Гостевая: "А если замёрзнет?" Пластик и металл при разогреве воды

  • Автор: HarryBullet
  • Опубликовано: 11 декабря 2016, 20:53
  • В рассуждениях о том, какие фляги наиболее полезны, рано или поздно всплывает один существенный аргумент в пользу металлических фляг. И звучит он так: «А если вода замёрзнет, что вы будете делать с вашим пластиком?»

    Есть и ответный аргумент: металл, мол, при замерзании воды просто разорвёт.

    Честно, не сталкивался с этим на практике. Всё как-то в тёплые края судьба заносила..) А интересно.

    Для проверки данного вопроса предпринял следующее.

    Взял да налил воды в две ёмкости, пластиковую и металлическую, и поместил их в морозильник на запасах кошачьей еды.).



    В качестве пластиковой тары была взята бутылка 0,6л, которую я обычно использую для переноски воды с десантным котелком и теперь с титановым комплектом. Почему не британская фляга? Ну, честно, жаба заквакала. Есть всё же ненулевая вероятность, что вражескую флягу замёрзшая вода разорвёт. Если мне кто-то её одолжит для испытаний — обязуюсь честно заморозить и представить результаты общественности.))

    На роль металлической ёмкости у меня кандидатов сходу не оказалось. Фляжку из десантного котелка по причине малой ёмкости и солидного веса я не использую. Армейскую фляжку кто-то из знакомых прихватил, да так и не вернул. Ну и, честно, не очень-то они удобны, на мой взгляд. Так что подумал я да взял алюминиевую бутылку объемом 0,75л, купленную в Декатлоне. Горлышко широкое — удобное, крышка с кольцом-подвесом. Весит бутылка 113г (любопытно, что на сайте её вес указан то как 117г, то как 126г. Так вот, сам взвесил — 113г. А с куском верёвки, которым я потом привязал к ней крышку — 115г.).
    По внешним габаритам две такие бутылки практически в точности повторяют две бутылки по 0,6л, соответственно, их переноска в случае необходимости ничего менять не заставит.

    А на следующий день взял замерзшие бутылки с собой в лес. Ну и ещё кой-чего по мелочи прихватил.)

    Природа встретила только что выпавшим снегом и приличным морозцем — минус 15.



    Выгнувшись зимними арками, деревья звали меня дальше и дальше.



    Есть в дальнем лесу у меня одно приметное место. Стоит там Говорящее дерево. Если подойти поближе, слышно, как оно ведёт само с собой ни на миг не прекращающуюся беседу. Здоровенная сухая сосна, накренившись, соприкасается стволом с двумя другими деревьями, и при малейшем ветре как будто маленький барабанчик отстукивает в глубине ствола таинственные сигналы.



    А рядом лежит на весу другая упавшая сосна. То, что надо.

    Порядок испытаний предполагался следующий:

    Первый этап.
    Заморозка обеих бутылок. Проверяем: не лопнут ли бутылки, не сорвёт ли крышки. Ну, за пластиковую я был спокоен, поскольку замерзают они регулярно. А вот алюминиевая должна была показать себя.

    Второй этап.
    Разморозка алюминиевой бутылки и подготовка к разморозке пластиковой. Проверяем: эффективно ли отогревается алюмишка на открытом огне и как быстро закипит вода из снега в котелке.

    Третий этап. Только для пластиковой бутылки. Насколько эффективно она размораживается в кипятке, не поплавится ли (тут я не был особо уверен).

    Параллельно предусматривалось приготовление горячей еды и чая, поскольку морозец заявлял о себе, прямо скажем.

    Итак. Первый этап. Тут всё прошло нормально — обе бутылки целы и крышки на месте.



    Для второго этапа сначала набил снегом котелок (тут, кстати, крышка от чайника помогла.



    Поставил на бревно обе горелки (напомню — легкая Kovea KB-1005 и «консерва» Kovea TKB-9703-L). Поскольку практика показала, что греют они примерно одинаково, то применил какую где удобнее: котелок на компактную, а алюмишку — на «консерву».



    Одно замечание: снег в котелок я утрамбовал плохо, а включил горелку на полную мощность. В результате его дно в первый момент перегрелось, и, похоже, слетел кусочек антипригарного покрытия. Ну, на то и котелок, но на будущее надо осторожнее.

    «Пока в печи горят дрова», можно послушать перекликающихся птиц, еле слышный задумчивый барабанчик внутри Говорящего дерева, и полюбоваться закатом.



    А мороз-то неслабый такой. По мере охлаждения баллонов начали горелки совсем халтурить. Прошло 26 минут, снег в котелке расплавился, но закипать и не думал (правда, принимая во внимание, что первоначальный объем воды из снега оказался совсем крохотным, я туда снега ещё два раза подсыпал). А вот в алюминиевой бутылке, если её потрясти, уже вовсю булькало.



    Ладно, будем считать, что вода готова.

    В бутылке плавает кусок льда



    Однако растаявшей воды полчайника — значит, поллитра. Вполне достаточно и для чая и для каши.



    Ставлю чайник на огонь. Но ждать, честно говоря, неохота. И вот тут преимущества «консервы» перед легкой горелкой проявились в полной мере. Потому что с «консервой» можно сделать так



    Любопытно наблюдать, как по мере нагревания чайника, и, соответственно, баллона, горелка начинает работать всё более уверенно и энергично. Чайник закипел за 6 минут. При этом котелок на легкой горелке закипать так и не начал.

    Что ж, «следствию всё ясно...»)) Переставляю чайник на термоизолирующий «столик» из старой сидушки, а котелок ставлю на «консерву». Баллон, ясное дело, сверху.



    А самому можно и еду сделать. Кстати, поскольку котелок занят, проверим заодно чайник в качестве котелка и тарелки.



    Очень даже нормально оказалось. И есть из чайника, и мыть его потом вполне удобно.

    Котелок вскипел через 4 минуты. Неее… Легкая горелка, конечно, хорошо, но в зимний лес — только со старой доброй «консервой». Правда, замечу, что для этого «консерве» надо брать не «дихлофоски», а более устойчивые резьбовые баллоны.



    Ещё 6 минут на разморозку пластиковой бутылки. Нормально она держит кипяток, и об стенки котелка тоже не плавится.



    Поскольку чайник пока не отмыт, дополнительную порцию чая вскипятим прямо в кружке.



    И здесь баллон отлично ставится сверху. Плюс уже упомянутое в прошлых статьях преимущество однослойной кружки (не «термо») — что её можно использовать для кипячения воды. Правильно поменял.

    Ну вот, все тесты проделаны, а солнышко садится. Пора и домой.

    Выводы:

    1. Металлические фляги при замерзании в них воды эффективнее пластиковых, поскольку позволяют получить нормальную воду как минимум вдвое быстрее (ну, или минимум минут на 40 раньше).

    1.1. Алюминиевые фляги 0,75 нормально держат как заморозку воды, так и разогрев на открытом огне. Два замечания к ним: а)когда остывают, надо не забывать снимать крышку, поскольку примерзает обратно намертво; и б)крышку надо привязывать, поскольку она тяжелая и в снег ныряет только так.

    2. Переносить зимой воду в пластиковых бутылках (ну, или фляжках, главное чтоб не разорвало) — вполне допустимо. Только время получения чистой воды существенно вырастает и лишняя посуда нужна под воду из снега (который кажется очень чистым, а при расплавлении образует этакий бульончик с иголками, пылью, корой и прочими дарами леса)).

    2.1. Пластиковые бутылки при разогревании замёрзшей в них воды кипяток держат нормально и не плавятся о края посуды.

    В начинающихся сумерках по своим следам иду обратно.



    В небе висит растущая луна. Воздух такой чистый, что при максимальном увеличении фотоаппарата на линии пересечения лунных дня и ночи прямо с руки можно увидеть лунные кратеры.



    Идти светлым зимним лесом на удивление тепло и уютно. Хорошо в лесу.



    Всем горячего пламени и чистой воды!)

    _____________________________________________________

    Мнения и выводы в статье — мои и необязательно верные.
    • +18

    Комментарии (92)

    avatar

    11 декабря 2016, 21:24
    +219.04 gennadiy — Нижегородская обл.
    1. похожая стальная бутылка используется мною в виде грелки в спальник. и вода утром не замерзает

    2. чтобы растопить снег надо натопить немного водицы и крошить в неё постепенно ледышки. так котелок не попортится и в процессе утрамбовывыания котёл не слетит с горелки на спальник(есть неприятный опыт)
    • v
    • +3
    avatar

    11 декабря 2016, 21:34
    +97.20 HarryBullet — Москва
    Согласен, как грелку тож можно. А если грелка в спальнике утром замёрзла, значит и обитатель спальника… того...) Надеюсь, это не про нас ещё на долгие годы.)

    По котелку — надо было мне на малую мощность включить сперва, и всё было б путём. Забыл.)

    А «консерва» ещё и тем хороша, что низкая, и 'какао вылить на свой мешок' меньше шансов.)
    avatar

    11 декабря 2016, 21:41
    +11.93 Beaver — Калининград
    — Бутылки из нержавейки и пластика разрывать не должно… Материал довольно пластичный, а коэффициент расширения воды при замерзании всего 1,1, кажется. Если не заливать флягу «с горкой» ничего не случиться. Температура плавления ПЭТ бутылок от 200 до 300 градусов… чего их в воде не оттаивать?
    • v
    • 0
    avatar

    11 декабря 2016, 21:50
    Тут нюанс. Материал пластичный, но он при размораживании не возвращается в исходное состояние. То есть, при повторной замороке — уже написал ниже
    avatar

    12 декабря 2016, 15:40
    +4.00 Dronko — Каменск-Шахтинский
    В этом и плюс металлической фляжки. Обычную солдатскую так увеличивали в объеме расширением за счет увеличения объема замерзшей воды почти на 100 мл: воду вечером залил в флягу, флягу в сугроб возле казармы, а утром на оттайку. Такая кругленькая, пузатенькая получается. В итоге — плюс 100 мл.
    avatar

    14 декабря 2016, 18:45
    +25.41 O6opoTeHb — Сочи
    изначальный объем, емнип, 750 мл, у солдатской люмишки. Забыл флягу с водой в пристройке, и несколько дней она откисала на -16 градусах. Пузатая, не рваная, объем 900 мл%) Пришлось менять емкости для разведения горячего ключа.
    avatar

    16 декабря 2016, 08:57
    +52.47 MRZYKAU — Майкоп
     
    несколько дней она откисала на -16 градусах.
    Тебя кудой занесло?
    У нас только -10 было.
    avatar

    16 декабря 2016, 10:38
    +25.41 O6opoTeHb — Сочи
    это новый год 15-16-й, в Ростове было.
    avatar

    11 декабря 2016, 23:25
    +3.07 denisss708 — москва
    но насколько знаю при наливании кипятка в бутылку она съеживается
    avatar

    11 декабря 2016, 23:38
    +11.93 Beaver — Калининград
    — Деформируется — да… Но не плавится! И то — в бутылке то лёд сначала, а потом вода холодная… Кипятить задача не стояла!
    avatar

    11 декабря 2016, 23:42
    +3.07 denisss708 — москва
    как термоусадка работает бутылочный пластик… даже топорище им кто то защищал… видел на ютубе
    avatar

    12 декабря 2016, 00:06
    +11.93 Beaver — Калининград
    — Это да! У меня есть пара «исходных» (капсул, что ли) из которах эти самые «полторашки» раздувают… Грамм 50 в объёме…
    avatar

    12 декабря 2016, 00:15
    +3.07 denisss708 — москва
    тоже есть одна… солонка походная у меня из нее
    avatar

    12 декабря 2016, 00:26
    +11.93 Beaver — Калининград
    — У меня толь со спиртом, то ль с самогоном — на мотопъянке угостили! Давно, однако, теперь и пить стрёмно и вылить жалко!
    avatar

    12 декабря 2016, 08:50
    +14.52 SevernyO — Нижневартовск
    Спирт гарантированно деформирует обычную «полторашку». Видимо, самогон и не особо крепкий. Но пить его теперь вредно, конечно. А свежий — полезно
    avatar

    12 декабря 2016, 09:44
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Спирт гарантированно деформирует обычную «полторашку»
    Несколько лет стоит спирт именно в «полторащке» — и ничего ей не делается  
    Но пить его теперь вредно
    Да, если выпить эту «полторашку», то «гарантированно деформирует»
    avatar

    12 декабря 2016, 10:54
    +4.28 pohodnik — Горловка
    У меня тоже уже два года стоит спирт(96 градусов) в 2-х литровой баклажке.Признаков деформации не наблюдается.
    avatar

    12 декабря 2016, 15:43
    +4.00 Dronko — Каменск-Шахтинский
    С 2002 года стоит поллитра спирта для медицинских целей в коричневой полторашке. Целехонькая. Но пить я ентот спирт — не буду. Буду пить самогон этого года.
    avatar

    12 декабря 2016, 21:47
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Но пить я ентот спирт — не буду.
    и правильно, для питья нужно в стекле хранить.
    Работал в НИИ медицинском, там спирт пили все (кроме директора, ему не выдавали — не положено ), получали на складе в ПЭТ тару, доноили до своего подразделения, и сразу переливали или в алюминиевый бидон, или в стекло  
    Буду пить самогон этого года.
    Это безопасней
    avatar

    14 декабря 2016, 18:52
    +25.41 O6opoTeHb — Сочи
    фигасе у вас выдержка. Спирт два года, 10 лет стоит…
    если попадается в пятилитровой баклажке — раскидываю по любым стеклянным емкостям, чаще всего по бутылкам. Потому что из пятилитровой баклажки налить дцать капель в рюмку можно, конечно, но можно и пролить.
    Пять литров разошлось месяца за три, на медицину ушел 1 литр. Как на грех, научили спирт чистоганом употреблять, и теперь все, спирт выпит. Кстати, он так куда лучше идет по организму, по моим ощущениям.
    avatar

    14 декабря 2016, 18:58
    А что, есть тонкости употребления (ну, кроме как не запивать сразу же водой)?
    avatar

    14 декабря 2016, 19:17
    +25.41 O6opoTeHb — Сочи
    да уже без тонкостей, как воду херак. Но одним глотком ежели. И выдыхааааешь… И побежал арбайтен во двор%)
    avatar

    14 декабря 2016, 19:47
    Это — да. А то, ежели не сделаешь «Х-у-у», то можно икнуть и «в статую мадам Тюссо», как было в известной юмореске.
    avatar

    14 декабря 2016, 20:01
    +25.41 O6opoTeHb — Сочи
    глотка вылудилась. На вдохе, на выдохе. Пофигу уже. Я ж говорю, привык и все, амба. Митрича в страну вечной охоты как проводил, так и понеслась…
    avatar

    12 декабря 2016, 18:28
    У меня уж лет пять в литровой прозрачной из-под растворителя типа «в коки колем» спирт стоит. Как уверял подогнавший его знакомый, спирт медицинский (чистый без добавок 70%). Когда он ещё был свежим, глотнул его (не буду врать — один глоток, не разбавляя), так чего-то поплохело сразу — сердце заколотилось. По неопытности в начале 2000-х при получении 96-го на складе (методом отсоса в трубку и далее слива в ёмкость) глотанул чуть меньший объём, но такого зверства не ощущал (а может моложе-здоровее был). Короче, списал я тот литр на технические нужды. Стоит нормально, ничего не деформировалось, осадка нет. Правда, бутылка на ощупь чуть мягче, чем новая с водой. Держать держит, но если внутрь, то лучше не хранить в каком попало пластике. Есть, говорят, пластик, в котором спирт своих потребительских свойств не меняет (Геннадий выкладывал даже фотку, где в таких канистрах спирт для медиков хранится), но марки не знаю.
    avatar

    12 декабря 2016, 21:53
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    пластик, в котором спирт своих потребительских свойств не меняет… в таких канистрах спирт для медиков хранится
    У медиков спирт не для питья, и из этих канистр я б не рискнул пить. А для мед. целей он сгодится
    Работал в мед. НИИ там спирт привозили с завода в алюминиевых молочных бидонах
    avatar

    13 декабря 2016, 18:24
    Следует отметить, что медики спирт в ряде случаев сами прописывают внутренне, да и внутривенно, бывает, применяют. Я вот только не знаю, из какой начальной тары готовят препарат.
    avatar

    13 декабря 2016, 20:42
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    медики спирт в ряде случаев сами прописывают внутренне
    это не официально, или в составе капель каких-нибудь
    и внутривенно, бывает, применяют
    спирт внутривенно??? Это в каких случаях?  
    Ну, разве что при эвтаназии
    avatar

    13 декабря 2016, 22:29
    При некоторых состояниях применяют.
    meduniver.com/Medical/Neotlogka/654.html
    Интенсивную терапию при отеке легких начинают с придания больному сидячего или полусидячего положения в кровати. При необходимости транспортировку больного осуществляют только на сидячей каталке. Укладывание больного на спину категорически противопоказано. Оксигенотерапию проводят путем ингаляции кислорода через носовые катетеры, через маску наркозного аппарата. Кислород необходим уже на самых начальных этапах отека легких, т. к. диффузионная проницаемость альвеолярно-капиллярной мембраны для кислорода в 20-25 раз меньше, чем для углекислого газа. Поэтому при кардиогенном отеке легких первоначально наблюдается снижение диффузии кислорода через альвеолярно-капиллярную мембрану, что вызьюает гипоксемию с нормо- или с гипокапнией (при тахипноэ). Кроме того, оксигенотерапия снимает, уменьшает или замедляет развитие бронхоспазма, возникающего в ответ на гипоксемию, и тем самым уменьшает отрицательное (повышение энергозатрат на дыхание, отрицательное давление в альвеолах) влияние бронхоспазма на развитие отека легких. В фазе альвеолярного отека в воздухопроводящих путях появляется пенистая мокрота, которая повьппает сопротивление газотоку, нарушает распределение и диффузию потока газа в бронхиальном дереве. Для «пеногашения» используют ингаляции 30% этилового спирта. Этиловый спирт применяется и внутривенно (5 мл 96° спирта, разведенного в 15 мл 5-10% растворе глюкозы). Считается, что этиловый спирт снижает поверхностное натяжение пены и тем самым способствует ее осаждению.
    Источник: meduniver.com/Medical/Neotlogka/654.html MedUniver

    Из инструкции к раствору спирта:
    Спирт этиловый. Spiritus aethylicus. Spiritus vini.

    Форма выпуска лекарства. Жидкость.

    Применение и дозы препарата. Наружно в различных концентрациях (95%. 90%. 70% и 40%). Внутривенно по 10 мл 20—25—33% раствора в стерильном изотоническом растворе натрия хлорида или в стерильной воде для инъекций.

    Действие лекарства. При местном применении в больших концентрациях спирт этиловый оказывает согревающее и вяжущее, а в малых концентрациях — более сильное противомикробное действие. При введении внутрь и внутривенно действует на центральную нервную систему, вызывая характерное алкогольное возбуждение, характеризующееся ослаблением процессов торможения. Снимает боль. В больших дозах угнетает головной, спинной и продолговатый мозг, угнетение последнего сопровождается остановкой дыхания. При отравлении метиловым спиртом применяют как антидот.

    Показания к применению. Наружно для дезинфекции кожи, рук, обеззараживания инструментария, обтираний и компрессов; для приготовления настоек, экстрактов, растворов для наружного употребления. Внутривенно при гангрене и абсцессе легких, отравлении метанолом. Для алкоголизации нервных стволов, диагностики гастритов.
    avatar

    13 декабря 2016, 22:58
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    внутривенно (5 мл 96° спирта, разведенного в 15 мл
    Так это как крепкое вино  У нас полстраны с таким содержанием алкоголя в крови ежедневно ходит
    Внутривенно по 10 мл 20—25—33% раствора в стерильном изотоническом растворе натрия хлорида или в стерильной воде для инъекций
    А это в каком объёме воды? Может вообще как пиво...
    ингаляции 30% этилового спирта
    На спирт заводе 96% нюхают всю смену...
    avatar

    14 декабря 2016, 19:08
    Суть не в процентовке. Я ведь так понимаю: спирт сперва привозят в какой-то таре с завода, потом на фабрике фармацевтической или в лаборатории с него приготовляют препараты, в т. ч. для инъекций. То есть, если он с завода придёт в пластике и потом его в ампулы закатывают (А, кстати, я не видел спирта в ампулах, возможно, его разводят дистиллированной водой уже в мед. учреждении с последующей стерилизацией раствора, или как? Не знаю, если честно), то получается, что определённые пластики на спирт вредоносно не влияют. Вот я об чём.
    avatar

    15 декабря 2016, 13:24
    +11.93 Beaver — Калининград
    — Я видел в бочках 100 килограммовых… Из нержавейки.
    avatar

    15 декабря 2016, 22:07
    +25.41 O6opoTeHb — Сочи
    хых… мне б такую… спирт выпить, бочку на бак для самогонного агрегата пустить
    avatar

    16 декабря 2016, 09:08
    +52.47 MRZYKAU — Майкоп
    Это ж сколько в литрах будет?
    avatar

    16 декабря 2016, 10:40
    +25.41 O6opoTeHb — Сочи
    ну если бочка 100 килограммовая, то я хз. а если 100 литровая, то 100 литров спирта… вкусно
    вчера с бальзамчиком сорокоградусным смешал, на 20 капель спирта пару капель бальзама, чтоб ГРАДУС НЕ КРАЛО!
    и пару таких рюмок… афигеннственннннааа…
    блин, надо сэмовар.
    avatar

    16 декабря 2016, 20:33
    +11.93 Beaver — Калининград
     Каждый завскладом должен знать — принимаем спирт в килограммах — выдаём в литрах! Иначе нет смысла существования!
    avatar

    16 декабря 2016, 22:23
    +11.93 Beaver — Калининград
    — Около 120 примерно…
    avatar

    16 декабря 2016, 22:30
    +52.47 MRZYKAU — Майкоп
    Это же сколько Димычу на него бальзама нужно.))
    avatar

    14 декабря 2016, 21:24
    +219.04 gennadiy — Нижегородская обл.
    ингаляция паров этанола
    avatar

    13 декабря 2016, 22:31
    Внутренне ( по крайней мере раньше) прописывали при язве желудка (не всегда, конечно, как прижигающее для предотвращения быстрого прободения, как я понимаю).
    avatar

    13 декабря 2016, 23:08
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Внутренне ( по крайней мере раньше) прописывали при язве… для предотвращения быстрого прободения, как я понимаю).
    Это миф — какая язва затянется, если её спиртом промывать?
    Эту ерунду алкаши придумали — кусочек сала (масла) и чистым спиртом запить — мол народный способ лечения язвы. Согласен — «народный», только не лечения, а официального употребления — лечусь, мол. А затягивается, скорее, от сала или масла.
    Лечат же язву барсучьим жиром (без спирта)
    А я мёдом лечил — утром и на ночь столовая ложка, и тоже без спирта
    И щадящей диетой лечат — кашами обволакивающими желудок, и тоже без спирта
    avatar

    14 декабря 2016, 19:04
    Ну, то, что язвенникам в своё время продавали по рецепту — это факт. Другое дело, насколько и в каких случаях это было оправданно. Тут ничего сказать не могу — спец. литературы нет, а в сети чего только не напишут.
    avatar

    12 декабря 2016, 12:11
    +3.07 denisss708 — москва
    на бывшей работе алкаши в таких бутылках спирт носили, но видимо он кончался быстрее чем успевал бутыль деформировать)) еще у кого то видел спирт в полторашке… норм вроде. думаю зависит от качества спирта и качества бутылок. так то поражает их стойкость, куча химии продается в них… растворители всякие и кислота вроде… и бензин и как изоляция этот пластик на высоте… бутылка несколько десятков тысяч вольт выдерживает
    avatar

    11 декабря 2016, 21:48
    1. Пластиковую бутылку я разогреваю прямо в открытом огне и довожу до кипения.
    2. Если в замкнутом объеме заморозить воду, то происходит одно из двух — или тара деформируется (ее объем увеличится на 10%), или она лопнет. Алюминий более-менее пластичен, но не до бесконечности. Вполне возможно, при повторной замороке он уже не выдержит 20%-й деформации.
    Сталь еще менее пластичная, так что…
    Лично я полностью отказался от металлических фляг.
    • v
    • +1
    avatar

    11 декабря 2016, 21:57
    +97.20 HarryBullet — Москва
    Не заметил, чтобы бутылку «подуло» при замерзании. Но если интересно, могу сделать повторный тест на заморозку.

    Я тоже полностью отказался от металлических фляг два с половиной десятка лет тому назад и необходимости в них не испытывал.) Но кипятить в пластике воду прям на огне не приходилось. Надо попробовать.
    avatar

    11 декабря 2016, 22:30
    Да, интересно насчет повторной замороки.
    Можно замерить объем до и после
    avatar

    11 декабря 2016, 22:33
    +11.93 Beaver — Калининград
    — Недолив дела не решит?
    avatar

    12 декабря 2016, 21:56
    +97.20 HarryBullet — Москва
    Так. Результат эксперимента. Бутылка за день полностью разморозилась. Померял объём бутылки, налитой под горлышко. Те же 0,8 литра. Отличий на глаз вообще не видно. Замечу, что это уже повторное замораживание этой бутылки.

    Вывод интересный. При наливании штатных 0,75л данная алюминиевая бутылка при замерзании не деформируется, и её объём не увеличивается.
    avatar

    12 декабря 2016, 22:05
    Объяснение сего момента потянет на Нобелевскую (не шучу)
    Либо сплав особый, пружинный
    avatar

    12 декабря 2016, 22:22
    +97.20 HarryBullet — Москва
    Что видел и щупал, о том и рассказал. Любой волен этот тест повторить и свой результат озвучить.
    avatar

    12 декабря 2016, 22:49
    На днях займусь
    avatar

    12 декабря 2016, 22:52
    +97.20 HarryBullet — Москва
    Хорошо.
    avatar

    14 декабря 2016, 23:41
    +97.20 HarryBullet — Москва
    Как опыт? Есть результаты?
    avatar

    15 декабря 2016, 10:36
    Пока нет, поехал на дачу, а тут ни одной фляжки.
    avatar

    15 декабря 2016, 11:29
    +97.20 HarryBullet — Москва
    Ладно. Для чистоты эксперимента, конечно, имеет смысл такую же фляжку взять или похожую, бутылочной формы. Но в любом случае отпишитесь потом, интересно.
    avatar

    15 декабря 2016, 12:21
    В том-то и дело, на даче были 2 одинаковых армейских, сын куда-то утащил. Найдутся рано или поздно, напишу
    avatar

    12 декабря 2016, 22:04
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    В деревнях в бочки с водой кол ставят, чтоб не разорвало бочку. Не разрывает.
    Может и в флягу какую-нибудь ветку всунуть?
    avatar

    12 декабря 2016, 22:55
    +3.07 denisss708 — москва
    не пойму как кол помогает?
    avatar

    12 декабря 2016, 23:02
    Вода устремляется в микрозазор между колом и льдом. Если кол деревянный, то еще под давлением по капиллярам течет.
    Я так думаю.
    avatar

    12 декабря 2016, 23:09
    +97.20 HarryBullet — Москва
    Народ в инете усиленно рассказывает, что вмораживают-де в баки брёвна на зиму и баки не лопаются. Кто-то говорил, что бутылки пластиковые, кто-то презервативы надутые. Смысл, как понимаю, чтоб при расширении льда он смял деревяшку, бутылку и тд. Сам никогда не проверял. Однако пластиковый бак с водой на 150л на крыше душевой два раза зимовал, промерзая, и ничего с ним не было. Последние годы, правда, сливаю.
    avatar

    12 декабря 2016, 23:52
    +97.20 HarryBullet — Москва
    Полиэтилен. Сыграло роль, думаю, что стенки довольно гибкие.
    avatar

    12 декабря 2016, 23:29
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Я ХЗ.   А вот Beaver считает, что:
    по ней почему то лед вверх прёть! И бочка цела!
    avatar

    12 декабря 2016, 23:50
    +11.93 Beaver — Калининград
    — Способ такой- народный! И в литературе описан. И вообще — лед в открытой ёмкости часто бугром по центру выпирает… М.Б., потому, что водичка от стенок к середине замерзает, и по колу воду вверх выдавливает — давление перераспределяет(?).
    avatar

    13 декабря 2016, 00:06
    +3.07 denisss708 — москва
    да уж… век живи век учись
    avatar

    13 декабря 2016, 23:28
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    не по адресу
    avatar

    13 декабря 2016, 23:39
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Коммент не по адресу. Это Beaver говорил:
    nepropadu.ru/blog/guestroom/12045.html#comment735599
    avatar

    14 декабря 2016, 00:06
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Я в курсе.
    Так и адресуй ему, а не мне, и сам рассказывай
    avatar

    14 декабря 2016, 00:27
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    а товарищу передай!?
    «товарища выручай»
    Тебя, значит? Так «тамбовский волк тебе товарищ»  
    avatar

    14 декабря 2016, 19:11
    Чё-то не понял цепочку комментариев. Никак Оглы-ака опять хаживал? Тогда, может, не надо оскорблять… волков-то
    avatar

    14 декабря 2016, 23:07
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    угадал
    avatar

    14 декабря 2016, 21:25
    +219.04 gennadiy — Нижегородская обл.
    я полено в бане оставляю в баке
    avatar

    14 декабря 2016, 23:31
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Хоть кол, хоть полено — и то, и другое работает, если стоит на дне и торчит из воды
    avatar

    11 декабря 2016, 22:57
    +97.20 HarryBullet — Москва
    Хорошо. Проведём эксперимент. Вот сейчас померял объём бутылки: «по края» — 0.8 ровно. Залил 0,75, закрыл, проверил герметичность, положил в морозилку. Посмотрим завтра.
    avatar

    12 декабря 2016, 07:42
    +97.20 HarryBullet — Москва
    Относительно повторного замораживания. Утром бутылка с виду такая же. Пробка на месте. Прставил размораживаться.
    avatar

    11 декабря 2016, 22:02
    +11.93 Beaver — Калининград
    — Ага! НЕ только в закрытом… Льдом рвёт бочки с дождевой водой — а они без крышки… Не зря ж в бочке длинную палку оставляют — по ней почему то лед вверх прёть! И бочка цела!
    avatar

    11 декабря 2016, 22:11
    +97.20 HarryBullet — Москва
    Кстати, эта алюминиевая бутылка, возможно, тот же эффект даёт. Я наливал воду чуть ниже горлышка, а на фото видно, что лёд выперло под самую пробку:



    Так как горлышко ещё и широкое, возможно, туда давление и сбросилось.
    avatar

    12 декабря 2016, 12:30
    +6.52 Barabashka — Новосибирск
    Совершенно верно
    несколько повторных замерзаний в металической таре это гарантированный разрыв этой таре
    На ганзе буквально на прошлой недели в теме *Хранение запасов воды в канистре и другой таре зимой* обсуждали много интересного
    Лично я даже эксперименты делаю по поводу хранения в канистрах
    forum.guns.ru/forummessage/151/1973701-6.html
    сейчас вон канистры после второй заморозки стоят оттаивают
    Чувствую третью заморозку они уже не переживут
    avatar

    12 декабря 2016, 18:33
    Если приходится так таскать, то чтобы не подуло, надо оставлять свободный объём. Чем прямее (без сужений к горловине) ёмкость, тем меньше вероятности, что подует. Поэтому флягу раздует скорее, чем бутылку. Ну и толщина стенок влияет. Пластиковые бутылки у меня на балконе регулярно замерзают. Рвать не рвёт. Но про многократное использование (тем паче многократное замораживание) — я бы не стал экспериментировать в условиях автономки.
    avatar

    11 декабря 2016, 23:39
    +3.07 denisss708 — москва
    удивило что люминиевую флягу не порвало… трубы рвет. у меня в лесу кастрюля эмалированая литров на 8, в ней оттаивал и воду… и колу и пиво замерзшее… но до кипения не доводил… просто снега натапливал до теплой воды… но долго конечно… еще дольше оттаивает просто от тепла костра… но тоже вариант.
    • v
    • 0
    avatar

    11 декабря 2016, 23:43
    +97.20 HarryBullet — Москва
    Не порвало. И даже не подуло сколь-нибудь заметно. Вот сейчас повторно замораживаю. Проверим. Пока рабочая гипотеза, что дело здесь в форме и широком горле.
    avatar

    11 декабря 2016, 23:49
    +3.07 denisss708 — москва
    чтож ты все без нас ходишь?) собрал бы как нибудь на новый порубос
    avatar

    12 декабря 2016, 10:05
    +97.20 HarryBullet — Москва
    Есть предложение на следующую субботу (24.12) спланировать встречу. Ниже Эдику тож отписал.
    avatar

    12 декабря 2016, 00:41
    +11.92 eduard — Москва
    взял бы нас а я бы тебе британскую флягу на растерзание привез бы
    • v
    • +1
    avatar

    12 декабря 2016, 10:01
    +97.20 HarryBullet — Москва
    Давай спланируем (вместе с Денисом, мож, ещё кто подтянется) да и сходим развлечься. Например, на следующую субботу (эту неделю дежурю, и в субботу тоже). Или можно на новогодней неделе (тут я пока не знаю, в какие дни дежурю).
    avatar

    12 декабря 2016, 06:08
    +52.47 MRZYKAU — Майкоп
    . И вот тут преимущества «консервы» перед легкой горелкой проявились в полной мере.
    Теперь меня одолевают сомнения, что лучше, адыгейская щепочница или резак четырёхкиловаттный на морозе, который можно баллоном кверху мазохировать?
    как минимум вдвое быстрее (ну, или минимум минут на 40 раньше).
    Околеешь плясать вокруг горелки в ожидании жидкой влаги.)

    Бум брать теперь наверха бутыли из металла. Хватит им отдыхать, намнём ещё им бока! Тока зады у них изначально были полусферой, а теперь стали плоскими, как у анарексичных модёлок.) Может чавой в них замерзало, али продукт какой от жары расширялся, залитый под пробку.
    • v
    • +1
    avatar

    12 декабря 2016, 08:01
    +97.20 HarryBullet — Москва
    что лучше, адыгейская щепочница или резак четырёхкиловаттный

    Как говорится, лучше всего хорошая баня.)

    Думаю, и костёр нужен, и горелка. Что, собственно, и наблюдалось в осеннем нашем выходе.

    брать теперь наверха бутыли из металла
    По мне, разве что для похода сейчас, когда там наверху снега два метра.)
    Вообще, за четверть века ни разу не было читуации, когда носимая вода замёрзла бы. Так что этот опыт больше в порядке любознательности проведен. Но пусть будет посуда и под такой вариант.
    avatar

    12 декабря 2016, 12:04
    +3.07 denisss708 — москва
    у меня было дело замерзала… в -20 когда гулял в лесу… не помню тока подробностей… я потом стал горячей набирать и в свитер заворачивать получше стало
    avatar

    12 декабря 2016, 12:19
    +52.47 MRZYKAU — Майкоп
    Взвесил всё своё бутылкаго-фляжкогое безобразие. ПЭТ ёмкость втрое легче. На ПВД сгодится, а на далеко я железяки не попру.) Из этих бутылочек, чехольчиков, коробочек лишние кг набегают.
    avatar

    12 декабря 2016, 22:12
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Из этих бутылочек, чехольчиков, коробочек лишние кг набегают.
    Ну без бутылочек никак  , а вот коробочки и чехольчики — это беда
    avatar

    12 декабря 2016, 09:07
    +3.88 Kuzma — Майкоп
    Познавательно!
    От себя добавлю, кипятить воду в ПЭТ кипятили (забыли как то чайник при выезде «на природу», ну как обычно у семи нянек...), а вот размораживать на открытом пламени не случалось… Думаю возможен локальный перегрев как в случае с котелком…
    • v
    • +1
    avatar

    12 декабря 2016, 15:20
    Никак нет. Пока лед полностью не растает, температура воды равна нулю
    avatar

    20 декабря 2016, 16:00
    Попробовал с армейской фляжкой — раздуло. Выложил в виде отдельной статьи.
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.