Устройство убежища: Всем строителям убежищ

  • Автор: big_sam
  • Опубликовано: 13 ноября 2013, 21:52
  • Искал ребенку мультик и неожиданно наткнулся на 2 прелюбопытных диафильма
    Защитные сооружения гражданской обороны. Часть 1

    Защитные сооружения гражданской обороны. Часть 2

    масса любопытных идей: типа как сделать из велосипеда фильтр для воздуха.

    подумал вдруг комут-о интересно станет
    • +3

    Комментарии (44)

    avatar

    13 ноября 2013, 21:58
    +16.20 akvatran — Березники
    Ссылки не работают.
    • v
    • 0
    avatar

    13 ноября 2013, 22:02
    +133.12 onyxpol — ЯО
    Да уж…
    avatar

    13 ноября 2013, 21:59
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Искал ребенку мультик и неожиданно наткнулся на 2 прелюбопытных диафильма
    видимо не там мультик искали...
    и ссылки не работают.
    • v
    • +1
    avatar

    13 ноября 2013, 22:02
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    как сделать из велосипеда фильтр для воздуха.
    • v
    • +5
    avatar

    13 ноября 2013, 22:07
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    а если узнаешь-как, велосипед испортишь?
    avatar

    13 ноября 2013, 22:03
    +133.12 onyxpol — ЯО
    • v
    • +1
    avatar

    14 ноября 2013, 10:41
    Спасибо что поправили ссылки.
    avatar

    14 ноября 2013, 18:07
    +133.12 onyxpol — ЯО
    Будь внимательнее и проверяй перед публикацией в предпросмотре…
    avatar

    13 ноября 2013, 22:04
    +2.40 Znak2008 — Пенза
    масса любопытных идей
    — в литературе по ГО (особенно советской) их ещё больше
    • v
    • 0
    avatar

    13 ноября 2013, 22:04
    +133.12 onyxpol — ЯО
    Нам такие в школе показывали…

    • v
    • +2
    avatar

    14 ноября 2013, 10:20
    +2.17 OZ3 — верхний дон
    Велосипед + тракторный генератор = свет. Вьетнамские партизаны
    avatar

    13 ноября 2013, 22:21
    +156.89 lumoss — Тагил рулит
    • v
    • -1
    avatar

    13 ноября 2013, 22:21
    +156.89 lumoss — Тагил рулит
    avatar

    14 ноября 2013, 06:39
    +3.06 sonne1390 — Ельцовка
    эх у нас теперь не одного убежища не осталось, было одно но его разобрали и куда-то вывезли, думается что на металлолом((((( точнее здание осталось а коммуникаций больше нет.
    • v
    • 0
    avatar

    14 ноября 2013, 10:31
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    ИМХО:
    Против какой беды строились убежища? Против глобальной ядрёной войны исключительно, когда эвакуировать население просто некуда из-за заражения большей части территории.
    Сейчас вероятность ядрёной войны существенно снизилась (по официальной версии, как минимум) — следовательно, смысла в содержании противоядрёных убежищ не стало.
    От локальных заражений, вызванных авариями на промышленных объектах или террористической деятельностью разумнее спасаться эвакуацией населения, а не сажать его по ямам и подвалам.
    Так что меня гораздо больше удручает неспособность правительства организовать эвакуацию и временное расселение в человеческих условиях хотя-бы ста тысяч человек (см Хабаровск), не говоря уже о таких «противонародных минах», как, например, Волгоград — город с миллионным населением и несколькими химзаводами, в производственном цикле которых находятся сотни тонн отнюдь не поваренной соли и дистиллированной воды…
    avatar

    14 ноября 2013, 11:19
    +45.78 KEY — Москва
    Скажем так, Вы заблуждаетесь.
    1. ЗС ГО строились, строятся и будут строится для защиты максимальной работающей смены в городах. Все остальное население в случае введения военного положения эвакуируется в загородную зону.
    2. В случае гипотетического МРЯУ большая территория страны не пострадает ни как (это относится и к недавнему прошлому и тем более к дню нынешнему).
    3. В случае аварий техногенного характера предусматриваются все меры защиты: от использования СИЗ (индивидуальных и коллективных) до эвакуации части населения и укрытия в ЗС.
    4. В Хабаровске как раз с эвакуацией справились. А про " человеческие условия" не надо… Всем необходимым были обеспечены. Или СЭП должен из себя представлять «Хилтон» с «блэкджеком и шлюхами»?
    5. По Волгограду, если уж так интересуетесь, можете прогуляться по ссылке Your text to link...
    Закачается вордовский файл с названием: «ПЛАН ЭВАКУАЦИИ(ОТСЕЛЕНИЯ)НАСЕЛЕНИЯ ВОЛГОГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ ПРИ УГРОЗЕ И ВОЗНИКНОВЕНИИ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЙ ПРИРОДНОГО И ТЕХНОГЕННОГО ХАРАКТЕРА. Волгорад 2013г.».
    Там и про хим. заводы и про затопление… кто, куда от куда…
    Вместо цифирок, понятно дело, пробелы (они по закону под грифом) но составить представление можно.
    avatar

    14 ноября 2013, 13:08
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Лирическое отступление, возможно — чистая ложь.

    В бытность на экскурсии в Италии, в славном пост-БП городе Помпеи, экскурсовод доложил пьянопраздношатающимся слушателям, что на склонах Везувия и ныне находится довольно таки много поселений. Один из городков решил провернуть учения по эвакуации населения на случай повторения событий с вулканом, пеплом и гневом господним. В результате попытки эвакуации провалилась дорога, на которую выехало много тонн автотранспорта, и тысячи человек оказались заперты на дороге — как в самых классических американских пост-апокалипсис-кинодрамах…

    Возврат от лирике к физике, чистое ИМХО
    2. В случае гипотетического МРЯУ большая территория страны не пострадает ни как (это относится и к недавнему прошлому и тем более к дню нынешнему).
    Да ну? Какая это часть Европейской части РФ не пострадает? Что, у нас в ЕвроРФ есть хотя-бы одна точка, в радиусе 100 километров от которой нет воинской части или военного завода? А всё, что ближе 100 км к «бабаху» — зона потенциального серьёзного радиоактивного заражения, в зависимости от направления ветра. Чтобы дождаться своей очереди на эвакуацию в случайно незагаженный кусок тундры как раз и нужно убежище, в котором можно проторчать месяц-другой-третий.

    В Хабаровске как раз с эвакуацией справились. А про " человеческие условия" не надо…
    Да ну? Конечно, что-то вроде импровизированного койко-места людям предоставили, конечно, и даже кое-какой корм подкинули. Но спать на парте в школьном классе, в котором находятся еще 10-20 совершенно посторонних потерпенцев — не совсем человеческие условия.

    Созданием выделенного «резервного фонда жилья на случай ЧС» озаботились только-только (новость от февраля 2013), и то — не МЧС, а губернатор Мособласти… и что-то ничего про это не слышно больше.
    avatar

    14 ноября 2013, 13:27
    +45.78 KEY — Москва
    По части лирики это не ко мне.
    Вот често. Я уже задрался регулярно раз в пол года разжевывать одно и то же....
    Да ну? Какая это часть Европейской части РФ не пострадает?

    Это по результатам моделирования 10-летней давности, когда еще амеры по СНВ-2 половину блоков не порезали. Сейчас и такое они уже устроить не в состоянии.
    Подробно здесь: nepropadu.ru/blog/theory/1725.html
    Не было и нет у амеров возможности «ковровой бомбардировки квадратно-гнездовым» методом каждые 100 км. Это все из серии баек «про стотысячпятьсот крылатых ракет»…
    Но спать на парте в школьном классе, в котором находятся еще 10-20 совершенно посторонних потерпенцев — не совсем человеческие условия.
    Я Вам поражаюсь... Вы вроде всего на 2 года меня младше и Союз должны помнить как минимум школьником. А как мы тогда ездили классом на экскурсии в другие города и жили в спортзалах школ? Я в Судаке так три смены пионер. лагере в классе отбарабанил… Про бараки вообще уже не говорю (довелось пожить в летних лагерях). После ЧС школьные классы за счастье будут по сравнению с размещением в палатках…
    Созданием выделенного «резервного фонда жилья на случай ЧС»
    Резервный фонд жилья- это про другое. В С-Посаде многоэтажка от взрыва газа недавно пострадала. Вроде провели обследование — ее отремонтируют, а если под снос — то нужен жилой фонд куда народ расселить, пока новую будут строить.
    avatar

    14 ноября 2013, 14:23
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Давайте посмотрим на Вашу карту чуть более внимательно, на предмет путей эвакуации.
    За Урал можно пробраться, в основном, по направлениям Челябинск-Курган и Екатеринбург-Тюмень (смотрю по карте РЖД). Эти города явно в «красной зоне», т.е. путь за Урал закрыт.
    Красивые «хвосты», направленные с запада на восток — это при «нормальных погодных условиях». А массированные ядерные удары, ИМХО, вполне могут испортить погоду, и направить ветры в произвольном направлении. Теперь от каждого «пятна» прочертите циркулем окружность с радиусом, равным длине «хвоста» — и Вы увидите, что эвакуироваться можно только куда-то в Котлас-Сыктывкар-Ухту… готовы они разом принять пару миллионов эвакуантов? Сомнительно, тем более, что транспортные пути туда тоже пойдёт по зараженным зонам. И сам транспорт большей частью будет попорчен — не на чем будет устраивать эвакуацию.

    И это только ветер! А реки, которые разнесут радиоактивную гадость по всему течению, сделав воду непригодной для использования во всех населённых пунктах, стоящих на крупных реках? А сбитые средствами ПРО заряды, которые рассыплются в мелкий радиоактивных песочек с недолётом в сотню километров до цели?

    Поэтому и нужны убёжища — чтобы переждать, пока выяснится обстановка, определятся места и способы эвакуации, и вообще — кто теперь в стране хозяин. Жить в них десятки лет никто не собирался (кроме маньяков-выживальщиков, переигравшихся в Fallout).

    Я Вам поражаюсь..
    А я Вам поражаюсь. Постраданцы — это не только физически сильные, молодые, выносливые (которым вообще в эвакопункте делать нечего — поставил палатку в парке, и ходишь оттуда на работы по устранению последствий ЧС). Постраданцы — это еще и старики, инвалиды, малолетние дети. Ежу понятно, что в школе лучше, чем под открытым небом — но как бы от «человеческих условий» очень далеко.

    А в школе я предпочитал не экскурсии со спортзалами, а походы с палатками… и без оных  Спаньё под тентом у нодьи без спальника освоил лет в 14, наверное. Тогда же и спаньё в спальнике без тента и костра, но в тёплой компании комаров. Но сейчас так уже не очень получается — спину поламывает
    avatar

    14 ноября 2013, 14:29
    +22.38 Ultar — Уфа
    За Урал можно пробраться, в основном, по направлениям Челябинск-Курган и Екатеринбург-Тюмень (смотрю по карте РЖД).
    Ну ЖД это далеко не единственные проходы через Урал. Хребет пересечь совсем не трудно, если знать где и как. А там — гуляй, босота
    avatar

    14 ноября 2013, 14:44
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Пересечь — в промышленных масштабах? Эдак, тысяч сто человек в сутки? Чтобы месяца за три эвакуировать миллионов 10-30 человек? Зимой, по заваленным перевалам? И где там потом гулять? Остроги на болотах строить, как Ермак Тимофеевич?
    avatar

    14 ноября 2013, 14:53
    +22.38 Ultar — Уфа
    Пересечь — в промышленных масштабах? Эдак, тысяч сто человек в сутки? Чтобы месяца за три эвакуировать миллионов 10-30 человек?
    Не совсем. Эвакуация должна пройти за время гораздо меньшее, чем 3 месяца. А при таких толпах, это будет невозможно даже по заасфальтированной степи.

    Зимой, по заваленным перевалам?
    Не обязательно, можно выбирать те, которые чистятся)) Плюс — не забывайте морской путь, хотя вот он как раз самый ненадёжный.

    И где там потом гулять? Остроги на болотах строить, как Ермак Тимофеевич?
    Может, я ересь какую-то скажу, но восточная половина России не является сплошным болотом.
    avatar

    14 ноября 2013, 15:29
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    А при таких толпах, это будет невозможно даже по заасфальтированной степи.
    Вместимость плацкартного поезда — 1000 (18 вагонов по 54 места) человек в «номинальном» режиме, 2000 человек — в режиме эвакуации (заполнены все сидячие и лежачие места одновременно). Если пускать поезда с интервалом 10 минут, то в сутки это 144 поезда, 288 тысяч человек по одной колее. ЖД-веток «европа-азия» две (если не считать Лабытнанги, которая всё равно через Обь не продолжается), поэтому полмиллиона в сутки перевезти можно, было бы в чём и куда. Плюс дорожная сеть, которая может сделать примерно столько же, если перевалы открыты и бардак не свирепствует.
    Но всё равно, даже если все пути через Урал открыты, какое-то время люди должны будут оставаться в зараженной Европе — для чего и нужны убежища.

    Это если вообще рассматривать массовую эвакуацию за Урал, ибо и до самого Урала как-то из обобщённого Вышнего Волочка нужно суметь добраться.
    avatar

    15 ноября 2013, 06:43
    +22.38 Ultar — Уфа
    Вместимость плацкартного поезда — 1000 (18 вагонов по 54 места) человек в «номинальном» режиме, 2000 человек — в режиме эвакуации (заполнены все сидячие и лежачие места одновременно). Если пускать поезда с интервалом 10 минут, то в сутки это 144 поезда, 288 тысяч человек по одной колее.
    Это сферическая эвакуация в вакууме. Теоретически возможно, практически — нереально.

    какое-то время люди должны будут оставаться в зараженной Европе — для чего и нужны убежища.
    Ну, тут не буду спорить.
    avatar

    14 ноября 2013, 15:09
    +45.78 KEY — Москва
    Эвакуация производится в загородную зону (от 10 до 100 км. в зависимости от ряда факторов). Никто никого даже в другие области не повезет. Т.к. не требуется.
    Основных факторов защиты от ядерных взрывов три:
    1. Время. Тут работает правило 7/10.
    2. Расстояние. Правило 2/4
    3. Экранирование. Нормы для ПРУ четко установлены. Кз>2000.
    Расшифровать надо? Или сами разберетесь (если что на сайте есть..)

    МРЯУ «ветры в произвольном направлении» не портят. На картинке амерами подобраны варианты с «наиболее благоприятным» для достижения максимального поражающего эффекта направлением ветра.

    Радиоактивной «грязи» после ядерного взрыва почти нет, особенно по сравнению взрывом на АЭС (в ББ десятки килограмм, в АЭС тысячи). Основной поражающий фактор — ударная волна, в течение первых недель — гамма излучение, которое достаточно быстро спадает по указанным выше факторам-для защиты используют ПРУ и СИЗ.

    После падения радиоактивного фона — выход из ПРУ и ликвидация последствий. В Хиросиме и Нагасаки народ жить продолжает

    Постраданцы — это еще и старики, инвалиды, малолетние дети.
    Родителей что ли поспрашивайте что такое «не человеческие условия», а если они войну с эвакуацией не застали, то у их родителей.

    P.S. Не фига Вы Союз не застали… Экскурсии в другой город были в зимние каникулы. Летом в 14 лет дурью маятся по походам времени не было, т.к. в деревне на земле уже работать надо было.
    В студенческие годы мы выходы меньше 14 дн. по тайге и за походы то не считали. И то они быстро кончились, превратившись в шабашку на делянках там же по несколько месяцев и рубке срубов по зиме.
    avatar

    14 ноября 2013, 15:30
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Эвакуация производится в загородную зону
    Посмотрите, в какую такую загородную зону будут эвакуировать Москву, например. Всё вокруг в военных объектах. Одних аэродромов, пригодных для приёма стратегических бомбовозов штук семь, если не больше…

    Короче — я уже не понял, о чём мы спорим. Мой посыл был такой: в случае ядерной войны эвакуация в большинстве случаев невозможна, поэтому нужно тихо сидеть в яме, и ждать прояснения ситуации, пока тушенка не кончится.
    В большинстве остальных ЧС лучший выход для населения — эвакуация их пострадавшего района. Убежища не нужны.

    если они войну с эвакуацией не застали, то у их родителей.
    Ключевое слово — война. Можно и потерпеть, а то и помереть, как многие и сделали, к сожалению. Сейчас, кажется, войны нет — а обеспечить какой-то десяток-другой тысяч человек полотенцем, одеялом и трёхразовым горячим питанием мы как-то не того, не этого… ибо некуда.

    Не фига Вы Союз не застали…
    Да я, да у меня… да я на открытии Олимпиады-80 был, вот! Дя а в очереди за новогодней ёлкой восемь часов на морозе стоял! Да я до сих пор наизусть помню: одно молоко 36 коп, два молока — 72 коп, три молока — рупь-восемь.
    А что до тайги… так я в Москве родился, ближайшая «тайга» в Карелии, куда и выбирался. Не на 1 день, естественно. Сначала с родителями, потом с одноклассниками-однокурсниками, потом с семьёй и уже своими детьми. Я даже женился практически там  Вот только в прошедшее воскресенье оттуда приехал, неожиданно отпуск получилось взять. Хотя и без детей.
    avatar

    14 ноября 2013, 15:48
    +45.78 KEY — Москва
    В кратце посылы у Вас расходятся с действительностью:
    1. Эвакуация из Москвы — в Московскую область. Скрытая и/или заблаговременная. Эвакпланы есть, обновляются каждый год. Показывать их ни кто не будет, ибо черевато.
    2. ПРУ дооснощаются, а БВУ строятся в угрожаемый период во временной отрезок измеряемый в часах. Комплекты БВУ по мобзаданию за складированы (только не надо про планы на бумагах… моб. задания моя контора исполняет уже не первый год). В ЦФО это будут делать почти во всех населенных пунктах с последующим укрытием населения в том числе и эвакуируемого.
    3. Турпоходы и лесозаготовки/промысл кедрача отличаются примерно так же как туризм и эмиграция. Ну Вы поняли
    avatar

    14 ноября 2013, 16:16
    +23.52 Leda — Станица
    А никто ПРОЖИВАНИЕ В СПОРТЗАЛЕ и не отменял до сих пор. Пример:
    В нашей школе-интернат в 2002году жили пострадавшие при наводнении и позже (2007 ???) беженцы Грузинской войны.

    И… БУДУТ, если что — следующие жить!!!
    avatar

    14 ноября 2013, 17:08
    +37.72 Marika — ЯНАО
    Жить захочешь — будешь спать и стоя! главное чтоб поспать и не под открытым небом! это мое ИМХО!
    avatar

    14 ноября 2013, 17:13
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Здравствуй Марика!!! Леда меня уже простила!!! А ты?
    avatar

    14 ноября 2013, 17:29
    +37.72 Marika — ЯНАО
    Я чё опять что-то пропустила?! ладно… за что я тебя прощать должна?
    avatar

    14 ноября 2013, 17:35
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Ага!!! Не помнишь-это хорошо!!!
    avatar

    14 ноября 2013, 17:40
    +37.72 Marika — ЯНАО
    Тогда я всеравно на тебя обижусь! (для профилактики так сказать...)
    avatar

    14 ноября 2013, 17:55
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Я вас с Ледой выгонял из беседки...
    avatar

    14 ноября 2013, 11:36
    +31.64 Vtoroi — Волгоград
    По Волгограду, если уж так интересуетесь...
    За сЦылку спасибо. «План — это хорошо… план — это весело!!!» :-) бумага — она всё стерпит… но я в общем-то не об этом.
    Насчёт песочно-гравийных фильтров для воздуха, как-то сомнительно.
    Впрочем, как мне объяснял один человек, мнению которого я склонен доверять, в случае полномасштабной ядерной войны, лучше всего оказаться в эпицентре взрыва… Последующее глобальное изменение климата неизбежно. Что это будет, ядерная зима или ядерное супер-лето – неважно. В любом случае это будет глобально и надолго, так что, как только закончится тушняк…
    • v
    • 0
    avatar

    14 ноября 2013, 11:45
    +45.78 KEY — Москва
    Не за что.
    В кратце:
    1. Песчано-гравийные фильтры работают — это штатная вещь для ЗС.
    2. В случае МРЯУ выживет большая часть населения. Жить будут плохо, но будут.
    3. Ядерная зима-лето — страшилка (запущенная при Горбачеве и по его заказу как повод для сокращения по СНВ-1). На сайте уже обсуждали — поиск работает исправно.
    avatar

    14 ноября 2013, 13:22
    +31.64 Vtoroi — Волгоград
    1. Песчано-гравийные фильтры работают — это штатная вещь для ЗС.
    Буду знать…
    2. В случае МРЯУ выживет большая часть населения.
    Вероятно так и будет…
    Жить будут плохо, но будут.
    Насчет плохо — не сомневаюсь и что будут — не сомневаюсь. Вопрос — как долго?
    3. Ядерная зима-лето — страшилка (запущенная при Горбачеве и по его заказу как повод для сокращения по СНВ-1).
    Без комментариев…
    На сайте уже обсуждали
    Мнение большинства — не обязательно есть истина…
    поиск работает исправно
    Да ладно Вам, Алексей, что уж Вы меня как щенка, мордой и в ссаки…
    avatar

    14 ноября 2013, 13:41
    +45.78 KEY — Москва
    Мнение большинства — не обязательно есть истина…
    К истине никто в обсуждении и не пришел.
    Подробно ход диспута изложен здесь: nepropadu.ru/blog/guestroom/5470.html

    Но, я как то больше, при изложении мнений основываюсь на аргументах экспертов пирологов, к тому же с цифрами и расчетами их аргументы еще никто не опроверг.
    Журнал пожарное дело, статья: «О несостоятельности концепции „ядерной ночи и “ядерной зимы» вследствие пожаров после ядерного поражения" www.pojar01.ru/11/PROCESS_GOR/ST/ST_ABDURAG_YADERN/text2.html
    Да ладно Вам, Алексей,
    Не хотел задеть. Мои извинения.
    avatar

    14 ноября 2013, 15:22
    +31.64 Vtoroi — Волгоград
    Спасибо, эту статью я то же читал, правда на другом ресурсе. Контрссылки приводить не буду, дабы не скатываться во флуд. Скажу так, спор о последствиях ядерной войны напоминает мне спор о последствиях курения: все согласны, что ничего хорошего, но мнения разнятся от «нифига мне не будет» до «капля никотина убивает лошадь, а хомячка разрывает вклочья»… И у каждой стороны свои аргументы и цифры.
    avatar

    14 ноября 2013, 16:39
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    СТАТЬЯ С ССЫЛКАМИ, ДОЛЖНА ВЫГЛЯДЕТЬ ТАК.
    nepropadu.ru/blog/medicine/8902.html
    • v
    • 0
    avatar

    14 ноября 2013, 21:06
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Вот и диафильмы хоть вспомнил! эх времечко было, нам их в детском саду показывали...
    • v
    • 0
    avatar

    15 ноября 2013, 08:52
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    это говорит, что восточнее уралы мы с женой в горы не пойдём. досадно…
    • v
    • 0
    avatar

    15 ноября 2013, 09:29
    +2.40 Znak2008 — Пенза
    Судя по комментам, надо срочно выкладывать учебники ГО
    • v
    • 0
    avatar

    14 апреля 2014, 15:44
    -0.11 pavel082 — Москва
    а мне понравилось
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.