Фоторепортаж, фотоотчет, выход в поле.: Медвежьи скалы + немного историй.

  • Автор: Shredenger
  • Опубликовано: 01 марта 2016, 05:10
  • Здравствуйте.

    Последняя неделя сложилась довольно удачно: 19-23 тепла днем, много солнца, в субботу родился сын и как то ножевые дела отошли на задний план. Стоя у окна в кабинете и вдыхая весенний ветерок наполненный запахом цветущей алычи, жердел и пр. вдруг навеяло воспоминания о сентябрьском ПВД. Завтра у тебя начинается отпуск, а так же начинается подготовка к новому сезону путешествий. Как говорится: дело было к вечеру, делать было не чего. Вот отчет о сентябрьском походе к Медвежьим скалам в 2015 году.
    (в прошлый раз многие расстраивались что мало внимания уделил быту — исправлюсь. Кроме того хочу рассказать и историю этих мест. Кому интересен лишь поход — сразу переходите к пункту 3).

    1. Медвежьи скалы это местное название не большого скального выхода в долине реки Чепси в горе Нависла.

    этот песчаный полумесяц и есть Медвежьи скалы.
    Если вы посмотрите в гугле информацию об этих скалах то найдете по сути лишь две их фотографии:

    вид из долины, с реки и:

    у самого крайнего их подножия.
    Т.к. в мире редко что то бывает просто так, то я решил причины тут две: либо там (на вершине этих скал) совершенно нечего делать (как было на г. Щетка), либо они банально не доступны.
    Причина оказалась банальнее и куда печальнее… но об этом в п.3 «Поход», а у нас история.
    Сама долина довольно интересное место: красивая горная речка, много каштанов, скальных выходов, а главное «дно» долины не узкое ущелье с рекой как это не редко бывает, а достаточно широкое пространство поросшее лесом. Путь по долине не представляет сложностей чем и обусловлено очень высокая популярность данных мест. По долине даже проходит грунтовка разного уровня качества, но в целом на квадратиках или джипах с лебёдками можно добраться вплоть до моря.
    Это все прознали в свое время еще древние адыги, проложив по этой долине один из путей на море:

    Даже сейчас по этому маршруту находят предметы с древних стоянок людей, укреплений и пр. Медвежьи скалы, в этом плане имею особое, стратегическое знание т.к. в этом месте склоны гор образующие долину — особо отвесные, а долина узкая. По этому не удивительно что на вершине этих скал в свое время без труда нашли остатки крепости. В долине так же присутствуют и древние могильники. В скале можно найти очень много красивых камней, а по некой информации однажды нашли целый валун из агата. Есть и родники… и много что еще. Именно это все отличает медвежьи скалы от многих других, просто красивых мест. Я очень люблю именно такие вот места. Стоя там каждой клеткой ощущаешь как оно пронизано историей, жизнью древних, какими то тайнами. И по не воле наполняет ощущение единения с чем то… гораздо более сложным и большим чем 1 человек. Наверное тоже самое ощущал бы винтик в огромном механизме, будь он живым.
    Самое не вероятное при этом, то что не смотря на серьезную наполненность туристами — сами медвежьи скалы фактически не посещаются! Редкие гости этих мест — местные охотники-браконьеры, да тренирующиеся скалолазы. Впрочемдаже последние уже давно облюбовали для этих дел г. Идюк совершенно в другом рай-не.
    Отчасти у меня есть объяснение этому. Расскажу ниже.

    2. Урочище «Поднависла».
    Еще одно уникальное место долины. Как я уже рассказывал через долину очень удобный выход к морю. Что обуславливало серьезные бои в этих местах во времена Великой. Отечественной.

    Как видно из схемы, эти места были полем боя весь период. По ним отступали, по ним и наступали.
    Война в горах чем то напоминает городскую: тут нет многотысячных сражений, прямых обстрелов артиллерией, а танки не идут в массированные атаки. Доставить в горы тяжелое орудие или танк само по себе сложно, а еще обслуживание… По этому бои идут малыми (относительно для тех времен) соединениями, где не редко доходит до рукопашных боев. Колоссальное знание имеет личная отвага, мастерство младшего ком.состава и много-много физической подготовки.
    Много героизма тут было, и очень много героев этих сражение забыло наше гнилое поколение.


    Урочище «под нависла» очень известное место. В том месте долина резко расширяется образуя большую поляну. Скальный выход очень большой. Много света, воздуха. Фотографии я покажу позже. Во времена ВОВ тут был организован госпиталь, тыловое обеспечение наступающих войск. Немцы несли огромные потери при наступлении. Затем роли поменялись и уже наши гибли выдавливая из ущелий фашистов. Гибли и в бою, и в госпитале. Образовалась братская могила. Молодая армянская девушка, жительница хутора Поднависла (хутор располагался ниже по реке) ухаживала в госпитале за умирающими. По ее воспоминаниям умирая бойцы просили лишь одно: не забывайте нас. Девушка поклялась ни когда не оставлять могилы людей. И свою клятву выполнила. До самого конца войны она была тут. Война оставила ее сиротой. Когда боевые действия ушли достаточно далеко, Аршалуйс Кеворковна Ханжиян покинула хутор (который вскоре вовсе был брошен и исключен из всех перечней) и поселилась на поляне рядом с братскими могилами. Ни каких благ или коммуникаций там нет даже сейчас. Поразительно но практически до конца 90-х о ее подвиге почти ни кто не знал. Ее помощники были местные школьники, жители, ветераны. Когда разруха 90х- начала подходить к концу о ней узнали, помогли. Но на 85-м году жизни она умерла. Это был 97 или 98 год. Ее вахту памяти приняла племянница. Сейчас это памятник в хорошем состоянии с адекватной для тех мест дорогой. На 9-е мая едет много разных делегаций и пр., а остальные 364 дня в году 98 захороненных тут солдат слышат как в 100-200 метрах на поляне народ жрет шашлыки, гудят джипы, и орет «модная» музыка типа ак-47 или шансона (смотря кто сидит).
    Вспомните это имя и лицо когда в следующий раз заикнетесь о «чурках» «Россия для русских» и пр. в таком стиле.


    3. Поход.
    И так, сам поход.
    Он был в планах достаточно давно, но все как то не складывалось. Потом не получалось приехать Греку (приятель с Греции). И вот в один не очень и прекрасный день он добрался до меня. Было примерно 12 часов дня, далеко на горизонте виднелись тучки. Но откладывать уже было нельзя — Грек уезжал сразу после похода :-(. Собрали вещи:
    1. Какой то алюминиевый одноразовый (судя по качеству) набор — кружки, котелок ложки.
    2. Топорик.
    3. Кучка ножей для еды и так :-)
    4. Деньги.
    5. Спички, зажигалки, свечу, бумагу на всякие случаи жизни.
    6. Скромную аптечку — бинт, зеленка, спирт, пластырь.
    7. Из одежды — сменную пару носков, тапки пляжные, холщевые куртки для ночевки.
    8. По одному не большому стеганому шерстяному одеялу и кусок пленки примерно 2х3м.
    9. Еду собирал грек…   — 4 (!!) пакетика каши, 10 (!) пакетиков чая, соль, сахар. Два пакета… какого то набора: орехи, сухофрукты по 150гр. И… и все!!! На два дня! При моей комплекции! В общем ппц)
    10. Воды взяли две по 0.5 — я точно знал что проблем с водой там не будет.
    Вот и весь скраб. Ну разумеется еще были телефоны.
    Одежда:
    Греку отдал свою армейскую горку (я не слабо так поправился с тех пор и она мне не уютная стала), обут он был в какие то хорошие забугорные облегченные кроссовки, на первый взгляд похожие на кеды.
    Я надел старые кроссовки, старые видавшие многое штаны флору, и хб рубашку. Под рубашку тонкую майку. Еще зачем то прихватил солнечные очки :-)
    У грека была свеже купленный рюкзак литров на 30, а я взял свой опять же оставшейся с армии рюкзак. Только выбросил подсумки.
    Одеяла сунули в пакеты, замотали скотчем (гидроизоляция!) и приторочили к рюкзакам.
    Вот и все. Собрались минут за 20 и двинули на остановку.
    Первый этап маршрута это 22 км до села Фаногорийское на автобусе.

    Светило обеденное солнце, было не то что бы жарко, но душновато. И тут приезжает автобус… будто вытянули с болота. Весь мокрый, грязный. В салоне весь пол в воде. Сиденья мокрые. Не удачная мойка — подумали мы и поехали.
    Оказалось что за хребтом от нас, где располагается Фанагорийка и в верховьях Челепси выпал просто адский ливень который идя с моря не смог подняться на перевалы.
    Тут я честно запаниковал: предлагал вернуться. Сильный и резкий ливень в горных долинах чреват многими не приятными последствиями. Кроме того в детстве читал рассказ про мужика который решил погулять по дну глубоко оврага и чуть не утонул когда пошел ливень. Но грек панике не поддался и мы пошли.
    Мелкий как пыль дождик, духота и дорога в лужах. Вот что мы встретили в Фанагорийке.

    Стартовое фото
    На Подновисле я был не раз. Два раза с волонтерами помогали на памятнике, пару раз водил туда детей. Дорогу, и так не сложную, помнил отлично. Предстояло перейти Чепси два раза. В своих низовьях она мелкая и обычно можно даже щиколоток не замочить перепрыгивая по камушкам.
    Но был сильный ливень!) Первое подозрение закралось когда на встречу нам (т.е. возвращались с Поднавислы) ехала уже 5я машина. Туда не едут на 3-4 часа, а потому говорило о будущих проблемах. Я думал что размыло где то дорогу. А в итоге мы увидели вот это:

    фото с другого берега. Что делать?
    "Ехал шел грека через реку..."



    Т.к. фотоаппарат был у меня — моего перехода не запечатлели. А зря, компромат вышел бы веселый: не часто увидишь директора школы в трусах с рюкзаком на плечах перебирающимся по пояс в мутной холодной реке
    Не смотря на жару — от воды начало сводить пальцы и очень болели икры.
    Уже на том берегу одевшись мы увидели что лес на той стороне был полон народу! в нишах стояли машины, кто то жарил шашлыки. И минимум десяток людей с офигевшими рожами наблюдали за нашим подвигом). Это были те кто поехал на поднавислу, но переехать реку не решились.
    Дальше путь был легок. Дождь прекратился, горы покрылись испарениями. Красота. Особо ничего не случалось, по этому просто фото-ряд:




    И так, вот этот отрезок маршрута на карте:

    Синие полоски это броды.
    И тут показался край урочища:

    А значит пришло время 2й переправы. Тут была уже моя очередь идти вперед, а грек снимал это:



    Тут лежат плиты для облегчения переезда, и в обычное время они сухие. Вода течет под ними между камнями. Казалось бы по плите идти легче, но нет! Течение тут заметно сильнее и с плиты тупо смывало. Вода была на много холоднее и на выходе ноги уже болели на полном серьезе. Пришлось минут 5 массировать, разогревать.
    И еще тут произошел акт гадости.
    По дороге неслись пара УАЗов. Мы сидели обувались после перехода, а эти гады даже не притормозили. Пролетели по переправе, окатили волной по пояс. Но возмездие их настигло — через 5 метров один УАЗ заглох и больше не поехал. На следующий день когда возвращались он так там и стоял .
    И вот она, Поднависла.





    Слева забор Дома-музея Аршалуйс, в котором живет ее племянница. Еще тут есть армянская часовня, но почему то не могу найти фото, а чужие ставить не хочу.
    Отовсюду из лесу слышалась музыка, крики вопли и запахи жареного мяса… Время было около 5 и мы решили уже ни куда не идти. Сразу пошли к племяннице Аршалуйс, традиционно прихватив из реки по округлому камню которую используют для оградки памятника. Камни положили в кучу у дома. Куча с каждым годом все меньше… хотя что стоит всем этим… ммм… шашлычникам закинуть в свой уазик пяток другой? Гнилое поколение…
    Племянница в саду держит два вот таких вот шалаща:

    за 100р она разрешила пожить в нем денек. Шалаш не просто шалаш, а с помостом на высоте сантиметров 40-50 от земли и покрыт толстым слоем камыша. Разгрузим вещи отправились за дровами. Найти сухие дрова в ущелье регулярно посещаемым туристами после сильного ливня было сложно, но нашли несколько сухих стволов, порубили и… ЧАЙ)
    Грек сознавая свой косяк с прод.запасом вновь отправился с племяннице Аршалуйс и купил у нее пару банок тушенки и полторашку воды.




    Поели каши с тушенкой, попили чаю. Банки на отжиг в костер и пошли прогуляться по окрестностям.




    Грустного больше чем интересного и вскоре решили идти спать. Что бы завтра встать рано и весь день отдать остатку маршрута.
    Хозяйку можно упрекнуть в том что она сама отчасти помогает тем кто творит тут разгул: продает им и уголь, и консервы, и пр., пр., даже домик небольшой сдает. С другой стороны место в общем хорошем состоянии: мусора нет, трава везде скошена, помета животных нет. Да и жизнь там в глуши тоже не дёшево. По этому я предпочитаю не судить ее, оставляя все на ее совесть и здравый смысл.
    Легли на камыш, завернулись в одеяла и положили голову на рюкзаки. Выспались отлично.
    Проснулись тоже очень рано, еще было серо. Попили чаю, доели тушенку. Мусор выбросили в баки. И двинули дальше. Следующий участок пути можно разделить условно на 3 этапа:

    1. Синий. Скучный путь по убитой в хлам горе-джиперами дороге из глины и грязи. На него ушла большая часть времени в пути. Порядка 2 часов на 2.5 км. Просто ужас.
    Тут не то что фотографировать не хотелось, просто сжав зубы шли что бы не повернуть назад.
    Очередная переправа!)


    тут река более узкая, но поток свирепее. Камни есть, но скользкие. На втором фото я попал в жуткий казус:
    Шагнул достаточно широко, ногами распер себя и держался крепко, но ногу уже было не поднять!)Грек нашел палку кинул мне и уже при помощи нее я кое как выбрался. Но все же нога соскочила(. Воды было по колено, промочил 1 ногу и ушиб голень.
    2. Красный. Путь по дороге лучшего чем предыдущая качества воль реки. Тут было много шашлычников, детей. По пути зарулили посмотреть на водопад Кесух. Не впечатлило. Путь сложный — по узкому заваленному деревьями и каменными глыбами ущелью, а сам водопад, хоть и высокий, но чахлый.




    Вернулись на дорогу и пошли дальше. По всюду были видны следы старого колоссального оползня. Всюду — в реке и на земле огромные валуны. Как говориться вместо тысячи слов:




    3. Черный.
    Примерно где красный маршрут стыкуется с черным — на грека внезапно напали пчелы! Пара укусила. За кустарником не далеко оказалась пасека) Пошли в гости к пасечнику. Грек сварил чаю, я поболтал с дедом о меде, как взяток идет и пр.


    Наконец маршрут по дороге закончился. И мы двинули на прямую через лес. Помните я говорил что знаю причину низкой посещаемости этих скал? Проблемы тут три:
    1. Подъем к их подножью очень не однозначен. Мини-ущелья периодически уводят в сторону, склон горы упорно пытается доказать что вершина в другой стороне.
    2. Низкая видимость. Густая растительность не дает хорошего обзора. Мы увидели что пришли только когда до скал осталось метров 10-15.
    3. Обильные заросли ажины и какого то кустарника с острыми колючими листьями.
    Шашлычникам этот путь явно не по зубам. А обычные туристы уже тут не раз бывали.
    По пути так же встречались большие камни. Но примечателен один:



    Две почти совершенно плоских стороны и практически прямой угол.
    Наконец мы нашли эти скалы и делали стоянку. Попили чаю, оставили вещи и полезли на них.

    Для меня, потерявшего форму подъем был не прост. Скалы выглядящие как однородная, на самом деле состоят из 3х ступеней. 1я метра три. А сверху терраса. Затем 2я метра три. На их преодоление ушло очень много сил. Где то по скале, где то по дереву. Но мы взобрались на 2ю ступень. Как я буду слезать я даже не хотел думать, ибо понимал что попал. 3я ступень была ооочень высокая и к тому же с отрицательным углом наклона. Я точно знал что подъем на эти скалы входил и один из многих тур.маршрутов советского времени. А по этому просто обязан был быть путь не требующий навыков человека-паука. В итоге мы пошли по террасе влево и… в метрах 30 (!) обнаружилась тропа с самого низа круто поднимающееся на эти скалы!!! То есть стоило нам совершить не большую разведу в самом низу то и карабкаться эти 6 метров не пришлось бы. Тропа была основательно запущена: заросла, большей частью осыпалась. Кое где она проходила по выступам скалы, а где то круто поднималась используя наклон скалы. А еще она была песчаная и постоянно осыпалась. Где то приходилось лезть по стволу дерева т.к. тропа осыпалась. В общем я в полной мере ощутил себя в роли Фродо когда они поднимались по ступеням в Мордор.
    Но мы поднялись!!!
    Почти весь край скалы который не порос лесом и имел обзор — представлял из себя своего рода скальный балкон от метра и больше выдвигающейся вперед от стены скалы который казалось вот-вот рухнет вниз. Встать на самый край и сфотографировать вниз — честно было очень очково. По этому ограничились фото на краю обрыва).







    Отдав около часа времени на отдых и виды мы двинули назад. Спустились по самому дальнему краю скал. Там он скальный выход сходил почти на нет и спуститься оказалось просто. нашли свои вещи и двинули назад. Обратный путь ничем особо не впечатлили. На Поднависле Грек договорился с одним из шашлычников и нас подбросили до города.
    Вот такой ПВД у нас вышел. Прошу прощения за скомканное завершение, но в 5 утра уже нет сил. Пару дней меня не будет — нужно кучу дел сделать до выписки сына из роддома, но как приду — отвечу на вопросы, если таковые возникнут.
    Всем спасибо за внимание и Удачи!
    • +22

    Комментарии (59)

    avatar

    01 марта 2016, 05:20
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Ненавижу мокрую обувь. Как вариант для перехода водных преград использовать легкие сандали?
    • v
    • +1
    avatar

    01 марта 2016, 09:20
    +26.06 Shredenger — Горячий Ключ
    Не знаю. Я в такой ситуации оказался в первый раз. По уму нужно было более подходящее место для переправы искать.
    В мокрых сандалях есть риск что нога в нем (сандалине) провернется и будет еще хуже.
    avatar

    01 марта 2016, 19:36
    +9.73 Beaver — Калининград
    — Тогда уже кеды… С ног не слетят, почти не скользят, быстро сохнут, и бивуачная обувь… Мы даже купались в них..
    avatar

    01 марта 2016, 09:16
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    кустарника с острыми колючими листьями
    Это падуб колхидский.
    Местные называют его колисрака.))
    Осмелюсь дать совет исходя из опыта: никогда не переходите броды босиком. Лучше потом высушить обувь, чем травмировать ногу вдали от цивилизации.
    Я одеваю мусорные пакеты на обувь и плотно завязываю. Ноги целые и обувь сухая.
    • v
    • +2
    avatar

    01 марта 2016, 09:22
    +26.06 Shredenger — Горячий Ключ
    За гуглил название — действительно он)

    Правда не ожидал что он еще и плодоносит!)
    avatar

    01 марта 2016, 09:32
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Я в лесу его выкопал и дома посадил. Красивые вечнозелёные куста. Ягоды тоже есть.))
    avatar

    01 марта 2016, 09:29
    +14.90 Murano — Владивосток
    Очень интересно и природа прекрасная. особенно радует, что автор знает еще и историю мест. по которым ходит. Красота и белая зависть…
    • v
    • 0
    avatar

    01 марта 2016, 09:41
    +0.10 FedorKone — Челябинск
    Красиво у вас, дядьки.
    А мы в галошках бродим, хорошо зарекомендовали себя мои брючата из дельтопланки (наверно она, такая ткань по типу болоньки). Не нужно штаны закатывать, вышел и она сразу сухая. Опять же не продуваемая и весу никакого.
    • v
    • 0
    avatar

    01 марта 2016, 12:09
    +14.90 Murano — Владивосток
    я для переходов и просто прогулок по воде кроксы таскаю))) Прекрасно себя зарекомендовали. Не скользят, вода не помеха да и в лагере переобуться удобно. Весят нисколько)
    у меня версия сабо


    есть и версии макасинов


    легко, решаются проблемы с водой, не скользят и цена смешная.
    avatar

    01 марта 2016, 12:14
    +0.10 FedorKone — Челябинск
    Есть у них недостаток — утром по росе в лагере ходить надо без носков.
    Зато при выходе из воды — не нужно выливать ледяную воду.
    avatar

    01 марта 2016, 18:14
    +10.67 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Летом на Салаирском кряже после дождей форсировали реку в берцах. Дождей было много, по камушкам не перейдёшь.



    avatar

    01 марта 2016, 19:52
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    avatar

    01 марта 2016, 20:48
    +10.67 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Жаль тебя не было. Но думаю мы встретимся обязательно.
    avatar

    02 марта 2016, 14:44
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Доживем и встретимся обязательно...
    avatar

    02 марта 2016, 09:48
    +30.93 Offdream — Барнаул
    Осенью, когда на Шинок ездили с Sergsib'ом, я таким же образом броды перемахивал. Осознано шёл в мокрых ботах в целях экономии времени. А до этого по весне использовали чулки от ОЗК. Тоже удобно, когда бродов много. Перешёл, чулки скинул, на плечё повесил, и до следующего брода на нормальной подошве дошёл. На Шинке просто на третий водопад тропа больно крутая, в сандалиях чревато шкрябстись. Sergsib должен помнить
    avatar

    02 марта 2016, 10:00
    +26.06 Shredenger — Горячий Ключ
    Чулки от ОЗК кстати хороший вариант. И не только в броде. Зимой по снегу в них тоже ходил. Но рвутся легко заразы, толи у меня уже была резина подгнивающая(
    avatar

    03 марта 2016, 06:11
    +30.93 Offdream — Барнаул
    Вот только протектор у них, мягко говоря, не «агрессивный»
    avatar

    03 марта 2016, 22:32
    +26.06 Shredenger — Горячий Ключ
    ну дык это специально сделано)
    Как бы предполагается что в этих чулках вы будете мешать зараженные гавнища грязи. Зачем таскать грязь такую куда то в протекторе?)
    Может приклеить как то резину для агрессивности. хз.
    avatar

    04 марта 2016, 06:38
    +30.93 Offdream — Барнаул
    Уж лучше тогда сапоги резиновые купить, одеть и не париться.
    Я когда-то возлагал большие надежды на универсальность чулков ОЗК. Однако теперь считаю их по-прежнему актуальным, но узкоспециализированным аксессуаром.
    avatar

    02 марта 2016, 14:45
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Нормально дошли так то, глядишь еще пайдем, обязательно.Сандалии да не вариант
    avatar

    01 марта 2016, 11:34
    +10.67 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Хороший поход. С вашими реками и дождями надо 3-4 пары запасных носок брать. За историю мест огромное спасибо.
    • v
    • 0
    avatar

    01 марта 2016, 12:19
    +87.07 HarryBullet — Москва
    Красиво.)

    Но через брод лучше в пакетах, а не босиком, по опыту. Большой риск порезать камнем или сучком каким ногу.
    • v
    • 0
    avatar

    01 марта 2016, 12:26
    +26.06 Shredenger — Горячий Ключ
    Это да, но не ожидал я увидеть такой паводок. В городе было солнечно и сухо, в долине — наводнение. В обычном режиме эти речки переходятся нагло в берцах даже не задумываясь что можно что то намочить.
    avatar

    01 марта 2016, 13:41
    +87.07 HarryBullet — Москва
    Да понятно.)

    У меня сын так на донышко разбитой бутылки с торчащим краем наступил. Хорошо, маленький тогда был и от города близко, можно было отнести. Дырка в подошве ноги — очень неприятная вещь, и не стянешь толком, и заживает долго, а ходить, зараза, просто мешает.
    avatar

    01 марта 2016, 16:52
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    У меня из-за такой «радости» тройка на Кольском накрылась и шрамы как напоминание.
    avatar

    01 марта 2016, 13:34
    +0.17 Chip — Калуга
    Ээх красота, скорей бы лето, отпуск, поеду в ваши края. Отличный рассказец.
    • v
    • 0
    avatar

    01 марта 2016, 19:57
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    «чурках» «Россия для русских»

    А для кого? тогда Россия???
    Бабушка так то по духу очень даже русская, или вы думаете что чурками называют в зависимости от национальности? так то нет… это зависит от поведения человека, который приехал в гости, а ведет себя как последний мудачек… национальность тут вообще не причем.
    • v
    • 0
    avatar

    01 марта 2016, 20:38
    +26.06 Shredenger — Горячий Ключ
    Для Россиян. Чурками называют именно по национальности и нет смысла оправдывать это витиеватым словоблудием. Если хрен назвать сахаром он слаще не станет. По поводу национальности — если он приехал в гости, как вы выражаетесь, он автоматически не русский, верно? Следовательно если «чурки» по вашему это гости-мудаки — то ими могут быть исключительно не русские. И если уж назвали чуркой то имели ввиду именно иную национальность, а не его поведение. Ведь быдловатого француза вы не назовете чуркой? Не назовете наглого хама англичанина чуркой?
    Такая позиция на лезвии ножа: чуть в сторону и это уже национализм. По этому если хотите указать что в гостях ведут себя как гости, то так и нужно говорить, а не маскировать софистикой откровенный расизм или национализм.
    Пример мы видим на Украине сейчас: «Мы не нацисты, мы патриоты!»
    Тоже самое про русский дух. Быть верным клятве, чтить подвиги своих земляков, почитать умерших — это черта исключительно русская? Армяне не способны на это? Грузины? Чукчи? Только русские? Вы уже возвышаете одну нацию унижая другие, одной лишь фразой.
    Благими намерениями устлана дорога в ад. Так и путь к нацизму устлан фанатичным патриотизмом и почитанием своей нации.
    Как бы то не было я имел ввиду именно то что написал.
    avatar

    02 марта 2016, 00:09
    Хотелось бы заметить, что «чурка» нередко используется в значении «чурбан», «неотзывчивый», «дубовый», и даже «тупой», «недальновидный» и т.п. Посему и «чурка» в литературном и, реже, в разговорном языке проскальзывает, бывает, в отношениях близких людей и даже одной национальности (русскоязычных). Так что ваше мнение понятно, но не однозначно. А противоположный конец палки относительно преступного нацизма — преступная толерантность и космополитизм. Предлагаю не политизировать излишне
    avatar

    02 марта 2016, 09:05
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Согласен братка, про это и речь была… И да ни какой политики
    , чистое выживание, кстати…
    avatar

    02 марта 2016, 09:59
    +26.06 Shredenger — Горячий Ключ
    Да, действительно, корни этих слов такие. Я по этому и подчеркнул что имел ввиду именно то что написал: а именно когда называют чурками азиато-кавказские народы. Тут уже не пойдешь иначе — это слово… заражено так скажем негативным национальным оттенком. И если вы скажете, допустим осетину — чурка, он поймет это именно как наезд на свою национальность, а не уровень интеллектуального развития. Ведь если и на нас говорят «ватник» мы понимаем это как наезд на русских, а не придуманное еще при Пушкине определение некоторых русских черт. Исходя из этого и приходится понимать что «чурка» это теперь негативное, националистическое высказывание. И если уж так хочется указать на развитие человека то и говорить приходится — тупой, глупый, идиот и пр., на что хватит ума и воспитания.
    Про палку это в точку. По этому я и говорю что в топку любое суждение по национальному признаку. Это не для России.
    Основополагающим критерием «правельной» жизни в России как и для русских так и «понаехавших» должно быть уважение и чтение коренной, русской культуры . Приехал в Россию — живи в русской культуре и следуй ей, чти ее историю. Тогда и не будет точек преткновения между разными нациями и народами. Но и нам (русским) нужно понимать что Россия большая и в ней есть крупные очаги самобытной культуры населения которое в той местности является коренным. Нам уже их нужно чтить и уважать в свою очередь.
    Но что бы все это работало — нужно нам самим в первую очередь понимать кто мы, какие мы. Помнить свою историю, корни.
    У народа забывшего корни — нет будущего. А я по роду деятельности хорошо вижу как отгнивает молодое поколение, как уже догнивает наше и как пораженно гнилью боле старшее. Это видно во всем если копнуть глубже. И не смотря на сильные попытки гос.ва (а они есть поверьте) как то это остановить — ничего не меняется. Есть какая то точка не возврата — и я каждый день на работе с ужаом понимаю: мы к ней стремительно летим.
    avatar

    02 марта 2016, 09:04
    +26.06 Sergsib — из Сибири


    Комментарии мне кажется излишне, не нужно путать фашизм, и защиту коренного населения от мракобесия… Толерантность свою оставьте где нибудь в гейропе…
    avatar

    02 марта 2016, 09:43
    +26.06 Shredenger — Горячий Ключ
    Причем тут толерантность? Просто здравый смысл: защита коренного населения?
    А простите, какого? Я живу в Краснодарском крае, в предгорьях Кавказа. Лет 300 назад это адыги, осетины, черкесы и пр. были хозяевами этих земель. Башкирия, Татарстан — тоже нужно русских гнать в шею — коренные там не они. Это их нужно защищать от нас? Или защита коренного населения работает лишь когда это русские? Когда резали русских в Туркмении или Узбекистане — это тоже защита коренного населения была?
    Россия слишком большая, а русских слишком мало что бы говорить о однонациональном государстве или каком то особом правозащитном режиме для них.
    ПО поводу видео — а как бабка сломала дверь в квартиру? Обезвредила родителей и привязала их к стульям наблюдать за убийством? Аааа, ну да!
    Они же САМИ наняли старую узбечку на работу и САМИ решились оставлять 4х летнего ребенка с незнакомой бабкой мусульманкой. Я не уменьшаю ее вины, но и вины родителей тут не меньше. Думать нужно кого берешь на работу. В Москве сотни проф. нянь с любыми ценами и ттх — выбирай не хочу. А эта видимо согласилась получать зп в конвертике, да еще и значительно меньше чем все.
    Говоря про защиту коренного населения мы просто ищем повод оправдать свой быдлизм. Так как и среди коренного населения мудаков, мразей и пр. не меньше. Но кто то говорит о том что нужно поднимать культуру своего народа? Что прежде чем ставить себя как образец поведения в своей стране — нужно соответствовать этому образцу? Мы плюем на могилы своих предков, забываем историю, культуру, веру и молчим! Но чуть что орем что нас нужно защищать!
    На ваше видео я могу дать кучу других основанных на происшествии в моей школе когда инспектор ОПДН насиловал детей, а одну девочку потом убил. Наверняка эта осенняя история и до вас докаталась. Он был русский. Педофил в погонах. И что вы на это скажете? От кого защищать коренное население в этом случае? Или вероятно его не нужно защищать, ведь педофил русский и об этом проще забыть, но помнить свихнувшеюся бабку убийцу?
    Защита коренного населения это и есть проявления фашизма, т.к. автоматически ставит коренное население выше не коренного.
    Защищать нужно не коренное население, а историю и культуру коренных народов от интервенции чужих. Тогда и население не придется защищать — оно само себя защитит.
    Именно по этому мы братский народ с Украиной или Белоруссией — у нас с небольшими отклонениями, но общая культура, общая история. И по этому мы можем дружить, но нас ни когда не примут в Казахстане или Чечне или Грузии — мы пытались насадить им свою культуру, свои правила не понимая что у них есть своя и очень отличная от нашей. Правильно это или нет — не нас судить, я просто говорю об одной из причин почему нас там не любят. И то что многие из нас ее не видят — просто очередной признак деградации: мы не понимаем как важна самобытность своего народа, его культура и история. И не придаем этому значения.
    avatar

    02 марта 2016, 14:53
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    по этому мы братский народ с Украиной или Белоруссией
    А здесь очень интересно, я всегда выступал за братство народов. Но последние события, как то заставили поменять мнение на прямо противоположное… Однако фашисты останавливают русские машины и издеваются над людьми, а у нас укры спокойно разъезжают по городу и никто их не трогает… Почему должно быть так?
    И да как возможно защищать историю и культуру, без защиты самого населения. Вам известна технология, примеры.Очень было б интересно послушать…
    А и еще, укры не считают нас братским народом, так то эо сугубо ваше и видимо мое мнение, мне не раз говорили что вы нам не братья, так что...
    avatar

    02 марта 2016, 15:23
    +26.06 Shredenger — Горячий Ключ
    То что не считают — это отдельный разговор. Хочешь не хочешь признавать — от этого истина не измениться. Я тоже не в восторге от данного факта, но он есть. Мы можем не считать их братьями — но они не перестанут ими быть от этого. У них как раз и есть «защита коренного населения», разве нет? Только гипертрофированная и преступная. Разве не легкую версию того же самого предлагаете и вы? Если бы голову ребенку отрезала русская няня — об этом убийстве кто то бы узнал? Сомневаюсь.
    Технология? Да легко — СССР. Страна в которой с нуля создана культура, традиции и новый народ. Маяковского в школе еще учили?
    «Читайте, завидуйте, я — гражданин Советского Союза.»
    Ну русский, не узбек, не украинец — а Советский человек. И ни кто и ни что не могли сломить этот новый народ.
    Еще пример — США. Можно что у годно говорить о них — но и негры и белые и даже китайцы живущие там говорят — я Американец. Результат мы видим: правильная у них политика или нет, опять же не нам судить, но результат есть.
    avatar

    02 марта 2016, 15:30
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    «Читайте, завидуйте, я — гражданин Советского Союза.»
    Однако, согласен с вами на 100 процентов. Видимо мы говорим об одном и том же. Маяковского конечно же учил… Как бы так вам обьяснить то…
    Никогда не поддерживал идеи фашизма и так далее, но хотелось бы что бы коренному народу( а здесь вы меня не переубедите) жилось полегче…
    avatar

    02 марта 2016, 17:53
    +26.06 Shredenger — Горячий Ключ
    А кто б не хотел?)) Но тут нужно четко разобраться от чего этот коренной народ живет плохо? Приезжие виноваты ли, в этом? Или мы просто нашли отговорку своей лени и запущенности?
    Один из поставщиков продуктов у меня — армянин. Занимается хлебобулочной продукцией. Крутится как черт в табокерке. Сутками ездит и порой сам у печи стоит. У него и достаток хороший. Кто ж мешал русскому жить так?
    Но в тоже время в периферийном поселке где живут мои родители — 90-95% русские. И 60-70% алкаши. При этом гордятся и говорят — какой русский без водки? Мол это лекарство и пр. пр. пр.
    Мы (кореной народ) будем жить плохо пока:
    1. Не начнем себя уважать. Себя — это русских. Именно уважать, а не пыжиться этим. Будем уважать себя — нас за уважают другие.
    2. Нужно понимать кто мы есть, откуда мы есть и куда мы должны идти. Тогда и другим не дадим это забыть и плевать на это.
    3. Нужно понимать что пока ты не начнешь толкать колесо — оно не поедет. Там и жизнь наша — пока мы не будем делать активных попыток добиться для себя благ — то и гос.во нам особо помогать не будет. У гос.ва есть не мало способов помочь начинающим предпринимателям, но не кто не будет вкладывать в человека который только просит. Это не выгодно и очень рискованно. Я общаюсь и с местными главами, и руководителем отдела развития бизнеса и пр. — все готовы помогать посильно и даже материально если проект стоящий. НО не делают ничего наши коренные. А приезжий с Армении парень пашет как вол и зарабатывает. В чем его конкретно винить?
    В общем все нужно начинать с себя любимых.
    avatar

    03 марта 2016, 08:39
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Ну все таки не нужно сваливать всех в одну кучу то, у меня так то тоже знакомые есть и работал я с ними в по детству еще. Мы тут особо то " не пыжимся", одно дело работать и зарабатывать, а другое грабить, и дурь толкать… вот я про это только.
    Мне теперь еще интереснее стало, а вот почему у нас на рынке одни не русские работают? тогда? почему местных ни кого нету?
    avatar

    03 марта 2016, 22:34
    +26.06 Shredenger — Горячий Ключ
    хз почему. У нас работают все. Хотя Кавказ все таки. Пусть и предгорья. Может у них (не русских) это банально лучше получается и с ними сложно конкурировать?) Это нужно спрашивать тех кто пробовал торговать, но бросил. Почему бросили узнавать.
    avatar

    02 марта 2016, 15:00
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Россия слишком большая, а русских слишком мало
    Это конечно же феерично, откуда такие данные у вас однако…
    В 2010 году русские составили 80,9 % или 111,0 млн. из 137,2 млн. указавших свою национальную принадлежность, представители других национальностей — 19,1 % или 26,2 млн. чел.;
    Получаеться Вики врет, нужно им на это указать…
    На протяжении многих лет нам говорили, что мы живём в многонациональной, многоконфессиональной стране, и под этим предлогом всячески ограничивали права Русского народа на выражение своих национальных интересов. Особенно в этом упорствовали всякие правозащитники и «общечеловеки» щедро подкармливаемые с Запада, а также, хорошо организованные полукриминальные национальные меньшинства, вытесняющие русский народ из всех сфер экономики и политики.

    В результате, сегодня мало кто осознает, что на самом деле Россия считается мононациональной страной, учитывая те характеристики, которые приняты в мировой практике. Приведем здесь лишь ссылку на мнение всемирно известной организации Freedom House. Стоит отметить, что в опекунах Freedom House состоят такие знаменитости как Збигнев Бжежинский, Билл Ричардсон, Кеннет Адельман, и другие идеологи Нового Мирового Порядка.

    Первый абзац: «FREEDOM AND ETHNICITY. Just as there are important regional variations in basic freedoms and political systems, there are also noteworthy distinctions between monoethnic and multiethnic countries with regard to freedom and democracy. Indeed, democracy is as a rule significantly more successful in mono-ethnic societies (i.e., societies in which there is a single dominant majority ethnic group representing over two-thirds the population) than in ethnically divided and multiethnic societies».

    Первый абзац главы Ethnicity and Nationalism «Ethnicity and Nationalism. The Freedom House data also suggest that countries without a predominant ethnic majority are less successful in establishing open and democratic societies than ethnically homogeneous countries. For the purposes of making this comparison, we define countries in which over two-thirds of the population belong to a single ethnic group as mono-ethnic, and those without such a two-thirds majority as multiethnic».

    В первом абзаце прямо утверждается, что мононациональным считается общество, в котором более 2/3 населения принадлежат к одной нации.

    Стало быть Россия, где русских более 80%, является мононациональной державой, что вполне совпадает с мнением всех здравомыслящих людей.

    Если уж так считают «друзья» России, которые мечтают ее уничтожить и расчленить на мелкие псевдогосударственные образования — то возникает законный вопрос — почему в Конституции РФ и Законах РФ написано совсем противоположное, и более того, вообще никак упомянут русский народ, который и образует нашу МОНОНАЦИОНАЛЬНУЮ Россию?

    Очевидно что Конституция РФ и Законы РФ должны быть приведены в соответствие со здравым смыслом. В основных законах РФ должно быть отражено, что Россия страна мононациональная, государствообразующим народом в России является русский народ, аналогично тому, как это принято в Конституциях других стран, которые также являются мононациональными.
    Однако перестаньте меня смешить пожалуйста.
    avatar

    02 марта 2016, 15:29
    +26.06 Shredenger — Горячий Ключ
    Ок. Встречный вопрос — а что для вас Россия? Где она именно? Может быть у вас в Сибири так и есть, но у нас процент не русских достаточно высок что бы с ним не считается.
    Кроме того ни кто не говорить о льготах для ВСЕХ. Я говорю что если человек получил гражданство России то он ничем (!) не отличается от русского ни в правах, ни в привилегиях и пр. пр., включая уголовный и административный кодекс.
    Если вы перефразируете свою позицию защиты коренного населения в то что нужно реформировать и ужесточать миграционную систему в целом — то я согласен на 100500%.
    Мне нужно ехать на совещание — к сожалению не успеваю довести мысль до конца.
    avatar

    02 марта 2016, 15:31
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    но у нас процент не русских достаточно высок что бы с ним не считается
    Услышал вас, принято.
    avatar

    03 марта 2016, 06:23
    +30.93 Offdream — Барнаул
    Они же САМИ наняли старую узбечку на работу и САМИ решились оставлять 4х летнего ребенка с незнакомой бабкой мусульманкой.
    Ну прямо-таки всё САМИ. Только голову отрезать постеснялись САМИ и нашли для это цели более подходящую кандидатуру.
    Ну не нужно отрицать, что восток — дело тонкое…
    avatar

    03 марта 2016, 08:41
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Я ее видосы посмотрел, она идейная, алах велик и все, типа не страшно ей чего то там, мозгов напрочь походу нет так то, сразу видно промыли…
    avatar

    03 марта 2016, 09:47
    +10.67 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Ага и теперь православная няня будет цениться в Москве раза в 3 дороже.
    avatar

    04 марта 2016, 06:08
    +30.93 Offdream — Барнаул
    Я, кажется, знаю, кто в личку минусит, как мышка)))
    avatar

    05 марта 2016, 20:47
    +10.67 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Ну и пусть минусит. Много не срежет.
    avatar

    07 марта 2016, 23:08
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Кто братка сей вражина подлый? мне это ведь как ножом по сердцу
    avatar

    03 марта 2016, 22:40
    +26.06 Shredenger — Горячий Ключ
    Кто ж отрицает что тонкое?)
    Но кто если не родители ее наняли то?)) Заставили что ли их ее принять?)
    Еще раз: 1. 4х летний ребенок (!) 2. Няню на весь день (!) 3. Узбечка хз откуда (!) 4. Доверили квартиру (!) Один вопрос: КАК?! Вернее ЧЕМ?! Чем думали родители доверяя дете и квартиру старухе не понятно какого происхождения?! Я в квартиру контролера счетчика не пушу пока он не предоставит распоряжение о проверки от УК. Не то что оставлю квартиру.
    Как и всегда — за беспечность, эгоизм и глупость родителей расплачиваются дети.
    Впрочем мы не знаем всех деталей — может она их старая знакомая была вообще.
    avatar

    04 марта 2016, 06:15
    +30.93 Offdream — Барнаул
    То есть, если бы старуха была точно такой же непонятной, но русской, она бы тоже убила ребенка, сожгла хату и потом головой отрезанной махала, с криками, ну Вы знаете какими?
    Что-то мне кажется в таком случае, максимум ценных вещей бы поубавилось и ребёнок бы без присмотра остался.
    Наши с Вами мнения на эту тему довольно сильно разнятся. Переубеждать у меня Вас цели нет, за сим предлагаю дискуссию завершить.
    avatar

    04 марта 2016, 19:16
    +26.06 Shredenger — Горячий Ключ
    Согласен. Мы о разном спорим, при том что нужды в этом нет. Забили)
    avatar

    03 марта 2016, 10:35
    +14.90 Murano — Владивосток
    Ой, таки не надо… Меня за косяки в солнечном радужном детстве частенько именовали «чурка с глазами»… Хотя национальность вполне полуславянская  У «чурок» — нет национальности. Они бывают всех рас, возрастов, полов и иных отличительных черт! Я могу и «быдловатого француза» и «хама англичанина» назвать choсk… Только потом на расшифровку контекста много времени потрачу. «Чурка» — это стиль жизни! И вообще, сейчас уважаемый админ придет — и забанит! И прав будет
    avatar

    03 марта 2016, 23:13
    +26.06 Shredenger — Горячий Ключ
    Когда то была такая штука как «Аська». Там был смайлик — колобок бился головой об стену. Как порой его не хватает. Я повторяю еще раз для всех самых политкорректных знатоков русского языка уважающих чужую национальность:
    Когда вы (Вы — сторонники своей теории ) вычитывали в википедии смысл этого слово то так же видели что это слово давно и прочно является уничижительным прозвищем азиато-кавказских народов. А так же на одном из региональных жаргонов — небрачно рожденный и пр.
    И вы можете думать что угодно говоря, допустим грузину — ты чурка — он (да и все остальные) услышит именно нац. оскорбление. Не ужели ЭТО сложно понять? И или поставлю вопрос еще проще: если человек НЕ ЗНАЕТ другого понятия этого слова (чурка) вам откровенно плевать на его обиду и все равно скажете ЧУРКА, а не выразите тот же смысл синонимом? Тем более что эти (азиато-кавказцы) знают почти исключительно именно оскорбительный контекст этого слова.
    Эта игра словами похожа на хулиганство детей когда один намеренно пакостит другому, но взрослому объясняет что просто делал свое дело.
    Вы можете конечно сказать — раз приехал в Россию учи русский язык или у нас свобода слова — что хочу то говорю и не моя проблема что меня не понимают. Я задам встречный риторический вопрос: если вам, простите, срать приспичит в магазине, вы тут же и присядете или побежите в туалет?
    Упорное употребление слов которые многие могут воспринять как явное оскорбление, при наличии множества альтернативных слов — тоже самое: Вы тупо срете в мирное сосуществование разных народов. Тем самым можно вас назвать русской свиньей и вы не обидитесь? Ох как обидитесь наверняка. Хотя и свиньи не срут где живут.
    Следуя этой мысли если вам приспичило и хочется — приходится бежать в туалет, даже под страхом не добежать. Потому что есть ряд норм, не гласных правил и понятий приличия. Сказать азиату — чурка, что угодно имея ввиду это тоже самое что насрать в магазине на полу имя возможность добежать до туалета.
    И если этого не понимает уважаемый админ — ради бога, я с радостью уйду в бан.
    avatar

    07 марта 2016, 23:20
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    avatar

    07 марта 2016, 23:27
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Смайлика со стеной не нашел, а так хоть какой то позитив.Однако не могу не признать что в ваших рассуждениях присутствует доля логики… Тут видимо все таки сказываеться наше географическое положение, и все так и немножко разный взгляд на проблему нацменьшинств ( тут уж извиняйте но мне никто не докажет что грузинов больше России чем русских… опять Цхинвал вспомнился...)э Вообщем мира нам всем…
    avatar

    07 марта 2016, 23:12
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Что это вы людей админами пугаете? Не так давно вроде на ресурсе, и уже пугаете...
    avatar

    10 марта 2016, 12:52
    +14.90 Murano — Владивосток
    а я никого не пугаю… Не мой стиль. Предупреждала администрация и в моем топике про «толерантность». Про русских, китайцев и прочих с Азии…
    А так да — не так давно на ресурсе… И помню пока про «чурок» и прочих…

    А диспуты про чурок, косорылых и прочих… Фи… даже время не хочу тратить… У каждого свои пунктики
    avatar

    02 марта 2016, 18:11
    +14.95 abramov — Чита
    С пополнением .
    Поход отличный.
    • v
    • +2
    avatar

    05 марта 2016, 02:42
    +0.13 Fenes — Тахтамукай
    Аферым!(Что с адыгского переводится как браво!) Смелый поход!
    • v
    • 0
    avatar

    22 марта 2016, 22:32
    +82.16 S212 — Камышин
    Давно не читал такого добротного отчёта. Хоть и с осадочком, а всё равно отлично прогулялись.
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.