Гостевая: Размышлизм об оптимальной пушке,или сочетании онных с точки зрения выживальщика.

  • Автор: Pakaken
  • Опубликовано: 30 ноября 2014, 15:27
  • Доброго времени суток, уважаемые комрады и читатели ресурса.
    Как все догадались эта заметка будет об оптимальном оружии, именно об оружии наиболее подходящем для выживания в различных ситуациях.
    обтимальным было бы вот это:.
    Но об этом не будем, т.к как нас интересует то что мы можем легально преобрести и поставить в свой сейф.А это в случае чего получим по прибытии в часть.
    И так приступим.Конечно идеального оружия не бывает. Любой образец проектировался и создавался под какие то определенные задачи, что конечно не отменяет их использование не по прямому назначению, но это вличет за собой определенные неудобства при их использовании. Так же человек при выборе оружия руководствуется своими представлениями о его функционнале, подбирает его для решения того круга задач которые он считает первоочередными для себя и условий своего проживания.На мой взгляд именно условия проживания человека играет ощутимую роль в выборе оружия.Так жители крупных городов и сельские жители выбирают, как правило, разные образцы, конечно тут играет свою роль, и не в последнюю очередь, финансовый вопрос, но при равных условиях выбор ощутимо разнится.Так же степняк и таежник, житель равнин и гор будут выбирать различные образцы. И у каждого из нас будут железные доводы в пользу того или иного выбора. Потому все ниже написанное является чисто моим мнением, с которым кто то может не согласится, кто то его поддержит. Но именно спор может помочь нам сообща определить оптимальное сочетание, может даже помочь с выбором тех перед кем он стоит.
    Ну чтож, погнали.Одни из самых популярных в нашей стране это гладкоствольные карабины «Вепрь» и «Сайга».И так «вепри»:

    Несомненно достойное оружие. Но как я писал выше, оно проектировалось для охранных структур. На мой взгляд это оружие больше всего подходит для самообороны, как охотничье оружие я его расматриваю только если другого нет. Почему? Многие спросят, на мой взгляд этому препятствует громоздкость и большое количество выступающих частей. Посему, опять же на мой взгляд, удел этого оружия истребление себе подобных.
    Далее по популярности следуют карабины «Сайга». Тут производитель нам предоставляет солидный выбор моделей, как по калибру, так и по функцоналу.И так «Сайга тактика»:
    Все то же что и «Вепрь», только что выбор калибра радует.
    И охотничьи сайги:
    Вот эти уже больше подходят для охоты, просто из-за того что меньше выступающих частей и длинные стволы.
    Дольше идут уже чисто охотничьи полуавтоматы с подствольными, нет не гранатомётами, магазинами.
    МЦ 21-12Один из самых распространенных, просто потому что один из самых старых на нашем рынке.
    МР 155
    Бекас авто:
    Это уже чисто охотничье оружие, прикладистое, полуавтоматическое и многозарядное. Более удобное при переноске и движении по зарослям. Не плохо подходящее для самообороны, казалось бы минус это несьемный магазин, легко превращается в плюс, можно постоянно доснаряжать магазин, прямо в ходе контакта.
    И так полуавтоматы: Плюсы-это ведение огня без перезерядки до израсходованиямагазина. Минус(и для меня очень серьезный) привередливость к боеприпасам. А они не всегда отвечают требованиям производителя.
    Теперь помповые дробовики. Из отечественных наибольшей популярностью пользуются МР-133 и Бекас(во всех его модификациях).
    МР-133:
    Бекас(в его основных модификациях): РП-16
    РП-12
    Помповые ружья являются оптимальным компромисом между оружием самообороны и охотничьим, на я бы ему отдал приоритет как оружию самообороны. Именно для целей истребления себе подобных оно подходит как нельзя лучше. Хорошая скорострельность, надежность работы механизма, многозарядность. Для охоты хуже подходит, ввиду шумности перезарядки и досылки патрона в патронник. Несомненно достойные ружья, подходящие для решения широчайшего спектра задач.
    И самое распространенное оружие, выпускаемое во всех калибрах, на любой вкус и цвет, как в бюджетном исполнении, так и в неимоверно дорогом, эхксклюзивном. Это конечно двуствольные ружья, с вертикальным(наиболее популярное) и горизонтальным расположением стволов, как с одним спусковым крючком так и с двумя. в нашей стране наиболее распространенными и заслуженными являются:
    Иж(МР)-27:с одним спусковым крючком.
    и двумя. На базе именно Иж-27 созданно много моделей ружей, как комбинированных, так и штутцеров.Но о них ниже.
    ТОЗ-34:
    Оба образца являются прекрасными надежными ружьями.Но тем не менее между владельцами онных почти всегда возникают яростные споры, смысла в которых нет, потому что оба ружья прекрасны.
    Из горизонталок наиболее распространен Иж(МР)-43:с внутренними курками, наиболее распространен.
    И с внешними:со стандартным, по длине, стволом.
    коротыш, со стволом 510мм.
    Наверное самое распространенное оружие среди российских охотников, ввиду своей доступной цены и приемлемых характеристик. Я бы 43й рекомендовал как первое ружжо, ввиду его не большой стоимости и универсальности, присущей(вообщем то)всем двустволкам. Но двустволки это чисто охотничие оружие, созданное и эволюционирующее как чисто охотничье, конечно его применение как оружие самообороны ни кто не отменял, но ввиду своей малозарядности оно мало подходит для этого.
    И последнее это одноствольные, однозарядные ружья. На нашем рынке они представленны чуть ли не в единсвенном образце(я во всяком случае, в наших ормагах других не встречал) это Иж(МР)-18. Встречается во всех калибрах:
    Не плохое, чисто охотничье ружьё, легкое, удобное. Но минус, однозарядное.
    Помимо перечисленного оружия на нашем рынке присутствует просто огромный выбор комиссионного оружия.Зачастую давно снятого с производства, но не менее а то и более надежного и качественного чем новое.
    По гладкоствольному пока всё. О нём ещё скажу в конце, при подведении итогов и непосредственно описании оптимального(чисто по моему мнению)сочетания.
    Теперь нарезное оружие. В определенных условиях нарезное оружие можно считать не целесообразным, но тем не менее желанным для многих владельцев гладкоствола. Российские компании так же представляют большой ассортимент нарезных карабинов, а с недавних пор и доступных штуцеров и забытых, но позже воскресших, комбинированных ружей.
    Самыми распространёнными карабинами в России являются конечно же СКС-45:
    На складах МО их накопилось великое множество, что и позволило после минимальной конверсии выпустить на рынок большое количество надежных и не дорогих карабинов. Вокруг этого карабина разгорелось множество споров, в основном из-за его патрона, калибра 7,62*39. Но оставим этот спор в стороне, пусть он останется на совести споршиков.Сам же карабин является прекрасным образцом, пригодным для решения широчайших задач от охоты на все виды дичи, обитающей в России, до самообороны, единственное что доставляет некоторые проблеммы для защиты это постоянный магазин(варианты тюнинга не расматриваем, во всяком случае в самой публикации).Минус то что он существует только под один патрон(во всяком случае я других не встречал).
    Следующими по распространенности являются карабины серий: Вепрь
    И Сайга:
    Впринципе эти карабины мало чем друг от друга отличаються, так как их прородитель автомат Калашникова, только в случае с Вепрем это РПК, что по сути одно и тоже. Эти карабины имеют как своих почитателей так и критиков. Но машины действительно не плохи. Радует большой выбор калибров этих карабинов от 223 и в гору, самый большой который я видел это 30-06.Радуют сьемные магазины, что весьма радует в случае «Беркемовщины» с истреблением себе подобных.
    И из полуатоматических карабинов реже встречаемый, но наверное самый популярный из Российских образцов Тигр6
    О нём что то говорить нет смысла, его мама СВД. Надежнейшая машинка с прекрасным патроном, калибра 7,62*54 достаточным для всех средних и крупных животных России. Встречаются и 9мм образцы.
    Теперь старушка, весьма заслуженная и безотказная, служащая уже больше 100 лет, винтовка Мосина, вернее карабины КО 91/30:
    И КО-44:
    Отличная проверенная временем винтовка, под патрон 7,62*54. Безотказная и точная.
    Это были конверсионные карабины, или демилитаризованные. Конечно эту тему можно так же расматривать безконечно, многие образцы мною вообще не указаны, да простят меня их владельцы. Но я постарался пробежаться именно по наиболее распространенным.
    Рынок же чисто гражданских карабтнов нашими производителями представлен тоже относительно широко, правда их основу составляют малокалиберные винтовки типа ТОЗ и подобные, их расматривать не будем(ну не в самой публикации). А как же Лось, спросите меня, я его на руках местных мужиков вообще не встречал, потому смею предположить что он не шибко распространен, посему его тоже расматривать не буду.
    Теперь комбинированные ружья. Они на нашем рынке представленны ружьями МР-94, такими как СЕВЕР:
    Каибр верхнего ствола 5,6мм(различного типа), нижнего 20й калибр.
    ТАЙГА:
    Калибр верхнего ствола 12й, нижнего от 223го до 9мм.
    Это оружие я вляется попыткой создания универсального охотничьего оружия. Оно до сих пор вызывает много споров. Но несомненно достойно внимания, т.к позволяет стрелять как и дробью так и винтовочным патроном на дистанции не досягаемые для гладкоствола. Ружья тима север пользуются большой популярностью среди промысловых охотников за пушниной, да и тайга пользуется определенной популярностью.
    Как мы видим рынок предлагает огромный выбор гражданского оружия, на любой вкус и цвет, да и что не маловажно кошелек. Но нас ведь интересует оружие которое подходит именно для выжывания в различных условиях и ситуациях. По моему глубокому убеждению подобное оружие нужно подбирать из условий в которых человек проживает, таких как: плотность населения в регионе проживания, село или мегаполис, степь или густая тайга, горы или равнина. Для себя же я решил что оптимальным является двуствольное охотничье ружье калибра от 20 до 12. Сам являюсь владельцем вот такого:. ТОЗ-63.
    Поясню почему именно так. Исходя из условий моего проживания мне больше подойдет именно сугубо охотничие ружье, район проживания имеет не высокую плотность населения, здесь полно мест где встретить человека вероятность близка к нулю, сам городок не большой с подходящем вплотную лесом, потому мне, случае чего, не придется пробиваться из города. Отсюда на первое место выходит именно добывание пищи, а не битвы с людьми. А по моему глубокому убеждению для наших условий подходят именно двуствольные ружья, по причине того что в двух стволах можно носить в готовом состоянии два разных типа боеприпасов, что обеспечивает поражение разных целей которые могут появится в зоне поражения.И всё же моё ружьё не совсем подпадает под определение оптимального. Оптимальным можно считать ИЖ-94 Тайга. Сочетание стволов именно таких ружей обеспечивает наибольшую гибкость в их применении, при помощи гладкого ствола можно добывать как мелкую дичь, так и пулей крупных животных, нарезной же ствол(лучше с патроном 7,62*54, как самом распространенном и подходящем для оружия подобного типа)позволит добывать животных на большой дистанции.Согласитесь же в случае БП упускать больше сотни кг мяса весьма печельно, а может и катострофично. В случае как с чисто гладкоствольной двудулкой так и комбинашкой удобно передвигаться по густой тайге, они легки и прикладисты. Посему мой выбор комбинированное ружжо(но это в ближайшем будущем, пока увы нет времени что бы заморочиться с лицензией на нарезняк, т.к для её получения нужно ехать в областной центр) Вот пожалуй и всё. Прошу прошение у читателей за косноязычие и возможные ошибки. Готов принять броски различными предметами.
    • +21

    Комментарии (510)

    avatar

    30 ноября 2014, 16:07
    OGROMNEISHOE SPASIBO ZA OZNOKOMLENIE.MOLODCI!!!
    • v
    • 0
    avatar

    30 ноября 2014, 16:15
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Обзор нормальный! С моей точки зрения, лучше иметь несколько стволов разного назначения. Но тут уже в дело вступает возможность кошелька! Для себя, пока, взял Сайгу-20С (охота, оборона) и Hatsan AT 44-10 (бесшумная охот на мелкую дичь для пропитания). В голове сидит таракашка, который посматривает в стороны чего нибудь нарезного калибра 7,62. Будем думать!
    • v
    • +5
    avatar

    30 ноября 2014, 16:21
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Тоже долго на КО-44 облизывался, но пришол к выводу что Тайга оптимальна, после того как два раза упустил сохотых метров со 150, решил комбинашку надо. А то с двумя ружьями за бегать.
    avatar

    30 ноября 2014, 17:20
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Как наборчик?
    avatar

    30 ноября 2014, 17:23
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Весьма не плох, но не моё. Конечно хочу такой, но пылиться дома будет, значит деньги, для меня не хилые, на ветер.
    avatar

    30 ноября 2014, 17:27
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Да, тут больше для души… (если кошелёк позволяет...). Чисто для охоты, согласен, комбинашка самое то!
    avatar

    30 ноября 2014, 17:42
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Вот в том то и дело, если кошелек позволяет. Спору нет для охоты на дальняк отлична, но у нас хоть и горы но видимость в 100метров неимоверная редкость, обчно метров на 50, потому такие машинки излишни. А лосей на просиках ЛЭП наблюдал, там можно было бы спокойно и без оптики взять.
    avatar

    30 ноября 2014, 17:44
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    да, чтоб такую мишинку иметь, надо умеючи. не, не потяну я
    avatar

    30 ноября 2014, 17:47
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Потянеш, мы в армии их более или менее приемлемо за три-четыре стрельбы осваивали, конечно не снайпера но худо, бедно шмаляли. А если в личном пользовании так вообще натаскаться можно от и до.
    avatar

    30 ноября 2014, 18:21
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    стрельбищь длинных нету. в общем, кажется мне, что в лесном краю иж-18 под 7,62х54эр нужнее и в промежуточном что-нибудь (наверное, впо-136)
    avatar

    30 ноября 2014, 18:29
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    По мне так без дробового ствола тоскливо, потому если встанет выбор между читымнарезняком и гладким, мой выбор гладкий.А комбинашка это самое и то, золотая срединка.
    avatar

    30 ноября 2014, 18:32
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    можно иметь иж-18 под разные стволы. на охоту 12 и винтовочный, на пострелять — хоть .410.
    avatar

    30 ноября 2014, 18:39
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    иж 18 бывает в разных калибрах:
    .222Rem
    .223Rem
    .243 Win
    7,62х39
    7,62х51(308 Win)
    7,62х54R
    .30-06 Spring
    5,6х39R
    7,62х53R
    9х53 R
    9,3x74R
    .270 Win
    45-70 Govt
    avatar

    30 ноября 2014, 18:45
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Ген да я знаю об этих версиях, но дело в чем-один ствол и один тип боеприпаса.Сам по себе 18й отличный апарат.
    avatar

    30 ноября 2014, 18:47
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    мне в нём нравится душа! я даже с этим ружьём увлёкся бушкрафтом и перечитал паустовского и пришвина
    avatar

    30 ноября 2014, 18:51
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Я с тобой полностью согласен, более того так жеотношусь к своему Тозику, он для меня как живой, есть в старых ружьях что то такое.
    avatar

    30 ноября 2014, 19:25
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Паустовский, Пришвин… С детства зачитывался…
    avatar

    30 ноября 2014, 19:48
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    классическая охота:

    avatar

    30 ноября 2014, 18:12
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Ген, на аватарке я с Хатсаном. Как раз для освоения и тренировки самое то! А там, глядишь, и душа развернётся для чего нибудь более сурьёзного!
    avatar

    30 ноября 2014, 18:21
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    не, не потяну.
    avatar

    30 ноября 2014, 18:40
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Сам скрываю цены от супруги...
    Мои красавцы!
    avatar

    30 ноября 2014, 18:42
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    avatar

    30 ноября 2014, 18:57
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Моя спокойно к этоиу относится, сама говорит «видела за кого выхожу». Вот за то я ещё больше люблю её.
    avatar

    30 ноября 2014, 19:17
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Рад за тебя! Мне только с третьего раза повезло!!!
    avatar

    30 ноября 2014, 19:24
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    мне тоже с третьего
    avatar

    30 ноября 2014, 19:31
    +363.96 botsman — Смоленщина
     Собрат по разуму!
    avatar

    30 ноября 2014, 19:33
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Не, вы собратья по сложности характера
    avatar

    30 ноября 2014, 18:46
    +363.96 botsman — Смоленщина

    Хозяева сайта оставили борта для рекламы... Фотки не влазят. Пришлось компенсировать.
    Мои игрушки!
    avatar

    30 ноября 2014, 19:05
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    что за коллиматор?
    avatar

    30 ноября 2014, 19:23
    +363.96 botsman — Смоленщина
    LEAPERS 1*30 TACKTICAL DOT SIGHT
    avatar

    30 ноября 2014, 19:24
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    ага
    avatar

    01 декабря 2014, 17:51
    папа или дед?
    avatar

    01 декабря 2014, 19:20
    +363.96 botsman — Смоленщина
    папа или дед?
    Ну их нах! Для них лицуха нужна, а мне это ни к чему! Мне и 4,5 за глаза хватает. Лупит за милу душу!Предлагали перестволить, не хочу!
    avatar

    01 декабря 2014, 21:37
    +2.98 gollum — Столица
    Согласен — и папа и дед уже могут вопросы вызвать!
    А детка — воздушка и есть!)))
    avatar

    01 декабря 2014, 21:54
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    угу… только если СП попадется грамотный, он спрсит за дульную энергию и все такое…
    avatar

    02 декабря 2014, 04:12
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Дульная энергия регулируется в большом диапазоне. На ствол имеется сертификат на 7ДЖ. На крайняк, купи второй резервуар и оставь его с утолщённой иглой, и если до*бутся, закрути его! Пущяй проверяют! Мне проще, живу не городе, а возле леса, и, если честно, ни разу не видел ни каких проверяющих.
    avatar

    02 декабря 2014, 11:04
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ото… в лесу и огнестрел проще…
    avatar

    02 декабря 2014, 18:55
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Я и с огнестрелом невдалеке от дома палил...
    avatar

    02 декабря 2014, 00:28
    Лупит во что?
    Кой смысл? По воронам стрелять?
    Разве при высокой дульной энергии не будет «шить» как игла?
    С никаким останавливающим действием?
    avatar

    02 декабря 2014, 04:02
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Поставил плюс, НО, вопрос спорный. Во первых:-Дульная энергия очень хорошо регулируется. При сверхзвуке сильный разброс идёт. Я своего Хатсана «задушил» до 280м/с. Во вторых:- можно манипулировать весом пули в широком диапазоне! Так что в РСР есть возможность регулировок.
    avatar

    03 декабря 2014, 16:34
    есть, но для добычи нормального зверя нужен дед, как минимум…
    регистрация… да… но кто сказал, что сейчас надо с этим бегать  мы тут все с заделом на плохое будущее… нет?
    avatar

    03 декабря 2014, 18:36
    +363.96 botsman — Смоленщина
    для добычи нормального зверя
    Для этого у меня другой ствол. Пневма для мелочи, хотя и пёсика, с голодухи, можно завалить!
    avatar

    30 ноября 2014, 17:31
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    злодей… Как есть злодей…
    avatar

    30 ноября 2014, 18:07
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Димон, да я сам на эту игрушку облизываюсь....
    avatar

    30 ноября 2014, 20:22
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а… ну все равно злодей. Эт как в момент разговора о еде показать лимон Слюна щеки рвет!
    avatar

    30 ноября 2014, 20:48
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Извини...
    avatar

    30 ноября 2014, 19:24
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Прицел говно.
    avatar

    30 ноября 2014, 23:37
    +2.98 gollum — Столица
    44-10 давно в эксплуатации?
    какая куча получается на 50м?
    avatar

    01 декабря 2014, 06:46
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Приобрёл в начале лета. На 50м укладываюсь в 5 рублей. Но это зависит от пуль. Шмель разных исполнений дает сильный разброс. Для меня лучший показатель — JSB EXACT MONSTER DIABOLO.
    avatar

    01 декабря 2014, 07:33
    +2.98 gollum — Столица
    А Crosman Premier DOMED (0.68г) не пробовал отстреливать?
    Есть мнение, что это лучшие боеприпасы для этого винта.
    Я ими на 50м аналогичную кучу собирал, а JSB EXACT MONSTER DIABOLO давали худшие результаты!
    avatar

    01 декабря 2014, 07:44
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Да, про кросман я где-то читал, хвалят. Но, увы, мне за ними надо ехать в Москву… У нас, в основном, всякая мура. Когда ствол брал в Москве, прикупил Баракуду 0,69г результат показали не плохой, но к моему стволу монстр 0,87г. подходит лучше. Будет возможность прикупить (а я планирую в декабре смотаться в златоглавую), куплю кросман. Попробую!
    avatar

    02 декабря 2014, 04:21
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Crosman Premier DOMED (0.68г)
    Кстати, Дим, кросман имеется в продаже и какова цена. В нете посмотрел — большой разброс цен, да и пересылка дороже самих пуль… По приезду в сольный град, что бы не рыскать по магазинам, а идти целенаправленно.
    avatar

    02 декабря 2014, 07:43
    +2.98 gollum — Столица
    Целенаправлено?
    Так это лучше в день приезда в конкретный магазин звонить!
    А то у них сегодня есть, завтра нет.
    Я пули в air-gun.ru и weapon-shop.ru брал.
    Те цены сейчас уже думаю не актуальны.
    avatar

    02 декабря 2014, 18:53
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Понял! так и поступим.
    avatar

    30 ноября 2014, 16:21
    Присоединяюсь. Хочу добавить, что российские карабины Лось/Барс не столь редки и по своим свойствам, в основном, более удобны и эффективны по сравнению с КО 91/30/44. Упущена весьма удачная модель МР 153, которая по популярности успела превзойти 21-й МЦ и лишь недавно сменилась 155й.
    Хотелось бы добавить следующее, непосредственно касающееся охоты и самообороны: 1) я сильно подозреваю, что при обострении обстановки, оружие у населения будет изыматься, во избежание и недопущение 2)в случае чего в населенных пунктах с населением от 10 000 не стоит рассчитывать на охоту и даже рыболовство — подобные идеи возникнут у многих, и окрестности моментально вытопчут.
    • v
    • +2
    avatar

    30 ноября 2014, 16:40
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Комрад у меня на весьма приличном удалении от дома три зимовья, до туда еще добраться надо будет. А по поводу изьятия у меня есть серьёзные сомнения, вспомним 99й, Дагестан, тогда наоборот население вооружили.
    avatar

    30 ноября 2014, 18:29
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    я сильно подозреваю, что при обострении обстановки, оружие у населения будет изыматься, во избежание и недопущение
    возьмите Украину — не особо там и наизымали. То же самое все предыдущие горячие точки бывшего СССР — ничего не изымалось
    avatar

    30 ноября 2014, 17:06
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    мне интересно, а досылание в полуавтомате безшумнее чем в помпе? Почему помпу по громкости так гнобят то? Перезаряжай сразу после выстрела, один хрен после бабаха щелчки перезарядки монопенисуальны Подытоживая, скажу, что помпа и полуавтомат одинаковы для охоты, со всеми плюсами и минусами. А так то да, двудулка, два разных боеприпаса, два разных ДС… Блин, ищю сверхбюджетную двудулку на 16к… хотя в последнее время и в связи с последними событиями, я бы взял, опять же очень бюджетно бекас помпу 16. Хотя он, конечно, и так то недорого стоит, не спорю, но ...
    • v
    • 0
    avatar

    30 ноября 2014, 17:13
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Да насчет громкости спора нет, это вообще проблемма всех ружей с магазинами. У вас что Тозиков в магазах нет?
    avatar

    30 ноября 2014, 17:30
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    у нас три-четыре магазина. Ни один комиссионкой не занимается. Приходится искать по краснодарскому краю…
    Сочи вообще, мне кажется, на каком-то отшибе стоит, номенклатура товаров урезана вдвое наверное, относительно того же краснодара, ростова, москвы… не город блин, санаторий…
    avatar

    30 ноября 2014, 17:33
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    а через газету? я свою иж-18 за копейки у дедка купил.
    avatar

    30 ноября 2014, 17:38
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    А в охотобществе поспрашать, мы вроде говорили на эту тему.
    avatar

    30 ноября 2014, 20:25
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ну я вначале 12-й защупаю… а потом все равно за путевкой топать, там поспрашаю… в газетах у нас тоже голенько. На юзед-ган только одну сочинскую видел.
    Да не парьтесь, друзья, за полгода то найду, я так, постенать. Мож бекасину найду…
    avatar

    30 ноября 2014, 18:58
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    В принципе, если до автоматизма отработать навык перезаряжания сразу после выстрела, то разницы нет. Но если чуть замешкаться, то лязг затвора позволяет определить откуда стреляли, в том числе и зверю. В полуавтомате звук выстрела и лязг затвора сливаются в один. Причем не зависимо от мастерства стрелка. Ну а вообще в России помпа просто как охотничье ружье просто не прижилась. Ну не повезло ей!!! Может сказалось, что первые помпы в основном в самооборонном исполнении завозились… В смысле короткий ствол, дульное сужение — цилиндр, пистолетная рукоятка… Может просто звезды для помпы в России так расположились…
    avatar

    30 ноября 2014, 19:00
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Так тогда какие годы были, такие и нужны были в основном, ведь их и позволить себе могли те кому было кого бояться и за что стреляться.
    avatar

    30 ноября 2014, 19:25
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Я думаю Вы правы. Не каждый охотник в те годы импортное ружье мог купить.
    avatar

    30 ноября 2014, 20:26
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    иж-81… первый русский помповик. Гол как сокол, но длинноствольные есть а цена самое то для нищеброда типа меня.
    avatar

    03 декабря 2014, 19:27
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    А я все к помповому БЕКАСУ 12 калибра со вторым столом присматриваюсь. Но как прикину сколько справок собирать… У нас за этими справками в райцентр ехать надо. Наверно дождусь когда разрешения нужно будет продлевать, и тогда уж разом…
    avatar

    03 декабря 2014, 19:41
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    медсправка только… год действует. Если продление через полгодика, то можно и с оказией помотаться…
    бекас 12-шка с доп-стволом есть гуд
    avatar

    03 декабря 2014, 22:52
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Так ведь они по выходным не работают!!! Тут надо время и дни подбирать, психи в одной больнице, глазники — хирурги в другой… С работы отпрашиваться… А теперь это сильно не любят… В общем еще та головная боль! Тут специально ехать надо. А разрешение до конца 2016 года действовать будет… Печалька…
    avatar

    04 декабря 2014, 01:25
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ну это да… мне проще, свободный график…
    avatar

    04 декабря 2014, 20:23
    +132.76 onyxpol — ЯО
    А я все к помповому БЕКАСУ 12 калибра со вторым столом присматриваюсь.



    Как универсальное хорошо, но для охоты двудулка всё же лучше…
    avatar

    04 декабря 2014, 21:42
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Снят с производства Бекас, наш камрад сказал.
    avatar

    04 декабря 2014, 22:04
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Да я и не спорю, что двустволка лучше. Мне у помпы безопасность при транспортировке и скорость при переводе их походного в боевое положение привлекает. То есть лежит ружье, к примеру в лодке или вездеходе со снаряженным магазином и пустым патронником. Дичь появилась, одним движением поднимаешь ружье, наводишь на цель и передергиваешь цевье. Случайно передернуть цевье, по моему, гораздо меньше шансов, чем случайно снять с предохранителя. Ну и пошел клюкву собирать или спиннинг кидать, можно с коротким стволом и пистолетной ручкой прихватить. Вдруг, какая дичь подвернется случайно. Причем тут вес ружья особой роли зачастую не играет. А вот длинна ружья сильно мешает. Ружье крутится, болтается, цепляется за все вокруг. Естественно, все особенности помпы выходят на первый план применительно к предполагаемым мною условиям эксплуатации. Ну а 12 калибр, что бы с ассортиментом патронов не заморачиватся. У меня ружье 12 калибра.
    avatar

    04 декабря 2014, 22:43
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Дичь появилась, одним движением поднимаешь ружье, наводишь на цель и передергиваешь цевье. Красиво, так редко бывает.

    Ну и пошел клюкву собирать или спиннинг кидать, можно с коротким стволом и пистолетной ручкой прихватить. Вдруг, какая дичь подвернется случайно. И такое бывает — случайно.
    avatar

    04 декабря 2014, 23:16
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Но самое обидное такое почему то случается. И как не странно, чем глубже запрятано ружье, тем чаще!!! А если его совсем не взять… И что еще обиднее, что запоминается надолго… Типа "&#@@# (нехорошие, глупые, крайне болтливые люди)!!! Вы что не видели, что я сидел и вам, *#$&&@@@## (непереводимые на иностранные языки выражения с использованием местных идиоматических выражений), знаки подавал ружье принести? Там за поворотом два лося стояли!!! А вы @###@@@ (разговариваете и разговариваете). А ты, что дома наговорится не мог? Дальше длинный монолог состоящий в основном из русского матерного." Абидно, панимаешь, да-а-а… В описываемой ситуации, однажды действительно случившейся, я был не тот который заметил лосей, а тот который дома не мог наговориться. А ружье лежало в лодке метрах в 30 от нас…
    avatar

    04 декабря 2014, 23:24
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Лосей попутно с рябчиком добываете?
    avatar

    04 декабря 2014, 23:37
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    чистая самооборона! лось выкрикивал осугрозы, угрожая ножом. выживальщик произвёл выстрел в воздух. лось не остановился. тра-ля-ля на три листа… применил оружие на поражение… (вложил лосю в копыто финку) и всё. чистая самооборона!
    avatar

    04 декабря 2014, 23:50
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Вон оно как.
    avatar

    05 декабря 2014, 21:39
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Финку лучше не в копыто! В копыто лучше кастет! А финку к рогам!!! По одной к каждому отростку!!!   
    avatar

    10 декабря 2014, 18:19
    +0.15 OsobisT — Спб
    Да-да-да… главное — если органы услышат эту версию, то сразу опознают в лосе рецедивиста и заберут его в отдел
    avatar

    10 декабря 2014, 18:38
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Ну в таком деле главное свидетелей не оставлять. Как прозвучало в одной репризе «Уральских пельменей»: Кому ты сможешь рассказать?.. Из борща…
    avatar

    05 декабря 2014, 21:56
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Да мы в тот раз вообще рыбу ловить пошли… На спиннинги… Я поэтому и рот не закрывал. Прочитал интересную книгу (толстую) и другу пересказывал (с подробностями). Щукам-то болтовня «по барабану», они звука лодочного мотора не боятся, не то, что человеческого голоса.
    avatar

    04 декабря 2014, 23:20
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    иж 18 решает проблему безопасности круче любой помпы. проверено!
    avatar

    04 декабря 2014, 23:54
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Нажимаешь рычаг запирания затем спусковой крючок, плавно отпускаешь рычаг удерживая спуск — ружье снято с боевого взвода, патрон в патроннике. Надо взвести — нажим на рычаг и ружье готово к стрельбе.
    avatar

    04 декабря 2014, 23:57
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    да. имхо, случайно нажать на рычаг не возможно
    avatar

    05 декабря 2014, 00:13
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Там вообще цирк с теми кто не знаком с этим ружьем. Я заряжал пустой гильзой и давал бывшему участковому, чтобы он в меня типа выстрелил. Спуск не нажимается, советую снять с предохранителя, снял, спуск нажимается удара бойка нет. Советую посмотреть заряжено, или нет, он открывает ствол, а ижектор выплевывает гильзу. Не смог он в меня выстрелить, у меня ручка от лопаты три раза за это время по нему прилетела, в виде игры конечно.
    avatar

    05 декабря 2014, 21:49
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Возможно. Но мне не доводилось с ИЖ-18 охотиться. Только с ИЖ-17 немного поохотился. Но, вроде бы, ИЖ-18 со вторым стволом не выпускается?
    avatar

    05 декабря 2014, 21:50
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    сходите на сайт Байкала. там много интересного.
    avatar

    05 декабря 2014, 22:03
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Спасибо! Обязательно воспользуюсь Вашим советом.
    avatar

    05 декабря 2014, 14:35
    +132.76 onyxpol — ЯО
    Не спорю… просто двудулка удобней, обтекаемей что ли когда по кустам шарахаешься…
    avatar

    05 декабря 2014, 22:01
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Не спорю. Просто за счет компактности, в варианте короткий ствол и пистолетная ручка, предполагаю получить выигрыш в удобстве транспортировки. А при стрельбе метров до 15 точности хватит и у огрызка, особенно если искусственно кучность уменьшить.
    avatar

    01 декабря 2014, 17:57
    Проблема в помпе в том что её дёргают, сбивая прицел.
    Научится этого не делать- более сложно.
    Поэтому и полуавтомат, что б точнее в цель.
    Как то так.
    avatar

    01 декабря 2014, 20:10
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    эээ… на какой дистанции выстрел дробью будет таким, что перезарядка цевьем критически собьет прицел?
    Не, я не спорю, но дробаш стреляет «в направлении», как принято считать.
    Мне «манструбация» не мешала голубю отстрелить что-то, там повторное прицеливание доли секунды занимает.
    А вот полуавтомат при желании может лупить почти очередью, если часто на спуск давить. И суммарная отдача прицел сшибает ощутимо. А желание такое часто бывает По себе знаю. Со 153 кажись лупил «двойками», после чего ствол задирался уже совсем… вместе со мной.
    Да не суть, при ВЛАДЕНИИ любым из этих типов эффективность стрельбы будет примерно на равных. А вот при имении любого из этих типов (только в сейфе) стрельба из самого распрекрасного ствола будет бздежу подобно
    avatar

    02 декабря 2014, 00:31
    Последний пассаж не понял.
    По первому- если не стрелять «очередями», то полуавтомат всегда направлен на цель, а цевьё- надо хорошо учиться (посмотрите на ипсишников всяких), обычный человек чуть ли не на полметра ствол уводит при перезаряжании.
    avatar

    02 декабря 2014, 02:35
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    друже, дык на то и тренировка, на то и «не оржавлять ствол в сейфе».
    Я вот сегодня точил пару ножей на алмазе, вручную. Фаски уже получаются ровными. У обычного человека так не получится Зато на апекс-про получится и у обычного.
    Я не против полуавтоматов, просто считаю помпы компромиссом между многозарядностью ПА, и надежностью и всеядностью однозарядки. И при этом посматриваю в сторону переломок, с целью научиться не только метко ими пользоваться, но и быстро перезаряжать. Мне нравится оружие и потому хочется научиться им владеть, в любых его видах, доступных мне. Как-то так. А так-то печенег рулит
    Не понял пассаж про иметь и владеть? Это игра словами, причем мной придуманная, но я ж вроде дал расшифровку.
    avatar

    03 декабря 2014, 16:41
    Не всегда есть где и когда тренироваться.
    Поэтому как и с ножами… чисто ручная работа- это очень хорошо, но при редкой заточке.
    Точить же раз в неделю кучу ножей с кухни и не только- лучше уж инструмент (механический лучше, т.к. не всегда и везде есть электричество).
    В общем от коня в вакууме скатились в каждый о себе.
    так я тоже за помпу (в отдельных случаях), но, имхо, для «войны» тот же «вепрь» рулит…
    оружием надо владеть- это аксиома, конечно
    печенег рулит
    да я и на рпк согласен )))

    юмор?
    avatar

    30 ноября 2014, 17:32
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    в принципе, согласен.

    1. считаю, что помпу можно брать только по любви к помпе. ибо при равном времени на тренировки быстрее примкнуть коробчатый магазин, чем докинуть патрон. ведь у «калашмата» уже через 10-15 занятий уверенно и почти не глядя меняешь магазин, а дозаряжаю я помпу не так быстро, как хотелось бы.

    2. мр-133 надо напилить. не, она стреляет из коробки, но заусенцы везде

    3. помпа выигрывает тем, что при осечке ты просто дёргаешь цевьё и бахаешь дальше а не перехватывашь оружие.

    4. помпу можно одинаково кормить как спортингом, так и магнумом, а вот п/а не факт.

    5. сайга и вепрь выглядят не так граждански, как ружьё с подствольным трубчатым магазином. а мр-155 можно так же дозарядить, как и помпу.

    6. как-то так случилось, что физиологичней стрелять на вскидку с охоничей ложей, чем с пистолетной рукояткой, как у «калашмата». пример этого — стендовые стрелки.

    7. надо иметь 2 ружья — «тактическое» и «стратегическое» охотничье.тактическое д.б. максимально коротким. я, лошара, пытался скрестить ужа с ежом и купил длинную помпу. теперь понимаю, что надо иметь короткую помпу с классическим ложем и пикатиней и одно\двудулку для охоты.
    • v
    • +4
    avatar

    30 ноября 2014, 17:38
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Я тоже подумываю о Бекасике 16ом, да как то вяло пока, и если и брать помпу то короткую, в этом я полностью согласен.
    avatar

    30 ноября 2014, 17:40
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    бекас — там одна тяга от цевья, да и 16к у нас нету в магазе. 1 патрон 16к, 5или 6 наименований 20к и 2 полки 12к. глубинка, блин
    avatar

    30 ноября 2014, 17:44
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Блин мужики я вообще в глуши живу, так у нас асортимент патронов 16кал только растет, да и его величество самокрут вечен.Хотя асортимент растет, наверное из-за популярности этого калибра у нас.
    avatar

    30 ноября 2014, 18:19
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Мужики, не заморачивайтесь с 16 калибром! 12 или 20!!! Ассортимент ныне под них кругом. При том, магнум 20 = 12 нормальному.
    avatar

    30 ноября 2014, 18:31
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Я привык к этому калибру, с 15 лет с ним хожу, первым был«левый» Иж-17.И действительно асортимент готовых патронов в наших ормагах достаточен.
    avatar

    30 ноября 2014, 18:45
    Шестнадцатый калибр сам по себе неплох, только оружие под него с производства снято почти, да и производится оно лишь в России и южной америке. Патронные заводы на 10 12-тых 1 16-тый патрон выпускают, и вариантов снаряжения мало. Кто хотел 16-тый, лучше берите двадцатый!
    avatar

    30 ноября 2014, 20:28
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Ген, одна тяга у ремингтона 870-го кажися, а оно мало того, что выпускается десятками лет уже, так и стоит на вооружении всех, кого ни попадя. Одна тяга не показатель ВООБЩЕ. Сдуру то и ствол погнуть можно
    avatar

    30 ноября 2014, 20:29
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    это да
    avatar

    30 ноября 2014, 20:53
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Ген, магазинными пусть стреляют те, у кого… взяли мы самых дешевых магазинных 12к. Голуби ржали над этим пердежом.
    Я для себя определил ТОЛЬКО самокруты, тут уже неважно, какой калибр. 16-й тоже выбираю не случайно, но крайне субъективно, потому аргументы приводить и спорить по ним не хочется
    avatar

    30 ноября 2014, 20:55
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    я стреляю магазинными. пока снаряжать не научился
    avatar

    30 ноября 2014, 20:56
    Не надо доверять магазинным
    avatar

    30 ноября 2014, 20:57
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    на стрелёбище всё нормально — скм и гавпатрон
    avatar

    05 декабря 2014, 15:52
    +18.60 Ironman4x4 — Киев
    Ну магазинные тоже разные бывают. Причем в одну цену.
    avatar

    30 ноября 2014, 21:02
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    у тебя просто не было стимула а ведь состав патрона под ствол можно соорудить так, что выстрел будет идеальным. Чего с магазинными не добьешься зачастую. То порох недовесят, то перевесят, то еще чего… да и медитация, типа ручной заточки ножа. А уж экономия… главпатрон втрое дороже стоит самокрута, а бой при применении головы будет или одинаковым или самокрут вкуснее.
    Грубо гвооря, закидываясь на самокручение даже лилоад можно окупить…
    А еще если свинец самому лить...
    avatar

    30 ноября 2014, 21:03
    +100
    avatar

    01 декабря 2014, 06:53
    +363.96 botsman — Смоленщина
    я стреляю магазинными
    Гена, где-то я уже писал про магазинные, как я обосрался с ними на гусиной охоте... не доверяй им! Во первых дорого, а во вторых не надёжно!
    avatar

    01 декабря 2014, 13:33
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    пока начал осваивать ручную закрутку

    т.к. коллега показал, что к чему. покрутил немного фальшпатронов, понимаю, что хочется звёздочку.

    самокрут в нормальном объёме планирую с покупкой станка упс или ли(как деньги будут)
    avatar

    01 декабря 2014, 20:19
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Под звезду надо более точно подбирать высоту снаряда, то лепестки провалятся, то не закрываются, а закрутка завальцует и 3 мм дульце и 7 мм. Звезда обычно под контейнер обтюратор, закрутка под обычный бесконтейнерный патрон, хотя можно и не соблюдать этого.
    Нормальный объем патронов для одной охоты 24 штуки, массовый пролет водоплавающей и полуавтомат не подразумевается, хотя ограничение в путевке это пять утиных голов.
    avatar

    01 декабря 2014, 20:33
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    у меня гильзы б.у. под звезду были. и контейнеры б.у. есть
    avatar

    01 декабря 2014, 21:16
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Там есть нюанс, из-за использования импортного пороха в стендовых патронах.
    avatar

    01 декабря 2014, 22:21
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    что с ними?
    avatar

    01 декабря 2014, 21:52
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    или 15 голубиных. Вариант взять 32 патрона
    avatar

    01 декабря 2014, 22:07
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    К голубиным перепилиные добавляются, и куропатиные. А к уткам гуси и болотная дичь. Но патроны нужно брать по факту наличия дичи, а не той беллеберды что пишут выдающие, оправдывая фиктивным количеством цену путевки.
    avatar

    01 декабря 2014, 22:28
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Но патроны нужно брать по факту наличия дичи
    ну эт по-умолчанию… ибо нормы нормами, а жрать охота. Конечно, истребление под корень популяции не есть быть хорошо.
    avatar

    01 декабря 2014, 22:41
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Я говорю что популяции давно нет, на кой хрен чемодан с «партонами»?.. Вот чтобы его не таскать почем зря, сначала выезжаем считаем особи относящиеся к разрешенным объектам охоты и на этом основании берем патроны. Мне 12 штук хватило на сезон по полевой. А разрешено отстрелять за сезон 150+150+50, теперь перемножаем на 7 тысяч охотников нашего города, да столько «дичей» нет если и вашу прихватить.
    avatar

    01 декабря 2014, 22:42
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    мне хватило 2 патрона на 2 вальдшнепа. а куда больше?
    avatar

    01 декабря 2014, 22:48
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    На одну тягу, или на весь период охоты? Оба выстрела были точными?
    avatar

    01 декабря 2014, 22:50
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    да. оба. на 7 зорек(3 был на сутках).
    птиц видел на каждой, но нафига мне столько? сходил, посмотрел, отдохнул.
    avatar

    01 декабря 2014, 22:50
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    не, вроде, 3 было. обсчитался
    avatar

    01 декабря 2014, 22:54
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    У нас вальдшнеп только пролетом в октябре ноябре. Путевку на него не взять, так как ёбщество не заключает договор с минприродой, но бьют все кто знает что это не бабочка, а кулик.
    avatar

    01 декабря 2014, 22:55
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    у нас 10 дней весной. в начале мая. как раз жена в роддоме мариновалась
    avatar

    01 декабря 2014, 22:56
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    А осенью?
    avatar

    01 декабря 2014, 22:58
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    вместо того, чтоб рябчика свистеть я в Питере учился водолазов лечить сейчас уже нету их. а зайцев жалко. так что дырявлю бумагу
    avatar

    01 декабря 2014, 23:02
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Да всех жалко, но проклятая страсть
    Я не могу весь век сидеть с тобой,
    Мне надо хоть кого нибудь убить…
    В.С. Высоцкий.
    avatar

    02 декабря 2014, 12:04
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    Геннадий! пять баллов! ))))))))))))

    я в Питере учился водолазов лечить сейчас уже нету их.

    (снимает шляпу) жаль водолазов…
    avatar

    03 декабря 2014, 18:00
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    вальдшнепов нету. метель за окном
    avatar

    01 декабря 2014, 22:55
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Разумный подход. Это приходит ни ко всем даже с возрастом.
    avatar

    01 декабря 2014, 22:56
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    меня так старшие товарищи научили. когда охотник на куче селезней позирует, как-то не втыкает
    avatar

    01 декабря 2014, 22:59
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    На ганзе даже зайчат видел застрелянных не в сезон.
    avatar

    01 декабря 2014, 23:00
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    не понимаю, в чём крутость. уроды, [Вырезано].
    avatar

    01 декабря 2014, 23:03
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Дух первенства, соревновательства, осознание придет потом, но не ко всем.
    avatar

    01 декабря 2014, 23:04
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    по тарелкам-то не пуляется
    avatar

    01 декабря 2014, 23:16
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Просто владельцы оружия делятся на категории: охотники, стрелки, алчные добытчики, коллекционеры. Рыбаки тоже. Мой отец коллекционер, он вывязал сотни метров сетей, а крючки покупал коробками, на рыбалку ходил крайне редко, сетей не ставил, они до сих пор по дому валяются
    avatar

    02 декабря 2014, 02:24
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    печаль…
    avatar

    02 декабря 2014, 08:46
    +10.67 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Один знакомый охотник жаловался на магазинные патроны. Говорил заводы стали порох экономить. Стреляешь в птицу, а она только встрепенется в воздухе и дальше летит. А когда берешь самокрут, с первого выстрела добыча.
    avatar

    02 декабря 2014, 11:05
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    вот у мну так и было. С магазинными то…
    avatar

    03 декабря 2014, 18:01
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    с моими потребностями в птице, можно брать только самых наглых, которые в упор летят
    avatar

    03 декабря 2014, 18:51
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Будь осторожнее, они и обгадить могут
    avatar

    03 декабря 2014, 18:56
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    от таких и защищаюсь
    avatar

    04 декабря 2014, 09:53
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    от таких и защищаюсь

    А.Хичкок «Птицы» часть вторая…
    avatar

    30 ноября 2014, 18:41
    1, 2, 6 — поддерживаю. 7- вообще двумя руками за! 3 — осечка нормального патрона -большая редкость. Значит или оружие проверить/почистить или не снаряжать такие патроны. Дернуть затвор п/автомата тоже совсем недолго. Немало самозарядок переваривают чередование магнума и спортинга. Клины бывают не только на Бекасе, возможны и на МР133 и даже на эталонах типа винчестера 1300. Так что по мне — помпа сочетает минусы одностволки и полуавтомата. (Помпа у меня есть, стрелять и заряжать её умею)
    avatar

    30 ноября 2014, 18:43
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    да, пеомпа — это любовь!
    avatar

    30 ноября 2014, 19:04
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    накрутил тут пять фальшпатронов с ластиком вместо капсуля и положил хаотично в патронташ на стрельбище. очень познавательно получилось
    avatar

    30 ноября 2014, 19:07
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Геннадий, а для чего? Я не въехал...
    avatar

    30 ноября 2014, 19:08
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Ага тоже что то не догнал.Наверное для отработки случая с осечкой.
    avatar

    30 ноября 2014, 19:23
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    устранять задержки при стрельбе, проверять правильность прицеливания и контролировать правильность нажатия на крючок
    avatar

    30 ноября 2014, 19:27
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Ружье какое использовалось при этом?
    avatar

    30 ноября 2014, 19:27
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    мр-133 помпа
    avatar

    05 декабря 2014, 16:07
    +18.60 Ironman4x4 — Киев
    Дергать полуавтомат бесполезно. Это не АК-моид. Полуавтомат с патронами в магазине не считается заряженным по закону. В отличии от помпы. Я недавно пояснения и законы читал.
    avatar

    05 декабря 2014, 16:50
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    я тоже читал…

    так вот, повторяю: с примкнутым магазином оружие считается ЗАРЯЖЕННЫМ. в случае досыла патрона в казенник, оружие считается ИЗГОТОВЛЕННЫМ К СТРЕЛЬБЕ.

    так вот, снаряженная помпа (с патронами в обойме) и полуавтомат со снаряженным и примкнутым магазином, одно и то же.

    и последнее. СНАРЯДИТЬ оружие какое быстрее? примкнуть магазин или заполнить помпу? (а если совсем по-серьезному, то в полуавтоматах и магазины должны быть пустыми. согласно букве закона.)
    avatar

    06 декабря 2014, 01:14
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    я вот что-то никак не пойму, где люди увидели возможность транспортировать подстволки с забитым магазином и говорить, что ружье РАЗРЯЖЕНО. Ведь в законе та ки написано — разряженым, патроны отдельно от ружья!
    насчет неснаряженных магазинов — цитату!
    avatar

    07 декабря 2014, 17:39
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    нет. щас скину письмо мвд
    avatar

    07 декабря 2014, 17:58
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    avatar

    07 декабря 2014, 20:33
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Геныч, ты супер. Теперь бы такое письмецо распечатать, заверить в увд его корркетность и таскать с собой, а то патрульные могут быть не в теме.
    avatar

    07 декабря 2014, 20:57
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    я уже распечатал. заверю, как в лро пойду
    avatar

    07 декабря 2014, 20:59
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ща внимательно перечитал… фраза жжот
    «на основании изложенного следует, что транспортирование огнестрельного длинноствольного оружия… с примкнутым к нему снаряженным магазином не является заряженным.»
    Какой русский, насяльника?..
    но ща в законе указано вроде, что патроны отдельно от оружия. И пофиг, заряжено или разряжено, патроны отдельно…
    avatar

    07 декабря 2014, 21:09
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    а х.з… надо юристов трясти.
    avatar

    08 декабря 2014, 11:26
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    Геннадий, а можно это произведение еще раз засветить, а то выше в посте картинка пропала… мне дюже интересно. примерную суть я понял из вашего разговора, но хотелось бы пытать с пристрастием дядей в управлении. чтоб им больно было, ну или тем кто эту бумагу подписал…
    avatar

    08 декабря 2014, 20:44
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001454/1454208.jpg
    ссылка на картинку на ганзе.

    сам в законах не силён
    avatar

    08 декабря 2014, 11:23
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    но ща в законе указано вроде, что патроны отдельно от оружия. И пофиг, заряжено или разряжено, патроны отдельно…

    тезка, ты считаешь, что я тут своими «измышлизмами» вас запутать стараюсь? ))) та фраза, которую ты привел входит в разрез и конфликтует с самим законом.
    avatar

    10 декабря 2014, 02:06
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    так… я тебя не совсем понял, давай проясним.
    какая моя фраза в разрезе с какой статьей и пунктом закона?
    avatar

    10 декабря 2014, 13:48
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    Дим, вот как это есть:

    Закон об оружии ( с учетом изменений от 10.07.2012 N 113-ФЗ,
    с изм., внесенными Постановлением Конституционного Суда РФ
    от 29.06.2012 N 16-П)

    Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия
    Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.

    Правила
    оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации
    (утв. постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814)
    С изменениями и дополнениями от:
    5 июня 2000 г., 11 марта 2002 г., 6 февраля, 17 ноября 2004 г., 4 апреля, 5, 30 декабря 2005 г., 26 июля 2006 г., 30 января, 19 мая 2007 г., 10 марта 2009 г., 4 марта 2010 г., 18 мая, 7 июля, 23 декабря 2011 г., 16 апреля, 4 сентября 2012 г., 8 ноября 2014 г.

    XII. Ношение и использование оружия
    63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия — в кобуре в аналогичном виде.
    Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
    В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.

    XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов
    Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
    avatar

    10 декабря 2014, 15:09
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    так мы за транспортирование и говорим. В разряженом состоянии отдельно от патронов. То есть патроны не в подстволе либо рожок отдельно от ствола, так ведь?
    МВД дало официальное разъяснение, в коем указано, что носить гладкоствол низя… в смысле ношение для самообороны.
    Хотя МВД не есть правительство, а у правительства такого запрета нет, что интересно…
    avatar

    10 декабря 2014, 15:19
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    Хотя МВД не есть правительство
    господа бодаются, а у холопов чубы трещат. ну их нахер! никто нам не разрешит ходить с расчехленным и снаряженным длинностволом. Дим, ну ты сам то как думаешь?

    так мы за транспортирование и говорим. В разряженом состоянии отдельно от патронов. То есть патроны не в подстволе либо рожок отдельно от ствола, так ведь?
    именно так. котлеты отдельно, мухи отдельно. я уже раз пяЦЦот тут это повторил, один хрен, кто-нить да и воткнет свои «пять копеек», мол а вот я слышал/читал/мне-сказали… )))
    avatar

    10 декабря 2014, 16:47
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    вот!
    и какая моя фраза вразрез с чем-то идет??
    оно то понятно, с гладким наперевес шарахаться по городу есть быть моветон.
    если я не ошибаюсь, раньше не было вставки «оружие отдельно от патронов», и к тому времени та бумага, что Гена выложил, и относится…
    теперь момент второй. Что наши доблестные СП считают «отдельно». Я понимаю, и ты понимаешь, и мы тут все понимаем, что это означает, что патронов в оружии быть не должно. А коробка-пакет с патронами могут лежать в том же чехле-кейсе, что и ствол. Но СП могут сказать, что патроны изволь в отдельной сумке тащить. Как вот тут быть?
    avatar

    10 декабря 2014, 17:59
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    не, тут смысл ясен вполне четко: 1.оружие разряжено, т.е. «пустое» (вот как быть с магазинами — вопрос!) 2. партоны отдельно от оружия, т.е. в коробке/патронташе или еще как (опять тот же вопрос с магазинами!).
    avatar

    10 декабря 2014, 18:40
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    магазин не пристегнут. Но может быть снаряжен, об этом разговора нигде нету. Снаряженные магазы в разгрузке, как в патронташе.
    avatar

    10 декабря 2014, 19:50
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    дело в том, что (технически) магазин считается неотъемлемой частью автоматического/полуавтоматического оружия…
    avatar

    10 декабря 2014, 20:28
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    дело в том, что (технически) магазин считается неотъемлемой частью автоматического/полуавтоматического оружия…
    (смотрит с недоумением на Вепрь, отсоединяет магазин, смотрит на магазин) технически — это как? частью — это я еще пойму, да и то скорее не технически, а юридически; но вот неотъемлемой…
    avatar

    11 декабря 2014, 10:56
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    вы, пожалуйста, не путайте «неотъемное» с «неотъемлимым» )))
    avatar

    10 декабря 2014, 22:02
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Меня досматривали на одной из станций. Магазин был снаряжен, но не пристегнут. Но лежал в специальном карманчике, пришитом на чехле оружия. Претензий не возникло. У меня нарезь.
    avatar

    11 декабря 2014, 10:57
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    стражи закона у нас, ни на секундочку не юристы и могут трактовать законы по своему усмотрению, а могут и вообще их не знать. )))
    avatar

    12 декабря 2014, 20:52
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Тогда вообще париться не о чем. Поскольку что бы и как бы ты ни делал, один хрен ситуация повернется так, как будет угодно полуграмотному стражу порядка.))
    avatar

    13 декабря 2014, 00:09
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    как ни печально, но это факт…
    avatar

    23 января 2015, 00:40
    Если приводите выдержки, то не вырезайте главное, а именно, приведенное Вами предложение «Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.» находится в пункте 69: который звучит как: «Юридические лица [....] обязаны:».

    Соответственно все ниже, до пункта 70 относится только к юридическим лицам!
    avatar

    23 января 2015, 09:54
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    какие же все упертые...)))

    вот, бегом нашел. пятый абзац
    транспортировка
    avatar

    23 января 2015, 15:21
    Писал очередной безграмотный полицай, они там еще наверное от физ. лиц и выполнение приказа №288 требуют…
    avatar

    23 января 2015, 15:25
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    друг мой, поверьте, мне абсолютно… чих-пых как Вы будете перевозить/транспортировать своё оружие. не хотелось бы, чтоб не очень сведущие читатели повелись на Ваши высказывания, ну да я полагаю, разберутся самостоятельно. Вы вольны поступать по своему разумению.

    на этом считаю, что наши с Вами прения можно закрыть. спасибо.
    avatar

    23 января 2015, 15:35
    Не очень сведущим товарищам рекомендуется потратить полчаса и написать запрос в ЛРО, да отнести его туда и получить официальный ответ…
    avatar

    30 ноября 2014, 20:51
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    1 — под калашмат надо таскать магазины и снаряжать их в затишье между перестрелками. А быстро снаряжать магазин 12-м калибром… мдя… Но это так, мелочи. Есть помпы с коробчатым магазином
    2 — как и любое изделие ижа
    3- вот. Очень важно. Держишься за цевье, передергиваешь автоматом. При клине полуавтомата нужно снять руку с цевья, хлопнуть по затвору, вернуть руку — это дольше. И тут часто не осечка, а недовод затвора, если патроник грязноват или необжата гильза, или если дульце гильзы на конус не переточено… там только заводские, грубо говоря.
    это уже к 4. Помпу можно кормить всем чем угодно. папкой, латунью, пластиком в любых юбках, дымным и бездымным. В случае бп черный порох может выйти на первый план, полуавтомат отчищать (если это не инерционка) от нагара… ну понятно.
    5 — безспорно
    6 — по словам так и есть. Попробую, отпишусь какнить… Но в пику стендовиками практические стрелки ставят пистолетки…
    7 — стопудей
    avatar

    30 ноября 2014, 18:17
    +1.12 Joel — Большой
    12 калибр. Помпа. Удлиненный магазин. Складной приклад. Пистолетная рукоять. Это мой выбор.
    • v
    • 0
    avatar

    30 ноября 2014, 18:26
    Спасибо за обзор. Надеюсь, чуть позже зайду и задам вопросы. Пока плюс
    • v
    • 0
    avatar

    30 ноября 2014, 18:32
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    ВПО-136 для «беркемовщины», как выразился ТС. Ну или дождаться 74-го «весла» в огражданенном варианте. Армейский патрон или недорогой гражданский. И для охоты неплохо МР-153/155 всеядная, неприхотливая.
    • v
    • +1
    avatar

    30 ноября 2014, 18:33
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    а с малыми навесками как? у коллеги спортинг не всегда перезаряжает
    avatar

    30 ноября 2014, 18:47
    МР 153/ 155 можно на любой патрон настроить. Только если черезмерно накрутить, магнумы совать не надо. Т.Е. настроенное на спортинг МР теряет универсальность, но вернуть к прежнему виду — пол оборота ключа.
    avatar

    30 ноября 2014, 18:56
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    не знал. спасибо!
    avatar

    30 ноября 2014, 19:25
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    у меня на моем МР-153 проблем именно с патроном не было, были проблемы при разрядке ружья.
    avatar

    30 ноября 2014, 18:46
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Неплохой обзор. От профи охотников (Якутия) слышал нарекания на «Север». На морозе возникают проблемы с работоспособностью. Закрывается и открывается с большим трудом.
    • v
    • 0
    avatar

    30 ноября 2014, 18:48
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Это вообще при сильных морозах у многих ружей, конденсат тому причина.
    avatar

    30 ноября 2014, 18:50
    Вероятно не чистят. ИЖ 27, на базе которого этот Север делан, надежен как молоток. (Сам с «тайгой» немного знаком, север — только пару раз держал в руках)
    avatar

    30 ноября 2014, 19:03
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    На малокалиберные винтовки не жалуются!
    avatar

    30 ноября 2014, 20:41
    Безотказные — чего с них взять)))
    avatar

    30 ноября 2014, 19:00
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    во какую штуку третий год пользую — это на мр 133, 153 и 155 пикатини и антабка

    дорогая, зараза, но крепкая!
    и удлиннитель тоже их же имею
    • v
    • 0
    avatar

    30 ноября 2014, 19:21
    +48.09 MaKe — Almaty
    интересную комбинашку видел в фильме Молодежь (Young Ones)

    верхний ствол нарезной болтовик
    нижний гладкий помпа
    складной приклад служит рукояткой гладкого

    самоделка конечно
    но из КО и МР думаю можно собрать такое
    • v
    • +1
    avatar

    30 ноября 2014, 19:27
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Вот как раз именно так делать не надо. Жизнь, ето не кино…
    avatar

    30 ноября 2014, 19:28
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Можно. А верхний там был, если не ошибаюсь, Британский Ли-Энфилд, времён обеих мировых войн.
    avatar

    30 ноября 2014, 19:31
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ремка 770 BDLка… Не надо именно так делать, говно получится.
    avatar

    30 ноября 2014, 19:34
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Да понятно что гуано, но с дуру можно все что угодно.
    avatar

    30 ноября 2014, 19:35
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Всмысле ремка? Энфилда что ли?
    avatar

    30 ноября 2014, 19:45
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Нет, ремингтон. А на забор всякое дерьмо навешать можно. А вот на ствол, да тем более тонкий ничего крепить не полагается, ну может исключительно ДТК или опять же в качестве исключения, крепления под сошки. Если уж мастерить себе подобие подствольного ружья, так крепить его исключительно за цевьё ложи. Что бы не нарушать вывеску ствола и характер его колебаний при выстреле, что приведёт в свою очередь к ощутимому увеличению поперечника рассеяния пуль и ощутимому снижению кучности боя.
    avatar

    30 ноября 2014, 19:40
    +48.09 MaKe — Almaty

    avatar

    30 ноября 2014, 19:42
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    мда к п/а под промежуточный однозарядный 12 не помешал бы
    avatar

    30 ноября 2014, 19:47
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Для вышибания замков палицаями планировался выпуск… Реально, какого либо масштабного применения, кроме как в голливуде, не нашлось. Ну и соответственно выпущен был этот «лыцарь» на гражданский рынок…
    avatar

    30 ноября 2014, 19:50
    +48.09 MaKe — Almaty
    и с Сайгой 12
    avatar

    30 ноября 2014, 19:52
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Блин да сколько же это будит весить и как такую бандуру таскать? Для кино пойдёт а вот в жизни чур меня.
    avatar

    30 ноября 2014, 20:19
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    офигеть!
    avatar

    30 ноября 2014, 20:31
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    масса некошерная… для охоты малопригодно поэтому. ДЛя активных боевых действий…
    avatar

    30 ноября 2014, 19:28
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Понравился обзорчик, вполне толково написано.
    • v
    • +1
    avatar

    30 ноября 2014, 19:30
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Спасибо
    avatar

    30 ноября 2014, 20:09
    +48.09 MaKe — Almaty
    я бы в свой арсенал еще добавил
    ТОЗ-106 «Смерть председателя»


    за компактность
    • v
    • +5
    avatar

    30 ноября 2014, 20:17
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    а я вот в сомнении. одно время хотел, а сейчас смотрю на короткие сайги и вепри и не хочу. уж больно муторно болтовое перезаряжание
    avatar

    30 ноября 2014, 20:21
    106 — это мягкое, натуральное успокоительное для улучшения сна в походе. Я из своего раз пять за все время стрельнул
    avatar

    30 ноября 2014, 20:23
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    а как же поддержание навыка?
    avatar

    30 ноября 2014, 20:26
    да навыка там и не нужно никакого. Чай не практическая стрельба
    avatar

    30 ноября 2014, 20:27
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    допиливал его или из коробки?
    avatar

    30 ноября 2014, 20:30
    из коробки
    avatar

    08 декабря 2014, 18:58
    Патронов в магазине всего два. Было б хотя б 5 — тогда точно «Смерть председателю». А так — недообрез, недовинтовка. Как вариант предпоследнего шанса если только.
    avatar

    08 декабря 2014, 19:37
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Есть магазины на 4 патрона и один в стволе, вот уже 5.
    avatar

    08 декабря 2014, 21:54
    Тогда — самое «оно» для субтильных, подростков и хрупких дам. Переходить с 12 на 20 тяжело (финансово — надо много менять всего), а то бы взял. На 12-м как альтернатива — 133,135 или «Молотки» разные. Уж и не знаю. Или «ИЖ»а продать… Но прирос к двудулке. А денег на дополнительные стволы набрать — отдельная «песня Лазаря». Это я так облизываюсь — есть в этой машинке нечто притягательное.
    avatar

    08 декабря 2014, 22:38
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Проблема в том, что в этих ружьях МЦ-20 и ТОЗ-106 теряется гильза при перезарядке, в траве, снегу, воде, так что рассчитывать надо на пластиковые часть из которых найдена не будет. Дорого будет терять латунь.
    avatar

    12 декабря 2014, 18:35
    Тот же вопрос к любому полуавтомату или помпе. Даже в переломках такое бывает, если эжектор стоит и не отключил. Впрочем, вторичный пластик не так дорог получается как новые с прилавка.
    avatar

    30 ноября 2014, 20:30
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    ух, я гляную сколь оно стоит! сайга 410 тактика б.у. в Нижнем Новгороде за 8 лежит
    avatar

    30 ноября 2014, 20:32
    410 вообще бесполезное оружие, на мой взгляд
    avatar

    30 ноября 2014, 20:34
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    придётся ждать 106 б.у.
    avatar

    01 декабря 2014, 01:21
    +4.67 Orel — Чернигов
    за сколько брал? он продается у вас?
    avatar

    30 ноября 2014, 20:21
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Не, не катит он мне, вот не лежит и всё тут.
    avatar

    02 декабря 2014, 00:17
    avatar

    30 ноября 2014, 20:11
    +37.72 Marika — ЯНАО
    заметка будет об оптимальном оружии, именно об оружии наиболее подходящем для выживания в различных ситуациях.
    самое подходящее оружие -это то что оказалось у тебя в руках, когда пришел писец! Какой прок от оружия, если оно лежит в сейфе дома, когда час Х застал в нескольких километрах от дома и вернуться за ним возможности нет! Я к тому, что оружия в мире много и хоть делай обзоры хоть не делай, а выживать будем с тем что окажется в руках!
    • v
    • +3
    avatar

    30 ноября 2014, 20:19
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    … а чтобы оно было в руках надо выбрать правильное оружие
    avatar

    30 ноября 2014, 20:19
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Не могу не согласится, но это не значит что иметь его не нужно. Да и зверёк резко и в одночасье вряд ли принесется, поэтому в подавляющем большинстве случаев будет возможность добраться до него.
    avatar

    30 ноября 2014, 20:22
    +363.96 botsman — Смоленщина
    когда час Х застал в нескольких километрах от дома
    Марика, светоч грёз моих, какой вывод ты сделала???
    А вывод напрашивается сам:- ИЛИ ТЫ ВСЕГДА НЕ РАССТАЁШЬСЯ СО СТВОЛОМ, ИЛИ ВАААЩЕ НЕ ВЫХОДИШЬ ИЗ ХИБАРЫ, ФАЗЕНДЫ, КВАРТИРЫ… (НУ. МАКСИМУМ НА НЕСКОЛЬКО МЕТРОВ ДО УДОБСТ ВО ДВОРЕ!)
    avatar

    30 ноября 2014, 20:27
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Что бы в повседневной жизни не расставаться со стволом надо что бы легализавали вот это(только не резинострел)
    Тоже один из предметов вожделения, именно такой.
    avatar

    30 ноября 2014, 20:40
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Двумя руками ЗА!!! Только наши яцеголовые рукоМандители Ни за что не допустят такого вольнодумства. Свою пятую точку оберегают!
    avatar

    30 ноября 2014, 20:42
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Да хрен его знает, ни что не вечно. Может и дадут добро.
    avatar

    30 ноября 2014, 20:44
    страх! вот что вечно — так что…
    avatar

    30 ноября 2014, 20:48
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Ребят утрируете. Как пример утверждение что случись что нас обязательно разоружат, но 99й в Дагестане показал обратное, если не вооружат то и не отнимут. Так что чем чёрт не шутит, может дадут добро на короткоствол.
    avatar

    30 ноября 2014, 20:53
    Хотелось бы конечно но сомнения берут уж больно долго они решают ентот вопрос, боюсь к тому времени когда разрешат борода моя поседеет ))) вот и приходится становится НЕзаконопослушным гражданином как бы этого не не хотелось.
    avatar

    30 ноября 2014, 20:58
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    не пались
    avatar

    30 ноября 2014, 21:00
    Я гипотетически ты — скыть )))
    avatar

    30 ноября 2014, 21:05
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ну да, иногда нам снятся сны про незаконные стволы…
    avatar

    30 ноября 2014, 21:07
    Законы диктуют люди такие же как и мы только вооружённые
    avatar

    30 ноября 2014, 21:29
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    важно не забывать, что именно люди… в смысле сложно-организованные куски мяса!%)
    avatar

    30 ноября 2014, 20:20
    Опять стреляющими палками меряемся?)



    • v
    • +3
    avatar

    30 ноября 2014, 20:21
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    Панд, кого лучше купить: упс-5 с металлическими матрицами или стальной упс?
    avatar

    30 ноября 2014, 20:22
    Стальной упс, а еще лучше lee load all
    avatar

    30 ноября 2014, 20:26
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    спасибо! Ли Лоад дорог
    avatar

    30 ноября 2014, 20:27
    примерно поровну со стальным УПС вроде
    avatar

    30 ноября 2014, 20:28
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    упс кондовее, но всё же думаю. посмотрим на премию
    avatar

    30 ноября 2014, 20:32
    УПС очень долго и уныло снаряжать.

    При охотничьих настрелах LEE прослужит очень долго.
    avatar

    30 ноября 2014, 20:35
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    на ганзе упс от самокрута на три калибра 3 крубля. Плюс 1.5 рубля матрицы. Лилоад 5 тыщ минимум, на один калибр, дозатор пороха под сокол допиливать надо. И да, както упс кондовее ИМХО.
    avatar

    30 ноября 2014, 20:42
    сейчас посмотрел на ганзе цены.
    lee — 4200, можно за 200 купить мерку для сокола.

    стальной УПС в комплекте с декапсулятором и матрицами — 4200 + обжим гильзы еще 900

    У меня есть и Lee и стальной УПС.

    УПС увез на дачу. На нем снаряжение в разы, если не на порядок медленней, чем на lee.

    Прикладывать сил к УПС для калибровки гильз надо большо т.к. рычаг короткий, ггильзы с высокой юбкой вообще офигеешь. При этом калибровочное кольцо к УПС диаметром больше, чем на LEE

    Ну и lee выполняет полный цикл снаряжения
    avatar

    30 ноября 2014, 20:48
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    есть ещё для нищебродов:
    600 р. — матрицы
    и
    700 р.- упс-5
    avatar

    30 ноября 2014, 20:50
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Блин я полный нищеброд, мой УПС брался за 650
    avatar

    30 ноября 2014, 20:58
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    задница блин. Заходил в мир охоты у нас, месяц тому, упсы и закрутки лежали. Заходил недавно — уже нету и не предвидится появление.
    ну я думаю, что напрягу свой заплесневелый модуль самодельства и сооружу тяп-ляп нечто типо упса.
    avatar

    30 ноября 2014, 21:00
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Мда, а Барклай с закрылками не канают?
    avatar

    30 ноября 2014, 21:05
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    я думаю, что продавцы про барклай даже не догадываются.
    avatar

    30 ноября 2014, 21:10
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Всмысле? Кто у вас торгует, тинейджеры играющте в сталкера?
    avatar

    30 ноября 2014, 21:32
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    в крайний раз, когда был там, запрашиваю
    мне упс-пять и закрутку на 12-й.
    он спросил, что такое упс (рядом старший его товарищ говорит — да вбей у-пэ-эс и глянь)… и что такое закрутка (товарищ посоветовал то же самое.)
    У меня вообще мысля дурная — получить лицензию на торговлю стволами, и открыть комиссионку. По закону то же ЛРО в комиссионку сдает стволы. Ибо кровью сердце обливается, когда то, что принесли СДАТЬ, утилизируется Это как… даж не знаю с чем сравнить.
    avatar

    30 ноября 2014, 20:51
    пластиковая голова на этом упсе развалится очень быстро. Нет калибровки донца.

    Если оно не приципиально, то лучше купить что-то типа барклая+настольную закрутку
    avatar

    30 ноября 2014, 20:52
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    будем думать
    avatar

    30 ноября 2014, 20:53
    Накопи лучше на Lee и снаряжай без геморроя
    avatar

    30 ноября 2014, 20:55
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    у кого ли на ганзе брал?
    avatar

    30 ноября 2014, 20:56
    я 100 лет назад на с ебея притянул.
    avatar

    30 ноября 2014, 20:56
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Дружище, продашь упс?
    avatar

    30 ноября 2014, 20:58
    не. Пусть на даче лежит. Есть не просит. А будет бп я им крутит ьстану т.к. все остальные станки будут под радиоактивными останками города)))
    avatar

    30 ноября 2014, 21:04
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    я так и подумал))
    блин, чому я не токарь…
    avatar

    30 ноября 2014, 21:26
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    forum.guns.ru/forummessage/329/1167320.html
    вдруг, кто ЛиЛоад ищет по 4200

    Панд, он долговечен?
    avatar

    30 ноября 2014, 21:34
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    часть пластмассовое. Но на одного стрелка хватит, думаю. Металлический упс с нормальными матрицами переживет и не одного, при одинаково аккуратном обращении.
    avatar

    30 ноября 2014, 21:34
    тебе какое количество надо за сезон?
    avatar

    30 ноября 2014, 21:35
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    пока 10-20 пачек
    avatar

    30 ноября 2014, 21:42
    это 250-500 патронов. С таким расходом тебе его лет на 10 хватит
    avatar

    30 ноября 2014, 21:43
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    тогда надо крепко думать
    avatar

    30 ноября 2014, 21:45
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    Панд, а скажи ка, сколько ты гладких патронов на себе можешь разместить не в ущерб рюкзаку? и в чём ты их переносишь при условии шастанья по говнам. как сказать, в готовности к стрельбе?
    avatar

    30 ноября 2014, 21:52
    количество патронов обратно пропорционально количеству километров.

    В последнее время на ходовую охоту беру 25 штук из которых 5 пулевых и 21 дробовой №5. Все это дело в разгрузке, как на фото с ружьем выше. Благо она отлично с рюкзаком уживается

    avatar

    30 ноября 2014, 22:19
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    смущает., что патроны открыты. если на пузо упасть, может не ловко выйти.

    сам использую более говнозащитный вариант
    avatar

    30 ноября 2014, 22:21
    помпе пофиг на грязные патроны
    avatar

    30 ноября 2014, 22:29
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    avatar

    30 ноября 2014, 22:29
    не бывал, далеко от моих краев
    avatar

    30 ноября 2014, 22:31
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    чего про такое дело думаешь в плане самоподготовки?
    avatar

    30 ноября 2014, 22:32
    дело очень полезное и нужное, но одному не освоить, нужен специалист
    avatar

    30 ноября 2014, 22:40
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    avatar

    30 ноября 2014, 22:42
    читал. Но такие действия должны обязательно отрабатываться и закрепляться. Значит нужно полно тех-же бинтов со жгутами и человек, который может сказать правильно/неправильно.

    у меня таких знакомых нет
    avatar

    30 ноября 2014, 22:43
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    всякие курсы первой помощи не рассматриваешь?

    прекардиальный удар там пипец как нарисован.
    avatar

    30 ноября 2014, 22:46
    насколько я понимаю на курсах первой помощи всетаки немного не то. Да и найди еще те курсы
    avatar

    30 ноября 2014, 22:56
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    чувствую себы в заповеднике первой помощи в Нижнем Новгороде я знаю 3 турклуба с нормальной ПП и курсы МЧС для общественников(Бушмен учился). и про красный крест слышал. а кругом уныние
    avatar

    01 декабря 2014, 02:53
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Точно, Геннадий.
    Народ совсем «не шуганый»…
    Ничего не боятся, а когда «Петух клюёт», впадают в ступор.
    По Теории и практике ПМП, совсем плохо, да и у меня тоже, но я учусь…
    Только вчера вернулся с отпуска по Кубани. Раза 3, моя Аптечка выручала.
    Но людей, откровенно удивляет, не только сама помощь, но и наличие Аптечки с медик., в твоем городском рюкзачке.
    Лобзиком себе пол пальца чуть не снес, строил у Мамы.
    В доме пока что-то найдешь.
    Легче свою из рюкзака достать.
    В Краснодаре, в душной маршрутке, женщине стало плохо с сердцем, развернул свою Татонку, дал Валидол, приготовил Нитроглицерин( не понадобился ).
    Народ пялился на меня, нездорово…
    Вот только в Аэропорту, часть медикаментов забрали, не все можно в ручной клади везти, имейте это ввиду !!!


    avatar

    01 декабря 2014, 07:05
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Макс, привет! Скажи пож., что конкретно реквизировали в а/порту из аптечки?
    avatar

    01 декабря 2014, 08:33
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Виталий, пламенный, Дальневосточный привет!
    Отбирают все ампулы, шприцы, таблетки выборочно, но больше походит на грабеж.
    Есть пункт в Законе, что нельзя( типа там наркотики могут быть ). Но, как заметил, отбирают выборочно, и более целые и дорогие лекарства…
    Складывают в типа в урну, но чистенькую коробочку. Если учесть цены на медикаменты, то…
    Но все зависит от случая и персонала.
    Все ценное и дорогое, лучше сдать в багаж.
    avatar

    01 декабря 2014, 15:06
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Во блин! Век живи, век учись! И всё равно где нибудь на@бут!Спасибо что предупредил!
    avatar

    01 декабря 2014, 13:20
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    в Аэропорту, часть медикаментов забрали,
    надо иметь ввиду
    avatar

    30 ноября 2014, 20:21
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Ага, почти.
    avatar

    01 декабря 2014, 13:18
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    ой, Панда, я вас даже не узнал по-началу. а зачем вы брови сбрили?
    avatar

    01 декабря 2014, 13:23
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    и лицо чёрное какое-то. может, резину жёг
    avatar

    01 декабря 2014, 18:49
    Имидж сменил))
    avatar

    01 декабря 2014, 18:56
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    нарезь завёл?
    avatar

    01 декабря 2014, 19:52
    не, противогаз новый. Раньше серенький был, теперь чОрный
    avatar

    01 декабря 2014, 20:31
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    что за коробка?

    тактиеский
    пикатиней не хватает
    avatar

    01 декабря 2014, 20:57
    Обычная коробка.

    Нефига не тактический гп-7 стандартный

    рельсы на шлеме есть)
    avatar

    01 декабря 2014, 21:10
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    сейчас всякиг коробки хитрые гражданские есть. думал, такую имеешь
    avatar

    01 декабря 2014, 21:13
    не. У меня еще пара десятков общевойсковых коробок есть
    avatar

    30 ноября 2014, 20:27
    +48.09 MaKe — Almaty
    (не знаю насколько законно, поэтому без картинок)
    есть еще нарезные вкладыши для гладкоствола
    в США еще и в заводском исполнении
    • v
    • 0
    avatar

    30 ноября 2014, 20:35
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    законно. там нарезки 15 сантиметров, грубо говоря сменное чоковое сужение, только не сужение
    avatar

    30 ноября 2014, 20:44
    Как Вепревод, и уже бывший браконьер, ну как бывший…
    Вобщим по вепрю. У меня ВПО 205-00.
    Ствол целиндр. Каллибр 12х76.
    Подтачивать, подшлифовывать, в отличии от сайги ничего не пришлось. всё отлично подогноно. настолько хорошо, что разбор без пасатиж сделать трудно. грязи, мусора, дождя и снега не боится.
    Отдачи практически нет.
    Пулей бьёт отлично, но с дробью и картечью проблема, осыпь гиганская. нужно докупать дульную насадку получок или чок.
    • v
    • +3
    avatar

    30 ноября 2014, 20:54
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    гиганская осыпь на какой дистанции? с короткого ствола ожидать чего-то кучного странно, но накоротке, 10-15 метров должен неплохо работать, нет?
    avatar

    03 декабря 2014, 21:51
    от 25-30 метров и далее. но это изза длины ствола и его сужения, а если точнее то полного отсутствия сужения.
    avatar

    04 декабря 2014, 01:31
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    мда… а накоротке оно и мелкой дробью фарша наготовит. Разве что патроны прослаблять, фиг с ней, автоматикой, вручную затвор подергать можно…
    avatar

    04 декабря 2014, 20:39
    на дистанции до 25 метров, мешень примерно из 10мм фанеры 80см в дианетре, от дроби 0000 превращяется в труху. вобщим страшный агрегат. дульную насадку сегодня заказал, получок 150мм, думаю эфективная дальность повысится в разы.
    avatar

    04 декабря 2014, 21:55
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Если навеска 32 грамма то там 43 дробины №4\0; если 40 граммов то 54 штуки. Сколько раз нужно выстрелить, чтобы получить труху? Вот дробь №00 там ее 36 граммов где-то штук 70, 25 метров, мишень 80 см и результат выстрела:

    avatar

    05 декабря 2014, 07:27
    из 2 вепрей по 8 патронов с каждого. А чего осыпь на мишени какая-то не равномерная?
    avatar

    05 декабря 2014, 13:15
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Разная она бывает, от ствола и патрона зависит и еще от многого.
    avatar

    05 декабря 2014, 18:21
    патался вычеслить самую приличную марку патронов, но что то у нас в округе выбор не велик, в основном Фетр. Думаю со временем приобрести станок для закатки и самому делать патроны.
    avatar

    05 декабря 2014, 18:24
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Прибор УПС, весы, ручную закрутку. Все, этого достаточно.
    avatar

    05 декабря 2014, 20:12
    ну это не проблема, но я подумываю о таком агрегате.

    хоть и понимаю что это перебор.
    avatar

    05 декабря 2014, 20:22
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Один раз живем, почему бы не купить?! А некоторые могут купить всю патронную фабрику вместе с оборудованием и персоналом. Клубы футбольные ведь покупают. Тут уж кто на сколько Абромович .
    Ты — «ну», да я — «ну», а палить то и в не в кого. Охотничья поговорка.
    avatar

    07 декабря 2014, 17:21
    не, фабрику точно не потяну, а вот этот агрегат вполне осилю.
    avatar

    05 декабря 2014, 20:28
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    нет в этой хреновине ни души, ни процесса. сплошной результат. а ведь охота, это не результат, это процесс!
    avatar

    06 декабря 2014, 01:18
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    процесс-процессом, а результат тоже важен. Особенно когда дома ждут дичь, сковорода нагрета… заявишься пустым — можно и сковородкой выхватить%)
    Я вот не понимаю «главное не победа, а участие»… а нахрена ж соревноваться, если не для того, чтобы победить? Вот так и с охотой. Я беру ружжо с четкой целью, и цель эта маячит над пеньком мушки. Пострелухи и все такое — это способы достижения цели, тренировка.
    avatar

    08 декабря 2014, 11:36
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    Ген, этой машинкой (сам такую хочу) можно делать основную массу, а вот небольшую часть, можно любовно по особому (нештатно) снарядить. и приятно будет и полезно. )))
    avatar

    08 декабря 2014, 20:45
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    посмотрел в магазине, не лежит к ней душа.
    avatar

    09 декабря 2014, 09:47
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    ну чтож, и такое бывает. )))
    avatar

    06 декабря 2014, 01:15
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    я так понимаю, по голодранству и упса не нужно Закрутка очень желательна, но… спички, термоклей…
    avatar

    30 ноября 2014, 22:30
    +10.67 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Удлинитель ствола тоже хорошо говорят выручает.
    avatar

    30 ноября 2014, 22:31
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    … и перевешивает вперёд
    avatar

    30 ноября 2014, 22:34
    +10.67 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Ну у Тимофея-wervolf313 спроси как сильно перевешивает.
    avatar

    03 декабря 2014, 21:54
    ну это ещё поглядим, может и не перевесет.
    avatar

    03 декабря 2014, 21:53
    да, только вот доставка почтой и небольшой финансово-семейный кризис пока что не позволяют сделать заказ. но думаю к концу декабря это исправить.
    avatar

    30 ноября 2014, 20:55
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Геном, Миша, что сайтом? Вставляемые фотки обрезаются самым не потребным образом! Зато с боков огромные поля. Для чего??? Мои извинения, если спросил что-то не так!
    • v
    • +1
    avatar

    30 ноября 2014, 21:39
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Вы про УПС-5 говорили? У меня с 1983 года работает. Стоил он тогда 3 рубля 40 копеек. За это время поменял проволоку в матрице. До 90-х годов собирал в среднем 300 патронов в сезон. Вот так.

    • v
    • +4
    avatar

    30 ноября 2014, 21:42
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    станочек пластмассовый или целиком железный?
    avatar

    30 ноября 2014, 21:51
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Стойка с рычагом металлические, извлекатель, матрицы пластмасс.
    avatar

    03 декабря 2014, 20:41
    У меня аналогичный. Стержень для выпрессовки капсюлей с латунок гнётся, зараза.
    avatar

    03 декабря 2014, 20:47
    закажи токарю из пружины и будет тебе щасья )))
    avatar

    03 декабря 2014, 22:22
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Он его на коленке сделает. Фотоаппарат придет я покажу как.
    avatar

    03 декабря 2014, 22:44
    Да я и гвоздик в деревяху вбить могу. Тока таким шильцем колупать аккуратно надо, чтобы наковаленку и форсунки не повредить. Нормально вытаскивается. Просто за качество обидно.
    avatar

    03 декабря 2014, 22:58
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Иглы всегда были мягкими, раньше продавались стоимостью 8 копеек как и матрица для закрутки. Внизу фото моих игл.
    avatar

    03 декабря 2014, 22:25
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Закали при помощи турбо зажигалки, и будет счастье. Сам так поступил.
    avatar

    30 ноября 2014, 22:15
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Вот все все хотят делать со скоростью. Хотя нет, пить пиво, есть шашлык, заниматься , наверное не все хотят очень быстро, скорее наоборот. Вот и снаряжение патронов должно быть со смаком. Не нужна при этом спешка(скорость), а даже вредна. Вылепленный вашими руками патрон стреляет лучше заводского, и лучше сделанного наспех.
    • v
    • +2
    avatar

    30 ноября 2014, 22:17
    avatar

    30 ноября 2014, 22:20
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    шайтан!
    а как же романтика? как же пришвин, шляпа фетровая с пером, серебряный стопарик маночек…
    avatar

    30 ноября 2014, 22:31
    мне лень.
    avatar

    30 ноября 2014, 22:32
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    avatar

    30 ноября 2014, 22:34
    у меня утилитарная подход.

    Есть стоимость покупного патрона
    Есть стоимость самокрутного патрона+стоимость потраченного времени+амортизация оборудования.
    Выбирается наиболее экономичный вариант.

    поэтому и кручу только пулевые
    avatar

    30 ноября 2014, 22:39
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Философия времени, кто умеет зарабатывать деньги, отчего же не нанять человека, чем самому терять это время. Не царское это дело
    avatar

    30 ноября 2014, 22:46
    философия ценности жизни.
    Есть целая куча вещей которыми интересно заниматься.
    И снаряжение патронов — это только одна из них.
    avatar

    30 ноября 2014, 22:26
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Спасибо! Повеселился от души. Вот так конструктор Лего! Вводную хотите? Капсюльные гнезда «подуты» после больших зарядов, так что надо пропуансонить гнезда для начала.
    avatar

    30 ноября 2014, 22:29
    настройка обжимной станции позволяет обжимать донный пыж и гнездо. А вообще нафиг такие гильзы повторно переснаряжать. в утиль их
    avatar

    30 ноября 2014, 22:37
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Для ответственных охот только новые гильзы, для развлекательной стрельбы можно повторить стрелянные.
    avatar

    30 ноября 2014, 22:39
    У меня гильзы со стенда т.е. однострельные. Я их переснаряжаю один раз, потом выбрасываю
    avatar

    30 ноября 2014, 22:44
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Ну стендовый патрон это не 2.5 и 36, скорее 1.8 и 26. Так что не раздует гнездо, хотя если дальше экономить будет производитель, то гильза станет еще тоньше по всему объему.
    avatar

    01 декабря 2014, 05:10
    +1.16 Enter — Сибирь
    Сейчас любой каприз, за ваши деньги. Сам планирую, через 5 лет взять нарезной .300 калибра, чеха скорей всего.
    <img src="" />
    • v
    • 0
    avatar

    01 декабря 2014, 09:36
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    Немного не согласен с Вами
    у меня допустим есть бабосики но вот мне влом бегать оформлять всякие бумажки на обыкновенный гладкоствол

    Не так давно поспрашивал по знакомым что бы купить ружо без доков, ну закинул в гараж или на дачу в самый дальний угол и пусть валяется, да вот что самое интересное фиг где купишь
    avatar

    01 декабря 2014, 10:06
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Плохо ищешь
    avatar

    03 декабря 2014, 22:10
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Ага! У нас один мужик за этот год уже второе ружье в лесу находит… Если полиция поднапряжется то и третье найдет…
    avatar

    03 декабря 2014, 22:16
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    У нас предложения перекрывают спрос.
    avatar

    01 декабря 2014, 07:43
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Да комрады, ещё вот о чем забыл сказать. В случае прихода толстенького пушистика, неважно какого, придётся забыть про весёлые пострелушки по рябкам и прочей мелочи, уделом ружей останутся только пули и картечь, для добычи крупных животных, для остального самоловы. Потому учите самоловы, есть великое множество литературы по ним.Запаситесь стальными тросиками, из их жил отличные петли выходят.
    • v
    • +3
    avatar

    01 декабря 2014, 09:49
    +1.63 DbIM0k — Краснодар
    немного не в тему, на первом фото ножик трамонтиновский- хороший! одобряю выбор!
    • v
    • 0
    avatar

    01 декабря 2014, 10:07
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Ножик не мой явно, все фото кроме Тозика с тырнета, я же сам финский пользую.
    avatar

    01 декабря 2014, 10:56
    +1.63 DbIM0k — Краснодар
    я уже более 3-х лет использую такой ножик в ПВД, очень доволен!
    avatar

    01 декабря 2014, 13:11
    пушки всякие нужны пушки всякие важны
    • v
    • +1
    avatar

    01 декабря 2014, 13:36
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Вот увидел я в статье огромное количество описаний различных стволов, объединённых единственным общим признаком «это можно купить в России, потратив 2 месяца на хождения по диспансерам-полициям». И ничего не увидел из «Размышлизм об оптимальной пушке».

    Постулируем, что легальное нарезное нам пока не доступно, иначе слишком далеко придется растекаться мыслью. Одна только «легализация» патронов 7.62х25 (ТТ, ППШ) и 5.45х39 (Калаш) могут завести в жуткие дебри…

    Для чего вообще в БП нужны стволы?
    1. Для войны — включает стрельбу в людей с целью обороны и нападения, стрельбу в животных с целью обороны
    2. Для охоты — стрельбы в животных с целью добычи мяса и шкуры

    А какие бывают стволы? В первую очередь, разного калибра.
    12 калибр хорош и для войны и для охоты, но плох для БП. Большая мощности выстрела позволяет свалить супостата в бронежилете просто за счёт сильного удара, большое количество мелких картечин увеличивает шансы «найти дырочку в защите», большое и убойное дробовое облако позволяет «слегка мазать» на охоте. Но вес патрона отягощает. 100 патронов — это 4-5 килограмм. А сколько нужно патронов на «пережить БП»? А если первой фазой БП будет пеший драп?
    То, что 12 калибр самый массовый, может сыграть как в плюс — на начальных стадиях БП выше вероятность пополнить запасы, так и в минус — через недельку-другую плохо лежащие залежи 12го калибра кончатся, а менее популярные 12, 16 и 410 могут еще встречаться.

    Патрон 410го калибра весит в три раза меньше. На том же горбу можно унести/запасти уже не 100-200, а 300-500 патронов. Но дробью из него стрелять практически бессмысленно — слишком мало дробин. Охота с ним возможна либо на совсем мелочь типа вальдшнепа и перепела 7й-9й дробью — всё-таки такого размера в патроне поместится больше одной дробины , либо пулей. А пуля, в отличие от дроби, не прощает промахов.
    Для самообороны — подходит, но только по «небронированным» целям — энергии патрона не хватит на «оглушение» через броник. Плюс отсутствие скорострельных многозарядок под этот патрон… Сайга-410 очень ненадёжна по перекосам, Taurus Circuit Judge и Rossi Rio Grande слишком дороги и экзотичны. Последний еще и по патронам очень специфичен.

    На случай БП с отменой законов. 410й калибр — по сути своей пистолетный. Имея запас боеприпасов и доступ к металлообработке вполне можно сделать двуствольный дирринджер или даже (при прямых руках) револьвер.

    16й-20й калибр. Золотая середина. И патрон довольно лёгкий, и дробью, всё-таки, стрелять имеет смысл. И Сайга под эти калибры не так любит ловить клина.

    Если немного забыть про законы, то, ИМХО, неплохим решением был бы 12й калибр с вкладным стволом 410го (ну или вообще пистолетного какого-нибудь, или даже несколько). Но вкладной ствол отменяет любую автоматику, а двустволки для войны не очень. Остаётся только помпа, которая позволит аккуратно охотиться «одиночными» из вкладного, и воевать «очередями» из родного.

    Казалось бы, двустволка в качестве «оружия БП» не катит, т.к. воевать ей трудно. Исключительно охотничье ружьё. Ан нет, и в двустволке скрыто много военного смысла. Именно двустволка при наступлении беззаконных времён может стать обрезом, и выполнять роль оружия скрытого ношения. Полуавтоматы и помпы на эту роль не подходят принципиально.

    Вариант затяжного БП предполагает необходимость пополнения склада боеприпасов, т.е. самостоятельное снаряжение патронов. Капсюли и порох запасти легко — они и дешевые, и лёгкие. Дробь и пули можно кустарно отлить из аккумуляторов, или даже бабахать сечкой. Но вот гильзы желательно иметь латунные. Полуавтоматы латунные гильзы не любят, а от стальных из чуть ли не тошнит. Значит опять помпа или двустволка… а теперь, на вскидку, попма не 12м калибре? Упс… Ну ладно, ладно, существуют помпы в 20ке… в а магазине кто видел?

    Итого — на БП я бы взял помпу в 20м. Надёжность, скорострельность, лёгкие патроны, возможность кормить латунной гильзой.

    При невозможности — полуавтомат в 12м для войны и крупной дичи, и мелкокалиберная двустволка для охоты на всё, что не превышает по габаритам и живучести косулю. Но при пешем драпе придётся что-то бросать, в зависимости от текущей политической обстановки. Или сразу пилить двушку в обрез.
    Уже имеющийся 12й полуавтомат и отсутствие доступных 20х помп тянут меня к двустволке в 20м или даже 410м калибре.
    • v
    • +4
    avatar

    01 декабря 2014, 13:41
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    п/а под 7,62х39 и одностволку под сменные стволы под 20(или 12) и 7,62х54эр не рассматриваешь? получаем для беркемовщины п/а и для охоты одностволку.

    помпы только в 12 видел
    avatar

    01 декабря 2014, 13:57
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    А я с самого начала ввёл постулат, что законный нарезняк недоступен. Мне пока точно недоступен (молодой истчо). И уж очень много «ветвей» рассуждения возникает. Например, по пополнение боеприпаса. Что лучше, отечественный патрон, или натовский? Отчественных будет всегда, но с трупа врага может как раз натовский «выпадать».
    На что ориентироваться, на дальный выстрел (Тигр, Моська) или на пальбу псевдоочередями (короткие вепри-мурки)?
    О доступности «бандитского» и «трофейного» нарезняка после БП… нужно ли запасать пистолетный и автоматный патрон ящиками в надежде добыть под них армейское оружие? А для получения легального доступа пистолетному боеприпасу нужно покупать, например, ППШ в «люгере»… а нафига оно в таких габаритах без автоматической стрельбы? (Где-то пролетало, что начали делать ППШ в 9мм...)
    А какое будет трофейное оружие? Натовское или «варшавское»?
    avatar

    01 декабря 2014, 14:05
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    ну, до нарезного можно дожить.

    а про патрон — мне кажется, будет то, что сейчас стоит в сейфе и лежит в пачках. покупать патрон под мечту «взять с убитого американского солдата», мне кажется, не разумно.
    avatar

    01 декабря 2014, 14:17
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Ну вот и… всё равно, для меня пока легальный шершавый ствол не доступен. Будет доживать. Надеюсь, что без необходимости использования текущего арсенала по двуногим…
    avatar

    01 декабря 2014, 14:55
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    у меня тоже пока помпа

    вовсе не рассматриваю «по двуногим». только спортивние использование и охота
    avatar

    01 декабря 2014, 15:02
    Для себя каждый решает сам что ему удобней. Я после долгих раздумий приобрёл тоз 78 из за носимого боекомплекта и точности, и 14мм кремневую фузею для последующего времени после бп. 12к двудулку имеющуюся в наличии как оружие вообще не рассматривал.
    avatar

    01 декабря 2014, 15:10
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    а сколько, как вы считаете, надо носить при разном прогнозе ситуации?
    avatar

    01 декабря 2014, 15:14
    в обычное время я ношу около 200 патронов, при драпе в тревожном чумадане 1500 — не обременительно ни по весу ни по объёму.
    avatar

    01 декабря 2014, 15:15
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    в вашем калибре, да. в 12к — 25 патронов= 1 кг
    avatar

    01 декабря 2014, 15:21
    дык и я о том же! по началу с мелкашкой было оч тяжело, пока не прошла привычка после 12к стрелять в «ту сторону» но как только освоил точное прицеливание… 5,6к стал любимым оружием.
    avatar

    01 декабря 2014, 15:49
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    А еще и объём… на крайнюю вылазку брал 100 12х. 25 для охоты, и 75 для охоты на пивные банки. (Результатом охоты явились два новых будущих оружиевладельца — друг… и его жена! Сейчас лицензии ждут ).
    Оказалось, что в мой супер-минималистичный дей-пак перестало влезать вообще всё
    avatar

    01 декабря 2014, 18:09
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    мда, чтобы больше пачки на себя повесить нужен повод
    avatar

    01 декабря 2014, 21:49
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    с трупа врага вместе с боеприпасами снимается и ствол… взять ствол ЩАС и СТРЕЛЯТЬ важно и полезно, чтобы просто научиться владеть оружием на рефлекторном уровне. А вот класть на чердак на дачу в ожидании нарезняка — имхо глупость. По вышеуказанной причине. Это как получить права и копить 5 лет на мерседес, вместо тго, чтобы нарабатывать навыки вождения на скромных жыгулях.
    avatar

    02 декабря 2014, 10:33
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    С трупа врага снимается ствол, в первую очередь — т.к. легального автоматического оружия у нас быть не может по определению. Даже при зомби-апокалипсисе и ядерной войне, если и будет раздача оружия «мирному» населению, то, просто в силу инерции мышления, не лучше СКС с длительного хранения.
    С трофейным стволом идёт боеприпас. В среднем — половина боекомплекта, что совсем не много. Т.е. ствол в большинстве случаев будет либо 5.45, либо 5.56, то, готовясь к партизанщине, имеет смысл легально запасти тысячу-другую патронов под эти калибры. Для этого «всего лишь» нужно купить легального Вепря под эти боеприпасы…

    P.S. Да-да. Бред параноика…
    avatar

    02 декабря 2014, 10:37
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Да кто вам позволит снимать ствол и БК с трупа врага? Или в вас крутейший спецназер проснётся что бы в одиночку с группами расправляться, одиночных перемещений у организованного противника не будет, потому при партизанщине несколько выстрелов и бежать, иначе СМЕРТЬ.
    avatar

    02 декабря 2014, 11:09
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    бывает так, что фортуна поворачивается правильным отверстием
    но целенаправленно для всех форматов копить боеприпас… мм… я б не стал. С учетом оной фортуны, ствол снял, пострелял, ищешь следующий. А вот основной должен быть, твой личный и с солидным боеприпасом. Как в свалкере, три ствола. Пистолет, автомат и еще чего нибудь. Как правило, к началу жопы на руках будет «чего нибудь» в виде гладкого. Калибр по вкусу. Чи, если повезет и стаж накрутится, то нарезняк, любимый, пристреляный, с оптикой.
    avatar

    03 декабря 2014, 22:17
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Первоначально помповый «Бекас» выпускался в 16 калибре
    avatar

    02 декабря 2014, 10:02
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Да концовка вышла несколько скомканно, но думаю что своё видение я довел, правда не вдаваясь в калибры.Указав просто от20-12, меньший просто не расматриваю из-за явно екдостаточной мощности этих боеприпасов, их малой навески дроби.Сам всю жизнь пользую 16кал, под него и помпы выпускаются часто встречаемые в ормагах, сам калибр даёт некоторую экономию, дробинка к дробике, крупинка к крупинке вот и патрон, обладает достаточной мощностью.Да и снаряжаю патроны в латунные гильзы, что дает огромный ресурс использования этих гильз, разве пулевые кручу п полиэтилен, но в случае, латунь. А вот 410 не знаю, я его применения в своих условиях не вижу. И еще насчет 2х месяцев, не знаю может по новым правилам так и есть, я давно получал, но сбор доков на продление и преобретение сейча у меня занял 3 дня и то только из-за моуй лени.
    avatar

    02 декабря 2014, 11:11
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    в течение дня-двух делается медсправка. Невладельцам ООП переэкзамен не нужен, сразу с медсправкой топаем в ЛРО и заяву на продление. Там уже как ЛРО отработает.
    16к… держи краба
    avatar

    02 декабря 2014, 15:01
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    А я вот для своих условий ослабляю даже заряд в 28 калибре. Положено 1.3 — 20; я же навешиваю 1.0 — 15, еще и назад пятиться приходится иногда, чтобы эти 15 фарш из тушки не сделали.
    avatar

    03 декабря 2014, 22:31
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Информация к размышлению.
    Я где то слышал, что некоторые особо продвинутые браконьеры использовали следующий девайс. В ствол двухстволки или одностволки вкладывался и закреплялся нарезной вкладыш без патронника. Патронник с патроном, выполненный в виде гильзы для гладкоствольного ружья вставлялся отдельно. При задержании в лесу, и просьбе предъявить оружие и документы, патронники — гильзы вынимались охотником из ствола, и ружье передавалось вместе с документами для осмотра. А осматривать внутреннюю поверхность ствола у проверяющего лица обычно не возникало. Номера на ружье сверили с документами и ладно.
    А если изготовить несколько патронников, то и для помпового ружья подойдет с работой в режиме многозарядности. Только при изготовлении такого девайса точность очень высокая нужна.
    avatar

    03 декабря 2014, 22:36
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    при изготовлении «подобного» надо в первую очередь помнить об уголовной ответственности за изготовление «нарезного батона», а при изготовлении гладкого — об изъятии любовно накопленного содержимого сейфа.

    при обсуждении подобного на сайте надо помнить, что это нарушает правила (пункт 1.3.):

    1.3. Запрещается публикация любых материалов и информации (в виде статей, комментариев, подписи в профиле и т.д.), которые можно использовать в экстремистских целях (изготовление в домашних условиях, т.е. без сертификатов и лицензий пороха, огнестрельного оружия,
    avatar

    03 декабря 2014, 23:34
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Ну про уголовную и административную ответственность нужно помнить всегда, а уж при обращении с оружием и подавно. Тут Вы абсолютно правы. А в моих комментариях, ну явно недостаточно информации для изготовления полноценного работоспособного подобного девайса. Тем более экстремизм и браконьерство это весьма разные вещи. Тогда рубите все высказывания про использование пневматики для охоты ибо у нас России охота с пневматическим оружием запрещена. Как и увеличение мощности выстрела той же пневматики. Так что не будем лицемерить. Уже сами по себе размышления об оптимальной пушке для выживальщика, нарушает пункт 1.3., так как подразумевает в том числе и явно противозаконное использование оружия. Другое дело, что и использование оружия будет происходить в гипотетической ситуации когда законы перестанут работать. Описанный мною девайс был актуален, когда была проблема с получением охотниками любителями нарезного оружия. Эти времена давно канули в лету. С ними сошли на нет и подобные девайсы, насколько они были работоспособны не могу судить, так как ни одного в руках не держал. Ибо гораздо проще изготовить полностью с нуля или с использованием деталей от другого оружия новое оружие, чем извращаться с таким составным вкладышем.
    avatar

    04 декабря 2014, 11:50
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    давайте всё же не будем рисковать закрытием сайта. а обсуждать такое лучше в личке
    avatar

    04 декабря 2014, 18:27
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Да, пожалуйста! Только опасаться, что из-за такой ерунды закроют сайт, это даже не паранойя, это просто глупость. Все равно как навлечь кары на сайт за публикацию устройство атомной бомбы из школьного курса физики. Или назвав общедоступные (и общеизвестные!!!) компоненты дымного пороха. Кстати, самые бдительные, нет не так, САМЫЕ БДИТЕЛЬНЫЕ товарищи, писали в КГБ письма, с просьбой срочно переименовать кинотеатр «Уран», что бы не раскрывать секрет атомной бомбы. Это ведь все общедоступная информация. А секреты кроются в мелочах и технологических тонкостях. Экстремизмом как раз попахивает при обсуждении воздействия патронов охотничьего оружия разных калибров на цель одетую в бронежилет! Что-то я не слышал, что бы у лосей и рябчиков мода на бронежилеты появилась!
    Но как говорится в поговорке про чужой монастырь и свой устав, «Слушаюсь, товарищ полковник! Ошибки бурной молодости товарищ полковник! Учтем на будущее товарищ полковник!»   
    avatar

    04 декабря 2014, 18:41
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    пример Ганзы многому научил
    avatar

    04 декабря 2014, 19:09
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    А что та случилось? А одно время там сидел, по наводке брательника, а потом браузер навернулся вместе со всеми адресами, паролями… Искать и восстанавливать интересные страницы было лень… А потом ваш сайт попался…
    avatar

    04 декабря 2014, 19:14
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    её закрывали за экстремизм и ещё за какую-то фигню. вроде, дважды
    avatar

    04 декабря 2014, 19:21
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Круто!
    avatar

    01 декабря 2014, 15:22
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    мой выбор — nepropadu.ru/blog/weapon/9933.html
    ну и некоторое его обоснование — nepropadu.ru/blog/weapon/9932.html
    • v
    • 0
    avatar

    01 декабря 2014, 15:28
    Всё ж зависит от того где живёш! в моём случае не придётся ни от кого бегать или за кем нибудь гонятся — остаётся только запасаться. )))
    avatar

    01 декабря 2014, 18:22
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    тоже верно. хотя…
    avatar

    01 декабря 2014, 18:26
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    а есть ли у вас исправительные учреждения?
    avatar

    01 декабря 2014, 19:00
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    они везде есть…
    avatar

    01 декабря 2014, 19:10
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    в том и беда
    avatar

    01 декабря 2014, 19:16
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    ну, тут то все больше безобидные учреждения, всякие «химии», малолетки, «от трех до пяти»… все более-менее серьезное находится дальше, например, Кемеровская область… да и сам принцип пенитенциа́рной системы (в последнее время) все больше превращается в дома отдыха и пионерские лагеря… сидельцы получают больше прав, нежели те кто за ними смотрит. к примеру, заставить сидельца работать уже невозможно. нет рычагов влияния!
    avatar

    01 декабря 2014, 19:20
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    вот и выходит, что концепция Дмитрия о нужности п/а в промежуточном актуальна даже для лесных посёлков
    avatar

    01 декабря 2014, 19:54
    и про броню не забыть

    avatar

    01 декабря 2014, 20:31
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    ага
    avatar

    02 декабря 2014, 12:07
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    это важная часть) я больше предпочитаю в сфере бегать, а тушку не утяжелять… )))
    avatar

    01 декабря 2014, 22:07
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    да и сам принцип пенитенциа́рной системы (в последнее время) все больше превращается в дома отдыха и пионерские лагеря… сидельцы получают больше прав, нежели те кто за ними смотрит. к примеру, заставить сидельца работать уже невозможно. нет рычагов влияния!
    было бы желание… а рычаг — нет работы, нет УДО.
    avatar

    02 декабря 2014, 12:08
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    неа. никак не связано.
    avatar

    03 декабря 2014, 01:26
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    )))) щас удошку для своего институтского товарища готовлю, так что в теме. У нас — в ЛО — уйти на УДО без работы не реально. Следовательно, все (в основном)пашут и слушаются администрацию. Беда в том, что администрации самой как правило ни хера не нужно, или нужно, но не совсем правильное
    avatar

    03 декабря 2014, 09:48
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    значит у вас поставлено таким образом. я, в силу некоторых обстоятельств, общаюсь со многими учреждениями, там все не так шоколадно. )))
    avatar

    03 декабря 2014, 14:04
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    ну, шоколадным я бы такое положение вещей не назвал; скорее, это ещё одно из обстоятельств, которое непреложно свидетельствует о грядущем БП: и то, КАК работает администрация различных учреждений, и то, КОГО и ЗА ЧТО отпускают на УДО
    avatar

    03 декабря 2014, 14:29
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    «шоколадное» это сарказм. )))

    шоколадным, в последнее время, ничего у нас назвать нельзя. страна куда-то в неизвестность катится потихоньку…
    avatar

    03 декабря 2014, 14:43
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    почему же в неизвестность? известно куда…
    по поводу оружейной темы, не удержусь, приведу пример с американского сайта выживальщиков (весьма и весьма крупного)
    Сама тема
    Do you believe that you will always be able to get 762X39mm or 5.45X39mm if the SHTF and in PAW???

    I'm interested in your replies as I also have some 7.6239mm guns.

    I also have 5.56X45mm and 7.62X51mm guns. But I have a few of the above.

    Перевод что-то вроде: «Вы уверены, что всегда сможете достать патроны 7,62х39 или 5,45х39 в случае БП? У меня несколько стволов под 7,62х39, и меня интересуют Ваши ответы....(далее не интересно, про свои родные калибры говорит)»
    Ответ одного из выживальщиков:
    «I will.

    I have 116,000+ rounds of 5.45 and 40,000+ of 7.62x39»
    Я уверен. У меня более 116 000 патронов 5,45 и более 40 000 7,62х39
    Каково?
    avatar

    03 декабря 2014, 14:52
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    ну, в штатах всегда было несколько попроще с оружием…
    avatar

    03 декабря 2014, 15:26
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    так-то последнее время наши законодатели нас тоже радуют, хотя я более чем уверен, что это не забота о нас, а забота об интересах отечественных «производителей». Как бы то ни было, конверсионный (неавтоматический) АКМ можно купить уже сейчас, как и пулемет, пусть и доисторических моделей. Если появится возможность легального приобретения ПМ и, желательно, ПТРС — я буду любить отечественное оружейное законодательство )))
    avatar

    03 декабря 2014, 15:44
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    птрд все же попроще…
    avatar

    03 декабря 2014, 15:49
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    не, нафиг! открывать завтор киянкой — это половое извращение… а шанс найти нормальный вариант невысок
    avatar

    03 декабря 2014, 17:14
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    когда все вокруг в шоколаде, нормальный параноик начинает оглядыаться и принюхиваться… и иногда бывает, что положение 0 в глубокой жопе...
    так что шоколадно..
    avatar

    01 декабря 2014, 20:55
    в статье на первом фото дешовенький нож трамонтина и китайский полубиноколь вызывают смех кончено
    • v
    • +1
    avatar

    01 декабря 2014, 21:09
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    2 бинокля
    avatar

    02 декабря 2014, 20:39
    Да не, тот который большой биноколь нормальный, а вот тот дешовый за 500 рублей смех и только
    avatar

    03 декабря 2014, 18:06
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    большой он тяжёлый. сам такой родителям отдал — птичек смотреть. выбирал китайца — плюнул.
    avatar

    03 декабря 2014, 18:54
    Полноценный биноколь важен для НП, я неверю всяким монометрам, они только для страйкболистов всяких
    Для серьёзных действий только полноценный биноколь в оба глаза
    avatar

    03 декабря 2014, 18:57
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    у меня монокулярное зрение, так что он мне не впёрся ни во что жаль, наших монокуляров с сеткой не бывает
    avatar

    03 декабря 2014, 19:44
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Суворов, ты?!
    avatar

    03 декабря 2014, 19:44
    ---------------------------
    avatar

    03 декабря 2014, 19:50
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    не, Нельсоны мы
    avatar

    03 декабря 2014, 19:59
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Адмирал, простите, не узнал вас в шляпе!
    А вот свою, Геннадий, я сниму, пожалуй…
    avatar

    03 декабря 2014, 20:01
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    нутянафиг
    avatar

    03 декабря 2014, 20:14
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    я ж из уважухи великой!
    ладно, замяли…
    avatar

    03 декабря 2014, 18:59
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    мнечасто хочется на охоте глянуть, занята полянка на другой стороне гари или нет. и кем занята. одно дело нормальные охотники, другое — «дятлы», по пьяни шмаляющие ниже горизонта
    avatar

    01 декабря 2014, 22:13
    +1.72 Sanchez — Кишинев
    Я для себя вижу ситуацию так 12к и .22lr мр155 есть и сейчас планирую покупку Сz512.
    Мелкашка только из соображений дешевого ЛЕГКОГО боеприпаса и конечно возможность стрелять дозвуковыми патронами то что в сочетании с глушителем позволяет стрелять практически безшумно. а мы знаем что выдавать свое местонахождение пальбой из 12к что бы добыть себе ужин не сильно хорошо)
    И еще 1 момент, не очень люблю я пистолеты но здравый смысл говорит что было бы не плохо приобрести, желательно ПМ так как патрон к нему найдется всегда и везде.И все дело в том что ночью отдыхая ты быстрее схватишь пистолет(из кармана, из под подушки, из под рюкзака) нежели тяжелое и довольно неуклюжее ружье в каком бы оно калибре не было, то есть для быстрого реагирования.ИМХО
    P.S: и вообще наличие хотя бы одной единицы оружия дает возможность быстренько найти второе) гораздо важнее патроны, поэтому по умолчанию 12к+порох и капсюли про запас(лет так на 10 как минимум) а там видно будет. Кстати если говорить о дымном порохе то тот вообще без срока годности а пироксилин если перевести в герметичную тару то срок годности удваивается в 2 раза то есть 8 лет)
    • v
    • +1
    avatar

    01 декабря 2014, 22:23
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    у вас вроде можно короткостволы?
    avatar

    01 декабря 2014, 22:30
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    дык. короткоствол как оружие ближнего маневренного боя никто не отменял.
    А вот насчет дешевого мелкашечного в россии… где? Я видел их по цене двух 12к патронов. За невзрачный кусочек кривого свинца и стальной гильзочки…
    avatar

    03 декабря 2014, 18:58
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Я видел их по цене двух 12к патронов. За невзрачный кусочек кривого свинца и стальной гильзочки…
    Это была одна из причин отказа от мелкашки! Когда посмотрел цены на патроны, сказал:- НУ ЕГО НАХ!!!http://nepropadu.ru/blog/guestroom/10406.html#
    avatar

    03 декабря 2014, 19:00
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    но как тренировочное оружие не заменимо, вроде
    avatar

    03 декабря 2014, 19:09
    +363.96 botsman — Смоленщина
    БОЛЬНО ДОРОГАЯ ТРЕНИРОВКА ПОЛУЧАЕТСЯ...
    avatar

    03 декабря 2014, 19:10
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    пневма тоже не дёшева
    avatar

    03 декабря 2014, 19:24
    о надёжности говорить не приходиться.
    avatar

    03 декабря 2014, 19:26
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    да и привычнее мелкан.
    avatar

    03 декабря 2014, 19:30
    ещё вот эта штука тоже неплохая molotok.ru/kopiya-revolvera-19-go-veka-pr-voitaliyasm-opisanie-i4822616281.html
    avatar

    03 декабря 2014, 19:32
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    куда её за такие деньги девать?
    avatar

    03 декабря 2014, 19:35
    использовать!
    avatar

    03 декабря 2014, 19:36
    меня лично собаки и волки достали — пришлось приобресть.
    avatar

    03 декабря 2014, 19:37
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    унас вроде нельзя?
    avatar

    03 декабря 2014, 19:38
    этот можно
    avatar

    03 декабря 2014, 19:39
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    палить-то из него нельзя
    avatar

    03 декабря 2014, 19:40
    я в горах живу — кто запретит то?
    avatar

    03 декабря 2014, 19:41
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    ну, если только так. я стараюсь не нарушать
    avatar

    03 декабря 2014, 19:42
    если не заряжать то и не нарушение вроде
    avatar

    03 декабря 2014, 19:43
    мне в лесу зарядить не западло
    avatar

    03 декабря 2014, 19:37
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    оно работает?
    avatar

    03 декабря 2014, 19:39
    оч хорошо работает — нарезов 6 и калибр хорош.
    avatar

    03 декабря 2014, 19:31
    третий год такой юзаю
    avatar

    03 декабря 2014, 19:44
    +363.96 botsman — Смоленщина
    пневма тоже не дёшева
    Свол — Да! Зато пульки компенсируют.
    avatar

    03 декабря 2014, 19:50
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    борьба с жабой
    avatar

    03 декабря 2014, 20:00
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    кизиловая или ореховая палка, веревка, пара веток с камешками — сверхбюджет на среднюю дичь
    avatar

    03 декабря 2014, 20:01
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    только кирпич, только хардкор
    avatar

    03 декабря 2014, 20:02
    И 10 лет тренировок )))
    avatar

    03 декабря 2014, 20:07
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    за 10 лет тренировки я силой мысли начну убивать год-два достаточно… было бы желание
    avatar

    03 декабря 2014, 20:11
    ё моё страшный человек… Если через 10 лет сможешь убивать то через 5 лет — калечить!
    avatar

    03 декабря 2014, 20:15
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    все верно… через пять лет, если доживем, буду иметь возможность калечить мыслью, облаченной в 10 грамм свинца оживальной формы
    avatar

    03 декабря 2014, 20:20
    пять лет это много… я лично 16 года опасаюсь. А калечить это не по нашему — убивать нужно быстро! и по возможности безболезненней.