Устройство убежища: Электричество в вашем доме. Зло или благо ? Зависит от вас...

  • Автор: maxkov71
  • Опубликовано: 28 декабря 2013, 10:27
  • Подготовка к ЧС и БП «затмевает» проблему, перерастающую в катастрофу.
    Поражение током + пожар + порча имущества и бытовой техники. Свет, не всегда во благо…
    По специальности Дизелист буровой установки, 3 группа Электробезопасности ( 23 года в Энергетике ). Знания Электрики, узконаправлены, напишу, что знаю, а коллеги ( камрады, электромонтеры ) пусть поправят и дополнят.
    В некоторых Статьях мы затрагивали схожие проблемы, постараюсь их собрать воедино.
    Ошибки, совершаемые нами, удивляют ( мягко сказано ).
    И так. «Наш дом — наша крепость».
    Не всегда. Порой, «крепость» несет в себе опасность…
    Худшее ( после смерти и увечья ) — пожар.
    Потерять в один миг, что имеешь, очень страшно. Не поймешь, пока не «клюнет».
    Есть несколько знакомых, потерявших все, от чайной ложки до холодильника.
    Жизнь началась с «0».
    Причина — экономия на безопасности.
    Этот дом сгорел, в моей деревне, по причине неисправного обогревателя. Двенадцать семей с детьми и стариками, вмиг остались без жилья и имущества.



    Многабукав и фото !

    1. Основная причина НС и пожара — неверная коммутация электроприборов + использование некачественных «удлинителей» и «тройников». Подключение большого количества мощных приборов в одну розетку.

    Первый и главный «звоночек» проблемы в сети — это нагрев вилок и проводов.
    Виною, — плохой контакт в соединении, либо, — перегруз. Периодически проверяйте рукой нагрев розеток, вилок удлинителей ( с умом! )
    При обнаружении нагрева, устраняем сами, но лучше через профессионала. Протяжка соединений, замена подгоревших, перераспределение нагрузки и т.п.
    Это плановое и профилактическое ТО, которое стоит делать регулярно !
    Не обязательно покупать дорогие удлинители и тройники, хотя и за дешевизной гоняться — себе дороже. На цифры, написанные на изделии, не обращайте особого внимания.  
    Качественные, сделаны добротно, не на «соплях».

    Толстый кабель, мощные вилки и розетки. Хороши сетевые фильтры и удлинители с большим количеством розеток + общая кнопка откл. Сети + предохранитель в корпусе ( меня уже пару раз выручал, работает… )

    Самое разумное — наименьшее количество тройников и удлинителей + их качество.
    Приборы с большой нагрузкой ( микроволновки, чайники, тостеры, титаны, стир. машинки, фены, утюги, эл. плиты, и т.д., стоит запитать отдельно, либо с 2-х кратным запасом ).
    Сложно объяснить родным, что лампочка или куча техники ( телевизор, ноутбук, муз. центр, светильники и т.п., потребляют меньше, чем один утюг или фен, пылесос.  Убыв бы!!!

    2. Щит в подъезде. «Первая линия обороны». Не надейтесь на ЖКХ и Управл. Компании. Узнайте где находятся, и отметьте ( маркером ) ваши автоматы, покажите семье ( на крайний случай ). Нахождение щитов питания всего дома. Сами туда не лезьте, по возможности ( особенно если нет практики ). Это смертельно опасно !
    Обязательно напишите мини список аварийных служб ( ЖКХ, дежурный электрик, диспетчер и т.д. ) + 112, в ЧС все забываешь напрочь. Повесьте этот список у входной двери, пояснив все детям и родным.

    «Пилите» службы, в наведении порядка, это их работа и мы немало платим за услуги. В худшем случае, купите хорошие автоматы и установите их сами ( с участием дежурного электрика от «туда» ). Я так и сделал. Копаться в щите и счетчике самому, по Закону — нельзя !
    3. Средства авт. защиты в квартире — вторая линия обороны. Тут вы — хозяин.
    Качественные автоматы ( УЗО или диф ) ваше право и безопасность.

    Установил автомат у выхода, он «гасит» всю квартиру ( не раз уже отрабатывал ) + членам семьи — детям особенно, проще отключить этот автомат, нежели лезть в щит в подъезде ( где провода торчат во все стороны ).
    Не очень красиво( не по фен-шую ), но практично. Вышибает даже на перегорающие лампочки…

    Автоматы УЗО поставить не получилось, постоянно отрабатывают ( в сети, щите, по фазам скачки 180х240х280 вольт в «час пик». ). Неверно разведена нагрузка пофазно в доме или плохой «0». ИМХО. Бьюсь с Энергосбытом и ЖКХ не один год. Уже горела техника ( микроволновка и радио-телефон ).
    Причину не нашел, догадываюсь, но… ( выслушаю, практичные, советы электриков  )
    Поставил УЗО только в ванной, на титан и стиралку.
    4. Средства СИЗ и ППБ в доме. Купить не самые дорогие, но практичные.
    Главная причина гибели людей, при пожаре, угарный газ и невозможность отхода ( горит прихожая, кухня, подъезд, соседи ).
    а) Беспроводной, пожарный датчик обнаружения дыма ( 200-3000 руб. ).
    Пожарный датчик может использоваться как независимый пожарный извещатель — имеет громкую, встроенную мини-сирену.
    Наилучшее место в прихожей, поближе к кухне, главной распред коробке и выходу в подъезд.
    Это не панацея, но шанс, не угореть от дыма ( пожар в подъезде, в том числе ) — повышается значительно. Мой немец стоит 800 руб. На дым от ватки проверяю периодически, орет как падла( 90 Дб ).

    б) Дополнительно, Датчик обнаружения СО, если у вас печное отопление ( в идеале, но дорого ).
    с) «Самоспасатель» или Газодымозащитные респираторы( 1000-3000 руб. ) – это средства индивидуальной защиты, во время пожаров. Хорошо бы иметь парочку, если проживаете в многоэтажке. Вспомните десятки погибших, молодых и здоровых людей в «Хромой лошади». Один-два вдоха угарным газом и человека не спасти.
    Наши дома перенасыщены материалами, выделяющими при горении, ядовитые вещества.

    д) Огнетушитель ( ОУ или ОП ) — стоят не дорого( 300-500 руб. ), но могут оказать неоценимую помощь тушения возгорания в квартире. Не берите «баллончики» — это не серьезно, они подходят для отмазки перед ГАИ.
    Как минимум ОУ-2(3 ) или ОП-2(3 )


    Частая ошибка при НС, тушение водой бытовых приборов, особенно детьми. Проведите тренинг с семьей по ТБ и ППБ в минимальной форме.
    Тушение начинается с обесточивания квартиры + использования огнетушителя ( научите как )
    Не надо надеяться на то, что вы окажетесь во время ЧС, в нужном месте.
    Для тушения, могут понадобиться фонари. Это сложно ( знаю по себе ), но необходимо настоять, чтобы огнетушитель + дежурный фонарь, всегда находились в одном месте ( наилучшее — у входной двери, где и автомат, обесточивающий квартиру + ЭТО НЗ!!! ).

    5. Часто, причиной пожара становится некачественный ремонт или монтаж электропроводки или быт приборов. Если не имеете квалификации и опыта, — обратитесь к профессионалам. Хотя их тоже поискать надо. Имел опыт вызова на дом «специалистов»...( Убыв бы  )
    Никакого «Авось» или — «Так сойдет...»
    Приборы, для работы с напряжением, необходимо выбирать избирательно, не экономить.
    Бренды, типа «Флюк», не обязательны, но приветствуются ( сам хочу  ), как минимум качественный Китай.
    Fluk ( один из лидеров ), Mastech ( один из самых популярных ), HAMA, и т.д
    Мой выбор пал на фирму FIT ( кач. Китай ), «клещи» и пробник, но я не профессиональный электрик, а по специальности, мне более чем достаточно.
    Мультиметр + бесконтактный пробник, это минимум для работы с напряжением. Качество пробника может стоить вам жизни. Не стоит на нем экономить. Буду покупать Fluk ( 1,5 т.р. ). Он нужен по работе. Хотя в быту, вполне можно обойтись кач. Китаем + осторожность и ТБ.



    Мультиметры, — цены
    Не поленитесь, купите Перчатки диэлектрические ( 250-500 руб. ), у меня они, закреплены скотчем к огнетушителю, который стоит на своем месте — ВСЕГДА !
    Желательно менять их каждые 6 месяцев, а старые использовать в быту.
    Нормы, допускают тушение электрооборудования до 1000 в( это все, в квартире ), но если при пожаре, вы станете тушить щит в подъезде, не грех воспользоваться перчатками ( «Береженого, Бог бережет» )


    6. Если вас «пощипывает» или «пробивает», в ванной, на кухне, срочно выясняйте причину! Это — смертельно опасно !
    Сосед «электрик самоучка », посадивший на трубу, заземление титана или стир. машинки, может через несколько этажей — убить вашего члена семьи.
    Самое плохое, что «пробой» идет не постоянно, и может напомнить о себе, когда ваш ребенок в душе + взялся за машинку и ванну мокрыми руками.
    Это не моя тема, пусть дадут советы проф. электрики, по правильному заземлению и установке УЗО в таких местах, повышенной опасности. Электроплиты и титаны, требуют 200 % гарантии от «пробоя».
    Ванная комната — отдельный разговор. Тут не должно быть Авось. Перестраховка не помешает. Начиная от светильника, до стир. машинки, титана, розетки под фен или эл. бритву.
    Розетки вывел наружу. Светильник — светодиодный в водостойком корпусе. Титан и машинка, при пользовании ванной — отключены, хотя стоит УЗО. Не испытываю судьбу.

    С наступающим НГ !!!

    Желаю всем камрадам, «Доброй Энергии» + дружить и уважайте её, и она отплатит вам тем же!
    Аллилуйя…
    ( тапки пошли… )
    • +45

    Комментарии (152)

    avatar

    28 декабря 2013, 11:20
    Хорощая тема!

    А что с огнетушителем, есть ли какой=то универсальный вариант?

    По нормам расчитывается вроде 1 кг вещества на 25 кв м. Т.е стандартного 4 кг баллона должно хватить по идее для экстренных ситуаций в квартире?

    У себя поставил автоматы и счетчик сименс, китаю не доверяю, всю проводку заменили на новую при переезде… страшно только, что соседи маргинального склада ума имеются в подьезде.вечно опасаюсь, что после застолья, очередного, пустят красного петуха и живут падлы как раз подомной… еще и газ..
    • v
    • +1
    avatar

    28 декабря 2013, 11:32
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    1. Универсалом можно считать ОУ, углекислотные подороже, но практичнее. Желательно иметь 2 шт., случаются отказы и брак.

    2. На вашем месте, сам Бог велел взять датчик утечки газа. У меня на работе есть прибор проверки на СО и Метан. По нормам, провожу проверку раз в смену в своих станциях ( ГПЭС ) — работают на природном газе. Но сколько стоит такой — боюсь думать.
    Вам же нужен стационар, в доме, ближе к кухне и подъезду.
    К чему приводит утечка газа в домах, мы видим регулярно по новостям.
    Я бы купил обязательно.

    Бытовой Детектор газа «СПАСАТЕЛЬ» Цена: 1390 руб.
    Автономный датчик утечки газа LX-GSV1 Цена: 1720 руб.

    Извещатель утечки газа в квартире предназначен для обнаружения утечек бытового, природного и сжиженного газа в закрытых помещениях. Прибор относится к персональным средствам раннего обнаружения повышеныых концентраций данных веществ. Устройство использует электрохимический метод обнаружения газов (применен полупроводниковый датчик). Для оповещения людей о повышенном содержании газа используется диодный индикатор и звуковой сигнал тревоги.
    Устройство вставляется в типовую розетку 220В. Детектор устанавливается в месте, где существует наибольшая вероятность появления газа при утечке.
    avatar

    28 декабря 2013, 15:12
    Подробно.спасибо!
    avatar

    29 декабря 2013, 01:33
    +189.01 Sunman — Калужская область
    А как называется ваш германский пожарный датчик обнаружения дыма?
    avatar

    29 декабря 2013, 01:43
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Есть нашего производства, они дешевле в 2-3 раза. КПД их мне не известно, но буду брать.
    Немец у меня — Brennenstuhl — беспроводной пожарный датчик обнаружения дыма. Пожарный датчик может использоваться как независимый пожарный извещатель — имеет громкую встроенную мини-сирену. Технологичный корпус позволяет прикрепить датчик к потолку (двумя дюбелями) и снять при необходимости без удаления дюбелей.
    Фотоэлектрический детектор, испытанный в соответствии с EN 14604.
    Оптический дисплей с тестовой кнопкой для функциональной проверки.
    Пронзительный звуковой сигнал (85 дБ).
    Акустический сигнал при низком уровне заряда батареи.
    Включает монтажные материалы.
    5-и летняя гарантия изготовителя (при условии его правильного использования).

    avatar

    31 декабря 2013, 10:14
    +16.21 Step — Оренбург
    Какой датчик можно установить вне квартиры? Давно ищу и не могу подобрать.У нас в 30 км.от города Газзавод
    avatar

    28 декабря 2013, 11:34
    +2.67 rgevskij — Санкт-Петербург
    ну от газа- газоанализатор с сиреной. вроде видел такие в корпусе пожарного датчика. огнетушитель-проще гранаты или бонпет\буран повесить ( хошь кнопку нажми хошь сам взорвется, но уборки будет ппц эт про буран). спасательную маску-вот это точно никому не повредит. а от всего в жизни не убережешься. накопи денег и купи у маргиналов квартиру и станет тебе спокойней? не станет. вот так и живем.
    avatar

    28 декабря 2013, 11:53
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Потушить очаг огня в зачатке, удобно небольшим ОУ-2 или ОП-2( 3 ). Кидать гранаты? Не знаю-не знаю. Хотя…

    В Японии разработали интересные «гранаты», безопасные, простые в применении, осталось узнать о КПД ( хвалят, но за 90-100 $ )-ТЫЦ
    Средства должны быть доступны к применению вашей семьей ( детьми, женой ). Они смогут?
    Как вариант + наличие золотого запаса, установка Автономных систем пожаротушения, на случай вашего отсутствия. Обсуждали их тут — Нет худа без добра или ЧП подъездного масштаба.
    . Цена приемлема ( 2-5 тыс ). Но пока об этом не задумываюсь.
    avatar

    28 декабря 2013, 16:25
    Я планирую у входа в тамбуре поставить ОП-5(почему у входа, если что то будет а дома никого и придя обнаружишь возгорание то пробиться к кладовке без огнетушителя может быть не реально) и в кладовке ОУ-1(так если небольшое возгорание телек, ПК) и ещё один ОП-5. Думаю что это вполне серьёзная мера безопасности. ///*Кажется начитавшись тут публикаций у меня началась паранойя
    avatar

    28 декабря 2013, 11:26
    Не нужно покупать дорогие удлинители и тройники, но и за дешевизной гоняться — себе дороже.

    Как говорят немцы- «мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи»
    • v
    • 0
    avatar

    28 декабря 2013, 17:00
    Deutsche dermaßen besprechen?
    avatar

    28 декабря 2013, 17:23
    можешь китай брать, а Deutsche это к слову
    avatar

    28 декабря 2013, 17:38
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Сейчас 99 % это Китай. Но есть Китай качественный, а есть подвальный…
    avatar

    28 декабря 2013, 17:49
    Иногда от этого просто ни куда не деться! К сожалению некоторых аналогов НЕ китайского производства просто НЕТ! Или цена оригинала для меня просто не подъёмная! Например у меня был выбор какой перфоратор купить. Metabo-24й немецкого производства и точно такой же Metabo-24й «китай» стоит в 2 раза дешевле я всё ж взял немецкий!
    avatar

    28 декабря 2013, 17:40
    Это я к тому что немцы не страдают покупать именно за дорого просто у них другой подход! Я тоже предпочитаю немецкие или российские товары а «китай» беру в крайнем случае!
    avatar

    28 декабря 2013, 18:54
    согласен, например сейчас надумал взять зеркальный фотик (подкопить малость осталось), в евросети продают китай за 13 (красная цена 5 штук), а в магазинном сайте за 14 штук, но там тайвань, гарантия 2 года
    avatar

    28 декабря 2013, 19:42
    Комрад! Только не в этой поганой «Е… сети»!!! Часто НЕТ у них никакой гарантии и могут втюхнуть сэкондхэнд ещё продают заранее зная, что вся партия товара БРАКованная!!!
    avatar

    28 декабря 2013, 19:46
    век живи, век учись, возьму на заметку.
    Затронул мою любимую тему «как сэкономить с умом», мне легче стало.
    avatar

    28 декабря 2013, 20:03
    Я с этими г… онами в 2008году зацепился! Купил 2 телефона ЛЖ и Филипс так вот на третий день я заметил что фил показывает время 540:76, и экран теряет контраст полностью на 20 секунде при наборе смс. В магазине мне сказали что по закону я с этим телефоном должен прийти и вернуть не ранее чем через 15 дней(а на самом деле наоборот в течении 2х недель я могу вернуть вещь если она мне просто не понравилась) они всячески заматывают покупателя!!! В результате я сдал его в ремонт где через МЕСЯЦ мне выдали заключение о том что это заводской брак и ремонту не подлежит! В ё… сети деньги вернуть категорически отказались только обмен на что то другое! Вынуждено поменял с доплатой на ещё один ЛЖ. Позже я узнал что это вся партия филов была такая и они об этом знали! Ну тут коммента не хватит описать всё моё общение с этими уродами как с продавцами так и в их офисе! По хорошему на них надо было в суд подать но мне тогда было просто не до этого...! Но теперь я и мои друзья у них вообще ни чего не покупаем и другим не советую!
    avatar

    28 декабря 2013, 20:11
    тоже от многих слышал про евросеть, там на ценике так и написано-маде ин шина, какое ж это «евро», это примитивная спекуляция (на старый манер), купи-продай.
    Можно в китае почтой заказать товар за 100 руб.продать на одностраничном сайте за 1000руб., «выхлоп» 1 к 10 (в инете где-то схему видел), наверно только у наркоты да фарм препаратов процент больше, вот и впаривают.
    Короче не престижно сейчас брать в «сетке»
    avatar

    28 декабря 2013, 20:42
    Есть другие магазы, где к покупателю относятся более уважительно! *Конкретные названия сейчас не указываю по этическим соображениям а то ещё сочтут чёрным пиаром и клеветой на «порядочную» Ё… сеть! ;-)
    avatar

    29 декабря 2013, 00:05
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Фотик какой? А то есть развод такой, типа Кеткай-Некетай. А зеркалок в Китае не делают брендовых… А цена разная из-за разных условий игры: таможня, налоги, объёмы. Я вот тоже собираюсь Кенон 1100 взять.
    avatar

    29 декабря 2013, 07:56
    Да, он самый, 700 снимков на одном заряде аккумулятора и как раз для новичков, + «портретный» объектив 50mm, по за глаза хватит, если не ударяться дальше в профессиональную съемку
    avatar

    03 января 2014, 22:21
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Взял, Тайвань. В Китае нет смысла их подделывать. Проще много-много мыльниц нашлёпать. Цель не оправдывает средства, в общем.
    avatar

    30 декабря 2013, 08:48
    +5.03 destroy-38 — Иркутск
    Как человек, четыре года отработавший в ДНС, советую покупать только там! Там дешево не потому, что плохо. И НИКОГДА не покупай в Е… сети и МВидео
    avatar

    03 января 2014, 22:22
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    В ДНСе на тыщу дороже было.  Если б так же было, взял бы там.
    avatar

    29 декабря 2013, 23:03
    +0.56 Drozd
    Не нужно покупать дорогие удлинители и тройники, но и за дешевизной гоняться — себе дороже.

    Как говорят немцы- «мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи»
    есть сомнения-сделай сам…
    avatar

    31 декабря 2013, 10:15
    +16.21 Step — Оренбург
    И не только немцы
    avatar

    28 декабря 2013, 11:36
    +18.69 kvin — Калининград
    Спасибо за статью. Добавил в избранное.
    Буду постепенно приводить свою квартиру в более пожаробезопасное состояние
    • v
    • +2
    avatar

    28 декабря 2013, 11:44
    +156.89 lumoss — Тагил рулит
    согласен с автором-98% причин пожара лень и жадность!
    Лень сделать, ой как дорого, а вот этот подешевле, куплю его.
    и писец…
    • v
    • 0
    avatar

    28 декабря 2013, 12:06
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Написано несколько сумбурно, но в общем верно.
    Не соглашусь пожалуй только с этим
    На цифры, написанные на изделии, внимание не зацикливайте.

    у меня они примотаны скотчем к огнетушителю,
    надеюсь что не намертво
    • v
    • +1
    avatar

    28 декабря 2013, 12:11
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Согласен.  
    «Как богата и разнообразна, наша русская языка...»
    Говорила Мама — «учись сынок». А я, сараи и тундру жег. Вот откуда у меня тяга к ТБ и ППБ…
    avatar

    28 декабря 2013, 14:07
    спасибо за статью! очень информативно.
    хороших специалистов-электриков действительно не хватает. у меня есть диплом єлектрика 4 разряда. я написал именно «есть диплом», а не «я электрик», потому что учили нас не очень хорошо, а на практике мы крутила гайки на заводе… вот так и живем…
    • v
    • 0
    avatar

    28 декабря 2013, 14:17
    +0.33 sharapov — Рига
    Немного о выборе номинала автоматических выключателей (автоматов):
    — На автоматах кроме номинального тока есть буква, это коэффициент. В — от 4 до 5, С — от 8 до 10. Есть D — 20 и F — не помню.
    В — это нагрузка без инерции и малым пусковым током. Например В10 значит номинал 10А, кратковременный ток до 10*5=50А (максимальный ток).
    С — это нагрузка с пусковым током. Такая как электромотор (имеет пусковой ток до 7 раз превышающий рабочий). Например С10 значит номинал 10А, кратковременный ток до 10*10=100А (максимальный ток).
    D и F — это для тяжелого очень тяжелого пуска.
    Для подтверждения правильности выбора номинального тока производится замер: петля фаза-ноль. Полученный результат по формуле I=U*R? где I — ток при к.з., U — напряжение сети, 230В., а R — результат выданный прибором. Так вот, ток рассчитанный по формуле должен превышать максимальный ток автомата.
    Это конечно не полное описание и есть много нюансов, но для не электриков имхо достаточно. Поэтому хороший автомат не панацея от пожара. Его нужно ещё правильно выбрать.

    Был свидетелем, когда автомат GE 1C16 не отключался (тест на стенде показал исправность автомата), а розетка с воткнутой в неё вилкой оплавилась на 80% и вот, вот и загорелась бы. Виной неправильное сечение жил (1,5 мм2, а для розеток по ПУЭ не менее 2,5 мм2) и длинна линии. Автомат не воспринимал перегрузку, как аварию, из-за потери напряжения в линии.
    • v
    • +2
    avatar

    28 декабря 2013, 14:25
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Учет «пускового момента» в автоматах жилых квартир, не совсем актуален. На производстве — да. Это реактивная мощность, в 99 % случаев, она промышленная.
    У нас, пож насосы на Объекте, по 100-200 кВт каждый. Бывало «сажали» на 0, станцию Каминс в 1200 кВт.
    В квартире, только холодильники( и то, старые ) — «сажают» сеть. ИМХО ( могу ошибаться )
    avatar

    28 декабря 2013, 15:59
    А стиралка? *К вопросу о ДИФах Встречаются опасные подделки(внешне похожи на ДИФ а внутри пустые)! Ещё есть такая штука с некоторыми ДИФами они просто «не видят» пробой из за реактивной нагрузки! Надо проверять(сработка при нажатии кнопки «ТЕСТ» — не факт исправной работы)!!!
    avatar

    28 декабря 2013, 17:07
    +0.33 sharapov — Рига
    Пылесос 1500 Вт
    avatar

    28 декабря 2013, 17:53
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Камрат sharapov был прав.  
    Удивлен, если честно
    На моем пылесосе Хитачи — 2 кВт мощность потребления!
    Обалдеть. Но пуск «мягкий», просадки нет. Хотя умножаем мощность на 3( пусковой момент ). Нифига скачек какой должен быть.
    Работы стиралки LG в 7 кг, тоже не замечаю. Вот пуск старой мороз камеры Бирюса ощущался. Свет подсаживался.
    avatar

    30 декабря 2013, 07:43
    +22.38 Ultar — Уфа
    В адекватных стиралках стоит система плавного пуска, в дорогих пылесосах — тоже. Это дело сильно снижает пусковые токи.
    avatar

    28 декабря 2013, 14:26
    +0.31 swarogg — Киев
    Для борьбы с перепадами напряжения поставьте реле напряжения, где выставляется минимальный и максимальный порог напряжения-минимум денег по затратам, но спасет от скачков напряжения, проверено на личном опыте. Лучше посидеть минуту без света, чем покупать новую технику. По возможности ставьте качественную электрофурнитуру и автоматы. На этом не экономят. Лично у меня из-за перегрузки по потребителям плавились вилка и розетка-жена много включила, но дальше дымка не пошло.
    • v
    • 0
    avatar

    28 декабря 2013, 14:50
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Для борьбы с перепадами напряжения поставьте реле напряжения
    Уже проверено. Автомат отрабатывает по 5-10 раз в сутки, регулировка ничего не дает.
    Купил проф стабилизатор от АРС на 1200 VA ( 5,2 А ). Тянет холодильник большой Самсунг. НО
    Пределы скачков в сети, были выше регулируемых пределов прибора. Не всегда цена решает все.
    Выход — наведение порядка в сети. Путем контрольных замеров мультиметром + записи на видео и фиксации показаний, составлении Актов в кооперации с соседями. И предъявы к ЖКХ и Энергосбыту. Другого пути нет. Выправить ситуацию удалось чуть. Я их «достал», но по сгоревшим приборам судиться не стал, нудно и накладно.
    avatar

    28 декабря 2013, 15:15
    +0.31 swarogg — Киев
    Реле напряжения поможет, когда не дай бог напряжение скаканет больше 400 в, в Киеве и окрестностях инцинденты были, когда из-за поставщиков электроэнергии сгорала вся техника. Видел по тв сюжет, когда из-за такой хрени сгорел аквариум и все с ним в квартире. Стабик это хорошо, но что будет, если на стабик пойдет напряжение больше 400 в, он будет дыметь и гореть, но понижать напряжение до 220 в. А если перед ним стоит релюха, то сеть отрубится. Цена релюхи около 30 долларов, а хорошего стабика от 200. Дальше просто считаем затраты и потери
    avatar

    28 декабря 2013, 15:55
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Этот стабилизатор имеет защиту, и при превышении предельных норм, — отключается на время, затем проверяет сеть и если она в пределах нормы, — включается.
    Есть допустимые отклонения в сети, а есть МЫ...
    В сети дома 170-280 В, это не то что не норма, это полный Пи...
    avatar

    28 декабря 2013, 16:12
    Этим из управляющей(их) компании(й) всё ни по чём, даже суд и прокуратура нарушений «не видят»!!! Твой стаб какие пределы держит? МИН-МАКС?
    avatar

    28 декабря 2013, 16:50
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Не знаю где инструкция, помню что в пределах 200-250
    avatar

    28 декабря 2013, 17:06
    Это на выходе или на входе?
    avatar

    28 декабря 2013, 17:34
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    На входе. То есть из сети. Выравнивает, и выдает на 4 розетки.
    Черт. Попал в минус камраду. Пишу с телефона. Извеняй. Выправите кто нить, пожалуйста.
    avatar

    28 декабря 2013, 17:53
    Минус? Ни чего страшного! ;-) *Слабоват стаб получается! А если будет 160В(на что сам не жалуюсь но это у нас распространено!) Как он себя ведёт?
    avatar

    29 декабря 2013, 09:44
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Сам стаб недурен. И дорог собака. Есть 3 мех. регулятора параметров вольтажа от — к +.
    Но есть минимальный предел( 180-200 ) и максимальный ( 240-250 ), после которых прибор отключает выходные 4 розетки, до восстановления параметров сети.
    Влад, ну ты же понимаешь, что 170 и 280 в сети это более чем не нормально. У меня холодильник аж подпрыгивал и выл благим матом.
    Все 3 бесперебойника( на ПК и ноутбуках ) отключались, начиная выть.
    avatar

    29 декабря 2013, 10:00
    Понимаю...! И пора бы уже экспортёрам всякой техники в РФ ставить интегрированный блок автовольтажа с широким диапозоном как в некоторых телеках. *А все девайсы под брендом АПС сами по себе не из дешёвых. *У меня сейчас аккумы полетели на аварийном освещении и блоке БП на комп. На БП вообще умер а на аварийке держит всего минут 20! Какие марки аккумов лучше воткнуть свет 6В\4,5Ач и в БП 12В\7,5Ач?
    avatar

    28 декабря 2013, 17:56
    Откуда в бытовой сети 400В???
    avatar

    28 декабря 2013, 18:15
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Под 400 на фазе? Да легко. Мы в с. Тиличики, работая на ДЭС-8, спалили пол деревни. Была Аврия, автоматика старая ( 70 годов ), быстро не отработала, и мы подавали в сеть несколько секунд такое, что погорели телевизоры, холодильники и т.п. у половины села. Иски подавали пачками.я сам так горел. Тракторист пьяный снес со столба 0,4 нижний провод, а это «0». В одном подьезде лампы потухли, а в нашем взрывались. Телек, микроволновка и т.п. — задымились.
    avatar

    28 декабря 2013, 18:22
    Технически и теоритически я не исключаю 400в в розетке но просто интересно каким образом так получилось! *И что было ровно 400В? Я на практике сталкивался с перекосом но так что бы до нуля у одних и ровно 400 у других не разу не было. Далеко ходить не надо у меня в доме ноль «пропадал» пару раз ну так моей фазе повезло 70-80В было и ничего не погорело а у соседа было 320В запах гари и отборный мат.
    avatar

    28 декабря 2013, 18:31
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Ну так и есть. Кто же, сей показатель точно замерит. Тем более длится это несколько секунд, не более. Хотя для быт техники и этого достаточно.
    avatar

    28 декабря 2013, 18:51
    С уверенностью могу утверждать, что бывает и не только скачок в несколько секунд я был непосредственным очевидцем этого явления! У меня как то раз дома до утра так плавало и как то на работе тоже с ребятами решили чайку попить ну включили радио а оно молчит(тихо сгорело) поставили чайник так не успели мы закурить а он уже закипел ну смекнули что к чему..! Померили около 290В и было так с пол дня! *А так у меня дома сейчас относительно хорошее напряжение 218-235В. Только может отключаться по несколько раз в сутки а бывает и пару недель без перебоев!
    avatar

    28 декабря 2013, 22:45
    +0.31 swarogg — Киев
    Your text to link...
    Your text to link...
    Your text to link...
    вот только 3 ссылки, найденные про скачки напряжения. А я писал не про 400 В в сети, а про скачки напряжения, то бишь аварии в сети
    avatar

    28 декабря 2013, 22:58
    Ну это понятно что бывают такие аварии с пропажей ноля и начинается пляска по фазам, меня удивило 400В(ровно не встречал!) сначала подумал что может сама подстанция задрала и стала гнать фазное 400В а так без сомнения что на «не везучей» фазе(кому большой перевес пошел) технику спалит!
    avatar

    29 декабря 2013, 23:07
    Откуда в бытовой сети 400В???
    1)пропал ноль-в пределе 380
    2)замыкание где-то у источника 0.4
    3)авария на уровне среднего напряжения — в пределе скачок до 800 В))
    avatar

    30 декабря 2013, 21:55
    +21.67 Ros13th — Пенза
    При отгорании нейтрали на вводе линейное напряжение лезет через потребители, соединённые нулевым проводником.
    Ещё был случай, вывели бесперебойник в байпас в одном заведении для ТО, а в это время рубанулся свет и стартовал дизель-генератор. Был выходной, практически все эл. приборы были выключены, отчего и произошёл перекос фаз на ДГ. По зданию пробежало пол киловольта, выжегая мелкие бесперебойники и БП компьютеров.
    Производитель ДГ был удивлён таким поведением своего детища. Но теперь в комплект ДГ ввёл стабилизатор.
    Ещё в одном заведении несколько лет назад при замене ВРУ местный электрик перепутал отходящие ноль с фазой. Первый раз видел так ярко светящиеся ЛДС. А электрик бегал в поисках провода, достаточного по длине, от подвала до третьего этажа, то бы вызвонить «0». Пришлось учить его, как обойтись имеющейся проводкой. Тогда погорела сигналка и множество иного банковского оборудования.
    avatar

    28 декабря 2013, 18:08
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    полезная статья!

    в это время…
    4 декабря в Нижегородской области произошло 7 пожаров, 2 из них – в областном центре. Личным составом пожарной охраны спасено 29 человек, в том числе 6 детей.
    • v
    • +2
    avatar

    28 декабря 2013, 18:21
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Молодцы пожарники. Слов нет, хорошее это дело, людей ( деток особенно ) спасать. Хорошо бы наладить противодействие этим пожарам…
    Геннадий, а нет статистики, сколько пожаров по вине Электрики произошло?
    avatar

    28 декабря 2013, 18:22
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    ищу
    avatar

    30 декабря 2013, 21:57
    +21.67 Ros13th — Пенза
    Тесть сильно обижается на пожарника. Он у меня пожарный!
    avatar

    30 декабря 2013, 22:31
    точно
    avatar

    28 декабря 2013, 21:20
    +1.05 alexn — Белгородская обл.
    Электричество в доме — зло или благо? Вода в доме — зло или благо? Энергоносители (газ, дрова, уголь) в доме — зло или благо? Единственное благо это разум и понимание, а зло — это когда ума нету.
    • v
    • 0
    avatar

    29 декабря 2013, 09:55
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Это типа сарказм?
    О том и статья, что своей ленью и некомпетентностью ( под час ) мы из «дома-крепости», создаем «дом-ловушку-склеп».
    А всего то надо, зад от дивана оторвать, отремонтировать розетку и утюг, тот что жена, уже год сделать просит…
    Во, точно, пойду, «оторву» и сделаю, давно просит…
    avatar

    28 декабря 2013, 21:31
    +38.53 VARIAG — Гомель
    Розетки вывел наружу
    Для установки розеток в сан.узлах применяются разделительные трансформаторы!
    • v
    • +1
    avatar

    28 декабря 2013, 21:38
    Насколько широко применяются (нигде не встречал!)? Я себе диф поставил и нормально… сейчас наоборот задолбало стиралку в коридоре подключать в ванную дополнительно 2 розетки монтирую!
    avatar

    28 декабря 2013, 21:43
    +38.53 VARIAG — Гомель
    Насколько широко применяются (нигде не встречал!)?
    Вот потому и не встречал, что никто не хочет заморачиваться с этим!
    avatar

    28 декабря 2013, 21:50
    Ну я ни одного не подключал а заказчики втч самые навороченные как то и «не просили», даже когда им предлагалось. Например на 3000кВт будет такой огромный транс… куда его тулить! Транс конечно же хорошо но сам думаю, что хороший диф решает проблему и места меньше занимает.
    avatar

    28 декабря 2013, 22:03
    +38.53 VARIAG — Гомель
    В основном они ставятся на розетки в которые включаются фены, бритвы и т.п… На стиралку такой действительно не поставишь из-а размеров.
    avatar

    28 декабря 2013, 22:06
    +38.53 VARIAG — Гомель
    avatar

    29 декабря 2013, 16:50
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    на 3000кВт
    ошибся?
    avatar

    29 декабря 2013, 19:02
    Да опечатка, тупо прогнал лишнюю«к» прилепил! Когда увидел отредактировать почему то не смог!
    avatar

    29 декабря 2013, 19:31
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    почему то не смог!
    после первого ответа на коментарий отключается возможность его редактирования
    avatar

    29 декабря 2013, 19:37
    Ааа! Ясно! А я то думаю странно какие то редактируются а какие то нет. Теперь буду знать!
    avatar

    29 декабря 2013, 10:41
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Я себе диф поставил и нормально… сейчас наоборот задолбало стиралку в коридоре подключать в ванную дополнительно 2 розетки монтирую!
    Влад. Как решил проблему безопасности в ванной?
    У меня ванная маленькая, все впритык, машинка, титан, ванна.
    Просто на диф автомат и всё? Сколько штук, общий или развел?
    avatar

    29 декабря 2013, 10:51
    У меня тоже ванная не как спортзал :-))) Сейчас переделываю, диф отдельно стоял на розетку в коридоре(просто в коробе врезал в цепь). Но надоело из ванной удлинитель вытягивать и решил пару розеток поставить в ванной. Диф так же оставлю в кладовке но от него пробью скрытую на розетки в ванную. Розеточную линию думаю отдельно от освещения сделать и диф включать только когда розетки нужны(он совсем рядом в кладовке). Да просто диф, думаю этого достаточно, с трансформатором заморачиваться не хочу.
    avatar

    29 декабря 2013, 11:46
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Слышал кидают кабель ( шину ) с ванны + титан + машинка, до Щита в подъезде. Дабы заземлить намертво. Хотя есть и «подводные камни». У меня, вести далеко до ванной, метров 10.
    Как думаем? Стоит того?
    avatar

    29 декабря 2013, 12:12
    Спорно! Если есть нормальная «земля» то не помешает сам думаю что это имело большой смысл до изобретения дифов. Я с этим тоже не стал заморачиваться. «Не те» в моём доме щиты и возни с этим много от щита до ванной у меня получается где то метров 20! Просто для уравнивания закоротил перемычкой ванну(сток) и водопровод. Сейчас ремонт делаю всё переделываю но думаю так же на трубу болт приварить и кинуть на ванну, даже заземление(а у нас оно в доме условное) не буду подтягивать. По комнатам тоже избавился от желто-зелёного провода, новые уложил просто 2х жильные.
    avatar

    29 декабря 2013, 23:15
    надо понимать, что от соседского потенциала при отсутствии реальной земли в доме или при серьезной аварии вышеуказанное могет и не защитить…
    avatar

    30 декабря 2013, 22:05
    +21.67 Ros13th — Пенза
    В больницах, операционные и палаты интенсивной терапии запитаны через щиты с разделительным трансформатором. Масса и стоимость щита меня несколько пугают.
    avatar

    30 декабря 2013, 22:30
    Медицинские чуть-чуть другие (точнее — те же разделительные с определенными дополнительными требованиями ) и, естественно, подороже за счет специфического профиля…
    avatar

    30 декабря 2013, 22:30
    А какой смысл установки трансов там?
    avatar

    30 декабря 2013, 22:33
    безопасность
    avatar

    31 декабря 2013, 19:04
    +21.67 Ros13th — Пенза
    Там ещё и к заземлению отдельные требования. Медная полоса сороковка по периметру комнаты и всё к ней прикручено. Причём для бытовых розеток иной контур заземления забивается и не соединяется с контуром «медицинским»
    avatar

    28 декабря 2013, 23:28
    +189.01 Sunman — Калужская область
    Не очень красиво( не по фен-шую )
    У меня вполне себе даже по фену и шую:

    • v
    • +1
    avatar

    29 декабря 2013, 10:46
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Нормально получилось.   Я на старой хате, так ЩСН сделал, а щели, цветным скотчем заделал + весь щит. Получилось гламурненько.
    avatar

    30 декабря 2013, 08:52
    +63.43 Sirin — Приморский край
    Зачем скотчем? есть же заглушки специальные сегментированные. Серенькие такие.
    avatar

    30 декабря 2013, 09:10
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Это понятно. Знаю, что есть. Но я пошел по более простому и дешевому пути. Дабы не красить сам щит и не покупать вставки + подгонять их. Лентяй я.
    Цветным скотчем — красиво получилось, если аккуратно сделать.
    avatar

    29 декабря 2013, 00:17
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Камрады, я ни разу не электрик. У меня в ванной стиралка вышибает автомат на площадке. А через удлинитель с кухни она работает. Что там может быть? Это розетка или проводка? Дом новый.
    • v
    • 0
    avatar

    29 декабря 2013, 00:45
    Через удлинитель включается на линию того же автомата который выбивает?
    avatar

    29 декабря 2013, 01:01
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Наверное. Есть три маленьких, которые отключают по отдельности разные части квартиры. И один общий. Его и выбивает.
    avatar

    29 декабря 2013, 01:05
    А попробуй что то другое(желательно по мощнее) включить в эту розетку(фен, пылесос итп).
    avatar

    29 декабря 2013, 01:09
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Фены моих жены и дочери функционируют. Разная мелочь тоже не выбивает. С утра пылесос попробую.
    avatar

    29 декабря 2013, 01:14
    Уточни! Когда тот «большой» автомат выбивает, что гаснет только ванная(та розетка) или вся квартира?
    avatar

    29 декабря 2013, 01:17
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Вся квартира.
    avatar

    29 декабря 2013, 01:31
    Странно! Если тот «большой» автомат общий то он не должен срабатывать раньше «маленьких» т.е должна вырубаться отдельная линия на которой проблема и должен срабатывать «маленький» автомат на той линии! 2я непонятка Если проблема в машинке и работает она через тот же автомат но не выбивает. 3я непонятка розетка скорее всего рабочая. *Электрочайник есть с похожей вилкой — его в ту розетку попробовать?! А тот большой автомат точно просто автомат или УЗО\диффавтомат и что вообще на автоматах написано?
    avatar

    29 декабря 2013, 01:33
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    1. Первопричина. С чего началось, монтаж, установка нов машинки?
    2. Основная причина — плохой контакт. От сюда нагрев, подгорание контактов.
    Первое — протяжка зажимов на автомате. Но это работа в распред щите. А это опасно. Нужен опыт. Дом частный?
    Если нет то вызов деж электрика ЖКХ. Жалоба — выбивает автомат. Это их работа. Пузыря не надо.
    3. Неисправный автомат. Подгорают контакты внутри, ремонт возможен, но проще выкинуть.
    Сделайте фото автомата. Какой?
    avatar

    29 декабря 2013, 01:37
    Да но 1.машинка работает через тот же автомат но в другой розетке! 2.Розетка вроде рабочая.
    avatar

    29 декабря 2013, 01:46
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Машина отработала в этой розетке 4 года. С лета моцк выносит…

    Дом — 9-ти этажка. Новый — 5-6 лет.

    Фото утром сделаю.
    avatar

    29 декабря 2013, 01:52
    Ну вот подошел maxkov71 (опытный и со стажем энергетик!) Шансы установить причину резко выросли!
    avatar

    29 декабря 2013, 23:17
    может УЗО (диф) рубит?
    avatar

    13 января 2014, 01:05
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    розетка в ванной при подключении потребителя, видимо, начинает сливать энергию, работая сама как потребитель, в результате машинка + коррупционная розетка дает высокий скачок мощности. Если автоматы в щитке разных производителей и типов, то вторичные автоматы могут лояльно относиться к кратковременному скачку, а первичный общий рубит.
    Так, фены работают, машинка нет. Энергопотребление у них сравнимо? Мож машинка у вас вдвое мощнее фенов, смысл тестировать. Если мощность плюс-минус похожа, то единственный момент вижу в разных вилках. На фенах, возможно, стоят тонкие, «советского» образца вилки, без заземления. На машинке обычно с толстыми, евро, штырями, и с землей. Это дает два пути коррупции — либо толстый штырь отжимает контактную пластину в близ-зажареного таракана, а тонкий до него пока не достает, либо где-то в розетке не очень с контактами заземления.
    Я не электрик, но себе дома делаю электрику сам и жена только довольна — розетки не греются, автоматы не выбивает, все работает нормально, но у нас хоть скачков нету таких.
    На основании приведенных данных я и прикидываю, что к чему может быть, данных мало
    ИМХО розетка.
    avatar

    30 декабря 2013, 07:50
    +22.38 Ultar — Уфа
    Для начала — посмотреть номиналы всех автоматов. И кривые отключения. Те самые — «А, В, С». А лучше — вообще модели автоматов. Там дофига нюансов может быть. А если автоматы старые советские (чёрные бакелитовые), то это и есть тот самый нюанс))
    Менять автоматы на качественные и грамотно подобранные.
    avatar

    30 декабря 2013, 09:24
    Дом новый! Советские там стоять точно не могут! *Это тут у нас уже похоже на телевикторину «Что, где, когда»
    avatar

    30 декабря 2013, 09:53
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Нифига — нифига. Влад, а подрядчик хто?
    Ты же знаешь, как все это делается. На Руднике Шануч, получили «новый» ЯМЗ-238М ( станцию 100 кВт ). Вся новая, блястит.
    А через неделю, мы делали ей капиталку. Оказалась списанным мусором с Армейских складов. Даже краска еще кое где не засохла. А лейбы и документы все — супер, новьё…
    Не все новое, что Блястит…
    Вот мы её чиним, на морозе и в пургу пришлось…
    «НОВЬЁ». Маде ин СССР.

    avatar

    30 декабря 2013, 10:30
    Да в принципе у нас сейчас может быть всё… Ну это не удивительно! Если даже на самолёты ставят запчасти сэкондхэнд а по документам проходят как новые!
    avatar

    29 декабря 2013, 01:52
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Запустите еще раз. Как вышибет, потрогайте сухими руками провод, вилку, розетку. Нагрев есть?
    В новых домах, на кухню — отдельный автомат, самый мощный ( всего на кв., по норме — 3 шт. ).
    Ладно язвить, за участие, иски не подают.
    Вы же ( профи ) поправите и придем к общему знаменателю…
    Я не подошел, я еду, в пути.
    Недавно менял розетку на машинке в ванной. Автомат не отрабатывал, но нагрев вилки увеличился. Вскрытие показало, ослаб контакт в розетке и начал плавиться правый зажим. Хортши были в СССР старые розетки, с пружинами + керамика.
    Розетку заменил, поджимать и ремонтировать не стал. Скупой платит дважды.
    • v
    • 0
    avatar

    29 декабря 2013, 10:51
    Статья на 101% по теме сайта! Как-то мало плюсов, друзья, неужели ножички важнее?
    • v
    • +1
    avatar

    29 декабря 2013, 11:22
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    друзья, неужели ножички важнее?
    Нож — святое, не трошъ...



    Сам такой, купил, очередную пару, сплю с ними. Еще не обкатал. Времени нет. Жена обещала сдать в дурку.

    Но сын поддерживает, мужик. Просит черненький.
    А плюсики не надь. Статьей не доволен, «сыровата», подкорректирую позже.
    Цель одна — берегите себя камрады!
    Так, а что у нас с Ёлкой в «крепости»?
    Горят между прочим часто, кто как зацепил и подстраховал?
    Китайские гирлянды — такое Го…
    Вот — главная причина пожаров в квартирах -
    avatar

    29 декабря 2013, 11:59
    Опять же а есть не китайские…? Ну растяжки из «классики» я сам соорудил гирлянды из 4х ламп на расстоянии 40см между лампами. Китайская «сетка»… я забадался провода соединять и вроде аккуратно пользуемся но всё равно тонюсенькие проводочки часто рвутся. А под удлинитель специально для гирлянды купил такие розеточки под плоскую вилку.
    avatar

    29 декабря 2013, 20:24
    Опять же а есть не китайские…?
    Есть.
    В Кастораме, есть германия и польша, но цена козлячая 750 р за 50 лампочек.
    ,4 м длина.
    avatar

    29 декабря 2013, 20:44
    Надо глянуть, давно в Кастораме не был! А так не попадались! Сейчас в магазе ещё видел лампы сберегайки с немецкими названиями тоже по заоблачным ценам и в красивой упаковке а на упаковке MADE FOR EUROPEЭти китаезы думают что это прокатит за Сделано в Европе! В ИКЕА купил шведские брэндовые лампочки… но как оказалось сделаны в Эммиратах! Ну ещё хотел купить себе ручной инструмент(отвёртки, кусачки...) «Шток». Россия? Неа, тоже китай а стоят в 5 раз дороже наших российских! А в Кастораме те гирлянды точно не китай? Всё равно спасибо за инфу! Сгоняю гляну!
    avatar

    29 декабря 2013, 21:49
    Написано, сделано в германии и маде ин поланд есть.сделано добротно, вилка хорошая, но цена -пездохеншвайн.

    брэндовые лампочки… но как оказалось сделаны в Эммиратах
    Я думал они там только нефть делают
    avatar

    29 декабря 2013, 22:00
    Гыыы! Сейчас пробежался по интЫрнетмагазам цены впечатляют....! Даже в Юлмарте всё дешевле 600р исчезло! Полный швах! *Вот тут много интересных украшений но цены полный шикишайзешвайн! Единственное что у них по приемлемой цене «Белт лайт»! girlyanda161.ru/katalog/svetodiodnye-niti/results,17-32/svetodiodnye-niti-s-dinamikoj
    avatar

    29 декабря 2013, 22:10
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Я думал они там только нефть делают
    правильно думал
    avatar

    29 декабря 2013, 22:23
    Я думал они там только нефть делают
    Они там всё делают а у нас только олимпиады...! *Недавно в крупном строймаркете покупал лом-гвоздодёр один китай, штампованный кусок железа и тот у нас сделать не могут!!! :-(
    avatar

    30 декабря 2013, 09:39
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    ALF
    А под удлинитель специально для гирлянды купил такие розеточки под плоскую вилку.
    Не встречал таких. Интересно.
    Гирлянда у меня Польска. Хотя и они не Знак качества.
    Вот в этом ты прав, вилка у елочных гирлянд — плохого качества и не стандартна. Они — частая причина пожаров. Такие вещи лучше запитать через Сетевой фильтр с предохранителем.
    Оставлять включенные гирлянды на ёлке без присмотра — НЕЛЬЗЯ !
    Ложитесь спать или уходите — ВЫКЛЮЧАЙТЕ !!!
    Украсил зал и запитал его через фильтр. Праздник должен быть позитивным и наша задача, не дать, и доли негатива, испортить его !
    avatar

    30 декабря 2013, 10:13
    У меня ещё и половина модулей под плоскую вилку, много техники с плоской вилкой вот и сделал так
    avatar

    29 декабря 2013, 22:21
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Неверно разведена нагрузка пофазно в доме или плохой «0». ИМХО. Бьюсь с Энергосбытом и ЖКХ не один год. Уже горела техника ( микроволновка и радио-телефон ).
    Причину не нашел, догадываюсь, но… ( выслушаю, практичные, советы электриков
    Надо проверять «фазировку» — скорее всего «перекос».
    Но как-то встретил и такую ситуацию: на одну квартиру подана фаза «A», а на другую фаза «B» (ну, это я к примеру). Так вот одна из розеток выходила в соседнюю квартиру, где в неё включали компьютер, а в «свою» розетку включали сканер, принтер, и ещё чего-то.
    Короче межфазный «коротыш» имел место. Но, т. к. было «сопротивление», то
    технику только «глючило», но она не горела. Когда разобрались, и переделали — все работать стало нормально.
    • v
    • 0
    avatar

    29 декабря 2013, 22:55
    maxkov71
    Автоматы УЗО поставить не получилось, постоянно отрабатывают ( в сети, щите, по фазам скачки 180х240х280 вольт в «час пик». ). Неверно разведена нагрузка пофазно в доме или плохой «0». ИМХО. Бьюсь с Энергосбытом и ЖКХ не один год. Уже горела техника ( микроволновка и радио-телефон ).
    Ложные срабатывания дифференциальных автоматов (по ГОСТ — выключатели автоматические, управляемые дифференциальным током; как я понимаю автор имел ввиду именно их) и указнные причины имеют мало общего
    • v
    • +1
    avatar

    29 декабря 2013, 22:58
    maxkov71
    6. Если вас «пощипывает» или «пробивает», в ванной, на кухне, срочно выясняйте причину! Это — смертельно опасно!
    Сосед «электрик самоучка », посадивший на трубу, заземление титана или стир. машинки, может через несколько этажей — убить вашего члена семьи.
    Самое плохое, что «пробой» идет не постоянно, и может напомнить о себе, когда ваш ребенок в душе + взялся за машинку и ванну мокрыми руками.
    Это не моя тема, пусть дадут советы проф. электрики, по правильному заземлению и установке УЗО в таких местах, повышенной опасности.
    защититься от потенциала на «как бы заземляющем проводнике», который «посадил сосед» в многоквартирном доме, на конструкцию электроустановки которого нельзя никак повлиять, можно только исключив этот самый «как бы заземляющий проводник» как факт…
    • v
    • +1
    avatar

    30 декабря 2013, 11:02
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Неверно.

    Лупит током в ванной когда Вы, например, рукой держитесь за кран (контур «водопровод»), а ногой — за ванну (контур «канализация»). Предположим, сосед сливает 200 вольт на водопровод. Всё бы ничего, если бы сопротивление труб равнялось 0. Но оно не 0, а, предподожим, от соседа до вас — 1 ом, от вас до «земли» — 1 ом, от канализации до земли — 2 ома.

    Итого, цепь выглядит так:


    Человечек так странно корчится, потому что на нём падает около сотни вольт.
    Как защититься? Очень просто. Нужно соединить хорошей шиной все металлические предметы в ванной между собой, тогда картинка станет выглядеть так:

    ,
    и на долю человечка, шунтированого этим самым заземлителем, придётся не более 5 вольт, что абсолютно безопасно.

    НО! Если у Вас в ванной стиралка, которая в большинсве случаев и является главным действующим лицом трагедии, т.е. наиболее подвержена пробиванию на корпус, то с ней такая шутка не пройдёт. Скорее всего, именно Вы окажетесь тем мудаком-соседом, который заземлился за водопровод. Хотя, если Вы заземлитесь одновременно и за водопроводы, и за канализацию, то ущерб соседям от Ваших действий будет гораздо меньше. Для стиралки обязательно нормальное заземление (не менее 4 квадратов меди до щитка, лучше 6 квадратов) и УЗО. Если заземления нет, то УЗО просто жизненно необходимо, причём самое чувствительное, на 10ма.
    А еще лучше — выносите стиралку на кухню.

    Если удастся убедить супругу, что стиралке и фену (!) в ванной не место — целесообразно питать санузел либо вообще низковольно, либо через трансформатор на 100-200 ватт, обязательно с изолированными обмотками. В низковольном случае 12 воль в принципе ни на что опасное на способны. В случае трансформатора отсуствует «пробивание на землю», в отличие от сетей общего пользования с заземлённой нейтралью.

    При отсутвии в доме нормального заземления (да-да, такие дома всё еще есть, и их много), можно использовать в качестве защитного заземления и рабочий ноль. Но! Нужно понимать, что сопротивление есть и у нулевого кабеля, т.е. на «нуле» всегда есть некоторый потенциал относительно настоящей земли, в т.ч. и водопровода, батареи и т.д. При таком подключении ОБЯЗАТЕЛЬНО УЗО. Причём, обязательно два последнвательно: 100 мА в качестве общего входного в квартиру, и 30 мА на «мокрые зоны». 10мА для мокрых зон, конечно, лучше — но при использовании нуля в качестве земли его будет выбивать всегда. Это я Вам как пострадавший от собственного раздолбайства заявляю — при ремонте квартиры матери торопился подключить электричество, поставил без УЗО, землю на ноль… Холодильник пробил на гибкую подводку газа, разрубил её и поджег. К счастью, дело обошлось только выброшенным холодильником и малярными работами по перекраске кухни.
    avatar

    30 декабря 2013, 11:18
    avatar

    30 декабря 2013, 12:38
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Спасибо. Будем думать. Безопасность ванной комнаты, для меня, остаётся актуальной проблемой.
    avatar

    30 декабря 2013, 12:58
    Если жить на 1 ну или 2 этаже то можно свой треугольник смонтировать а так вон комрад занулил и что получил… Потенциал сравнять на кране\стоке и диф — это необходимо и реально осуществить! По одной из описанных комрадом причин(мне похожую историю рассказал мой напарник по его «заземлению» хлынула обратка и весь подъезд присел на его провод) я и отказался от наших таких «заземлений»! У меня в подъезде только пару квартир сделали такой контур с занулением.
    avatar

    30 декабря 2013, 15:45
    Q-zmich
    и вы мне еще говорите неверно? )))
    avatar

    30 декабря 2013, 15:53
    Предположим, сосед сливает 200 вольт на водопровод. Всё бы ничего, если бы сопротивление труб равнялось 0
    некорректность раз
    и на долю человечка, шунтированого этим самым заземлителем, придётся не более 5 вольт, что абсолютно безопасно.
    некорректность два
    При таком подключении ОБЯЗАТЕЛЬНО УЗО. некорректность три
    Причём, обязательно два последнвательно: 100 мА в качестве общего входного в квартиру, и 30 мА на «мокрые зоны»
    некорректность четыре
    но при использовании нуля в качестве земли его будет выбивать всегда
    некорректность шесть
    рисунок с 10 кОм человечка — некорректность семь
    avatar

    30 декабря 2013, 15:59
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Бездоказательное утверждение некорректно само по себе.
    avatar

    30 декабря 2013, 16:04
    вот и я про это
    avatar

    30 декабря 2013, 16:10
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Ну конечно, Вы безусловно правы, а я ошибся вообще во всём. Ибо на «некорректность <цифра>» мне возразить в принципе нечего.
    avatar

    30 декабря 2013, 18:07
    Q-zmich
    ну а если я скажу- где-то некоректно указал, где-то немного ошибся, где-то ввел в заблуждение форумчан, где-то допустил оплошность, а где-то совсем непозволительную ошибку-так будет легче?
    не я ведь вещаю непререкаемым тоном, не разобравшись в утверждении…
    причем мысли у вас, камрад, здравые, разумные… но во так вот как-то...))) Без обид
    avatar

    30 декабря 2013, 18:19
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Ну так и укажите на эту ошибку. Объяснив, в чём именно я не прав, и к чему это может привести.
    Я же не прав? Но запомнят то моё высказывание — потому как я привёл схемы, описал собственный печальный опыт. И поверят мне, и сделают, как я посоветовал. А Вы — ПРАВЫ, но в чём именно моя ошибка, Вы не сказали и не объяснили. Значит, по моей вине кого-то завтра убьёт током, а Вы будете во всём белом — «А я вот говорил — неорректность 6! А меня не послушали — сами виноваты.».
    avatar

    30 декабря 2013, 18:34
    Q-zmich
    не оправдываюсь, у меня постоянная нехватка времени. Чаще всего могу посвятить подробно профессиональной теме только глубокой ночью. В такое же время отписываюсь от разу к разу как из горящего танка.
    Ниже пару слов написал, насчет остального менее значимого найду время обязательно отпишусь. Дело в том что я не совсем уверен с какого бока подойти к теме. Если рассказывать сугубо профессиональном языком — не всякий иногда поймет мой сухой клеркский матерный. Если просто-не все можно обьяснить, да и время нужно больше. Начал комментировать в некоторых случаях потому как или допускали грубые ляпы, или старался советовать более полезные вещи или пояснял не всем очевидные вещи (как я вижу).
    Не думайте на зазнаюсь, просто в электроустановках по роду работы вынужден крайне глубоко копаться… как в этом самом… содержимом))) Вот и оскотини… обэлектрозовался)))
    avatar

    30 декабря 2013, 18:27
    С ошибками-некорректностями если интересно будет разберетесь, если профессионально занимаетесь. Будет желание-обращайтесь
    Но вот на несколько моментов не могу не обратить внимание, т.к. ошибка может стоить жизни и профессионалу и простому не разу не электрику, читающему и заблужившимуся в вашем и подобных рассуждениях:
    -НИКАКОЕ УЗО не может защитить от ЧУЖОГО потенциала (в «как бы земле-РЕ», в конструкциях, коммуникациях и т.п.). РЕ же проводник УЗО не отключает. Поднимаем принцип и конструкцию УЗО, схему элеткроустановки, вспоминаем…
    — 100 мА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ защитой с точки зрения электробезопасности, а только защитой от пожара и частично защитой схемы и установки в целом. Надежда на сие-прямой путь туда, куда торопиться не следует. Не надо заблуждаться, камрады…
    — уравнивание потенциалов без сомнения крайне полезная мера… но при условии сконструированной электроустановки ПО НОРМАМ или около))). Если у вас есть некая условная локальная земля на ваших уравненных конструкциях, то когда там будет потенциал, то и проводимости через плитку/бетон/воду может быть достаточно… Посему с этим вопросом нужно разбираться тщательнее и с хреновой сетью в многоквартирном доме НЕ ТОРОПИТЬСЯ присоединять «как бы РЕ» к вашим уравненным конструкциям…
    avatar

    30 декабря 2013, 19:37
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    От чужого потенциала в Ванной защитит выравнивающая шина. Даже если она специально не заземлена.

    PE УЗО, конечно, не отключает. УЗО отключает разница между токами, протекающими по фазе и по нулю.

    Для защиты от пожара предназначены УЗО на 500мА.
    100мА — защита от попадания воды в розетку. Ну и от пожара, конечно, тоже прикроют. От того же искрения корпуса холодильника (занулённого!) об газовую трубу. Ну и как подстаховка «жизнеобеспечивающего» 30ма-УЗО, т.к. любая железяка может сломаться.
    Основное же назначение «сотых» УЗО — селективность, позволяющая сначала отрубиться УЗО, установленным на «ветках», не обесточивая всю квартиру, и только в случае серьёзных происшествий отрубить всю хату.

    30мА — защита человека в сухих помещениях («порог неотпускания» — 50мА)
    10мА — защита человека в мокрых помещениях.

    При использовании N в качестве PE, к сожалению, 10мА-УЗО иногда выбивает без видимой причины. Не знаю, почему. Прилетает что-то откуда-то. Может быть, мне ни разу не попадалось нормального 10мА УЗО. А может быть, я слишком их нагружал именно в этих случаях…

    уравнивание потенциалов без сомнения крайне полезная мера… но при условии сконструированной электроустановки ПО НОРМАМ или около)))
    По нормам или около оно должно быть уравнено в каждой ванной еще строителем. К сожалению, многие дома строились в те времена, когда ПУЭ было еще первой версии. И такие там встречаются радостные электроустановки, что даже рядом стоять страшно. Приходится как-то выкручиваться. Выравнивание потенциалов между всеми трубами/ванными/раковинами/унитазами реально помогает в таких домах.
    А что до проводимости через плитку-бетон… трубы то тоже в эту плитку-бетон вмурованы, и если там есть, чему стекать в арматуру здания, оно стечёт и без нашей скромной помощи. Проводимость бетона имеет смысл рассматривать в случае, когда вы одной рукой взялись за «фазу», а другой опёрлись о влажную стену.

    НЕ ТОРОПИТЬСЯ присоединять «как бы РЕ» к вашим уравненным конструкциям
    Так и я о чём:
    Нужно понимать, что сопротивление есть и у нулевого кабеля, т.е. на «нуле» всегда есть некоторый потенциал относительно настоящей земли, в т.ч. и водопровода, батареи и т.д.

    Однако, тут вообще нет хорошего решения:
    Ставить в ванной незаземлённую стиралку — отложенное самоубийство. Стиралки имеют пакостную особенность «пробивать», ибо работают с агрессивными средами и вибрацией, и от того не всегда идеально герметичны и изолированы.
    Заземлять стиралку, что за PE, что за N, при этом не выведя на ту же «землю» еще и шину, уравнивающую потенциалы водопровода и унитаза — еще хуже, т.к. разница потенциала между корпусом стиралки и краном в этом случае будет всегда. Это гарантированный электрический стул.

    Землить стиралку только за водопровод, не подключая к N вместо PE — привет соседям, добро пожаловать в преисподнюю.

    Если стиралку заземлять за N, то только при одновременном выводе этого N и на шину уравнивания потенциалов, соединяющую ВСЕ трубы в ванной — это на два порядка снизит вероятность поражения электрическим током соседа, моющегося в душе. А лучше вообще вынести её из ванной нахрен, если есть возможность. Или запинать электриков на честный PE.

    Если еще вариант просто заземлить стиралку за шину выравнивания потенциалов (все трубы!), не подключая к N. В случае легкой утечки так даже лучше. В случае серьёзного пробоя фазы на корпус — гораздо хуже. В случае использования такого способа заземления: а) УЗО очень-очень обязательно. б) не рассказывайте электрикам!

    P.S> А еще лучше — позвать ГРАМОТНОГО электрика. К сожалению, среди «дядей васей» всё еще встречаются уникумы, которых и к лому подпускать страшно — сломают.
    avatar

    30 декабря 2013, 19:49
    От чужого потенциала в Ванной защитит выравнивающая шина. Даже если она специально не заземлена.

    PE УЗО, конечно, не отключает. УЗО отключает разница между токами, протекающими по фазе и по нулю.

    Для защиты от пожара предназначены УЗО на 500мА.
    100мА — защита от попадания воды в розетку. Ну и от пожара, конечно, тоже прикроют. От того же искрения корпуса холодильника (занулённого!) об газовую трубу. Ну и как подстаховка «жизнеобеспечивающего» 30ма-УЗО, т.к. любая железяка может сломаться.
    Основное же назначение «сотых» УЗО — селективность, позволяющая сначала отрубиться УЗО, установленным на «ветках», не обесточивая всю квартиру, и только в случае серьёзных происшествий отрубить всю хату.
    Камрад. Вы должны понять главное-мы не на проф. форуме, у меня нет никакого желания мериться… опытом ))) Хотите нормы-я вам их дам, нужны?.. А пустую писанину-кому она нужна. )) Еще раз 100 мА — НЕ ЗАЩИТА с точки зрения ЭБ Вроде четко? По пожару старый буржайский актуализированный длы РФ ГОСТ говорит о 500 мА, чисто русские требования чуть пjзже говорят о 300 мА, рекомендацию для частного ввода -100 мА, последний проект межгосударственного стандарта-тоже 100 мА.
    Еще раз-УЗО НЕ ОТКЛЮЧИТ потенциал на вашей шине, так понятнее? А так вижу, что вы камрад со знаниями. Спасибо за обсуждение. Просто считаю, что прочих камрадов-опытных выживальщиков, но не электриков надо аккуратнее нагружать узкопрофильной инфой, могут заблудиться, особенно в таких спорных вопросах…

    Не знаю, почему.
    УЗО срабатывает начиная от 1/3 номинального диф тока…

    А что до проводимости через плитку-бетон… трубы то тоже в эту плитку-бетон вмурованы, и если там есть, чему стекать в арматуру здания, оно стечёт и без нашей скромной помощи. Проводимость бетона имеет смысл рассматривать в случае, когда вы одной рукой взялись за «фазу», а другой опёрлись о влажную стену.
    Товарищ. В том то и дело, что в старом фонде хер что заземлено-ни арматура, ни трубы… В том то, вт.ч. еще и проблема, что компексности НЕТ. Я это и говорю-что отдельный владелец квартиры в многоквартином доме может НЕ ТАК УЖ МНОГО ЧЕГО СДЕЛАТЬ…

    Однако, тут вообще нет хорошего решения:
    Уже отмечал в соседней профильной теме. Споры до сих пор. Вы еще много каких аварийных режимов здесь не рассматривали…Надо?

    Если стиралку заземлять за N
    ОЙ КАК не советую. Жить надоело?

    Или запинать электриков на честный PE.
    Хорошо. Но не всегда выполнимо. А потому возвращаю вас к своему утверждению
    защититься от потенциала на «как бы заземляющем проводнике», который «посадил сосед» в многоквартирном доме, на конструкцию электроустановки которого нельзя никак повлиять, можно только исключив этот самый «как бы заземляющий проводник» как факт…
    avatar

    30 декабря 2013, 22:11
    по прочим не таким неважным, но все же заметным с точки зрения жизни обывателя «некорректностям» (мелочи опустим):
    Предположим, сосед сливает 200 вольт на водопровод. Всё бы ничего, если бы сопротивление труб равнялось 0
    Сопротивление нулю не может быть равно по определению. Однако, на самом деле, не такое уж и большое сопротивление железяк (речь не о соединениях сейчас). Да, проводимость железки в несколько раз хуже меди, но размеры и суммарные сечения зато больше. А переходные десятые омы (обычно)-это да, хоть и мелочи. Но даже не это важно, а то что с ЛЮБЫМ сопротивлением будут последствия (если не по нормам установка). И в каждом конкретном случае могут быть разные-как ничтожные хотя сопротивление большое, так и хреновые, хотя сопротивление малое. Посему данныая фраза как бы только путает непрофильный народ, но не отражает важного смысла особо…
    и на долю человечка, шунтированого этим самым заземлителем, придётся не более 5 вольт, что абсолютно безопасно.
    Расчет может быть неверным в реальных случаях(точнее, на практике будет как угодно. но не так… d 99%). Но и это не самое главное. Важно понимать что не вольты опасны-а мощность (энергия), которая зависит от сопротивления системы. Можно на статике намерять десятки кВ-но что то от удара свитером умирают немногие. Т.е. порядок 5 В конечно обычно вполне безопасный (но не по нормам, там чуть посложнее) но, во-первых, не всегда, а, во-вторых, почему 5 В то (см выше)?! Считаю, не стоит такими цифиями кидаться, лишь путать…
    но при использовании нуля в качестве земли его будет выбивать всегда
    Нет, конечно, нелья так говорить. Есть схема подключения УЗО (дифов), обусловленная его принципом действия и конструкцией. Если все правильно и по схемам, то срабатывать будет только от недопустимых токов утечки (жаргон, по нормам-«замыканиях на землю»), которые, обычно (но не только) обусловлены хреновым состоянием сети, в первую очередь-изоляции проводников.
    <code>рисунок с 10 кОм человечка</code>
    — это слишком хорошо чтобы быть правдой. Расчетное значение от 0.5 кОм до 2 кОм обычно принимается. Кого интересует нормы по сему вопросу-найдем…
    avatar

    17 января 2014, 11:00
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    по прочим не таким неважным, но все же заметным с точки зрения жизни обывателя «некорректностям» (мелочи опустим):
    Предположим, сосед сливает 200 вольт на водопровод. Всё бы ничего, если бы сопротивление труб равнялось 0

    Сопротивление нулю не может быть равно по определению.
    И что я неправильно написал? Если бы сопротивление труб было равно нулю — никаких проблем от сливания хоть миллиона вольт на водопровод бы не возникло. Но оно не ноль — поэтому проблемы будут. И далее на схеме показан механизм из возникновения.

    Важно понимать что не вольты опасны-а мощность (энергия), которая зависит от сопротивления системы. Можно на статике намерять десятки кВ-но что то от удара свитером умирают немногие.

    Ну путайте тёплое с мягким, пожалуйста.
    Напряжение в миллион вольт не убьёт, если источник тока не сможет обеспечить 50 миллиампер.
    Низковольтный источик тока, способный выдать 1000 ампер (стартерная батарея) не убьёт, т.к. человек имеет сопротивление, и не пропустит через себя ток больше, чем вольтаж источника/сопротивление человека.
    Убьёт только в том случае, если напряжения источника достаточно для создания тока 50-100 мА через споротивление человека, и мощности источника хватит для того, чтобы этот ток поддержать в течение отличного от нуля времени.

    Т.е. порядок 5 В конечно обычно вполне безопасный (но не по нормам, там чуть посложнее) но, во-первых, не всегда, а, во-вторых, почему 5 В то (см выше)?!
    Почему-почему… потому, что 100 вольт, приходящиеся по моей схеме на цепь «человек-канализация-земля» при шунтировании человека сопротивлением 0.1 ом оказываются поделены в соотношении 20:1. 100/21= чуть меньше 5 вольт. Естественно, реальное напряжение, доставшееся человечку, будет зависеть от номиналов резисторов в схеме…

    — это слишком хорошо чтобы быть правдой. Расчетное значение от 0.5 кОм до 2 кОм обычно принимается. Кого интересует нормы по сему вопросу-найдем…
    Какая для приведённой схемы разница, 100 ом или 100 мОм? При последовательном соединении сопротивлений падение напряжения на них пропорционально этим сопротивлениями. Т.е. сопротивление человека как минимум на два порядка больше сопротивления зачеканенной свинцом чугунной канализационной трубы, то и падение напряжение будет происходить, в основном, на человечке.

    Если стиралку заземлять за N
    ОЙ КАК не советую. Жить надоело?
    Вроде бы я сказал, что это плохое решение. При этом на стиралке всегда будет небольшой потенциал, зависящий от качества нейтрали, нагрузки на неё и перекоса фаз. Тряхнуть может, но на «ток неотпускания», скорее всего, не наберётся. При пробое же фазы на неза(нулё/землё)нный корпус стиралки последствия будут гораздо хуже.

    Если все правильно и по схемам, то срабатывать будет только от недопустимых токов утечки
    Я же написал — не знаю, почему 10мА-УЗО часто выбивает при использовании нуля в качестве земли. По опыту. Вероятно, емкостные утечки через «длинный конденсатор» из фазы и нуля выше, чем через «длинный конденсатор» из фазы и настоящей земли. Из-за перекоса фаз, вероятно.
    К сожалению, старые дома — это полная мистика с точки зрения электропроводки. Закисшие контакты, надломленные алюминиевые провода, утечки через обугленную изоляцию, недостаточные сечения, странные схемы… даже ЖЕКовские электрики не всегда понимают, как это у них работает.
    avatar

    17 января 2014, 18:19
    что я неправильно написал? Если бы сопротивление труб было равно нулю — никаких проблем от сливания хоть миллиона вольт на водопровод бы не возникло. Но оно не ноль — поэтому проблемы будут.
    ну что вы, друже, чешете  )) ну вы даете )))
    Ну путайте тёплое с мягким, пожалуйста.
    именно вы и путаете. почитайте что такое мощность источника питания и не пересказывайте мне мои же слова но иным языком )))
    Какая для приведённой схемы разница
    для неправильно составленой мож и нет, а для реальности разница еще какая есть
    Я же написал — не знаю,
    я написал причину

    В общем, хочетcя поспорить, видимо
    Будет вам )))
    avatar

    17 января 2014, 18:25
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Ну ладно. Чепуху — так чепуху.
    Нарисуете правильную схему удара током человека, принимающего душ — продолжим.
    avatar

    17 января 2014, 18:31
    Друже. Чепуха в том, что сопротивление ноль-бред, зачем об этом писать. Есть конткты, хотя бы. А сопротивление 0.1 Ом (контакт) или 1 Ом или даже 10-не о чем еще не говорит. Я вам писал выше, не внимательно читали.
    avatar

    17 января 2014, 18:40
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Друже! Ну читайте же буквы! Я же в самом начале написал:

    Всё бы ничего, если бы сопротивление труб равнялось 0. Но оно не 0, а, предподожим, от соседа до вас — 1 ом, от вас до «земли» — 1 ом, от канализации до земли — 2 ома.

    Что именно тут не верно? Где я написал, что сопротивление труб равно нулю?
    avatar

    17 января 2014, 18:47
    ох. Не хотел влазить. ну ладно. смотрите
    1) сопротивление труб, обычно, ОЧЕНЬ МАЛО. уже писал. обьясняется весьма просто-сопротивление стали в несколько раз больше меди, но суммарное сечение также в разы больше. Поэтому сопротивление труб весьма мало. Кто не верит-путь проверит ))).
    2) для понимания явления закона ома. Пусть сопротивление трубы меняется от 0.05 Ом до 1 Ома (это еще очень и очень много). И че дальше -то? Не трубы главное.
    avatar

    04 января 2014, 07:14
    +38.76 vlad_f — Алматы
    позволю себе немного дополнить, тему:
    во первых как показала моя практика (2 машины, 1 комбайн, ну и так мелочевка), огнетушители типа «порошковый» нихрена не тушат, это диверсия, -либо порошок слеживается, либо газ в балончике улетучивается, углекислотные и фреоновые намного надежнее.
    УЗО на кухне и в ванной очень желательно, в остальных местах, -ну если климат влажный, т.е. изоляция хреновая, вместе с УЗО желательно вести трехпроводную линию -вероятность «заторчать» много меньше.
    переноски, -я стараюсь их делать сам, оч. часто в красивой переноске из дорогого магазина стоит кабель типа «мышинный хвост», а написанно на нем что от лисы, -как правило кетацкие «квадраты» гораздо меньше общеприняых.
    переноски с двумя десятками розеток хороши только у компутера и телевизора, т.к. если мы ставим такую на кухне и включаем туда ВСЁ, то начинает грется та розетка куда мы сунули этот удлиннитель.
    еще один источник опасности -существование 2-ух стандартов на вилки электроприборов, это наш старый- потоньше и «евро» -как в порнофильмах -потолщее, нагрузку они выдерживают одинаковую, но если постоянно толкать в розетку «евриков» то контакты у розетки разнашиваются «как у мамы» и при включении обычнойц вилки контакт становится неустойчивым с нагревом и возможностью возгорания, я для себя проблему решил -если у принесенного девайса обнаруженна евровилка, то я сразу делаю ему брезание и ставлю кошерно-советскую, исключение составляет лишь стиральная машина. причина -не всюду где мне приходится работать есть современные розетки, да и габариты и вес порновилок при ручной транспортировки инструмента не нравятся, т.е. лучше выбрать один размер и им пользоватся. всяческие «переходники» источник неконтакта и перегрева.
    ну вроде так.
    • v
    • +2
    avatar

    06 января 2014, 02:47
    +21.67 Ros13th — Пенза
    Проблему толстых-тонких дома решил розетками с подпружиненными контактами. Уж не знаю, сами ли китайцы до такого решения дошли, или советская розетка им в руки попалась… Но служат верой и правдой, в отличие от леграндовской валены, которая
    разнашиваются «как у мамы»
    avatar

    06 января 2014, 08:07
    +38.76 vlad_f — Алматы
    ну мне таких современных пока не попадалось, да и используется «хвостатое» имущество не столько дома, а где в следующий раз придется использовать один бог знает, по сему мой выбор -обрезание и не дожидаясь седьмого дня с покупки. тем более что плюсов у евротолстяков никаких -контакт то что у тех что у тех точечный, а обычная вилка по сечению ножек ампер 50 вылержит без проблем
    avatar

    17 января 2014, 18:15
    vlad_f
    переноски, -я стараюсь их делать сам
    к тому и призываю
    есть сомнения-сделай сам…
    )))
    avatar

    19 января 2014, 09:44
    +38.76 vlad_f — Алматы
    а что делать если сомнения гложут постоянно, становится богом и создавать свою вселенную?
    avatar

    17 января 2014, 08:36
    0.00 orby — Красноярск
    Не дочитал до конца комменты, виляют от темы как матрос после кругосветки.
    Озвучу крик своей паранойи. Не всегда удлинитель с толстым проводом, выключателем от сети, кучей розеток, жесткий пластик и обозванные кач. Китаем более менее пожаробезопасен. Менял провод на удлинители на более длинный и большего сечения(прежний был хорош, но нужна была жесткая изоляция), так е%:!*й китай придумал экономию! От кнопки отключающей удлинитель шли проводки до контактных площадок сечением 1мм, я прямо там и сел. Экономят на проводках длиной в 2,5 см, причем любовно склеенные рядом одним плевком термоклея(это видимо что бы плавились быстрее).
    Так вот, один раз разобрал убедился и спокоен. Вот такой кусочек моей практики.
    • v
    • 0
    avatar

    19 января 2014, 09:56
    +38.76 vlad_f — Алматы
    два коротких проводка с милиметровым сечением это не страшно, в принципе сварочные кабеля, которые работают в пдобном режиме -голые, считаются 10а/мм2, т.е. в переноске они пропустят спокойно 2квт, в импульсе они и больше выдержат, а при серьезной перегрузке они перегрются и закоротят первые, спасая весь остальной кабель, в переноске есть и более слабые места: у вас это кнопка выключения переноски -она скорее всего сдохнет первая, следующее -сами штампованные пластинки которые передают напругу на вилки, они выходят из строя при плохом контакте с вилкой.
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.