Мастерская: Автономное электропитание в походе

  • Автор: mediawave
  • Опубликовано: 29 сентября 2011, 13:16
  • Выбирая в интернете портативные солнечные батареи, я пришел к выводу:
    1. Цены оставляют желать «меньшего», 2ВТ.- от 800 руб.
    2. Почти все модели имеют одинаковые характеристики, но совершенно разную цену!
    3. Некоторые «девайсы» вообще выглядят сомнительно, для своей цены.
    4. Я решил самостоятельно сделать солнечную батарею для похода.
    Начал я с выбора элементов для батареи, т.к. у меня еще остались модули от производства моих предыдущих решений, конечно, я использовал их. Рассчитав примерную мощность и необходимое напряжение заряда для используемых мною потребителей (планшетник, навигатор, зарядка аккумуляторов АА):
    1. Мощность 2-3 ВТ.
    2. Напряжение 8-10 В.
    После долгих размышлений о внешнем виде батареи, решил сделать ее складной. Напилив две текстолитные пластинки и разместил на ней элементы для пайки.



    Размещение элементов продиктовано компактностью батареи. Каждый элемент на противоположной стороне ложиться между другим элементом, чем и достигается компактность и в случае падения элементы не будут биться друг об друга. Элементы приклеены на клей Момент и герметизированы Клеевым пистолетом, на плюсовом проводе припаян диод шотки, для предотвращения саморазряда аккумуляторов.



    Это вид собранной батареи, сейчас ищу материал (ткань) которым обклею данную конструкцию. Но тут встал вопрос подсоединения кабелей.
    Характеристики:
    1. Напряжение 9,5 В.
    2. Мощность 2,5 ВТ.
    3. Стоимость — 650 руб.
    Не хочется постоянно пересоединять, и прикручивать кучу кабелей. И тут ко мне попался интересный отсек для батарей, который естественно я заказал.



    Как видно, в нем присутствует USB выход для зарядки всех необходимых девайсов. Находясь в походе, я заряжаю аккумуляторный блок и уже когда надо питаю от него подсевшие девайсы.
    • +31

    Комментарии (69)

    avatar

    29 сентября 2011, 13:21
    +80.28 mediawave — Владивосток
    Ждемс ваших замечаний.
    • v
    • 0
    avatar

    29 сентября 2011, 13:36
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    (Т+) Офигенски! Слушай, а вот такую штуковину которую botsman вчера купил(У меня примерно такой же) можно питать от данного прибора? Просто я в электрике не силен и мне интересно будет ли все работать от солнечной батареи и насколько она должна быть крупной, тяжелой ....?
    • v
    • 0
    avatar

    29 сентября 2011, 13:42
    +80.28 mediawave — Владивосток
    Заряжать при наличие солнца, увеличить кол-во модулей в 2 раза, мощность 5-6вт. напряжение 12,5 в. И тогда будет возможно. По размеру будет такойже, на одной стороне будет не 5, а 10 модулей, чуть-чуть тяжелее.
    avatar

    29 сентября 2011, 13:51
    напряжение 12,5 в

    Там батарейка на 7.2В
    И ещё модем не учёл… а жрёт он будь здоров…
    Так что минимум ватт на 20 надо…
    avatar

    29 сентября 2011, 13:56
    +80.28 mediawave — Владивосток
    На счет батареи не вкурсе, не смотрел, мой нетбук от 12В заряжается. Расчитать ток потребления и работы ноутбука можно легко, зарядите ноутбук полностью, включить его вместе с модемом и работать на нем, после чего посчитать время работы ноута и поделить на емкость батареи, а вот заряда вполне хватит для непродолжительных работ, днем постоянно на зарядке и будет достаточно энергии, а 20вт при 7.2В это примерно 2,7А чего очень придостаточно для заряда ноута,
    avatar

    29 сентября 2011, 14:06
    можно легко

    Нюансик есть… энергопотребление модема зависит от мощности сигнала…
    Заряжать от 12 в не желательно… перегружаешь стабилизатор зарядки…
    В походных условиях очень трудно организовать постоянную зарядку… только стационарно… то бишь в лагере…
    При пасмурной погоде зарядки нет…
    Так что на мой взгляд весьма гиморойная штука… Можно не за дорого прикупить китайческую зарядную станцию, кинуть её стационарно и использовать как подзарядку не сковывая себя заботами и лишним весом…
    avatar

    29 сентября 2011, 14:12
    +80.28 mediawave — Владивосток
    Заряжать от 12 в не желательно… перегружаешь стабилизатор зарядки
    Ну вообщета ноут заряжается током 12,7В я проверял мультиметром, можно спаять небольшой стабилизатор напряжения на микросхеме и подать на него напряжение 15-20В. Тогда нестабильность будет устранена.
    avatar

    29 сентября 2011, 14:18
    током 12,7В

    … напряжением…
    Там тоже есть нюансы… всё зависитот конкретной зарядки… если стабилизация по току. то напруга может превышать заданную, тогда есть доп стабилизатор и в батарее. и в ноуте… но определяющим должны быть данные рядом с знездом, или на задней стенке бука или на зарядке…
    Любой стабилизатор — это потери так что и здесь надо оптимизироваться…
    avatar

    29 сентября 2011, 14:21
    +80.28 mediawave — Владивосток
    всё зависитот конкретной зарядки
    Я об этом тоже гноворю, конкретно под свою модель ноута и имел ввиду.
    avatar

    29 сентября 2011, 14:25
    конкретно под свою модель ноута

    А тебя спрашивали про нэтбук Боцмана…
    там батарейка 4400ма\ч на шести элементах 7.2в на 8часов работы… +модем… посчитай…
    avatar

    29 сентября 2011, 14:27
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Мужики да цифры мне не помогут… я в вольтах и ватах -Баобаб. Просто да/нет и все… как я понял что в общем то создать можно но весить все барахло будет как сам нетбук?
    avatar

    29 сентября 2011, 14:28
    но весить все барахло будет как сам нетбук?

    Чтобы реально работало — больше…
    avatar

    29 сентября 2011, 14:54
    +80.28 mediawave — Владивосток
    весить все барахло будет как сам нетбук
    Нет вес солнечной батареи составит примерно 300-400 г.
    avatar

    29 сентября 2011, 14:50
    +80.28 mediawave — Владивосток
    4400ма\ч на шести элементах 7.2в
    Блин, ну почему всегда надо досканально объяснять. Нормальный ток заряда для аккумуляторов равен 1/10 от емкости. Берем и вычисляем ток достаточный для нормальной работы и эксплуатации аккумулятора. 440Ма на 16 часов можно поднять до 880 ма ток заряда сократиться в ущерб аккумулятору и о каких 20ВТ (2А) вы говорите, этого уже многовато для данного аккумулятора. так что хватит 1А при 7,5В.
    avatar

    29 сентября 2011, 15:10
    Блин, ну почему всегда надо досканально объяснять.

    Потому что ты многово не учитываешь, ты считаешь заряд как воду — переливая из стакана в стакан… ты не учитываешь КПД системы… а чам больше преобразований -тем ниже КПД… Затем ты расчитываешь в идеальных условиях… в реале солн. батарея будет давать расчётные данные в короткие промежутки времени...(ты ещё про ориентацию забыл, и время зарядки)
    В принципе, всё уже изобретено… просто поищи в сети готовые решения и повторяй..(чтобы прайс не кусался)
    avatar

    29 сентября 2011, 15:16
    +80.28 mediawave — Владивосток
    Этих готовых устройств как грязи и большинство девайсов не соответсвует своей цене, это не сложное уст-во и его можно собрать самому, под свои нужды, а платить в разы дороже я не хочу.
    в реале солн. батарея будет давать расчётные данные в короткие промежутки времени
    В моих условиях напряжение заряда держиться от 6-9 часов с разницей +\- 5%. В плохую погоду можно включить доп батарею и увеличить напряжения заряда я уже собирал батареи и писал об этом здесь, поэтому знаю о чем говорю, а вот падение КПД в данных устроиствах не большое все зависит от солнца.
    avatar

    29 сентября 2011, 15:25
    КПД системы не зависит от солнца… а зависит от КПД каждого преобразования…
    Я не предлагал покупать, а предлагал повторить…
    В твоих рассчётах оч. много ошибок…
    Вот данныёе по батарее полученные на сильном солнце строго перпендикулярно…
    Батарея стекло 50х90см
    напряжение х.х.- 18в
    Максимальный измеренный ток при максимальном солнце -1А на АКБ 12В 12А/ч
    avatar

    29 сентября 2011, 15:36
    +80.28 mediawave — Владивосток
    а зависит от КПД каждого
    А где вы видили преобразователи в моих расчетах, все строго расчитано под конкретный ток и отклонения 5-10% не повлияют на работоспособность системы, меня уже достала эта теория КПД, преобразователи и прочее, у нас ток в розетках 190-260В. Скачет постоянно, и все нормально работает, вы говорите о КПД, а я привык все проверять на практике ибо, то чему учат в умных книгах не соответсвует тому чему нам приходиться сталкиваться в реальной жизни. Расчеты, точные нужны в ядерной физике для проектировки реакторов, а все остальное делается с отклонением от нормы на 10-20%. Специально для того чтобы можно было работать в разных условиях. И нифига это не повлияет на работоспособность конструкции. Давайте закроем разговор о теории радиоэлектроники, все надо проверять на практике, а не в размышлениях о том как бы, либо, покрайней мере у меня все работает нормально, а отклонения от нормы это фигня, так-что закроем дискусию!
    avatar

    29 сентября 2011, 15:54
    Во первых не кипятись…
    Ты выложил свою для обсуждения или для похвастаться?

    у нас ток в розетках 190-260В

    Ещё раз повторяю-НАПРЯЖЕНИЕ…
    меня уже достала эта теория КПД,

    Это не теория, а практика… аккумуляторы имеют свой КПД, и он не может быть выше или равен единице, чаще 50% учитывая условия эксплуатации.То есть ты при зарядке уже автоматически теряешь половину мощности батареи, при зарядке от промежуточной батареи опять теряешь… и т.д.
    В принципе тема уже давно обсуждалась на ганзе например…
    talks.guns.ru/forum_light_message/151/570765.html
    avatar

    29 сентября 2011, 16:05
    +80.28 mediawave — Владивосток
    Во первых не кипятись…
    да я и не кипячусь, для меня это бесмысленное обсуждение, я принял на замметку ваши рассуждения, но это для завода «Самсунг» приемлимо, для самопальных устройств которые проверенны на практике, даже обсуждать бесмысленно, главное чтобы работало именно так как хотелось, если вдаваться в расчеты, то и забудеш что делал вообще. А так все просто посчитал мощность, напряжение и для себя знаеш что солнце светит плохо, заряжает плохо, светит хорошо и заряд пойдет лучше и плевать я хотел на Кпд, ну для чего мне эти лишние заморочки. Зарядит она мой блок АА батарей за 6 часов в нормальную погоду-я в этом уверен, будет плохая погода, зарядет немного подольше. И вот скажите мне нафига мне считать эти потери, ведь я не физик-теоретик, мне нужно что-бы оно работало в походе.
    Ещё раз повторяю-НАПРЯЖЕНИЕ…
    Да это привычка, я привык так говорить и меня прекрасно все понимают, так сказать сленг. Повторюсь я не физик-теоретик. Мне большинство понятий не нужно. Я практик, который пытается реализовать свои идеи. А не думать о том какое же у меня в итоге получиться Кпд, мне главное результат, мне кажеться многим тоже самое больше интересно!
    avatar

    29 сентября 2011, 16:11
    если вдаваться в расчеты, то и забудеш что делал вообще

    В этом ты глубоко заблуждаешься, именно правильные расчёты, помогают избежать фатальных ошибок и разочарований…
    Имея правильные рассчётные данные можно сконфигурировать любую систему…
    Просто я это проходил…
    avatar

    29 сентября 2011, 16:13
    +80.28 mediawave — Владивосток
    сконфигурировать любую систему…
    Да нет тут системы, две батареи и три провода с диодом. Я понимаю маштаб радиоэлектронного устройства, но тут немного другой уровень, я расчитываю примерно, это не маштабная система.
    avatar

    29 сентября 2011, 16:30
    Да нет тут системы

    Два эллемента- уже система…
    КПД преобразования солнечной энергии-11%
    КПД батареи возьмём -50%
    При зарядке девайса потеряем 50% от заряда внешней батареи…
    У тебя мощность указана теоретическая или измеренная?
    Обычно указывают напряжение холостого хода и ток короткого замыкания… и физические размеры естессно…
    avatar

    29 сентября 2011, 16:34
    +80.28 mediawave — Владивосток
    Ток короткого замыкания 1,65 А. Размеры элемента 21х110х2,5. Мощность 2,35 вт.
    avatar

    29 сентября 2011, 16:44
    Это заводские данные, или сам измерил?
    И лучше данные сборки… и напугу Х.Х.
    avatar

    29 сентября 2011, 16:46
    +80.28 mediawave — Владивосток
    Мощность сам замерил (посчитал), данные сборки Ток короткого замыкания — заводское. Напруга при нормальном солнце 8-9В.
    avatar

    29 сентября 2011, 16:47
    +80.28 mediawave — Владивосток
    460Ма ТОК. При нормальном солнце.
    avatar

    29 сентября 2011, 16:53
    Чёт не то… 4 ватта получается…
    avatar

    29 сентября 2011, 16:56
    +80.28 mediawave — Владивосток
    Блин,
    460Ма ТОК.
    извиняюсь 260-300 МА ток, немного не написал.
    avatar

    29 сентября 2011, 17:21
    Можно поэксперементировать на буке с 12тью модулями последовательно по шесть штук в 2 линейки в паралели…
    avatar

    29 сентября 2011, 18:06
    Господа, о чем сыр-бор?
    Питать напрямую нетбук мы не сможем — не хватит мощности. Но зарядить батарею (при выключенном нетбуке), ИМХО, сможем.
    Наши проблемы:
    1) нестабильное входное напряжение.
    2) малая сила тока.
    Простейший поиск в Сети вывел меня на Хобот: forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:3077
    Обратите внимание на «написано 26.04.2009 21:09»
    Но входные 9 вольт для девайса маловато.
    Так что, для Рэмбо надо добавить элементов солнечных батарей.
    Либо собирать копать в Сети глубже, либо собирать девайс самому.
    avatar

    29 сентября 2011, 18:09
    +80.28 mediawave — Владивосток
    либо собирать девайс самому.
    Вот это самый вариант, у меня знакомый брал для ноута батарею так ему заявила надпись на коробке и продавец, но по факту сам ноут не смог зарядить только
    зарядить батарею
    Так что вариант можно разработать.
    avatar

    29 сентября 2011, 18:14
    Наверняка схемы готовые уже есть, но Рэмбо, как я понял, в электронике не очень.
    Да и солнечной батареи у него пока нет ;)
    ИМХО, проще добавить элементов.
    Чем могу — помогу, пинайте в личку.
    avatar

    29 сентября 2011, 18:22
    Питать напрямую нетбук мы не сможем

    Легко… читай выше при мощности солнечной батареи 20ватт (с расчётом на перепады напруги).и мощности бука-4ватт
    avatar

    29 сентября 2011, 18:27
    Если на втором фото черный с красным — это стандартные штеккеры, (других ориентировок на масштаб фото нет) и ЭТО дает 20 ватт — я Александр Македонский.
    avatar

    29 сентября 2011, 18:29
    +80.28 mediawave — Владивосток
    А вы статью читали? 2,5Вт. мощность сделанной батареи, мы про 20ВТ дискутировали.
    avatar

    29 сентября 2011, 18:39
    Статью — да, комментарии дочитываю. Виноват.
    Мое дело — предложить помощь, чем могу.
    Как вижу, я тут лишний. Не буду больше отвлекать ваше внимание.
    avatar

    29 сентября 2011, 18:42
    +80.28 mediawave — Владивосток
    Да не кто не говорит что вы лишний! Не перегибайте, Я вас немного поправил, что речь идет немного о другом, без обид, ОК!
    avatar

    29 сентября 2011, 18:46
    Да ладно, не девочка-институтка :)
    avatar

    29 сентября 2011, 18:47
    Да ладно, не девочка-институтка :)
    Кстати, тоже поправлю: диод Шоттки, с двумя «т» ;)
    avatar

    29 сентября 2011, 18:49
    +80.28 mediawave — Владивосток
    диод Шоттки, с двумя «т»
    НУ блин, вы еще проверку орфографии устройте. Как я уже писал
    это привычка, я привык так говорить и меня прекрасно все понимают, так сказать сленг. Повторюсь я не физик-теоретик. Мне большинство понятий не нужно. Я практик, который пытается реализовать свои идеи.
    avatar

    29 сентября 2011, 18:54
    Давайте уже пар выпустим ;)
    Кстати, с меня песок не сыплется, можно и на «ты».
    avatar

    29 сентября 2011, 18:56
    Да поняли уже всё…
    Бывает… это в смысле что поторопился писать не дочитав…
    avatar

    29 сентября 2011, 18:32
    и ЭТО дает 20 ватт

    А кто сказал что этот девайс даёт 20 Ватт???
    Я сказал что если сделать сборку мощностью 20 Ватт для бука -4Ватт с модемом-2.5Ватт…
    То это минимум для какой -никакой работы…
    avatar

    29 сентября 2011, 18:33
    200-400 мА у вас выходит. P=U*I, соответственно, умножив 9 вольт на 0,4 (в лучшем случае) ампера, получим 3,6 ватта. Но никак не 20!
    avatar

    29 сентября 2011, 18:37
    +80.28 mediawave — Владивосток
    Вы опять не поняли, я при сборке замерил ток, 340 ма. Это 2,5 вт. Чуть покрутил и нашел 390 ма. Это максимум, расчетный максисум 400ма. Про 20Вт и не кто не говорил. Это мы спорили на счет подпитки ноута, какя необходимо будет мощность, мамонт говорит что 20Вт, я говорю что 10Вт. Вот весь смысл, теперь надеюсь понятно
    avatar

    29 сентября 2011, 18:39
    Но никак не 20!

    Ты пил?
    Тебе ж говорят про условия для нормальной работы, а не применительно к этой сборке…
    Да хоть 100 ватт собрать можно, только плошадь-количество злементов-цена…
    avatar

    29 сентября 2011, 18:58
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    avatar

    29 сентября 2011, 14:02
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    а 10 модулей, чуть-чуть тяжелее.
    да это фигня…
    avatar

    29 сентября 2011, 14:57
    +33.62 WhiteRusBear — Москва-Рязань
    Судя по всему у тебя тоже ЕЕЕ. Поэтому позволю рассказать о личном опыте использования подобных устройств.
    Я успел немного потестить устройство аналогичное этому только под каким-то немецким брендом сетевого магазина. Не суть.
    Заряжалась эта байда 5 дней =)
    разряженная 15 от dell с нее не запустилась, с 17шкой такая же картина.
    Асус еее 1000НЕ нормально запустился, но после этого был выключен и был полностью заряжен его собственный аккум от данного устройства. К большому сожалению устройство надо было вернуть и я не успел основательно потестить время работы от него напрямую и сколько еще хватило бы зарядить от полного заряженного аккума сего девайса.
    Но мысль собрать нечто подобное, а возможно с лучшими хар-ми, не отпускает меня =)
    avatar

    29 сентября 2011, 15:01
    +80.28 mediawave — Владивосток
    В этом устройстве батарея 12А, просто по размеру выдать такой ток это уст-во не сможет. если там стоит батарея такого размера, то тогда понятно почему она так долго заряжается.
    avatar

    29 сентября 2011, 15:27
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Судя по всему у тебя тоже ЕЕЕ. Поэтому позволю рассказать о личном опыте использования подобных устройств.

    Но мысль собрать нечто подобное, а возможно с лучшими хар-ми, не отпускает меня =)
    В точку! У меня ЕЕЕ. Но вот щас планшетники вышли (дорогие правда) вот размышляю что проще наверное таскать планшетник со сьемным жестким диском и солнечной батареей. Всяко полегче будет…
    avatar

    29 сентября 2011, 13:49
    +43.44 lisovski — Абакан
    Спасибо, МедиаВолна! сразу же заказал себе такой же блок с dessy.ru и еще батарейный отсек, который давно нужен был ;)
    • v
    • 0
    avatar

    29 сентября 2011, 13:51
    +80.28 mediawave — Владивосток
    Я раньше с собой только батарейные отсеки брал, но неудобно использовать, когда слишком много техники с собой, быстро все садиться, а так постоянно можно все подзаряжать.
    avatar

    29 сентября 2011, 13:53
    +43.44 lisovski — Абакан
    у меня налобный фонарь petzl под квадратную батарею 4,5… теперь куплю 3 пальчиковых аккумулятора и буду радоваться :)
    avatar

    30 сентября 2011, 10:07
    +43.44 lisovski — Абакан
    при оплате через сбербанк заказа на 270 была удержана комиссия 30!!! куда столько? зато сразу пришло письмо с dessy.ru что заказ принят… видать деньги получили.
    avatar

    30 сентября 2011, 10:38
    +24.51 Bobby — Томск
    Все жить хотят :)
    Сын банкира спрашивает отца:
    — Папа, откуда у тебя деньги берутся? Ты взял чужие деньги, отдал чужие деньги. Где прибыль?
    — Принеси-ка мне, сынок, сало из холодильника!
    Приносит.
    — Отнеси обратно!
    — Ну и что???
    — Пальчики-то жирные !
    avatar

    29 сентября 2011, 18:15
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    • v
    • 0
    avatar

    29 сентября 2011, 18:17
    +80.28 mediawave — Владивосток
    5 Ватт, 2 050. Чет дороговато выходит, если самому делать то у меня выйдет 1200-1400 руб.
    avatar

    29 сентября 2011, 20:15
    +15.92 Aleksei198009 — Саранск
    народ не подскажете: где можно купить солнечные батареи (сами элементы)??
    • v
    • 0
    avatar

    30 сентября 2011, 11:57
    +80.28 mediawave — Владивосток
    Набери в поиске «купить солнечные батареи» и будет тебе счастье.
    avatar

    30 сентября 2011, 12:29
    +33.62 WhiteRusBear — Москва-Рязань
    на aliexpress глянь, там точно были разные
    avatar

    29 сентября 2011, 20:24
    где взял батареи!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????????????????????????
    • v
    • 0
    avatar

    29 сентября 2011, 20:43
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    электрики наши выдохлись… клавиатура закипела.пальцы стерлись.
    avatar

    29 сентября 2011, 21:07
    Да ладно, герой! Мы в подвалах КГБ и не таких ломали ;)
    Не упомню точно, на эту тему была статейка. Ясен пень, Китай, e-bay.
    Рекомендовалось брать ломаные/колотые, но рабочие. НЕ СКЛЕЕННЫЕ ПАРАФИНОМ, этим китайцы грешат. Пошукайте, авось найдете.
    avatar

    30 сентября 2011, 06:37
    +80.28 mediawave — Владивосток
    Не просто я тож человек, хоть иногда то спать надо!
    avatar

    30 сентября 2011, 06:36
    +80.28 mediawave — Владивосток
    В китае, знакомый поставщик привез.
    avatar

    21 декабря 2011, 12:28
    + за самоделку.
    • v
    • 0
    avatar

    25 января 2012, 19:42
    +133.61 Jager73 — Москва
    А где купить эти элементы?
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.