Гостевая: Унифицированная аптечка сайта

  • Автор: tiunin
  • Опубликовано: 07 ноября 2011, 22:49
  • Доброго дня комрады! Почитав статьи в медицинском разделе, проглядев НАЗы составленные Вами, прочитав мнения докторов сайта я так и не пришел к однозначному мнению что необходимо иметь в аптечке выживальщика. Посему предлагаю следующее: собраться и обсудить комплектацию аптечки на случай сами знаете чего. На мой взгляд это должна быть герметичная тара(я использую пластиковые вакуумные контейнеры для продуктов), на крышке описание лекарства и от чего оно и доза приема.К меня 2 контейнера-в одном таблетки-пилюли, в другом шприцы-бинты-скальпели.Поправьте, если не так.Думаю вес можно ограничить 2кг. Почему пишу и почему прошу совета и почему прошу сделать какую-то унификацию: когда встречаются 2 и более групп людей(не называю их выживальщиками-просто люди которые чуть-чуть подготовились) и происходит какое то заболевание или ранение бегут и спрашивают аптечку, чья ближе. И тут начинается: " А это что? У-У-У!!! А это куда? Ну нихера себе!!" Причем многие некоторые предметы и лекарства видят впервые и не знают что делать. В свете вышенаписанного хочется иметь унифицированную аптечку выживальщика ВАНю (Выживальческая Атечка Непрпопаду))) которую можно укомплектовать придя в аптеку и подав список. Вся статья основана на моих размышлениях и имеет характер предложения. Приближается зима, а тапков дома нет.Кидайте.
    P.S. Прошу врачей сайта и людей понимающих помочь.
    • +44

    Комментарии (103)

    avatar

    07 ноября 2011, 22:57
    Сразу + за идею! Унифицировать такое не возможно, т.к. у каждого свои собственные болячки индивидуальные для каждого и свои навыки первой помощи. Я вот могу поставить нозогастральный зонд и рассчитать дозу антибиотиков, а кто то только знаком со школьным курсом ОБЖ. Всё индивидуально и стандартов быть не может по определению, но идея хорошая, кому то и поможет.
    • v
    • +5
    avatar

    07 ноября 2011, 23:02
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    nihil! Я имел в виду аптечку первой неотложной помощи.Вроде армейской. Когда у друзей одно и то же с тобой думаю легче. Я писал что у меня 2 контейнера с лекарствами.Я чуть слукавил- 4 один маленький чисто для маня и 1 для дочки.Для детей разных возрастов нужна отдельная детская аптечка.
    avatar

    07 ноября 2011, 23:06
    Предлагаю изучить раскладку скорой медицинской помощи. Там есть всё что нужно для экстренной помощи. Унифицированная, стандартная и на все случаи жизни. Правда мезима там нет. Свой набор я составлял исходя именно из этого стандарта.
    avatar

    07 ноября 2011, 23:15
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Согласен отчасти.В скорой в основном препараты в ампулах, для экстренной помощи. Хорошее падение и труба.Таблетки отнюдь не иньекции, сами знаете, но использовать обывателю проще.Что касается обезбаливающих, антигистаминных согласен.Набор почти идеален.Хотелось бы чтобы лекарств комплекта хватило подольше, поэтому таблетки ссыпать по банкам считаю разумным, хотя и антисанитарным :)))
    avatar

    07 ноября 2011, 23:20
    Дело не в антисанитарии. Вскрытие оригинальной упаковки особенно вакуумной и вообще пузырька или облатси означает начало порчи препарата. Внутри оно было почти(или абсолютно) стерильно и без примеси воздуха. А так препарат просто испортится, окислится и.т.д. и всё. Сроки годности резко сокращаются в разы.
    avatar

    07 ноября 2011, 23:30
    А вот от падения страхует жёсткая коробка, а не пакет с медикаментами. Ампулы естественно подавить гораздо проще, чем таблетки угробить.
    avatar

    08 ноября 2011, 07:53
    +16.21 Step — Оренбург
    www.medplant.ru/er_aukl_100_skor.htm
    Укладка врача скорой мед.помощи
    avatar

    07 ноября 2011, 23:19
    +131.50 Veles — Москва
    Универсальную аптечку выживальщика укомплектовать не выйдет — по сути это «арсенал» целой аптеки. Обобщить и выделить наиболее необходимые медикаменты общим весом не более 700 грамм — это еще реально. Не забывайте о весе, вам его таскать. С упаковкой согласен — герметичная пластиковая коробка, и лекарства не помнете и не намочите.
    А это мой список:
    1.Кетанов – сильное обезболивающее
    2.Баралгин – обезболивающее
    3.Бисептол 480 – противобактериальное
    4.Но-Шпа – спазмолитическое
    5.Аспирин – жаропонижающее
    6.Активированный уголь – абсорбирующее при отравлении.
    7.Таблетки от кашля (термопсис)
    8.Калия перманганат (промывание, полоскание, антисептик)
    9.Йод (обработка ран)
    10.Бинт 2 штуки
    11.Пластырь бактерицидный 10 штук
    12.Левомеколь (ранозаживляющая мазь)
    13.Пластырь ленточный, удерживающий
    14.Лопедиум ( имодиум ) противодиарейный
    15.Глицерин
    16.Ватные диски 10 штук
    17.Энтеродез ( при желудочных инфекциях)
    18.Нитка капроновая
    19.Иглы Штопальные 7 штук
    Пока все, вес 700 грамм вместе с упаковкой.
    • v
    • +2
    avatar

    07 ноября 2011, 23:27
    Все забывают важнейший препарат. Нитроглицерин! Не валидол! От спазмов(я про но-шпу) помереть нельзя, а от сердечного приступа запросто. И из противобактериальных лучше брать не Бисептол, он всё равно не эффективен, а широкого спектра вроде азиромицина. Действует долго и почти на всё. Про резистентность бактерий говорить не буду это тема отдельная, сложная.
    avatar

    07 ноября 2011, 23:33
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    2 скальпеля-один со сменными лезвиями, другой цельный(надо купить-нету),1-2 зажима — пульки-дробинки доставать, шприц многоразовый с иглами многоразовыми, Перекись водорода в таблетках с надписью как ее разводить, Кровоостанавливающее???
    avatar

    08 ноября 2011, 10:39
    +131.50 Veles — Москва
    Спасибо за поправку, но формировал список под свой организм.
    avatar

    07 ноября 2011, 23:27
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    ИМХО 10- 2 шт мало-минимум 2 стерильных и 2-3 не стерильных. 7- На мой взгляд не очень. 15- глицерин или нитроглицерин? 16- просто вата. 18,19- дырку в теле и штанах зашиваем за 1 раз? :)))
    avatar

    08 ноября 2011, 10:37
    +131.50 Veles — Москва
    Дырку в теле уже зашивали простой иглой, нитку дезинфицировали в йоде.
    Бинты по мимо аптечки всегда в кармане одежды.
    avatar

    08 ноября 2011, 06:53
    +31.33 Dante — Белгород
    Но-шпа, я посоветовал бы заменить либо на инъекционную форму а не таблетированную, либо вообще на Мебеверин. Но-шпа в таблетках это плацебо. Биодоступность при пероральном применении ничтожна, а если повысить дозировку, побочка не заставит себя долго ждать.
    avatar

    08 ноября 2011, 08:22
    Я бы с вами не согласился. Но-шпа и/или дротаверин в таблетках нужны при спазмах ЖКТ, а это будет у каждого второго — ситуация такая. а вот инъекционка относительно сложна в применении да применять ее нужно с умом.
    avatar

    08 ноября 2011, 09:13
    +31.33 Dante — Белгород
    На практике проверено лично мной, ношпа ин таб при спазмах ЖКТ помогает единицам. Да и то, скорее из-за эффекта плацебо и дополнительных мер.
    Инъекционно, одна ампула внутрипопочно, снимает спазм с вероятностью близкой к 100%. Хотя мы отказались от ношпы в пользу мебеверина, когда есть возможность.
    avatar

    08 ноября 2011, 09:18
    Ок. Согласен. Дротаверин (скорее его, а не но-шпу по причине цены) в таблетках я бы рекомендовал профилактически. чтоб не прихватило в ненудный момент. Спазм, если он все же развился, конечно надежнее снимать инъекцией. Дай бог, чтоб соблюдали ассептику, хоть спиртом протирали место укола — кругом ведь грязь, в воздухе пылища и пр. Это если землятресение и дома порушились. В такои условиях инъекции делать… Вобщем, про эффективность согласен.
    avatar

    08 ноября 2011, 09:37
    +31.33 Dante — Белгород
    Впрочем альтернативы нет, по соотношению цена-сила терапевтического воздействия, да еще и в таблетках… Так что пусть будет ношпа. Хотя можно еще подумать насчет папаверина. Но побочка меня угнетает.
    avatar

    08 ноября 2011, 09:48
    Согласен с Вами. Папаверином лечились довольно продолжительное время. Так что в рассмотрение можно взять. Я вот что подумал, коллега, если мы будем рассматривать сильную загазованность и запыленность, как фактор, то не стоит ли рекомендовать бронхолитики и отхаркивающие? и еще горчичный пластырь. просто полезно в промозглом лесу меж лопаток прилетипь — греет.
    avatar

    08 ноября 2011, 10:36
    +31.33 Dante — Белгород
    Бронхолитики и отхаркивающие в обязательном порядке. Только я хотел рассмотреть в следующей статье этот вопрос. Просто ознакомить с некоторыми нюансами использования этих препаратов.
    А в загазованной и запыленной среде риск манифестации и обострения бронхиальной астмы, увеличение респираторных инфекций, обосновано укомплектовать бронходилятаторами, отхаркивающими и муколитиками. Это да.
    avatar

    08 ноября 2011, 10:44
    Это вы рассмотрите, конечно. Будет полезно. Сейчас нужно просто в перечень включить. Предлагайте наименования. :-)
    avatar

    08 ноября 2011, 10:57
    +31.33 Dante — Белгород
    Ну первое что на ум приходит из бронхолитиков, это короткого действия (сальбутамол, формотерол), пролонгики я думаю нафиг не нужны. Из отхаркивающих муколтин, бронхикум. Ну и АЦЦ можно взять, все ж муколитик достаточно сильный.
    avatar

    08 ноября 2011, 12:54
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Поддерживаю и одобряю!
    avatar

    08 ноября 2011, 10:40
    +131.50 Veles — Москва
    Намек понял.
    avatar

    08 ноября 2011, 17:47
    От ношпы и таблеток от кашля можно отказаться. Йод, туда же.

    А вот Ультракаин, И перекись водорода не помешают. Бинтов надо не два, а 5-7. Скальпель стерильный, зажим для игл.
    avatar

    08 ноября 2011, 18:16
    +131.50 Veles — Москва
    Бинтов у меня как раз пять и есть, три штуки рассовал по карманам снаряжения и рюкзака. На счет скальпеля подумаю, есть рядом магазин медтехники, там всего навалом. А зажим есть в рыболовных снастях, крючки им из рыбы вынимаю.
    Вот на счет таблеток от кашля, товарищи врачи, порекомендуйте что нибудь эффективное.
    avatar

    08 ноября 2011, 18:44
    Конкретно от кашля — таблетки «от кашля» (сода + термопсис). От сухого кашля наиболее эффективны терпинкод, но их в свободной продаже нет.
    вообще с 12 года все кодеиновые препараты будут только по рецептурному отпуску. Так что закупайтесь сейчас. Вот список.
    avatar

    08 ноября 2011, 19:07
    +131.50 Veles — Москва
    Спасибо, попробую достать.
    avatar

    07 ноября 2011, 23:39
    Давайте.
    1. Перевяочный материал — много и разного в т.ч. кровоостанавливающие жгуты. потому что БП это разрушения, а разрушения это травмы.
    2. Наружные антисептики для промывки ран — хлоргекседин, диоксидин.
    3. Болектоляющие и сазмальгетики — много. Какие сможете найти. Анальгин, темпалгин, спазган, кетаноф (самый сильный, без необходимоти не злоупотреблять, а то взяли сейчас моду). Если что-то найдете морфинанового ряда — молчите, а то посадят.
    4. Антигистаминные — супростин и пр. Широкий спектр применения, но не злоупотреблять.
    5. Антипитерики — аспирин (много), пироксикам (одязательно ИМХО).
    6. Глистогонные (а вы как думали?)
    7. Валидол, валокардин. Что-то более серьезное не рекомендую Передозируйте и труба позавет.
    8. Спирт этиловый. Не для питья. Растирания.
    9. Транквилизаторы (если сможите купить они по рецепту), настойка пустырника и валерианы, настойка брома. Психику поддержать иначе аут.
    10. Пермагнанат калия. Где-то еще без рецептов продается. Чаще будете применять, как рвотное при пищевых отравлениях.
    11. Активированный уголь, энтеродез — все те же пищевые отравления.
    12. Антибиотики. амоксиклав, например, в таблетках. 10 флаконов клафонана. колоть раз в сутки.
    13. раствор новакаина в ампулах — 10 шт/уп.
    14. Шприцы обноразовые 10 шт.
    15. что ранее променяли по вашему анамнезу.
    что-то более специфическое не рекомендую. Помните лекарство — это яд, так что с ними не играт. Это минимум. На время пока дойдете до центров помощи.
    • v
    • +2
    avatar

    08 ноября 2011, 00:01
    ОЧеПяток понаделал, блин. Взялся исправлять, а уже время вышло. :-(

    еще добавлю:
    В начале БП рекомендую сразу же принять транквилизаторы. Если их нет — супростин 1 табл., настойку валерианы и/или пустырника. Одну таблетку валидола. Тогда еще сможите что-то делать адекватное. Иначе можно свалится от адреналового шока и потерять время. Ну и перевязки если необходимы.
    avatar

    08 ноября 2011, 06:42
    +31.33 Dante — Белгород
    Довольно таки полный список унифицированной аптеки. По крайне мере для людей не сведущих в медицине. И себе не навредят, и помогут в случае чего.
    Только разрешите Вас дополнить и немного поправить.
    4. Супрастин лучше заменить на антигистаминное третьего поколения (Эриус, Телфаст) у них в отличии от второго и третьего отсутствует кардиотоксический эффект, да и на ЦНС они не действуют.
    5. Аспирином злоупотреблять не стоит, он не столько антипиретик, сколько антиаггрегант, да еще и гастротоксичность проявляет даже в малых дозах. Лучше взять меньше, но добрать парацетамола и/или НПВС второго поколения, типа Нимесила.
    7. Всё же добавить Нитроглицерин, как не раз говорил уважаемый Nihil. Пользы много, в отличии от валидола и валокордина, которые по сути просто седатики и рефлекторные препаратомы, а весит чуть.
    8. Из успокаивающих которые можно купить без рецепта: Афобазол. Изумительная весчь. Сонливости и привыкания не вызывает, а действие довольно сильное. Если будет возможность купить из рецептурных, то лучше всего брать дневные транквилизаторы (мезапам, грандаксин)
    12. К цефалоспоринам III (клафоран) обязательно добавить антипротозойное (метронидазол), серьезную инфекцию без него не вылечишь.
    13. Новокаин лучше заменить, или дополнить Лидокаином. Убиваем двух зайцев. Лучше переносится и обладает широким спектром противоаритмической активности, в случае чего.
    avatar

    08 ноября 2011, 07:57
    Спасибо за помощь, коллега.
    По некоторым пунктам немного подискутируем. если позволите:
    4. Супростин можно заменить на новые препараты. Я всегда «за» новому потому, что побочников меньше. В данном случае наличие центрального эффекта учитывалось при рекомендации. В условиях БП, пока не добрася до цента спасения лучше быть слегка оглушенным, но подвижным. В смысле ногами двигать в лес, потом оттуда уже в развернутый МЧС городок. Да и цена вопроса. Сами понимаете, что полоценная проф. атечка дороже карамультука получится, а для многих здесь карамультук — символ эпохи БП :-). В любом случае тому, кто будет формировать свою аптечку, ваш совет будет обязательно полезным.
    5. При работах в брянской области после чернобыльской катастрофы (знаете конечно, что ее тоже накрыло) был такой интересный случай. Наши все с сопливыми носами, а западники — как огурчики. Сектет оказался прост: таблетка «шипучего» аспирина каждое утро для профилактики. А вот против парацетамола у меня предубеждение. Дело в том, что этот препарат был ограничен по применению еще при СССР (особенно в детской практике). И не без основании, но потом победила пришедшая с запада точка зрения на его безопасность, а опасность аспирина. Так что это дело такое. Впрочем, эффективность парацетамола давно доказана. Так что «в аптечку» :-)
    7. Согласен. Другое дело что здоровым лдям он не понадобится, а у кого сердечко пошаливает и такне забудут. Спасибо за напоминание.
    8. Афобазол. Как-то один мой коллега очень плотно им занимался еще на стадии доклиники. слабенький он, но зато доступный. Так что тоже «в аптечку».
    12. ваша правда.
    13. О лидокаине я думал, но все же не рискнул его вводить в состав аптечки. именно из довольно широкого факмакологического спектра. новокаин то ввел, а не воду для инъеций не потому, что клафоран болезненен при уколе, а больше для того, что многие, даже здоровые мужики, боятся уколов. А это как успокаивающий флажек. :-) Во всех остальных случаях сомневаюсь, что кто-то начнет обкалывать раны. С ледокаином, кстати, не дай бог попадется доморощенный медик — еще блокаду поставить захочет. воля ваша, но не рекомендовалбы. по принципу защиты от дурака.
    Жду ваших аргументов.
    avatar

    08 ноября 2011, 09:07
    +31.33 Dante — Белгород
    Насчет антигистаминных, лучше наверное позволить каждому решать самому. Для кого-то оглушенность, сонливость и снижение реакции может показаться черезчур большой платой за отсутствие аллергии в условиях БП, да и если средства позволяют, то почему бы и нет.
    Насчет парацетамола, за время практики в инфекционке, часто встречался с тем, что аспирин как антипиретик весьма избирателен в отношении инфекционной гипертермии. Довольно часто он вызывал парадоксальное повышение температуры, или не сбивал вообще. Приходилось пользовать парацетамол. Наверное все же стоит иметь при себе и аспирин и парацетамол, они взаимно усиливаю свое действие, поэтому можно варьировать эффект в более широком диапазоне не опасаясь быстрого проявления побочки. Хотя опять таки, кто этим будет заниматься в ЧС-то))) Но в любом случае помехой не будет.
    Нитроглицерин вещь такая, в условиях запредельного стресса и физ.нагрузок, может понадобиться и условно здоровым людям. Жил человек, жил, сердце справлялось с ежедневными нагрузками, проблем не знало, ибо нагрузки были, с утра на остановку на работу, вечером с работы. А тут такая встряска, сердцу питания и кислорода вдруг хватать перестало. Вот вам и ишемия.
    На моей памяти случай был. Привезли парня 25 лет, с явными симптомами ишемии миокарда. В анамнезе никаких заболеваний сердца, не курит не пьет, крепенький такой. Выясняем обстоятельства ухудшения состояния, оказалось картошку копал с отцом, лето было, жарко плюс ко всему. Вот и манифест случился.
    Насчет Лидокаина Вы правы. Не всегда учитываю то, что при незнании гораздо проще навредить чем помочь.
    avatar

    08 ноября 2011, 08:48
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    По поводу ампул.Я естественно 2 руками за ношпу и ледокаин.Чтобы не побить я делаю так: беру церковную свечку, чуть прогреваю ее(кладу с теплую воду), затем раскатываю в ленту около 3 мм тоьщиной, и этой лентой в один слой оборачиваю ампулу.Носик оборачиваю дополнительно.Получаем этакий цилиндрик.Носик и донышко должны быть залеплены тоже.Оборачиваю все полоской бумаги и на ней карандашом пишу лекарство и от чего.Вернее пишу, а потом оборачиваю. Пробовал еще сверху оборот скотча, но это может и перебор. Получаем такие «патрончики» которые почти не бьються, а если побилась-содержимое не вытекает. Воск несомненно лучше чем свечки простые. По поводу хирург.набора закончили? Можно ли еще про детскую аптечку?
    • v
    • 0
    avatar

    08 ноября 2011, 08:57
    Не соглашусь. уважаемый. Это танцы с бубном. типа я готовлюсь. Инъекционные препараты должны быть стерильными. Если ампула разобъеся — пусть лучше вытячет. Колоть содерживое из такого парафинового контейнера не просто не рекомендую, а категорически возражаю. Лучше предусмотрите крепкий пласкиковый контейнер — что собственно люди и делают. Я уже не говорю о том, что природный воск далеко не инертен по отношению в содержимому ампулы.
    avatar

    08 ноября 2011, 09:08
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Спорить с врачом глупо да и не безопасно :))) Колоть думаю не стоит, погорячился, но биться будет хуже.Или не заморачиваться?
    avatar

    08 ноября 2011, 09:13
    Не заморачивайтесь. Все равно выбрасывать. А мелкое стекло..., так хранить я бы рекоментовал вт родной заводсткой упаковке. А уж ее, картонную, укупывать пленкой от влаги, класть в контейнер между бинтами и всячески заботится.
    avatar

    08 ноября 2011, 09:09
    +31.33 Dante — Белгород
    Поддерживаю во всех коррективах! +
    avatar

    08 ноября 2011, 09:13
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Быстренько сбегаю на работу и попробую резюмировать, чтоб потом выложить отдельной темой.Если я запоздаю, пожалуйста перепешите с учетом всего вышесказанного.И вот еще что. Комрады! По сколько ампул или штук таблеток надо?
    avatar

    08 ноября 2011, 09:26
    Тут консилиум нужен :-). но не по одной-две это точно. Анальгетиков — сколько не жалко, бинтов, ваты, пластырей — много. А сколько? В сколько места в рюкзаке не жалко? помогать ведь не только себе, но и другим. собственно на этих других все и уйдет если сами целы остались в самый момент БП/ЧС (подземный толчек, например).
    ПыСы. Если уж про инъекционные так плотно заговорили (я старался огарничить из-за соображени «не навряди советом» и «очень хрупкие»), то тогда анальгин и димедрол в ампулах по упаковке (10 шт/уп). Даже чтоб просто спокойно и хорошо высплись в первую-вторую ночи после БП. Профилактически. Но димедрол просто так не купить — и правильно, а то потравятся. :-)… парацетамол для инъекций… блин, атпечный склад скоро получится :-)
    avatar

    08 ноября 2011, 09:58
    +80.28 mediawave — Владивосток
    меня 2 контейнера-в одном таблетки-пилюли, в другом шприцы-бинты-скальпели
    Про два контейнера, повторюсь. На крышках описание и применение препаратов. В отдельном пакетике лежат инструкции к препаратам. Постоянно пополняю…
    • v
    • 0
    avatar

    08 ноября 2011, 11:04
    +31.33 Dante — Белгород
    Мысль мне понравилась, только я недавно в магазине видел капроновые, или копролоновые контейнеры с прорезиненной крышкой, и герметичной защелкой, да и площе они, не такие высокие, более удобно размещать в общий груз. Но это опять таки не на неотложку. На неотложку сформировал себе сумку по типу медицинской полевой, через плечо, с множеством карманов и отделов. Вот в нее и рассовал препараты и перевязочный материал для неотложки. Так удобней и быстрее, чем лезть в рюкзак, доставать контейнер, копаться в нем в поисках нужного. ИМХО
    avatar

    08 ноября 2011, 11:06
    +80.28 mediawave — Владивосток
    У меня для рюкзака Нессер «Аптечка», а то лежит дома для постоянного пользования, в рюкзак самое неоходимое.
    avatar

    08 ноября 2011, 12:59
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Пардон. У Вас как и у меня розовые(или красные?) вакуумные контейнеры продуктовые.Буду делать под бинты красный другой синий или зеленый чтоб сразу было видно. Инструкции думаю нужно на крышку-чтоб не искать. ИМХО.
    avatar

    08 ноября 2011, 14:25
    +80.28 mediawave — Владивосток
    Красные, но не вакумные, под инструмент пластиковые 8 л.
    avatar

    08 ноября 2011, 10:00
    И еще. Мы с вами стрептоцид забыли. Простенькая и надежная, и дешевая штука. Наружно. Бактериостатик. мокнущие раны подсушивает.
    • v
    • +1
    avatar

    08 ноября 2011, 10:44
    +31.33 Dante — Белгород
    Ну тут Вы не совсем правы. Еще на первых курсах мед университета нам рассказывали принцип мокрое на мокрое. На мокнущие раны лучше всего накладывать повязки смоченные раствором фурацилина или гипертонического раствора. ОТ этого они быстрее подсыхают и очищаются. А для наружной обработки ран и швов лучше тогда зеленку.
    avatar

    08 ноября 2011, 10:46
    Ок. Все равно стрептодид — вещь полезная.
    avatar

    08 ноября 2011, 10:50
    +31.33 Dante — Белгород
    Даже очень. Например таблетки стрептоцида под язык при тонзилите, еще очень хорошо при фурункулах-карбункулах.
    avatar

    08 ноября 2011, 13:14
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Надо что-то добавить от глистов(жрать будем что не попадя и откуда зря) и вшей. У меня от вшей гребешок, а от глистов посоветуйте. И еще. Большое спасибо за участие Dante,strannik,mediawave и другим. Многое становиться на места-консилиум комрады, консилиум. Кто знает на вскидку примерные цены-чтоб выложить на всеобщее обозрение с ценами. Еще раз-списибо!
    • v
    • 0
    avatar

    08 ноября 2011, 18:22
    +131.50 Veles — Москва
    Еще хотел спросить — наиболее эффективные противопаразитарные препараты, против кишечных паразитов. Думаю этого дерьма все нахватают с подножного корма.
    Посоветуйте что лучше.
    • v
    • 0
    avatar

    08 ноября 2011, 18:37
    Наиболее распостраненный и известный антигельминт (глистогон) пиперазина адипат и декарис.
    Еще препараты тыквы (семена тыквы). Здесь еще о растительных средствах.

    • v
    • +1
    avatar

    08 ноября 2011, 19:13
    +131.50 Veles — Москва
    Пиперазин знаю, но не могу достать, нет в аптеках.
    А декарис и тыквенные препараты поищу.
    Спс!!!
    avatar

    08 ноября 2011, 19:32
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Альбендазол можно? Он поновее и действует на многих паразитов.
    avatar

    08 ноября 2011, 19:40
    Конечно. Универсального антигельминта, к сожалению нет, но у альбендазола есть ограничения про применению в детской практике. Это по поводу детской аптечки.
    avatar

    08 ноября 2011, 20:44
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Если во взрослую то можно? Там доза на прием 1 таблетка. Сколько класть?
    avatar

    08 ноября 2011, 20:51
    Из расчета на каждого взрослого по таблетке. Вторая — запас. Не будете же вы регулярно помоями, пардон, питаться. ИМХО
    avatar

    08 ноября 2011, 20:57
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    НЕ зарекаюсь, все может быть. У зверья в лесу и полях паразитов пруд-пруди! И еда когда-то кончиться.Значит штуки 4 :)))
    avatar

    08 ноября 2011, 20:59
    их по любому обновлять надо будет, но небольшой НЗ на ХЗ рук не вытянет :-)
    avatar

    08 ноября 2011, 20:37
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Итак:

    1 ящик — хирургические, кровоостанавливающие и перевязочные материалы.

    1. Перевязочный материал: бинты стерильные — 3шт, бинты не стерильные — 4 шт, вата — 50 гр.
    2. Скальпели — 2 шт, зажимы для ран — 2 шт, пинцет — 1 шт, ножницы 1 шт.
    3. Шприцы многоразовые(стеклянные) 5 мл с иглами(4-5 шт), шприцы одноразовые 5 мл — 10 шт, перчатки химические 3 пары, перчатки хирургические 4 пары, жгут кровоостанавливающий — 1шт, катеторы — 2 шт.(какие???)
    4. Раствор для дезинфекции рук перед операцией — этиловый спирт 0.5 л.
    5. Наружные антисептики для промывки ран — хлоргекседин, диоксидин (сколько надо??)
    6. Йод — 2 флакона в пластмассовой таре по 25 мл.
    Высказываемся!!!
    avatar

    08 ноября 2011, 20:49
    Если есть шприцы многоразовые, то где бюкс для их стерилизации? и зачем они вообще да еще в количестве 4-5 шт? Дома завалялись? Да и игл к ним уже не купишь, а применять от одноразовых шприцов это уже извращение.
    По поводу хирургического инструмента в «аптечке выживальщика» уже высказывался — лишнее.
    Про эпирт этиловый 0,5 л понравилось. :-)
    Хлоргеседин и диоксидин (можно через или) по флакону — думаю хватит, это все же аптечка обычного человека, а не врача — врач и сам разберется, что ему брать.
    В списке нет пластырей. И маленьких и больших. Нет кровоостанавливающего жгута. Иод не всегда применим. Так что еще и зеленку. И то и то можно по однму флакончику 25 мл.
    Еще раз. Вы для кого список аптечки готовите? Для среднего выживальщика? Тогда и пишите, что ему пригодится. Знаете-ли можно много очень специфического оборудования понаписать, Но нужно ли? Если для себя и у вас есь навыки штопания по живому — другой коленкор. Только всем остальным это зачем?
    avatar

    08 ноября 2011, 21:09
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Шприцы многоразовые(стеклянные) 5 мл с иглами(4-5 шт)

    Игл 4-5, шприц один.
    В списке нет пластырей. И маленьких и больших.

    Согласен!
    Вы для кого список аптечки готовите? Для среднего выживальщика? Тогда и пишите, что ему пригодится. Знаете-ли можно много очень специфического оборудования понаписать, Но нужно ли?

    Я не верю в то что, что кто-то будет спасать, в какие-то госпитали полевые и прочее.Кинут подыхать.Поэтому и пишу чтобы было у каждого.Если будет-даже имея мало-иальские представления зашьет и себя и другого.У меня были мысли такие: сформировать аптечку, опубликовать какие лекарства от чего, рассказать про швы.Короче медликбез. Прошу вашей помощи и советов. Если выскажетесь против- удалю тему(пост).Ни на чем не настаиваю.
    avatar

    08 ноября 2011, 21:10
    Про швы на сайте было. чтож. инструмент так инструмент. по крайней мере можно будет проф. медикам отдать — будут рады.
    avatar

    08 ноября 2011, 21:28
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    До проф медиков нужно будет добраться :( Когда херово становиться как-то по неволе медиком становишься, хоть и непрофессиональным.Шить тоже так научился-по пьяни порезался парень очень хорошо и глубоко, вены вроде не задел.Была потеря крови. Когда я добежал(Километр по грязи) был без сознания и белый.Совершенно случайно были нитки кенгут и иголка хирургическая.Зашил.Утром отправили в больничку, я с ним кровь сдавать(группы совпали). До этого шил только собак и кошек в детстве.Все выжили :))) Хирург хвалил швы были пости ровные, без перетяга. Жить захочешь-зашьешь, было бы чем. Все сказанное ИМХО.
    avatar

    08 ноября 2011, 21:40
    Нет проблем
    :-)
    но навязывать многоразовые шприцы все равно бы не стал.
    avatar

    08 ноября 2011, 21:52
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Что врач говорит-надо делать:)) Согласен, глупо, да и нет уж почти их.Можно что-то еще дополнить, что-то выкинуть? думаю, если не против, можно будет опубликовать общий труд.
    avatar

    08 ноября 2011, 21:53
    Может пока промежуточный? Да еще помозговать.
    avatar

    08 ноября 2011, 22:07
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Что врач говорит-надо делать:))

    :))) Согласен.
    avatar

    08 ноября 2011, 18:52
    +48.18 evgen37 — Иваново
    пока разговор про медицыну. есть просроченные ипп. упаковка не нарушена. можно ли использовать?
    • v
    • 0
    avatar

    08 ноября 2011, 18:55
    Какие именно? Здесь в общем написал о хранении.
    Пардон, не внятно прочел. ИПП — индивидуальный перевязочный пакет. Ограничение срока годности только формальное. Бинт и есть бинт что с ним станется?
    avatar

    08 ноября 2011, 19:02
    Прадон, ИПП — индивидуальный перевязочный пакет. срок гожности только формально ограничен.
    Чего-то редактирование барахлит :-(
    avatar

    08 ноября 2011, 21:29
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Долго думал над концепцией аптечки, причем не абстрактной «выживальщической», а строго под свою семью. Получился список изрядных размеров, в связи с чем она не переносная, а стационарная, для ППД.
    В аптечку входит хим. свет, фонарик, простенький перочинный нож, ножницы, чтобы всем можно было воспользоваться невзирая на внешние факторы; фломастер, чтобы писать время на лбу у пострадавшего, когда накладывался жгут; термопокрывало, чтобы случайно не добить раненого теплом/холодом; перчатки латексные одноразовые, стерильный медхалат в упаковке, влажные салфетки, спирт медицинский и спиртовые салфетки — чтобы не засрать рану грязью дополнительно; скотч, пластырь и изолента — если не хватит нестерильного бинта.
    Сам список:
    Альбуцид – промывать глаза.
    Бинты: стерильные + нестерильные. Стерильные – на рану («нетканные салфетки»), нестерильные – придержать стерильное на месте.
    Эластичные бинты – перетянуть ушибленное/растянутое.
    Бактерицидный пластырь
    Валерианы экстракт – слегка успокоить после стресса.
    Вентолин – может помочь дышать.
    Викаир – от язвы.
    Градусник
    Декарис – от глистов.
    Дексаметазон – противошоковое.
    Дротаверина гидрохлорид – спазмолитик.
    Жгут – остановить кровь.
    Шина Крамера – зафиксировать перелом.
    Зелёнка
    ИПП – этих побольше, предполагается при необходимости брать из стационарной аптечки в носимую.
    Йода спиртовой раствор
    Кеторол – кетанов – найс – один из возможных вариантов обезболиться.
    Нурофен (на основе ибупрофена) – основное обезболивающее в таблетках.
    Кларитин – от аллергии.
    Клей БФ туба. Склеить рану
    Корвалол – слегка успокоить.
    Кордиамин – стимуляция сердечной и дыхательной деятельности.
    Лоперамид. Он же иммодиум. При продристозе адовом.
    Левомеколь – от разной кожной беды.
    Магнезия – сбить высокое давление.
    Нитроспрей – нитроглицерин в спрее, и сам нитроглицерин – от сердца.
    Паноксен – еще вариант обезболиться.
    Пантенол – от ожогов
    Перекись водорода
    Салфетка с феракрилом кровоостанавливающая
    Скальпель, простейший хирургический набор, шовный материал – этот пункт мне самому пока не ясен, буду уточнять у знающих
    Спазмалгон – антипохмелин и антимесячник.
    Спасатель крем, Хранитель крем – заживлять мелкие ранки.
    Тонометр механический
    Уголь активированный – если надеешься избежать приема иммодиума )))
    Ультракаин – обезболивающее в ампулах.
    Фонендоскоп
    Фурацилин – промывать и дезинфицировать.
    Хлоргексидина биглюконат – антисептик вместо перекиси.
    Цитрамон – чтобы не разболеться, при первых признаках ОРВИ.
    Шприцы одноразовые
    Коробка под все это предполагается крепкая, пластиковая, наподобие инструментальной.

    • v
    • +3
    avatar

    08 ноября 2011, 21:44
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Солидно!!!
    фломастер, чтобы писать время на лбу у пострадавшего, когда накладывался жгут; термопокрывало, чтобы случайно не добить раненого теплом/холодом; перчатки латексные одноразовые, стерильный медхалат в упаковке, влажные салфетки,
    Я чего-то не подумал об этом Спасибо, дополню, если врачи разрешат:)))
    avatar

    09 ноября 2011, 00:30
    Уважаемые единомышленники, к себе ТОЧНО положу CELOX, шину SamSplint, несколько Emergency Bandage (Israeli bandage). Осталось только два крайних пункта закупить:)
    • v
    • +1
    avatar

    09 ноября 2011, 08:14
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    к себе ТОЧНО положу CELOX, шину SamSplint, несколько Emergency Bandage (Israeli bandage)

    MrzFF, опиши пожалуйста поподробнее.Думаю может пригодиться.Ведь не все врачи.
    avatar

    09 ноября 2011, 09:05
    Да и сам не врач, однако использование всех трех items в армии вероятного противника наводит на мысль что «они, таки, шо-то знают».
    Касательно описания:
    Celox — мощный гемостатический препарат, подробнее тут: celox.com.ua/
    SamSplint — широкая номенклатура шин различного размера, формы и назначения, подробнее тут: sammedical.com/sam_splint.html
    Emergency Bandage (Israeli bandage) — очень сильно «эволиционировавший» ИПП, опять же — различных размеров. Подробнее тут: www.actnt.com/Emergency_Bandage/Emergency_Bandage.htm
    avatar

    09 ноября 2011, 09:34
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Уважаемый MrzFF! По поводу Celox слышал, но не видел и не пользовался.Про другие «приблуды» ничего сказать вообще не могу.Добавлю только если будет перелом, какая хер разница какая шина.Должна быть фиксация.На мой взгляд многие вещи могут быть взаимозаменяемыми и взаимодополняемыми, чтоб не тащить на себе дом. Еще раз повторюсь: целью данной статьи было вместе комрадами, врачами, комрадами-врачами скомплектовать максимально доступную и эффективную аптечку которую можно взять с собой весом около 2(+-) кг. И если тушенку выбирать должен ты сам, то по поводу аптечки — формировать ее нужно вместе с врачами. Предполагаю сформировать 2 яшика- хирургия и лекарства, таблетки. Боксы соединены вместе, герметичны.В них описание. На данном этапе перерабатываю 1 ящик хирургический. Потом, если разрешите его выложу на всеобщее обозрение.
    avatar

    09 ноября 2011, 10:00
    Это было ИМХО, камрады вправе сами решать-брать на вооружение данные… «приблуды» или нет :)
    а касательно «хирургии» в аптечке не врача, а тем более не хирурга-вопрос к уважаемым камрадам, имеющим отношение к медицине и к хирургии, в частности, — имеет ли смысл носить НЕ-врачу в аптечке инструменты, препараты и тп., которыми он с должными знаниями и умениями воспользоваться не сможет?
    avatar

    09 ноября 2011, 11:39
    +30.45 Shurik — Москва
    Кстати Кетанов сунулся купить оказалось он только по рецепту, а значит нужна замена. кто нибудь может посоветовать замену чтоб не по рецепту.
    • v
    • 0
    avatar

    29 ноября 2011, 01:06
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Неожиданно пришла мысль: если задумывать выживание не тока как процесс спасения собственной жеппы, а еще и выживание рода человеческого, то полагаю, что аптечку семейным товарищам и лицам, имеющим подруг, есть смысл укомплектовать минимумом для диагностики беременности и принятия родов. Поскольку перинатальная тема зело сложна для моего мозга, собираюсь вдумчиво разобрать её со знакомыми врачами, потом — скорректировать аптечку.
    • v
    • 0
    avatar

    29 ноября 2011, 07:17
    Род человечекий — это замечательно, но все же аптечка должна быть полезна в обыденной жизни и не перегружена специфическими вещами. Для вас тема продожения рода может и актуальна, но это далеко не для всех :-)
    avatar

    29 ноября 2011, 07:43
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Добрый день комрады!.. И я подтянулся к теме. Приболел.Вначале дочька, потом слег я.Сейчас почти оклемался. Да еще беда — не могу найти куда кинул информацию, нажитую непосильным трудом:)). Постараюсь поддержать тему (и другие тоже) и создать новые. Извините за отсутствие. Это время пытался заходить с телефона чтоб быть в курсе.
    avatar

    29 ноября 2011, 16:42
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    когда кто-то «случайно» залетит, а потом «случайно» скончается от маточного кровотечения, получив выкидыш в результате тяжелой работы, весело станет всем. Или после БП все резко примут целибат? Ширше надо смотреть на вещи, ширше. К тому же, я имею в виду базовую (большую, стационарную) аптечку, о чем писал выше. Это предполагает её более или менее универсальный характер.
    З.Ы.: я как-то успел порешать проблему продолжения рода до БП, так что для меня она такой остроты не имеет ))))
    avatar

    29 ноября 2011, 21:22
    Вам разговоры о БП еще не надоели?
    avatar

    29 ноября 2011, 22:02
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    А у Вас есть иные предложения? Или Вы полагаете, что жить мы будем долго и счастливо, и вместо НАЗа и аптечки актуальна плазма в кредит? )))
    avatar

    01 декабря 2011, 07:11
    Кому сколько от Бога отпущено, столько и проживет. Вы сейчас живете или только готовитесь, а жизнь начнется исключительно после БП?
    вобщем офтом. Дальше разговор не подерживаю.
    avatar

    05 декабря 2011, 19:17
    Учитывая упоминание в другой теме и обвинению в троллинге (порадовало :-) ) поясняю свою точку зрения: предполагается, что это именно унивесальная аптечка. т.е. сожержит набор легкодоступных лекарств, которые могут оказатся полезными обычному человеку и его семье в повседневности. Педиатрия и геникология, как и венерические заболевания здесь не рассматриваются. Заболеть сифилисом, гонареей или трихомонозом можно конечно в любом возрасте, но чем он больше, тем менее актуально :-). Аналогично средства диагностики и предотвращения беременности и т.п. препараты и медизделия. аналогично препататы, применяемые при язвенной болезни и др.
    Другое пожелание к аптечке — ее содержимое не должно принести ощутимый вред при неправильном использовании. Последствия самолечения хорошо известны.
    Никто никому не запрещает в меру личных знаний менять состав аптечки. так же никто не против высказывания своего мнения другим человеком, только если у вас нет диплома соответствующего профиля и вы даете медицинский (фармацевтический) совет — просьба это указывать.
    _______________
    Вместо апа теме.
    :-)
    avatar

    05 декабря 2011, 19:49
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    у меня претензия была именно к неконструктивности Вашей критики. Если бы Вы изначально ОБЪЯСНИЛИ, что именно Вы имеете в виду, критикую высказанную мною точку зрения, у меня бы и в мыслях не возникло подозревать Вас в троллинге.
    Далее по теме: выше указал СВОЙ личный подход к тому, что считать универсальной аптечкой на случай БП, привел конкретный перечень препаратов. Относительно женской темы никому не предлагал запастись шпателями и зеркалами Куско (применение которых действительно требует специальных познаний), а банальными тестами воспользуется даже человек с отставанием в психическом развитии.
    Ваше возражение про возраст — не принимаю; БП, к сожалению, переживут не старцы в возрасте Мафусаила, а вполне себе жизнеспособные особи. ЗПП (в т.ч. — гОнорею) не рассматриваю, ибо если даже после БП человек склонен к промискуитету — так и шут с ним, сдохнет так сдохнет.
    avatar

    05 декабря 2011, 20:10
    Ок. Писать комментарии я начинал снизу ветки. Предполагается, что написанное и вами, и мной и другими читат все. Поэтому вам ответил кратко.
    Если честно, то разговоры о БП действительно поднадоели уже.
    Если говорить о ЧС с долговременными последствиями — дом разрущен, проживание в плохоприспособленных местах (палатка, дача, переориентированный под беженцев летний пионерлагерь), то может есть смысл ввести фтивазид. Тем более что с 90-х туберкулез стали много фиксировать у людей из ранее считавшися боагополучными социальных групп. предложение для рассмотрения адресовано всем коллегам. Но его нужно много. Вопрос: нужно ли?
    avatar

    05 декабря 2011, 20:33
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    каждый выбирает по себе. Главное — предложить и разумно обосновать все pro et contra.
    avatar

    06 декабря 2011, 07:54
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Я почти выздоровел (двухсторонний гайморит + бронхит на ногах, теперь можно и о медицине))) и поддержу фтивазид. Если правильно смотреть, в аптечке(не носимой, а так сказать стационарной) должны быть лекарства противоэпидемического, противотуберкулезного(тот же фтивазид), дезактивационного и противопаразитного характера.
    avatar

    29 ноября 2011, 08:20
    из сердечных и сосудистых «курантил» хорош и спектр отличный, от клещей да и в случаи радиоактивного заражения «йодантипирин» рекомендую, вместо гидропирита постарайтесь достать «пергидроль» (и ВВ и перекись сделать можно), побольше «пеницилина, бицилина», от кровотечения (при ранах, операциях) «адреналин» вызывает спазм сосудов при местном применении в открытую рану, «сульфацил-натрий» глазное да и в уши применять можно, желательно конечно что то типа промедола (мы выходили из положения набивая другую надпись на ампулы с трамвалом), ну и знаменитый «БФ» (борис Федорович в среде алкоголиков) но поверьте незаменимая вещь, «глицин» тоже не помешает поверьте.
    Мех.часть опущу у каждого свои предпочтения, в зависимости от навыков.
    • v
    • 0
    avatar

    29 ноября 2011, 21:21
    «адреналин» вызывает спазм сосудов при местном применении в открытую рану

    Есть принцип «не навреди». И не давай дураку гранату. При наличии препарата «адреналин» в аптечке, да еще рекомендуемой на открытом ресурсе, кому-нибудь возможно придет в голову сделать прямой укол в сердце («Криминальное чтиво»). Часть ответственности ложится и на того, кто советовал.
    прошу быть взвешаннее в советах.
    желательно конечно что то типа промедола (мы выходили из положения набивая другую надпись на ампулы с трамвалом)

    По условию задач аптечка должна комплектоваться из средств безрецептурного отпуска.
    avatar

    01 декабря 2011, 06:12
    дай дураку стеклянный… он и лоб расшибет и руки порежит и поверьте дураков этих хватает даже в медицине (кстати судя по вашей подкованности в это знаете не хуже меня) в, в отношении адреналина, промедола или аналогов: Если бы в мой дежурной аптеке не было этих препаратов мы бы не вытащили товарища за 750 км от больницы с открытым переломом берцовой кости, тупо не собрали бы в кучу и не зашили (намеренно не упоминаю о сопутствующих препаратах).
    avatar

    01 декабря 2011, 07:08
    Никто не запрещает людям учится и что-то добавлять в свою аптечку индивидуального. Речь идет о более или менее универсальном наборе лекарств т.с. общегражданского плана. С тем расчетом, что хоть раз за свой срок годности препараты пригодятся в обычной жизни в семье.
    avatar

    29 ноября 2011, 21:14
    Теме ап.
    Просьба высказыватся по-существу.
    Так же прощу помнить основной принцип: не навреди.

    • v
    • +1
    avatar

    01 декабря 2011, 06:13
    В отношении не навреди, передозировка анальгина может привести к остановке сердца.
    avatar

    01 декабря 2011, 07:05
    Ага. Это примерно так же, как набрать 0,15 промилей с кефира (где-то ведро). С анальгином та жесама история.
    Ладно. Это уже офтоп.
    avatar

    01 декабря 2011, 07:12
    вот и пришли к единому знаменателю.
    avatar

    06 декабря 2011, 07:59
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Передозировка всего, даже секса может привести к остановке сердца.Предполагается что человек со средним образованием, имеющий минимальные навыки(делать укол внутримышечно, обработать рану-курс обж)может пользоваться аптечкой. Что-то вроде телефона Нокиа )))
    avatar

    09 февраля 2012, 17:51
    +23.89 Tushcan — Москва - Рязань
    Может вернемся к обсуждению? Огромная просьба к камрадам имеющим отношение к медицине сделать УАС (унифицированную аптечку сайта), а для своих болячек каждый себе добавит что необходимо. Очень сложно из комментариев человеку не имеющему медобразования укомплектовать аптечку на случай БП.
    • v
    • 0
    avatar

    24 февраля 2012, 19:13
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Понимаю Вас.Но у меня эта тема не получилась, к сожалению.Я пытался сделать какую-то унификацию, но тут каждый комплектует сам, в зависимости от своих предпочтений.
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.