Гостевая: В который раз о растопке.

  • Автор: Redgerra
  • Опубликовано: 11 октября 2014, 15:05
  • Хочу высказать и свое мнение в этой теме. Понятно, что у всех, кто путешествует вдали от цивилизации, и разжигает открытый огонь, имеются свои предпочтения в растопке. Свечи, оргстекло, поролон, провощенная бумага, вата и масло, береста, просмоленные сучки и пр.
    Но, по моему мнению, оптимально — проваренная в парафине ДВП, которая по сути толстый прочный картон. Поясню почему, заодно перечислив недостатки вышеперечисленных растопок.

    (Хм… а возможно я ошибся в терминологии. Если верить Гуглу, ДВП, или оргалит, делается только толщиной 5мм (всем известные почтовые ящики и обивка сзади советской мебели), а все, что толще — это уже МДФ. На срезе эти материалы схожи, да и ДВП расшифровываеется как «древесно-волокнистая плита», чем, по сути, и является МДФ. Но для более корректного понимания переправлю все указания в статье на МДФ.)

    Свечной фитиль легко гаснет на ветру, сама свеча хрупкая. легко раздавливается, ломается, следовательно требует контейнера. Оргстекло неплохо, но оставляет характерный сладковато-химический запах, что в некоторых случаях может выдать место стоянки. Этим же страдает поролон, плюс, промокнув, и даже отжатый, загорается с трудом. Провощенная бумага имхо лучше всего, но вот необходимость мять листки перед засовыванием их в печку или под хворост, а потом вытирать ставшие жирными руки…  Вата и масло плохи тем, что их двое, масло может вылиться, бутылочка разбиться, вата промокнуть. Береста неплоха, но сильно коптит и не очень охотно загорается (если толстая). Прсмоленные сучки практически идентичны с тем, что я предлагаю — но их еще надо найти, что не всегда возможно.

    Теперь смотрим на пропитанную парафином (жиром, воском) МДФ. Из нее можно вырезать пластины или бруски любого удобного вам размера и формы, она с трудом ломается, не жирная на ощупь, не намокает. Оптимальным запасом считаю пару брусочков толщиной 10мм, шириной 20-30мм, длиной 100-120мм. Для именно растопки с бруска настругивается стружка, щепотка которой очень легко загорается, и достаточно долго горит без дыма и запаха. При нужде можно настругать побольше и потолще. Спросите, почему МДФ, а не просто дерево? Потому что пропитывается легче, и стругать ее можно в любом направлении, так как ее структура однообразна.
    • +10

    Комментарии (67)

    avatar

    11 октября 2014, 15:14
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Пошел пропитывать парафином ДВП.
    • v
    • +1
    avatar

    11 октября 2014, 15:18
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    А я побежалВообще идея неплохая.
    avatar

    11 октября 2014, 15:21
    Да, автор прав, ДВП мы еще не пропитывали.
    avatar

    11 октября 2014, 15:23
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    В какую ещё сторноу руки почешем?
    avatar

    11 октября 2014, 15:25
    Я сейчас, например, на занавески засмотрелся. Не к добру это.
    avatar

    11 октября 2014, 15:26
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Ну я на монитор засмотрелся, и чё?
    avatar

    11 октября 2014, 15:30
    Попробуйте его парафином пропитать.
    avatar

    11 октября 2014, 15:20
    +6.38 Redgerra — Черкассы
    Что, завтра в поход?
    avatar

    11 октября 2014, 15:45
    +1.52 loup — Херсон
    Надо попробовать. Мысль — не плоха.
    Недавно баловался с линзой. Добиться дымка — легко. А вот получить открытое пламя — намного сложнее. Проще всего, получилось от зажженной линзой сигареты.
    • v
    • +2
    avatar

    11 октября 2014, 16:22
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Я поджигал линзой, даже фото показывал. Надо взять плотно смотать туалетную бумагу и в торец рулона направить фокус, как хорошо обуглится раздувать не отводя фокус.
    avatar

    11 октября 2014, 16:24
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Сухие опилки неплохо линзой зажигать.
    avatar

    11 октября 2014, 16:35
    +1.52 loup — Херсон
    Под рукой была только сигарета...
    Природные материалы не хотят просто разгораться.
    avatar

    11 октября 2014, 16:49
    Я поджигал даже линзой сделанной из 2 выпухлых кусочков пэт бутылки и водой внутри
    avatar

    11 октября 2014, 17:13
    +1.52 loup — Херсон
    Я говорю, что не так просто поджечь просто сухую траву, или листья. Требуется пористый материал, способный интенсивно тлеть. Думаю, сигарета — яркий пример. Да и ее раздуть — трудно. Проще «растянуть».
    avatar

    12 октября 2014, 08:57
    +3.43 petrelius — С-Петербург
    А Вы возьмите линзу побольше диаметром. 10-12см за 30 секунд сухая трава вспыхивает пламенем. Но я конечно понимаю, что речь не об этом. На самом деле, современные люди привыкли получать огонь от спичек или зажигалок в виде пламени. А все старые способы, вроде кремень-кресало или трением дают как раз то, что Вы получаете от линзы — маленький очаг тления. Далее его надо раздуть. Для этого применяются материалы с общим названием «трут». Сигарета раздувается, но не вспыхивает, а вот если скрутить подобие небольшой сигары из сухих листьев, то после 3-4 " затяжек" она вспыхнет пламенем. Хороший трут — трухлявая древесина лиственных пород, лучше всего ольхи или ивы. Она должна быть не рассыпающейся, а волокнистой. Раздувается хорошо, но надо значительное количество. Лучше взять 2-3 куска и положить на один кусок старой коры и накрыть сверху другим. Чтобы руки не обжигать в процессе раздувания. Когда очаг тления станет уже большим, добавить туда сухой травы или листьев. Можно все это просто обмотать большим куском бересты. Надо самому попрактиковаться, чтобы почувствовать свойства разных материалов.
    avatar

    12 октября 2014, 10:39
    Помню, был у меня пост, где с помощью кремня (камня, найденного в карьере) и куска напильника поджигал обычную вату из фуфайки. Там то же огонь получался в виде тлеющей ваты. Потом все спорили, что разжечь ее до настоящего огня трудно. Пришлось делать еще одну публикацию. Там в пучок соломы да еще немного влажной помещал тлеющую вату и раздувал с помощью февки-дудки из сухого стебля укропа (кажись). Немного необычно, зато эффективно.
    avatar

    12 октября 2014, 12:25
    +3.43 petrelius — С-Петербург
    Да, надо подобрать материал, который раздувается, то есть очаг тления в котором уваеличивается. Тогда в какой-то момент температура там вырастет до такого значения, что уже вспыхнет пламя. Наши предки только так и разжигали огонь. Так, что если мы хотим овладеть их методами, в первую очередь надо знать материалы для раздувания и матоды, как это делать.
    avatar

    12 октября 2014, 12:46
    +1.17 Nazgyl — Рязань
    Кусочек трухлявого сухого дерева тлеет на ура.
    avatar

    12 октября 2014, 13:22
    +1.52 loup — Херсон
    Попробую. Спасибо.
    avatar

    11 октября 2014, 16:24
    • v
    • +3
    avatar

    11 октября 2014, 17:08
    +45.18 Vepr — Армянск
    А если ДВПшку взять не полосками, а пластинкой небольшой, то её, пока всю не сострогал, можно использовать как разделочную досочку, или костёр раздуть, как веером…
    • v
    • +1
    avatar

    11 октября 2014, 19:06
    +6.38 Redgerra — Черкассы
    Отличная мысль!
    avatar

    11 октября 2014, 17:25
    +7.96 Timurhe — Рудный
    а я беру спички, обмотанные ватой, так, чтобы торчала серная головка, затем пропитанные парафином. Горят долго, даже хватает времени просушить ее пламенем сырые веточки. Один минус — таких спичек в коробок влазиет намного меньше, чем обычных спичек.
    • v
    • +4
    avatar

    11 октября 2014, 19:04
    +6.38 Redgerra — Черкассы
    А еще они быстро засирают парафином черкаш
    avatar

    11 октября 2014, 20:41
    +2.01 trut757 — Рига
    У нас, а возможно, и у вас, для розжига каминов и мангалов продается прессованный картон, пропитанный парафином и, возможно, еще чем-то, т.к. загорается сразу же. Один кубик горит сильным пламенем в течение 17 минут. В мой зимний лесной EDC входят три кубика, маленький тюбик клея Момент и огниво. Клей, немного выдавленный на кубик, вспыхивает от первой же искры. Таким образом, я поджигаю костер, не снимая рукавиц, что в задубевшем состоянии очень важно. Да, поступившие в продажу супер-Моменты, от искры не загораются. Надо брать Момент-классик.
    • v
    • +5
    avatar

    11 октября 2014, 20:48
    +6.38 Redgerra — Черкассы
    Ну вот… моя идея уже продается!
    avatar

    11 октября 2014, 22:07
    +2.01 trut757 — Рига
    Redgerra…
    Засудите их к едрене фени и, может купите остров, где и зимы — то не бывает. Автора идеи потом не забудьте А как Вы пропитываете ДВП? А зачем строгать — плита не загорается?
    avatar

    11 октября 2014, 23:20
    +6.38 Redgerra — Черкассы
    Пропитывать просто — кинул в банку с парафином — и на маленький огонь. Кста — те, кто требуют «Только на водяной бане!!!» излишне перестраховываются. А насчет поджечь всю плиту — можно, но она не так уж легко загорается — масса велика. А стружки — мигом.
    avatar

    11 октября 2014, 21:34
    +0.89 Falkegrin — Екатеринбург
    Я такую растопка покупал (производитель, правда, другой)
    Оказалась очень вонючей
    avatar

    11 октября 2014, 22:09
    +2.01 trut757 — Рига
    Неужели на природе чувствуется? Нет, эта нормальная.
    avatar

    11 октября 2014, 23:35
    +38.53 VARIAG — Гомель
    Оказалась очень вонюче
    Есть еще точно такие спички от гнуса. Они воняют исильно дымят.
    avatar

    12 октября 2014, 16:14
    +3.87 SergK — Воронеж
    Надо брать Момент-классик
    Или БФ-6, еще и рану обработать/заклеить можно.
    avatar

    11 октября 2014, 22:23
    интересная идея тока мя не понял вроди оргалит толщиной 10 редко попадается7 или ето МДФ?
    • v
    • 0
    avatar

    11 октября 2014, 22:38
    +6.38 Redgerra — Черкассы
    Хм… а возможно я ошибся в терминологии. Если верить Гуглу, ДВП, или оргалит, делается только толщиной 5мм (всем известные почтовые ящики и обивка сзади советской мебели), а все, что толще — это уже МДФ. На срезе эти материалы схожи, да и ДВП расшифровываеется как «древесно-волокнистая плита», чем, по сути, и является МДФ. Но для более корректного понимания переправлю все указания в статье на МДФ.
    avatar

    12 октября 2014, 09:58
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Пользовался всякими растопками.

    И по закону подлости я в лесу, а растопка дома. И даже мокрый лес давал возможность без особых проблем развести костёр. Я про кавказский смешанный лес. В других возможно хуже.
    • v
    • +1
    avatar

    12 октября 2014, 10:02
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    И даже мокрый лес давал возможность без особых проблем развести костёр.
    Согласен полностью при наличии

    никогда проблем не испытывал, чтобы специально на растопку заморачиваться
    avatar

    12 октября 2014, 10:10
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Ну конечно. У меня их распихано по рюкам, карманам и сумкам великое множество
    avatar

    12 октября 2014, 10:59
    Серега привет.

    Сам таких зажигалок как у тебя запас штук 50 на черный деньи по всем карманам тоже всегда лежат.Но последнее время на природу всегда беру вот такую

    С растопокой тоже не заморачиваюсьдаже когда дровишки сырые.
    Да можно и без дров обойтись вообще)

    Ленивый стал
    avatar

    12 октября 2014, 13:11
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Человек быстро к хорошему привыкает. Аналогично — баллончик с насадкой.
    avatar

    12 октября 2014, 14:00
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    ПриветУ камрада Путника аналогичная, проверено тоже работает на ура, и чай вскипаятить можно очень быстро.Видел в деле-факт работает, не вижу просто смысла изобретать растопку если честно. Это как мои товарищи по шашлыкам-мы не взяли уголь, мы не взяли жидкость-все пропало. Неисправимые паникеры
    avatar

    12 октября 2014, 17:32
    +3.43 petrelius — С-Петербург
    Всегда существует вероятность попасть в ситуацию, когда разжечь костер будет крайне трудно. Поздней осенью и зимой беру с собой подобные вещи. Кроме того, они сильно экономят время и силы при разжигании костра например зимой. То есть, даже если Вы всегда в состоянии разжечь костер и без подобных средств, в определенных условиях хорошо их иметь. Мне приходилось попадать в ситуации, когда на поиск растпки в мокром лесу уходило минут двадцать, а это, как Вы понимаете много, особенно если Вы устали, замерзли и хотите есть.
    avatar

    12 октября 2014, 18:07
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Я искренне вам верю, и не хотел обидеть автора, просто у меня так, для растопки когда совсем плохо могу использовать сухое горючее, но на нем и разогреть чево нить можно, поэтому как прям растопку не воспринимаю. У каждого свои тараканы, и в принципе каждая мысль имеет право на жизнь.
    avatar

    12 октября 2014, 21:29
    +3.43 petrelius — С-Петербург
    Конечно, каждая мысль имеет право на существование, но здесь автор предложил не просто мысль, а готовый работоспособный «рецепт», в общем аналогичный многим покупным решениям, но легко изготавливаемый в домашних условиях, что очень ценно. То есть, если мы не сможем это еупить в магазине, то сможем сделать сами. Кстати, сухое горючее очень хорошая вещь, и тут я с Вами полностью согласен. У него температура горения очень высокая до 1000 градусов и более. И на нем можно готовить без костра. Но существует много видов растопки, и у каждой из них есть свои достоинства и недостатки. Поэтому, если подходить к вопросу серьезно, то надо иметь в виду весь имеющийся арсенал и использовать в каждом конкретном случае то, что именно сейчас доступно или что предпочтительнее в данном случае. Сказать что я например выбрал какой-то один вид растопки и другие не признаю, будет глупостью. Поэтому каждый вид растопки полезен.
    avatar

    13 октября 2014, 19:52
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    В целом спорить с вами не намерен, ибо каждый останется при своем… как бы это обьяснить то попроще… вобщем в каждом конкретном случае я буду использовать то что возможно добыть или то что есть под рукой.
    Например вышел в открытый космос-факт растапливать нечем
    а вот в городе, лесу всегда что нить найдется что можно сжечь. Поэтому проблем особых и не испытывал. Вот в горах с этим сложнее факт и тут как раз пригодяться идеи автора статьи, и ваш подход к полезности различных типов растопки.
    avatar

    13 октября 2014, 21:09
    +3.43 petrelius — С-Петербург
    Да мы в общем-то и не спорим, а обмениваемся мнениями, а главное опытом, что оченпь хорошо.
    avatar

    12 октября 2014, 22:34
    +10.67 ygin112 — Орск Оренбургская область
    У меня зажигалка BIC стирку в машинке пережила.
    avatar

    13 октября 2014, 19:54
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Проверено работает аналогичным способом
    avatar

    12 октября 2014, 11:17
    +6.38 Redgerra — Черкассы
    Блага цивилизации — это хорошо, это прекрасно, и ОЧЕНЬ облегчает жизнь  Но это когда они есть под рукой  Имхо цель этого сайта как познакомить нас с ними, так и научить обходиться без них — тогда нам ничего не страшно — не пропадем
    • v
    • 0
    avatar

    12 октября 2014, 14:02
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Абсолютно согласен, просто если есть блага тогда пользуемся, а если нет или изобретаем, либо дохнем
    avatar

    12 октября 2014, 14:20
    +6.38 Redgerra — Черкассы
    Да, но не все способны изобретать, либо руки вставлены уж слишком косо  А так прочтут здесь — глядишь, сумеют повторить и выжить
    avatar

    12 октября 2014, 14:37
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Мне нравиться ваш подход к общению, и в принципе способ предложенный вами работает, и хоть я скептически настроен в плане всякого рода растопочек, за статью поставлю вам свой масенький плюсик ибо вы явно его заслуживаете. Пишите еще
    avatar

    12 октября 2014, 15:01
    +6.38 Redgerra — Черкассы
    Будем писать
    avatar

    12 октября 2014, 21:34
    +3.43 petrelius — С-Петербург
    Да, есть во всем этом противоречие. С одной стороны есть прогресс в производстве всяческого снаряжения, и надо быть в курсе всех новинок и уметь ими поыльзоваться, а с д ругой стороыын надо уметь обходиться без всего этого
    avatar

    12 октября 2014, 19:22
    +2.01 trut757 — Рига
    Имею желание напомнить, что люди «отдают концы» не от жары или холода, как таковых, а от времени нахождения в несвойственной для себя среде. И в этом смысле +10 и -50 равноценны. А средства гарантированно быстрого розжига могут не позволить Его Величеству-времени затянуться до известной точки. Зажигалки же и спички, когда пальцы уже ничего мелкого не держат, не являются таким гарантированным средством. А это, почти, рядовая ситуация.
    • v
    • 0
    avatar

    12 октября 2014, 19:40
    +6.38 Redgerra — Черкассы
    И как ты предлагаешь разжигать огонь без помощи зажигалок и спичек? Научиться кастовать заклинание «фаербол»?
    Кстати, вопрос к северянам. Какая газовая зажигалка надежнее загорается на холоде — с кремнем или пьезо?
    avatar

    12 октября 2014, 19:52
    +2.01 trut757 — Рига
    Возвращаю к моему первому посту.
    avatar

    12 октября 2014, 20:03
    +6.38 Redgerra — Черкассы
    А, согласен. Если предвидятся походы по морозу — хороший комплект. Только надо заготовить заранее, и если ожидается продолжительное хранение, обеспечить герметичный котейнер для клея — высыхает он даже в тюбиках.
    avatar

    12 октября 2014, 20:15
    +2.01 trut757 — Рига
    Срок годности у Момента — 2 года. Я пользовал завалявшимся как-то 3-4 летним.
    avatar

    12 октября 2014, 21:41
    +3.43 petrelius — С-Петербург
    В мороз -20 и ниже лучше не пытаться пользоваться любой газовой зажигалкой. Я в 1986 из-за этого чуть ноги себе не отморозил. Вопрос не в кремне или пьезо, а в том, что температура кипения бутана, которым заправлены эти зажигалки 0 градусов. И даже если вы вынимаете ее из теплого кармана и держите в голой руке, буквально через несколько секунд давление в ней падает настолько, что высота пламени снижается до 1-2 миллиметров, а как Вы понимаете, зажечь что либо от ьакого пламени становится более чем проблематичным.
    avatar

    12 октября 2014, 21:49
    +6.38 Redgerra — Черкассы
    Насчет горения газа на морозе я в курсе, интересует именно искра. От кремня такая же, как и в тепле? А пьезокристалл работает нормально? Просто для информации.
    avatar

    12 октября 2014, 22:26
    +3.43 petrelius — С-Петербург
    Разница в температуре 40 градусов в любом случае существенна для любых физических и химических процессов. (Я имею в виду разницу между комнатной температурой +20 и -20 зимой в лесу). Честно говоря не проверял пьезозажигалки на морозе, т.к. издавна стараюсь не пользоваться газовыми зажигалками зимой.
    avatar

    12 октября 2014, 22:34
    +3.43 petrelius — С-Петербург
    «Кремень» т.е. на самом деле ферроцериевый сплав имеет температуру горения порядка 3000 градусов, и наверно поэтому искра имеет значительный запас тепла. Получается, что тут горит кусочек сплава, а в случае пьезо есть просто некий разряд через газ. Конечно, есть какой-то предел температуры, при которой газ загораться не будет. Но это только рассуждения. На самом деле все надо проверять на практике.
    avatar

    12 октября 2014, 22:39
    +6.38 Redgerra — Черкассы
    А чем на таком морозе пользуешься? Спичками?
    avatar

    12 октября 2014, 22:50
    +3.43 petrelius — С-Петербург
    Да, обычными или охотничьими спичками.
    avatar

    13 октября 2014, 19:57
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Камрад у нас Сибирь так то и в -35 народ курит и костры жжет, не у кого волшебной палочки не видел, ну и на крайняк у меня Зиппы 2 шт есть
    avatar

    12 октября 2014, 20:35
    +2.95 228273 — Гомель
    trut757 — Рига
    Имею желание напомнить, что люди «отдают концы» не от жары или холода, как таковых, а от времени нахождения в несвойственной для себя среде. И в этом смысле +10 и -50 равноценны. А средства гарантированно быстрого розжига могут не позволить Его Величеству-времени затянуться до известной точки. Зажигалки же и спички, когда пальцы уже ничего мелкого не держат, не являются таким гарантированным средством. А это, почти, рядовая ситуация.
    . Да, да, да…… надо ко всем моментам готовиться. Только каким? Всем? Может из теплого дома и от дорогого холодильника не стоит отходить? Может нам всем пора отойти от философии – «потребления». ДВП, ДСП, МДФ, Тюли, шторы и мониторы LED (пропитанные напалмом) …… зачем все это? Чукча в тундре ходит с деревянным посохом…. Зачем? Вот его он «щипает» ножиком на растопку. И еще: РД-54 все видели? Сколько в него влезет? Вот и берите ЖИЗНЕННОНЕОБХОДИМОЕ исходя из объемов РД-54. Мое мнение такое, может неправильное.
    П.С. (Герой Джека Лондона хотел свою последнюю собаку зарезать что бы в ее пока еще теплых внутринностях отогреть окоченевшие пальцы, неспособные удерживать спички.).
    • v
    • 0
    avatar

    12 октября 2014, 21:12
    +6.38 Redgerra — Черкассы
    Быть готовым КО ВСЕМУ — невозможно, но можно подготовиться к ожидаемым проблемам. Собираешься в пустыню? Возми крем от солнца, джип, холодильник, контейнер кока-колы, тент-палатку с кондиционером — если ты богатый американец — а можешь всего лишь бурнус и зажигалку — если ты бедный араб. Но в обоих случаях можно нормально прожить — разве что комфорт будет заметно отличаться. А если в морозную тундру? То же самое: у одного может быть суперснаряжение из навороченных нанотканей и титана — у другого доха из оленьей шкуры и опять же зажигалка.

    Однако мы не всегда знаем, что нас ждет, где окажемся завтра (вспомните это )
    поэтому для большей уверенности в завтрашнем дне желательно знать, что и как можно СДЕЛАТЬ, оказавшись в не самой лучшей ситуации. Имхо варианты тут и обсуждаются. Так что замечания типа «да купите вы девайс *** за дцать килобаксов, и не мучтесь!» не проканывает, потому что постоянно вы его с собой таскать не будете, и следственно, в самый неприятный момент его у вас не окажется. Самое ценное для выживания — ЗНАНИЯ, и навык применять обычные предметы необычным способом, знать, ГДЕ их можно достать, и КАК использовать.
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.