью, а достоверность нужна, что бы исключить соответственные посадки «в якутское королевство» и опять же с 100% гарантией от взломов, кражей или утерей информации. Кроме того, а как собственно без изменения в конструкции того же 9х18ПМ и соответственно и оружия, исключить невозможность или хоть какую то координально наглядную возможность показывать, что патрон не переснаряжён!

А как черный рынок патронов без метки расцветет!

Да не сильнее, чем сейчас черный рынок ворованных ПМов.

может быть

исключить невозможность или хоть какую то координально наглядную возможность показывать, что патрон не переснаряжён!

Продублировать метку на видимой части пули. Если не совпадает с меткой на гильзе и списком серийников в справке из магазина — присядьте, уважаемый.

А смысла в расчётах и вправду нет. Избирайте меня президентом () — будет Вам легальное боевое оружие самообороны со сквозной маркировкой и базой данных по всем стволам и боеприпасам. При нынешнем правительстве скоро и охотничьих стволов не будет, депутаты уже стараются…

А как собственно вы себе это представляете? Значит теперь наносим много-много значный рядок цифирок ещё и на гильзу, а каким способом — гравировкой/штамповкой/выколоткой какой нельзя — калибр больно мал(явно не снаряд в 76мм)гильзу вдруг подует с соответственными последствиями для патронника, краской, а вдруг сотрётся от частого загоняния в патронник или облупится от небрежного хранения/транспортировки… Ну это так, частности «технического характера», а вот как быть с экономическими — худо бедно, а патрон из-за увеличения колличества производственных операций, требуемого увеличения станочного парка и работников, всё равно в цене увеличивается, как не налаживай массовое производство, один хрен дорожает… Потом представьте процесс покупки в магазине партии в 100...200 патронов для одной тренировки «пистолетчика»(кстати реальные «цифири», без всяких преувеличений) С «процессом занесения»… Так что больно на «гладко было на бумаге… да забыли про овраги...» ваше предложение смахивает. Что же касательно власти, вернее моих с ней непростых отношений «люблю-не люблю» да «дам денег и куплю», то буду поддерживать тольку ту партию/общественную организацию/силу, вернее довольно очевидный критерий доверия к данному политическому движению для меня — это страх дать в руки гражданам оружие или же доверие и почитание их как равных и достойных себе, а не рабов…

Ну, там собственно давно парники да клумбы и… э… «поставщиков» данного товару, учитывая те же две кампании, развал Союза, отреформирование в извращённой форме армии и флота, и т.п. хоть отбавляй. Подобное ужесточение лиш добавит соблазна ступить «на скользкий путь» многие… э...«неосмотрительные натуры», назову их так… и сколотить довольно ощутимые капиталы более «твёрдо стоящим на ногах» ребяткам из различных ОПГ. Тот же «сухой закон» в ЮСе для поиска «параллелей» очень примечателен… Вот такие вот у меня мысли в слух…

Сэр!
Давайте предположим, что мне выдали пушку, и я начал у Вас во дворе стрелять по бутылкам. Вам это понравится? Нет? Тогда что именно я нарушил? И где по-вашему можно легально стрелять, а где нет?

Носить оружие для самообороны — можно. Стрелять из оружия — НЕЛЬЗЯ. Любой выстрел из огнестрельного оружия — преднамеренный или случайный — предмет работы полиции и, возможно, суда. Кроме охоты с билетом, путёвкой и лицензией и тренировки в тире.
Пострелять по бутылкам — нарушение правил обращения с оружием, карается лишением права на оружие и отсидкой.
Хотите потренироваться — идите в стрелковый клуб.

Если Вам нужно 100-200 патронов — потратите лишние 20-40 на сверку номеров, ничего страшного. Это будет дорого, неудобно, но легально.

Еще раз — кому нужно легальное оружие самообороны — легко пройдёт через предлагаемые мной требования, и получит оружие для самообороны. У кого детство в сфинктере не отыграло, и он считает своим неотъемлемым правом человека отстрелять 2 цинка патронов по бутылкам на пустыре — тому оружие не обязательно. ИМХО.

Сэры и сэрихи, что начинают стрельбу в границах населённого пункта не в специяльно оборудованном тире или ближе его 200-т метров подпадают под административную ответственность. Выбравшись пострелять на расстоянии в 201 метр от «Переплюево», в охотсезон, да прикупив 1-дневную путёвку, я в своих палестинах ничего не нарушаю и могу хоть даже «расстрелять» ствол у своего ПМа, так что не следует мне рассказывать сказочки-страшилки… Ну не пойдёт ваша «метода», тем более вы предлагаете уже наносить номер патрона ещё и на гильзе — а как смотреть сходится ли он на пуле? Ещё и на рубашке заниматься «рисованием», а вопрос, очень даже логичный, а где именно, тем более только внутренняя баллистика на данные «автографы» больно мало мест оставляет? Хватит ли не один «нолик» уместить, мультук то не в калибре 205мм?

ну я бы не хотел получить кусочек свинца в жопу или спину или куда еще прилетит, всем тогда придется в бронижилетах ходить

Извините, но на расстоянии 202 метра от «Переплюево» в кустах может мирно «сэрить» ничего не подозревающий сэр.
Убойная дальность дроби — метров 100, пули из дробовика — 200. На это расстояние хотя-бы видно. Пуля из ПМа летит дальше, куда она упадёт — вообще ХЗ.

Не надо стрелять в лесу направо и налево без причины. По бутылкам — в тир. Самооборона — стреляйте, и вызывайте полицию. Охота — нехер распугивать дичь в охотничьих угодьях своим весельем, Вы там не один охотник, после Вас еще будут. Стреляйте только на поражение дичи.
И вообще — ответственнее надо быть, особенно с оружием. Выстрелить куда попало — легко, оживить случайно убитого человека несколько сложнее.

Номер на гильзе — обязательно. Иначе как списывать израсходованный патрон?

Номер на пуле… длина окружности 9мм-пули составляет 9*3.14=28мм. При ширине символа 2 мм это 14 цифр. За всю историю огнестрельного оружия столько патронов еще не выпустили… А что до баллистики — на 10 метров гравированная на 0.02 мм надпись роли не сыграет, а дальше 10 метров уже не самооборона.

Ну а про обеспечениях безопастности при стрельбе вне населённых пунктах забывать не следует, это по части серунов. Повторяю вопрос, каким способом будите наносить номер патрона на гильзе, что бы обеспечить её сохранность и соответственные прочностные хар-ки у гильзы(по секрету могу сказать, что прорыв пороховых газов, ой какая пренеприятная и очень часто летальная штука)? Кстати, вы видели стрелянную пулю, патрона 9х18ПМ, со следами от канала ствола, «встречи» с целью, при всём при том, что она имеет твёрдый сердечник, в отличии от предпологаемой гражданской версии, кои согласно закону об оружии твёрдых сердечников из той же стали иметь не должны? Потом отчего это вы решили, что пули обязательно будут иметь рубашку, как быть с необолоченными, из свинца? Где конкретно на пуле вы отведёте столько места с гарантией того, что огромадные цифры в 2мм не сотруться, не деформируются при прохождении через ствол, после встречи с целью, где наконец гарантия того, что данная надпись в 0,02мм глубиною не послужит, вернее не станет местом разрыва рубашки или её просто-напросто не срежет от встрече с костью в цели? А при «путешествии» из магазина в патронник и «извлечении» оттудова пули и гильзы при выстреле, точно имеется обсолютная гарантия, что ни одну из цифирок не зацарапает до невозможности её итендификации?

Проще сделать пистолет, который стреляет в руках только своего хозяина. Причем такие прототипы уже есть.
www.emomi.com/newtech/gun.htm
rus.ruvr.ru/2012_10_09/Rossijskij-pistolet-budet-streljat-tolko-v-rukah-vladelca/
stra.teg.ru/lenta/security/1150
Для легальных владельцев — самое то.

Ну а ещё проще ПМ, ПСМ и прочие ТТ продавать в установленном порядке как охотничье оружие и выпускать соответственные патроны, без стального сердечника, а уж потом, когда оружейная промышленность хорошо заработает для подобных новшеств, что бы не делать их достаточно финансово обреминительными а благосостояние граждан соответственно выростет, что бы позволить себе такие «умные предохранители» в оружие. Кстати, что будет, если владелец одел перчатки, наконец, изрядно перепачкал руки, ну или забыл вовремя заменить батарейки…

там разные принципы. Я в оружейном журнале читал про пистоль с браслетом. Если выпустил из рук — не стрельнет. Хотя опять же-батарейки

Интересно конечно «поиграться» с подобными устройствами, но доверять им свою жизнь, не знаю кому как, а не стал бы никогда. От пистолета по моему требуется прежде всего безотказность, а потом уже точность, убойность патрона и прочее в этом духе. Ну разве, что в тирах на спортивное оружие и прочее в этом духе.

По-моему в какой-то стране в полиции внедряют. Поискал бы журнал, да не дома сейчас.

Пули будут обязательно иметь место для нанесения метки потому, что по моему предложению только такие пули будут продаваться в частные руки.
Номер на видимой части пули — для «глазного» сравнения с гильзой. Для баллистической экспертизы — на донце.
Никто не гарантирует, что весь номер пули сохранится, но:
1. Даже часть номера существенно сократит стоимость поиска по пулегильзотеке
2. Наличие номера пули, который в 50% случаев остаётся полностью читаемым, уже достаточно для того, чтобы не пулять бездумно во все стороны, как сейчас народ развлекается с травматикой.

Путешествие гильзы в патронник и обратно — ЗАЧЕМ? Оружие не для стрельбы по бутылкам, а для самообороны. Или вы каждый день собираетесь гопников пугать, передёргивая затвор? И почему Вы не боитесь, что царапины от гоняния патрона туда-сюда не станут причиной разрыва рубашки, а аккуратная гравировка — станет? Еще у гильзы есть донце, где тоже дохрена всего можно разместить… оно там и размещено, кстати — номер завода, номер партии. И гильзы не взрываются от этого.
А еще бывают коды восстановления, когда при потере определённой части данных полный номер можно восстановить.

С последнего пункта начну. Логично, вокруг капсуля «кружёчком» можно дохрена чего вместить, так что вполне пойдёт. На «хвосте» у пули «блин» с таким же уникальным номером, прокатит вполне и будет хорошим подспорьем к стереомикроскопу баллистика. Дорогущее и суветное «дополнение», которое ни как его не замещающее и исключающие остальные экспертизы по отождествлению пули и оружия, из которого произвели выстрел. Но вот остальное «нумирование» на пули уничтожиться или от движения по каналу ствола или при встрече с приградою/целью. Хорошо, оно нужно для опознования до выстрела и плевать, что может покоряботься при досыле в патронник. Но вот на счёт всяких «царапок» на рубашке, то не правы, довольно незначительные неоднородности в натяжении, толщине металла играют существенную роль при разрушении метаемого снаряда при «встрече» с целью. Опять же куда деваются необолоченные пули, что в вашу «концепцию» обсолютно не попадают, наконец, что будем делать с релоодом и самостейным снаряжением патронов. В общем идея ваша не нова, но ни экономически, ни по отношению к криминалистике нецелеособразна и затратна. 200 мильёнов «убитых енотов» лучше вон, работягам с 17 завода в качестве премии раздать или закупить новое им оборудование метрическое, что бы точнее «вал» катали…

Не утруждайтесь зря, потворствуя моему праздному любопытству… Зуб даю, что в какой нить ухоженной, сытой и европейской. В полиции впрочем вполне такая штука сойдёт, но в армии таким «фокусам» явно не рады будут.

Может быть от того, что у него в голове — ветер, а в жопе — дым?

Так.
Я устал повторять одно и то же, но разными словами.

1. НОСИТЬ с собой оружие — МОЖНО, СТРЕЛЯТЬ из него — НЕЛЬЗЯ. Совсем. Никогда. Ни по банкам, но по банкирам, ни по людям. Можно только в тире, под присмотром инструктора. Стрелять по гопникам — нельзя. Если выстрелили — суд разберётся, был ли у Вас другой выход. Если был — Вы сядете. Но останетесь живы… а гопник — нет.
Стрелять на охоте можно из дробовика. Можно из нарезного длинноствола… лучше бы тоже с маркированным боеприпасом. Если Вас окружили волки — можно отстреливаться и из «макара», но разбираться с этим будет полиция и суд. Вы останетесь живы, и в этом вам поможет Ваш законный парабеллум — радуйтесь. Но объясняться с полицией по поводу использования боевого оружия всё-равно придётся. Не потому, что Вы козёл, а потому, что на 100 нормальных людей один козёл обязательно попадётся. Чтобы не у Вас, а у этого козла было меньше шансов безнаказанно завалить девочку-пятиклассницу.

Основное отличие охотничьего или спортивного оружия от оружия самообороны в том, что заряженное оружие самообороны Вы с собой можете пронести хоть в приёмную президента. А со спортивным, охотничьим или табельным оружием Вы можете находиться только в определённых местах и на определённых условиях, несоблюдение которых — ахтунг и цугундер. Ферштейн?

2. Для самообороны Вам подойдут те патроны, которые предложит промышленность. Это будут БОЕВЫЕ патроны, т.е. 300 джоулей и больше. Убойные, а не калечащие. Но не с «хитроразрывной» пулей, а с такой, которая позволит ее однозначно идентифицировать, как на этапе ношения в магазине, так и после встречи в целью. Все необолочечные пули, экспансивные, разрывные, отравленные, резиновые, серебряные и бронебойные — в топку, если на них невозможно нанести метку. Вы не спецназовец, которому по долгу службы положено стрелять сквозь бронежилет рикошетом от стены за километр, Вы — законопослушный гражданин, который не хочет повстречаться с подворотне с гопниками в соотношении один к пяти… а только 17 к пяти, где 17 — количество патронов в обойме

3. Справка из психдиспансера меньше всего отражает ответственность гражданина. Три других гражданина, поручившихся за сознательность лицензиата, отвечают своей жопой, что лицензиат не станет палить по разбегающимся силуэтам — этому лично Я доверяю больше, чем справке об отсутствии справок.

Смысл моего предложения том, чтобы недопустить безнаказанной пальбы направо и налево из легального оружия. Это, на мой взгляд, то условие, которое должно быть соблюдено при лицензировании ношения боевого огнестрельного оружия для целей самообороны.
Если Вам нужен короткоствол в кармане для чего-то другого, а не для самообороны — это не ко мне, это к криминалитету или к спортсменам. Или к психиатру.
Оружие — в первую очередь, смертельно опасное устройство, требующее от носящего его повышенной ответственности. Это не игрушка, не фетиш, не панацея и не самоцель. И если безопасное и ответственное владение боевым оружием для Вас слишком неудобно или слишком дорого — не владейте, никто не заставляет.

А как собственно вы себе это представляете? Значит теперь наносим много-много значный рядок цифирок ещё и на гильзу, а каким способом — гравировкой/штамповкой/выколоткой какой нельзя — калибр больно мал(явно не снаряд в 76мм)гильзу вдруг подует с соответственными последствиями для патронника,

элементарно — лазерная маркировка штрих кодом. При поточном производстве стоимость ОЧЧЕЕЕНЬ небольшая… Это я вам практически от изготовителя говорю

Ой, какая прелесть...1)Носить можно, а стрелять оказывается ниЗЗяяяя… То есть преступникам, не связанными и плевавшими на нормы закона можно, а добропорядочный гражданин, затравленный и так откровенным третированием властей, за малейшую попытку отстоять свою жизнь и здоровье, должен вместо следовании простым и понятным правилам применения оружия, уже априоре «сушить сухари»обязан собираться… Прелестно....2) экспансивные, необолоченные пули… в топку… Ну если «разрывные» накидать, БЗТ там всякие или пристрелочно-зажигательные с бронебойно-зажигательными… то, пардон, не боитесь, что печку развалить может… А экспансивные и необолоченные то зачем плавить? Что бы увеличить наносимый вред третьим лицам, что невольно или случайно оказались на месте перестрелки? Поражает меня ваша логика, мол не особо да не очень в баллистики там всякой разбираюсь, но у меня есть одно «прекрасное предложение» — лучше меня вам царя не найтить… Сам вот в балете не особо силён и что то мне подсказывает, что учить балерунов да балерин там всяких, как плясать и тем более устраивать им разные «прожекты» им, мне не следует… Ну да ладно, извиняюсь за сарказм, вернёмся к пулям и именно к пистолетным пулям, почему это вам вдруг не угодили самые эфективные по останавливающему действию и следовательно наиболее подходящие для самообороны, т.е. для стрельбы на малые — пистолетные дистанции, пули. Вот мне к примеру совсем не улыбается получить по загривку топором от пьяной или одурманенной какой нить наркотой скотины, и похрену, что прошьёт его пулька с сердечником из карбида вольфрама или керамики, на котором заботливо нанесены вашими стараниями — что бы не разрушились, «заветные цифири», а экспансивная заставит такого «дрыноносца» хотя бы свалиться к моим ножулькам, не раскроив мне череп, а свинцовая к тому же ещё и очень дешёвая при производстве. Зачем то от них отказываться, тем более они прекрасно итендифицируются и отождествляются, традиционными криминалистическими экспертизами...3) А от чего же мнение врачей вдруг стало «не интересным» и не заслуживающем внимания, в отличии от взятия заложников… Какие то странные методы у вас по недопущению пальбы «на право и на лево», вроде с этим вполне успешно справляются обычными законодательными методами, в странах, где власти не держат своих граждан на положении рабов. Ну а уж спорить с тем, что оружие — убивает, по крайней мере, глупо. И вставлять прописные истины нет необходимости…

Моё предложение направлено в том числе и против Вас — любителей пострелять по банкам и бутылкам. Не удивительно, что оно Вам не нравится.

Да не врите. Мне больше нравится пострелять по бумажкам и гонгам… Довольно увлекательное занятие… Кстати, а собственно чем это зазорна и плоха затея пострелять в дали от населённого пункта, с соответственными соблюдением мер безопастности и в охотничий сезон, взяв путёвку? Даже в соответствии с теперешним законодательством это не является ни преступлением, ни правонарушением, которое должно преследоваться по закону РФ.Да ещё к тому же учитывая отсутствие в каждом населённом пункте хорошего общественного тира и открытого стрельбища. Вы же хотите навязать координальное ужесточение на оружие, что не было даже при Совдепии, с взятием заложников и устроении ещё одной паразитарной конторы с сомнительной пользой и довольно таки жирным годовым бютжетом, что для налогоплатильшиков, учитывая, что теперешние власти и так довольно им дорого обходятся, явно будет излишне обременительно. Так что вот реальная суть ваших предложений — полностью безоружное перед уголовщиной и тиранией правительства население. Которое можно не боясь резать и грабить, сгонять в «трудовые армии» и прочее в этом духе… Нет, не сразу, плавненько так, постепенно затягивая «удавочку».

Затея «пострелять» плоха тем, что в полукилометре от Вас сидит 12-летний пацан, и рыбу ловит. А ему в затылок прилетает обломок вашей экспансивной пули. Даже в соответствии с теперешним законодательством Вы сядете.

«Паразитная контора» обеспечит Вам возможность легально носить боевое оружие для целей самообороны, а мне обеспечит то, что Вы не будете стрелять мне в затылок, когда я буду мирно ловить рыбку в кустах.

Суть моего предложения — в вооружении населения для целей самообороны. Но не для бесконтрольной безответственной стрельбы куда попало. Ваше «я чо, я ничо, я в лесу по буталкам, я ж не хотел» случайно убитого Вами человека не воскресит.

Еще раз, уже, блять, двадцатый раз — защищать свою жизнь МОЖНО И НУЖНО. Бесконтрольно стрелять — нельзя. Я не считаю, что Ваше желания поиграть в Джеймса Бонда является оправданием хотя-бы одной случайной смерти на таких пострелушках. Я — ЗА НОШЕНИЕ ОРУЖИЯ, но ПРОТИВ СТРЕЛЬБЫ ВНЕ ТИРА. Хотите пострелять в лесочке — купите себе пневматику или страйкбольник, и развлекайтесь. С соблюдением мер предосторожности, благо дальше 30 метров эти хреновины не намного опаснее жеваной бумажки из трубочки.

Я занимался пару лет пистолетной стрельбой — и меня ничуть не напрягало ходить для этого в тир. Ну ни капельки. И инструктор, который бил меня по рукам за неправильное обращение с оружием тоже был абсолютно прав, и я ему благодарен за это… и даже при таких драконовских мерах в нашей стрелковой секции было два случая непреднамеренного ранения людей. Один еще до моего прихода, другой уже после моего ухода из секции.
И я видел рикошеты вашей любимой свинцовой безоболочечной пулей. И я видел, как при попадании в незначительную преграду (тросик, на котором висели мишени на «ближнем» рубеже) эта самая свинцовая безоболочечная пуля меняла направление своего движения на 45 градусов. Поверьте — это очень неожиданно, и луче всяких правил и наставлений убеждает в том, что оружие требует крайне уважительного к себе отношения.

Если Вы с помощью оружия спасли свою жизнь — то неужели сутки общения с полицией по этому поводу будут для Вас так сильно обременительны? Или стоимость Вашей жизни существенно ниже того десятка тысяч рублей, которые Вы переплатите за ведение базы данных по боеприпасам и гравировку на патронах?

Сейчас ношение боевого оружия гражданскими лицами запрещено в принципе.
Вы предлагаете разрешить всем желающим со «справкой об отсутсвии справок» получить ствол, и палить спьяну куда попало в 201 метре от деревни. И если по счастливой случайности никого не грохнул — то всё законно, можно продолжать дальше то же самое.
Я предлагаю разрешить оружие только для самообороны, и зарегулировать пользованием им так, чтобы его можно было применять только для самообороны, и не для чего больше.
Против Вас проголосует 70-80% населения. И я в том числе.
Моё предложение, возможно, прошло бы, и оружие ТОЛЬКО ДЛЯ ЦЕЛЕЙ САМООБОРОНЫ мы получили бы.

Начнём с того, что ощмёток полуоболоченной пули, эдак в 9мм в полукилометре от цели… после встречи с преградой… это фантастика. 9х18ПМ до 350 метров убойная дальность, накидываем ещё метров 100, на всякие «авось» и получаем 450, один хрен убить не получится, энергии не хватит даже ежели по пути никакой цели не встретит… Тем более вам этого не знать, раз говорите что стрельбою с пистолета увлекались, понимаю, что несколько другие патроны, но для отсутствия подобных утверждений времени вполне хватить должно, и тем более понять разницу между «отклонением от тросика в 45 градусов» и парочкой«скачков» от бетонной стеночке на лестничной площадке или «коробе» подземного перехода. Кстати, а как мне быть, вот обожаю эдак популять на 914 метров, собственно где мне такой крытый тир найти, вообще оне такие в природе имеются… Потому с стрельбищами, случись вам до власти дорваться, будет покончено. Потом ещё раз повторяю, отчего это я со всеми мерами безопастности не могу пострелять, находясь в 201 метре от н.п… вроде и теперешние, откровенно драконовские законы мне этого не запрещают, а ежели на столько идиот, что подстрелил кого то, то имеющиеся сейчас методы криминалистических экспертиз очень точно и считай однозначно укажут на моё законно приобретённое оружие, зачем ещё городить огород с пистолетами, ежели данные методы и так прекрасно работают, не понимаю упорно. Кроме того, уважаемый, разберитесь наконец с терминологией и уясните наконец разницу между боевым и гражданским огнестрельным оружием, что бы не нести откровенный бред про «боевое оружие» в своих «прожектах», закон об оружии, ну хотя б от 2008 году редакции, вам в помощь, раз решились на законодательные потуги, то знать соответственные юридические определения и термины очень не помешает… Тем более возникает вопрос, а нахрена мне «боевое оружие» ещё и дома, собственно «в школе» с ним вдоволь набегался…

Если Вы «обожаете пострелять на 914 метров» — идите не стрельбище. Вы НЕ ВИДИТЕ того, что происходит через 1200 метров, поэтому и нехуяфига туда стреляь.

Мне этот флейм надоел.
Я считаю, что стрелять нельзя. Точка. Большая, жЫрная.
Кто хотел услышать — услышал.
Кому оружие нужно для хулиганства — пусть ходит без оружия.
Всё.

А точно. Наш разговор слепого с глухим, так можно, пардон, сраками седалищами об забор, причём с разных его сторон, биться до бесконечности… Тем более рассусоливать про предложенные вами, как бы по мягче выразиться… вздорные и душегубские предложения… Кстати, отчего вы решили, что я на столько глуп и ущербен, что вздумавшись мне пальнуть на 1000 ярдов, не обеспечу оцепление, хотя бы из таких же «хулиганов» и не предусматрю хороший склон, в качестве бруствера… А ещё, что «не может не радовать», по вашему выходит, что любой выстрел, без трупа или не в крытом тире у вас незаконный… А как же тогда не применение, а использование оружия — вон, упадёте( тьфу… тьфу, что б не сглазить) в пределах городской черты в глубокий колодец, по недомыслию без крышки оставшийся, поломаетесь да ушибётесь(опять не дай боже вам такой участи), что заорать, что бы на помощь позвать не сможете… так подать сигнал бедствия, пальнув в воздух вам низзяяяя — закон, вами же предложенный, нарушите грубо!!! Так что раз «стрелять низзя», то точка жирная и чёрненькая, окончательная… Смываю ваши предложения в унитаз, на большее они не годны, хоть и довольно оригинальны и имеют свою логику. Честь имею откланиться…

Вот, все-таки заморочился и нашел. Насчет принятие на вооружение наврал, спутал с выпуском на рынок.

Характеристики:
Применяемый патрон .22LR
Принцип работы автоматики: отдача свободного затвора, инерционное запирание
Спусковой механизм SA/DA
Рамка полимерная
Магазин однорядный, стальной
Длина 168 мм
Ширина 30 мм
Высота 140 мм
Длина ствола 92 мм
Длина прицельной линии 125 мм
Начальная скорость пули 330 м/с
Дульная энергия 140 Дж
Масса с неснаряжённым магазином 572 г
Вместимость магазина 10 патронов
Живучесть конструкции 10000 выстрелов
Цена комплекта 4900 евро
zbroya.info/ru/news/38679_umnyi-pistolet-armatix-ip1-smart-system/

Миленький. Как раз для необременительной повседневной носки. Калибр не особо убойный, но всёж лучше, чем ничего. Тем более стрелять из него комфортно и удобно. От бродячих собак отбиться велосипедисту, напужать не больно укуренного хулигана с ножиком, что от дырке в ляжке пыл свой поумерит, не более. Верзилу, бросившегося с топором на вас, врят ли остановит, вернее не остановит его по вам приложиться, а потом на землю грохнуться да издохнуть. Цена у него явно «гламурная»… В общем предпочту в этом классе что нить более практичное, ПСМ, да тот же вальтер ППК или соответственный револьверчик.

Почти теже макарычи но патрон 120 -180дж и разброс меньше

Что? Как можно сравнить макарыч с КС-23? (Карабин специальный) ??? Вы ничего не путаете?

оружие можно разрешать только с совершеннолетия, т.е. с 18 лет

короткоствол — не раньше 30-35 лет. в 18 еще каша в голове, как и в 20-25… и не в армии тут дело, а в психической адекватности и главное — в адекватности законодательной базы. И разрешение давать должна некая общественная организация или комиссия, которая тоже должна нести в случае чего ответственность.
P.S.

а выдают и глухим и полуслепым в очках, и даже, кто бы мог подумать, — Женщинам

Все относительно… у кого как не знаю, а у меня супруга — единственный водитель, с кем я еду в машине и не пытаюсь на пассажирском переднем кресле педаль тормоза нащупать. Да и по статистике женщины водят аккуратнее.

Пустой уже спор. Тупоконечники против Остроконечников…

Карабинчик 23мм штука хорошая, но имел ввиду именно пистолеты травматические

Так давайте и в армию не раньше 30-35,
Предлагаю сделать так получаешь право на оружие если
-получил в военкомате пригоден к службе или отслужил + прохождение курсов
-получил права на любое транспортное средство + прохождение курсов

Вот как наше правительство не может понять, что гражданским просто необходим короткоствол?
Ведь тем, кто жаждет людской крови не нужно разрешение, они просто пойдут к барыге и купят у него ствол. А гражданские ничего поделать не могут. По сути будь у гражданских стволы и умение пользоваться ими вкупе с нормальной психикой могли бы спасти несчетное количество жизней