Гостевая: Что положить в аптечку или "всемирный рекламный гипноз"
Всем доброго здоровья!
Я не нашел подобного поста в блоге, поэтому публикую. Если кто найдет повтор просьба не минусить.
Как-то подбирал я дешевый аналог одного лекарства и наткнулся на статью с другими подобными аналогами дорогих лекарств. И знаете что? Я был просто в шоке!
Подозревал, что почти все рекламируемые лекарства имеют более дешевых «двойников», но не настолько же… Почти все препараты-аналоги с абсолютно одинаковым действующим веществом и ценой отличающейся в 10-100 (!!!) раз! 
В общем вот: tomall.ru/paper.php?cod=3
Думаю, статья будет полезной, потому что многие любят комплектовать аптечку Нурофеном, Но-шпой, Арбидолом (отдельное внимание), Мезимом и пр. Есть повод подумать…
Камрады! Будьте бдительны и берегите себя!
Я не нашел подобного поста в блоге, поэтому публикую. Если кто найдет повтор просьба не минусить.
Как-то подбирал я дешевый аналог одного лекарства и наткнулся на статью с другими подобными аналогами дорогих лекарств. И знаете что? Я был просто в шоке!
Подозревал, что почти все рекламируемые лекарства имеют более дешевых «двойников», но не настолько же… Почти все препараты-аналоги с абсолютно одинаковым действующим веществом и ценой отличающейся в 10-100 (!!!) раз! 
В общем вот: tomall.ru/paper.php?cod=3
Думаю, статья будет полезной, потому что многие любят комплектовать аптечку Нурофеном, Но-шпой, Арбидолом (отдельное внимание), Мезимом и пр. Есть повод подумать…
Камрады! Будьте бдительны и берегите себя!
Похожие записи
11 января 2013, 16:35
+37.30 woodoo
— Новосибирск
То не гипноз, людям проще съесть то, что им сунули в кормушку, чем самим думать.
- v
- +1
11 января 2013, 16:41
+10.41 WEBratio
— Воронеж
Это верно, но реклама тоже делает свое «черное» дело. Какова реакция человека, если ему по 10 раз на дню с зомбоящика льется: «Покупайте наш Похуиин и вы обретете спокойствие и душевное равновесие...»? Когда название препарата на слуху, то и мозг не надо включать при покупке…
12 января 2013, 20:09
+37.30 woodoo
— Новосибирск
Вот потому я телевизор выкинул нахуй, и жене запретил смотреть! Зато начала хоть думать, когда требуется.
11 января 2013, 16:42
+81.04 Andru021
— Юга
Не знаю насколько правда это все сравнение, но за ссыль спасибо, уже спорим на работе.
- v
- +1
11 января 2013, 16:58
+10.41 WEBratio
— Воронеж
Ага, спс. ) По моей ссылке список побольше, кажись. И информация кагбэ «поразвернутей». На досуге сравню.
11 января 2013, 17:00
На досуге сравню
Да зачем? Я ж не кричу -баян! убирай!... и т.д. Пусть будет и твой пост, на тот случай что если кого то всерьез заинтересует данный вопрос, то более полно его для себя раскроет.имхо-хмао.
11 января 2013, 17:00
+10.41 WEBratio
— Воронеж
Тут походу самые потребляемые. Только цены уже не те — навскидку «Нурофен 68р» — самая маленькая упаковка сейчас около 100р.
11 января 2013, 17:15
+1.50 Bronya33
— Липецк
Возможно. Но все равно видно какой перепад цен- в разы. А главное, что когда придешь в аптеку, то тебе так и норовят сунуть подороже, а если сразу спросишь что-то из «дешевого», то отвечают, что вот этот(возможно импортный) препорат одно и тоже со спрашиваемым, но про цену молчок.
11 января 2013, 17:22
+10.41 WEBratio
— Воронеж
так и норовят сунуть подорожеТак зарплата аптекаря зависит от оборота аптечного пункта. Конечно, лучше иметь знакомого фармацевта или покупать в гос.аптеках (кои ещё найти надо).
Можно нужный препарат поискать на прилавке — «дженерики» в коммерческих аптеках обычно кладут на самые нижние полки, где-нибудь в углу — это личное наблюдение на двух аптеках, находящихся в моем доме.
11 января 2013, 17:19
+1.52 hech
— Иваново
У Жванецкого было такое произведение где говорилось примерно такое — лекарства те что есть или те что помогают и в чем разница.
Не знаю как насчет всего списка но вот про дротаверин могу сказать что уж лучше я переплачу за но-шпу. Есть и другие примеру у меня но не буду растекаться мыслью по древу.
По скольку давно и близко знаком с тем кто и как наполняет сайты могу сказать что никому верить нельзя в этом плане. Ибо практические любые советы, экспертные оценки — создаются на заказ. А последнее время и отзывы о продуктах тоже.
Ни кому верить нельзя
Не знаю как насчет всего списка но вот про дротаверин могу сказать что уж лучше я переплачу за но-шпу. Есть и другие примеру у меня но не буду растекаться мыслью по древу.
По скольку давно и близко знаком с тем кто и как наполняет сайты могу сказать что никому верить нельзя в этом плане. Ибо практические любые советы, экспертные оценки — создаются на заказ. А последнее время и отзывы о продуктах тоже.
Ни кому верить нельзя
- v
- +3
11 января 2013, 17:32
+10.41 WEBratio
— Воронеж
У меня имеется знакомый фармацевт (родственник), могу по конкретным препаратам проконсультироваться при необходимости.
про дротаверин могу сказать что уж лучше я переплачу за но-шпуВот и эффект плацебо. Вам (или вы сами себе) внушили, что дешевка-дротаверин по определению помогает плохо. Потому что он дешевле. Психофизика, мать её…
Экспертные оценки — создаются на заказКому нужно на заказ оценивать, например, дешевый дротаверин? Он как-то не особо раскручен, и не нуждается в оценке. Большинство разницы не видит, да и какая может быть разница, если действующий состав идентичен?
11 января 2013, 17:52
+1.52 hech
— Иваново
Вот и эффект плацебоВаше право считать как считаете. Моё — иметь свое мнение.
Кому нужно на заказ оцениватьТому кто заинтересован в том чтобы его сайт приносил доход. 99% текстов в интернет пишутся людьми ничего не понимающими в предмете за 20-60 руб за тысячу знаков. Верьте им всем дальше — ваше право.
Еще раз повторюсь по теме. Кому что помогает дело индивидуальное. Есть и дешевые продукты качественные. Есть и дорогие выжималки денег. И на оборот. Думайте головой и никогда не ориентируйтесь на единственный источник информации. Даже если этот источник — ваш друг (знакомый фармацевт)
11 января 2013, 21:49
+10.41 WEBratio
— Воронеж
По вашему, и на упаковке и в инструкции к препарату действующее вещество пишут на заказ?
То есть и на сайте инфу тоже выдумали (купили)
Подход Сократа «подвергать все сомнению» приветствую, но здесь другой случай. Просто мой пост ограничивается только ссылкой, проверять эту информацию или нет — личное дело каждого. Но в совокупности с тем, что я знаю о фарм-андустрии этого списка мне достаточно, чтобы сделать соответствующие выводы… Если у вас есть конкретные причины не доверять данной информации — напишите — будет интересно всем.
А источников информации как раз несколько: инет (куда без него
), друзья продавцы в аптеке, собственный опыт…
То есть и на сайте инфу тоже выдумали (купили)
чтобы его сайт приносил доход?
Подход Сократа «подвергать все сомнению» приветствую, но здесь другой случай. Просто мой пост ограничивается только ссылкой, проверять эту информацию или нет — личное дело каждого. Но в совокупности с тем, что я знаю о фарм-андустрии этого списка мне достаточно, чтобы сделать соответствующие выводы… Если у вас есть конкретные причины не доверять данной информации — напишите — будет интересно всем.
А источников информации как раз несколько: инет (куда без него
), друзья продавцы в аптеке, собственный опыт…
11 января 2013, 23:34
+1.52 hech
— Иваново
Извините если задел вас своими комментариями. О заработках на сайтах и о том кто пишет тексты рассказывать не буду — целая книга получиться. Да и трудно что то новое рассказать человеку который уверен что уже все знает.
Все что хотел сказать — сказал выше. Спорить не буду.
Все что хотел сказать — сказал выше. Спорить не буду.
12 января 2013, 00:05
+10.41 WEBratio
— Воронеж
Я знаю, что ничего не знаю… Просто сам копирайтом занимался одно время, в этом плане точно ничего нового не узнал. Книгу писать не нужно, а конкретно по этому примеру хотелось бы обоснованного ответа. Хотя я не настаиваю, не хотите — не надо.
Меня больше задевает глобальное разводилово на лекарствах и, в меньшей мере, ваша защитная позиция в пользу этих «разводил». По крайней мере, я это увидел в ваших словах. Какое отношение имеет сео к теме публикации тоже не вижу, т.к. поступающую инфу всегда «фильтрую» и всем советую.
С Уважением)
Меня больше задевает глобальное разводилово на лекарствах и, в меньшей мере, ваша защитная позиция в пользу этих «разводил». По крайней мере, я это увидел в ваших словах. Какое отношение имеет сео к теме публикации тоже не вижу, т.к. поступающую инфу всегда «фильтрую» и всем советую.
С Уважением)
12 января 2013, 22:00
+1.52 hech
— Иваново
А что именно пояснить? По копирайту или по лекарствам? 
По вопросу который вас задевает — я не рекламирую дорогие. Я за те какие помогают.
Это разные вещи. И меня одинаково возмущает как позиция что вот есть «такие же дешевые» и не берите дорогие… так и позиция что у нас нет «вот такого лекарства» (да и нигде в городе его нет, реальная ситуация в аптеке в Дзержинске два дня назад) а есть его импортный аналог… стоит 300,70 руб… дед, который то лекарство спрашивал, чуть не поперхнулся… Кстати я там хотел купить ингалятор для друга (у нас полно в городе рублей по 200) а там оказался только импортный ультразвуковой за три с лишним тысячи и масла эвкалипта у них тоже не было в помине.
В общем меня и то и другое возмущает одинаково
По копирайту тоже не хочу обидеть, но это неблагодарный труд. Основные расценки 45-60 рублей за 1 тыс знаков. Посчитать сколько нужно писать в месяц чтобы заработать 20000 рублей? Легко — 333000 знаков (при цене 60 рублей). При среднем объеме статьи 2 тыс знаков это 166 статей в месяц. При работе 22 дня в месяц это ~7.5 текстов в день. Т.е. примерно одна статья в час. Причем в этот час входит и поиск заказа и общение, обсуждение работы, и поиск информации… Откуда взяться качеству и проверенной информации? Т.е. многие авторы отправляют мне тексты даже не прочитав свои труды.
Причем заказчики (кому тексты отправляю на согласование) иногда их тоже не читают и это попадает на сайты
При всем выше изложенном лично мне очевидно что нельзя вот всему этому (что пишут на сайтах) верить.
Можно сказать но ведь есть люди которые пишут по 300-400 рублей и даже дороже… да есть. И на фрилансе таких вроде как большинство. Но у них заказывают тексты на ограниченно количество страниц на сайте. Посчитайте сколько нужно денег чтобы наполнить сайт из 100… 200… 500… 1000 статей.
100 статей * 2 тыс знаков (средняя статья) * 300 рублей = 60 тыс рублей. И это небольшой сайт. Не считая всех остальных расходов… когда это окупиться? Ни когда. Я не говорю про корпоративные сайты, у кого денег мешок. Я говорю о сайта аналогичных приведенной вами ссылке и зарабатывающих на контекстной рекламе.
Да есть рерайт, скан, есть сайты наполняемые самими читателями но у всего есть свои подводные камни.
Отсюда и все мое недоверие к сайтам.
Прошу прощения но все достаточно путано и сжато из-за малого объема часть информации пришлось пропустить. Но надеюсь что в целом ответил на ваш вопрос.
А вообще три года назад я решил что слишком много болею и взял курс на борьбу с этим. И всем советую пить таблеток любых как можно меньше и только в случае когда это точно необходимо. И только тех что помогают.
По вопросу который вас задевает — я не рекламирую дорогие. Я за те какие помогают.
Это разные вещи. И меня одинаково возмущает как позиция что вот есть «такие же дешевые» и не берите дорогие… так и позиция что у нас нет «вот такого лекарства» (да и нигде в городе его нет, реальная ситуация в аптеке в Дзержинске два дня назад) а есть его импортный аналог… стоит 300,70 руб… дед, который то лекарство спрашивал, чуть не поперхнулся… Кстати я там хотел купить ингалятор для друга (у нас полно в городе рублей по 200) а там оказался только импортный ультразвуковой за три с лишним тысячи и масла эвкалипта у них тоже не было в помине.В общем меня и то и другое возмущает одинаково
По копирайту тоже не хочу обидеть, но это неблагодарный труд. Основные расценки 45-60 рублей за 1 тыс знаков. Посчитать сколько нужно писать в месяц чтобы заработать 20000 рублей? Легко — 333000 знаков (при цене 60 рублей). При среднем объеме статьи 2 тыс знаков это 166 статей в месяц. При работе 22 дня в месяц это ~7.5 текстов в день. Т.е. примерно одна статья в час. Причем в этот час входит и поиск заказа и общение, обсуждение работы, и поиск информации… Откуда взяться качеству и проверенной информации? Т.е. многие авторы отправляют мне тексты даже не прочитав свои труды.
Причем заказчики (кому тексты отправляю на согласование) иногда их тоже не читают и это попадает на сайты
При всем выше изложенном лично мне очевидно что нельзя вот всему этому (что пишут на сайтах) верить.
Можно сказать но ведь есть люди которые пишут по 300-400 рублей и даже дороже… да есть. И на фрилансе таких вроде как большинство. Но у них заказывают тексты на ограниченно количество страниц на сайте. Посчитайте сколько нужно денег чтобы наполнить сайт из 100… 200… 500… 1000 статей.
100 статей * 2 тыс знаков (средняя статья) * 300 рублей = 60 тыс рублей. И это небольшой сайт. Не считая всех остальных расходов… когда это окупиться? Ни когда. Я не говорю про корпоративные сайты, у кого денег мешок. Я говорю о сайта аналогичных приведенной вами ссылке и зарабатывающих на контекстной рекламе.
Да есть рерайт, скан, есть сайты наполняемые самими читателями но у всего есть свои подводные камни.
Отсюда и все мое недоверие к сайтам.
Прошу прощения но все достаточно путано и сжато из-за малого объема часть информации пришлось пропустить. Но надеюсь что в целом ответил на ваш вопрос.
А вообще три года назад я решил что слишком много болею и взял курс на борьбу с этим. И всем советую пить таблеток любых как можно меньше и только в случае когда это точно необходимо. И только тех что помогают.
12 января 2013, 22:12
+10.41 WEBratio
— Воронеж
По копирайту тоже не хочу обидеть, но это неблагодарный труд.согласен. Поэтому я его и бросил.
Прошу прощения но все достаточно путано и сжато из-за малого объема часть информации пришлось пропустить.Нормально, я понял о чем речь. Просто конкретно ту статью на том сайте ну кагбэ сложно переписать и препутать. В «шапке» может быть что угодно, но главное цифры — и они подтверждаются в любой аптеке.
12 января 2013, 23:42
А вообще три года назад я решил что слишком много болею и взял курс на борьбу с этим. И всем советую пить таблеток любых как можно меньше и только в случае когда это точно необходимо. И только тех что помогают.Смотря чем болеете, может вам и не надо пить таблетки? Попробуйте Норбекова с Синельниковым, раз вы твёрдо взяли курс на излечение.Если бы не жидомассоны, то я бы сказал что за психосоматикой будущее, а так скажу что скоро будет дешевле похоронить.
11 января 2013, 21:44
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
нодо всем говорить — «скушай но-шпу!» — и на ладошку дротаверин. эффект проверен
11 января 2013, 21:56
+1.43 KonstantuM
— Питер
Реклама и погоня за тем что «дороже значит лучше» ну и плюс откаты фарм.компаний.
- v
- +2
12 января 2013, 04:04
Как-то преписали мне препарат Гасек(Швейцария)`118грн. на то время, по курсу приема.Зашел к знакомой увидел аналог-Омепразол(Украина.Луганск)17грн.Спросил для контроля фармацета-«отличаются степенью очистки и страной производителем».Аптека сейчас, это как супермаркет со своими торговыми… Бонусами… итд.Только на чужом горе счастье грех строить.Статья нужная
- v
- +3
12 января 2013, 11:12
+8.15 Cobold
— Пермь
эм… это не совсем так. аналогичных лекарств более дешёвого диапазона может оказаться несколько видов. отличие их только в побочных и отрицательных эффектах. как почитаешь все плюсы и минусы этих лекарств так уж и лечиться не хочется…
- v
- +2
12 января 2013, 11:56
+10.41 WEBratio
— Воронеж
Не совсем так. Есть аналоги (дженерики), а есть копии. Первые — являются полным соответствие по составу, только название, цвет, упаковка другие. Вторые — просто имеют схожее действие, т.е. действующее вещество может быть другим, отсюда и побочные действия, и индивидуальная непереносимость…
Имхо, лучше по-возможности обходиться без лекарств, применять только в крайних случаях.
Имхо, лучше по-возможности обходиться без лекарств, применять только в крайних случаях.
12 января 2013, 12:40
+8.15 Cobold
— Пермь
Имхо, лучше по-возможности обходиться без лекарств, применять только в крайних случаях.категорически поддерживаю
12 января 2013, 12:14
1) подтвержу- более дешёвые аналоги не всегда лучше.
2) более дешёвые аналоги могут быть «мелом»(впрочем и дорогие тоже)
3) арбидол- В ПРИНЦИПЕ плацебо.
4) например диклофенак- лучше брать более дорогой европейского производителя (можете пошушукаться с аптекаршей- сам так попадал- пью, эффекта нет, потом появляется слабый и нет пролонгированности)
так что ухо надо держать востро.
наебать обмануть могут с чем угодно, лучше иметь знакомого фармацевта (вот мы опять плавно вернулись к совковым традициям, только в ином качестве- те кто старше-- помнят 
)
2) более дешёвые аналоги могут быть «мелом»(впрочем и дорогие тоже)
3) арбидол- В ПРИНЦИПЕ плацебо.
4) например диклофенак- лучше брать более дорогой европейского производителя (можете пошушукаться с аптекаршей- сам так попадал- пью, эффекта нет, потом появляется слабый и нет пролонгированности)
так что ухо надо держать востро.
)
- v
- +3
12 января 2013, 12:37
+10.41 WEBratio
— Воронеж
1) Никто не говорит что лучше. Дешевле и как минимум не хуже — да.
2) Вероятность быть «мелом» выше у дорогих. Подделывать таблетки за 10-20р невыгодно…
3) И не только он)))
4) Диклофенак — это как раз дженерик, название по ДВ. Выбирать по производителю уже можно, и переплачивать за ракрученность не придется.
Категорически согласен. На
бать могут не только на лекарствах. Бытовая химия, парфюм, разные строительные лаки-краски и т.д. Умение проверять информацию — не есть «совковость», а просто реалии жизни
2) Вероятность быть «мелом» выше у дорогих. Подделывать таблетки за 10-20р невыгодно…
3) И не только он)))
4) Диклофенак — это как раз дженерик, название по ДВ. Выбирать по производителю уже можно, и переплачивать за ракрученность не придется.
Категорически согласен. На
бать могут не только на лекарствах. Бытовая химия, парфюм, разные строительные лаки-краски и т.д. Умение проверять информацию — не есть «совковость», а просто реалии жизни
13 января 2013, 11:27
1)вы не поняли, «копеечные»- чаще всего изначально «мел»… там просто могут не заморачиваться с изготовлением натурального.
Многие это знают, кто в теме, просто система коррупции у нас тотальная.
2)…
Совковость в том плане, что раньше приходилось «добывать» того чего не было в массовом обороте, а сейчас определять нормальное, а не фальшивку или испорченное- та же «совковость» только в другой плоскости… «совковость»- в плане зависимости от… и деятельность по получению того что должен получить за свои же деньги (как услуги ЖКХ- их надо ещё заставить дать то, за что плочены деньги, в противном случае деньги уплочены ни за что).
Многие это знают, кто в теме, просто система коррупции у нас тотальная.
2)…
Совковость в том плане, что раньше приходилось «добывать» того чего не было в массовом обороте, а сейчас определять нормальное, а не фальшивку или испорченное- та же «совковость» только в другой плоскости… «совковость»- в плане зависимости от… и деятельность по получению того что должен получить за свои же деньги (как услуги ЖКХ- их надо ещё заставить дать то, за что плочены деньги, в противном случае деньги уплочены ни за что).
12 января 2013, 13:06
Когда сомневаешься в чём-то, спроси у компетентного человека.В данном случае, у фармаколога, впринципе можно и у фармацевта, но я их не люблю(не учат нифига, за все экзамены платят, много выпендриваются).Брэнд-препарат, изготовленный и запатентованный.Дженерик-препарат изготовленный по купленному патенту.Как правило Брэнд дороже, потому что это правильный препарат, ихготовленный правильно, соответсвующий на 100% тому что о нём написано в проспекте.Дженерик-препарат изготовленный с лёгкими девиациями, скажем так, допустимыми, впринципе обладающий неплохим эффектом, но несколько худшим, слабее, чем Брэнд.Теперь о ценах.Пациенту выписываем препараты исходя из его пожелания(хочу хороший, качественный, не важно сколько стоит\или выпишите что-то подешевле), исходя из его финансового положения налицо(одежда, манера поведения, парфюм, косметика, украшения), исходя из собственного опыта(пробовал разные препараты, вот именно этот лучше всех помогает), исходя из того, что есть в наличие в аптеках города(некоторые препараты можно купить только за бугром), исходя из заключённого контракта с фарм фирмой(как правило зависит от личных предпочтений), исходя из опыта работы с теми или инными препаратами(раньше Пенициллин не помогал уже ни при каких расстройствах, а теперь стал помогать, потому что давно не применяли), исходя из особенностей организма(аллергии, рвотный рефлекс, побочные эффекты).
Тому кто написал статью в ссылке, нужно слегка постучать по портрету, потому что писал её явно какой-то мудель, агрессивно настроеный против врачей.Когда проучишься 6 лет в медунивере, тогда и имеешь право что-то говорить и рассуждать в медицине.
Тому кто написал статью в ссылке, нужно слегка постучать по портрету, потому что писал её явно какой-то мудель, агрессивно настроеный против врачей.Когда проучишься 6 лет в медунивере, тогда и имеешь право что-то говорить и рассуждать в медицине.
- v
- -2
12 января 2013, 13:32
+10.41 WEBratio
— Воронеж
Согласен, есть исключения, но их 0,01%.
А комментарии в данной теме вы, по всей видимости, не читали…
А комментарии в данной теме вы, по всей видимости, не читали…
12 января 2013, 13:52
Согласен с чем? Исключения в чём? Читал я комментарии, но я смотрю, что здесь все копи-пастом занимаются, либо читают инфу из довольно сомнительных источников.Если хотите что-то серьёзное почитать, то откройте учебники Харкевича, почитайте информацию американской фармакопеи, пообсуждайте это с врачом в неформальной обстановке.А так получается, что учителя, рабочие, люди далёкие от медицины сидят и обсуждают то, в чём они не разбираются, пользуются какими-то таблицами, схемами, хотя знают максимум только название препарата, и «от чего» он.На самом деле, ребят, чё вы дурью маетесь? вы что думаете что мы спим и видим как бы вас «залечить»? Как бы побольше бабок с вас срубить? Так вы ошибаетесь! Не все врачи ещё скурвились опустились.вот когда вы начинаете болеть, вы к кому бежите? к врачу? зачем? мы же алчные, глупые, мерзкие создания, несущие только чушь и бред!!! Откуда эта цифра-0,01%? Вы все постоянно требуете от меня фактов, ну так скажи мне, откуда эта цифра? Кто-то в теме о ГМО меня спросил, конкретно как замерить волны, кто замерял.Теперь я спрашиваю-откуда цифра? Кто замерял? Как замеряли?
12 января 2013, 16:26
+10.41 WEBratio
— Воронеж
Цифра только для проформы.
Факты:
1) Моей бабушке в молодости помог дротаверин вместо прописанной ей но-шпы (была серьезная ЧМТ).
2) Я на ногах перенес пневмонию (по снимкам и уверениям врачей сложную — левосторонняя полисегментарная плевропневмониния с инфильтрацией)- ложиться в больницу было нельзя и врач мне выписал препаратов на 2,5 тыр. Этот список я принес знакомой-фармацевту, она его «подкорректировала» до 350руб. вылечился за 2 нед.
3) Свою аптечку обновляю на дженерики, пользуюсь препаратами нечасто, но когда приходится ни я, ни жена разницы не видим.
4) Есть подтверждения от нескольких друзей которые юзали те же антибиотики (Ципрофлоксацин — почитайте сколько у него аналогов) и мн.др. не говоря о распространенных «лекарствах» от ОРЗ, ОРВИ и тп.
5) Есть в родственниках 2 фармацевта и медсестра, ситуацию подтверждают, а их опыт может что-то значить. К тому же это вроде давно известно, меня просто поразила разница в цене некоторых «экземляров». О чем спор?
Что касается названий — парацетамол он и в Африке ПАРАЦЕТАМОЛ. Если в него положат сахара и подкрасят лимончиком, назовут всю эту смесь «тарафлю» он что будет действовать как-то по-другому?
Препираться не будем, я лично вижу — вы или как-то связаны с фарм-индустрией, либо над вами хорошо поработала «система».
Дальше продолжать мне влом, пусть каждый останется при с воем мнении.
Факты:
1) Моей бабушке в молодости помог дротаверин вместо прописанной ей но-шпы (была серьезная ЧМТ).
2) Я на ногах перенес пневмонию (по снимкам и уверениям врачей сложную — левосторонняя полисегментарная плевропневмониния с инфильтрацией)- ложиться в больницу было нельзя и врач мне выписал препаратов на 2,5 тыр. Этот список я принес знакомой-фармацевту, она его «подкорректировала» до 350руб. вылечился за 2 нед.
3) Свою аптечку обновляю на дженерики, пользуюсь препаратами нечасто, но когда приходится ни я, ни жена разницы не видим.
4) Есть подтверждения от нескольких друзей которые юзали те же антибиотики (Ципрофлоксацин — почитайте сколько у него аналогов) и мн.др. не говоря о распространенных «лекарствах» от ОРЗ, ОРВИ и тп.
5) Есть в родственниках 2 фармацевта и медсестра, ситуацию подтверждают, а их опыт может что-то значить. К тому же это вроде давно известно, меня просто поразила разница в цене некоторых «экземляров». О чем спор?
Что касается названий — парацетамол он и в Африке ПАРАЦЕТАМОЛ. Если в него положат сахара и подкрасят лимончиком, назовут всю эту смесь «тарафлю» он что будет действовать как-то по-другому?
Препираться не будем, я лично вижу — вы или как-то связаны с фарм-индустрией, либо над вами хорошо поработала «система».
Дальше продолжать мне влом, пусть каждый останется при с воем мнении.
12 января 2013, 17:34
Моей бабушке в молодости помог дротаверин вместо прописанной ей но-шпы (была серьезная ЧМТ).
1 пациент из тысячи? это исследование? простите, но это не серьёзно.
левосторонняя полисегментарная плевропневмониния с инфильтрациейн-да, сам диагноз выдумал?
знакомой-фармацевту, она его «подкорректировала» классный врач!!! а главное опытный!!! ВРАЧ!))))Вам, странно, но повезло.
Свою аптечку обновляю на дженерики, пользуюсь препаратами нечасто, но когда приходится ни я, ни жена разницы не видим.а вы и ваша жена врачи? или может, извиняюсь, ходячие биохимические лаборатории?
Есть подтверждения от нескольких друзей то сколько человек? до 1000 наберётся? это исследование такое? И кроме того, ОРВИ антибиотиками не лечится, сударь.
Есть в родственниках 2 фармацевта и медсестра, ситуацию подтверждают, а их опыт может что-то значить
может, а может и не может, ведь даже не понятно какую ситуацию.Вот я бы не стал верить такому контингетну, исходя из личного опыта(медицинского).
Препираться не будем, я лично вижу — вы или как-то связаны с фарм-индустрией, либо над вами хорошо поработала «система».
вот тут я улыбнулся очень широко!!! фарм-индустрию, я терпеть не могу, потому что предпочитаю лечить только острые состояния препаратами, да и просто ненавижу этих сволочей за то что сначала травят народ, а потом предлагают противоядие.Насчёт системы, ага, учитывая как меня тут на сайте постоянно в минус уводят-даааа, я очень дико порабощён системой.
Я ни разу не бунтарь
Сударь, я не увидел в ваших словах ни одного существенного факта! Позвольте, за что же плюсы?! Вы получаетесь пустословом.Не обессудьте, но приведёте факты, докажите, тогда и поговорим.
1 пациент из тысячи? это исследование? простите, но это не серьёзно.
левосторонняя полисегментарная плевропневмониния с инфильтрациейн-да, сам диагноз выдумал?
знакомой-фармацевту, она его «подкорректировала» классный врач!!! а главное опытный!!! ВРАЧ!))))Вам, странно, но повезло.
Свою аптечку обновляю на дженерики, пользуюсь препаратами нечасто, но когда приходится ни я, ни жена разницы не видим.а вы и ваша жена врачи? или может, извиняюсь, ходячие биохимические лаборатории?
Есть подтверждения от нескольких друзей то сколько человек? до 1000 наберётся? это исследование такое? И кроме того, ОРВИ антибиотиками не лечится, сударь.
Есть в родственниках 2 фармацевта и медсестра, ситуацию подтверждают, а их опыт может что-то значить
может, а может и не может, ведь даже не понятно какую ситуацию.Вот я бы не стал верить такому контингетну, исходя из личного опыта(медицинского).
Препираться не будем, я лично вижу — вы или как-то связаны с фарм-индустрией, либо над вами хорошо поработала «система».
вот тут я улыбнулся очень широко!!! фарм-индустрию, я терпеть не могу, потому что предпочитаю лечить только острые состояния препаратами, да и просто ненавижу этих сволочей за то что сначала травят народ, а потом предлагают противоядие.Насчёт системы, ага, учитывая как меня тут на сайте постоянно в минус уводят-даааа, я очень дико порабощён системой.
Я ни разу не бунтарьСударь, я не увидел в ваших словах ни одного существенного факта! Позвольте, за что же плюсы?! Вы получаетесь пустословом.Не обессудьте, но приведёте факты, докажите, тогда и поговорим.
12 января 2013, 19:42
+10.41 WEBratio
— Воронеж
1 пациент из тысячи?Просто как личный пример. Состав ношпы и дротаверина один-в-один, какие могут быть исследования?
сам диагноз выдумал?Врачи выдумали. Могу скан мед.карточки сделать, если дело дойдет до того.
Вам, странно, но повезло.А и не могло быть иначе.
вы и ваша жена врачи?Мы потребляем лекартства, видим результат. Что ещё надо?
ОРВИ антибиотиками не лечится, сударь.Я вкурсе. В списке не только антибиотики, но и жаропонижающие, противовоспалительные и тд. Будьте внимательнее.
может, а может и не может, ведь даже не понятно какую ситуацию.МОЖЕТ в совокупности с остальным. Ситуация с ассортиментом лекарств в аптеке.
фарм-индустрию, я терпеть не могу, потому что предпочитаю лечить только острые состояния препаратами, да и просто ненавижу этих сволочей за то что сначала травят народ, а потом предлагают противоядие.Ну хоть в чем-то наши мнения сошлись
учитывая как меня тут на сайте постоянно в минус уводятЭто не признак.
Сударь, я не увидел в ваших словах ни одного существенного факта!Я в этом не виноват, все субъективно.
Не обессудьте, но приведёте факты, докажитеЧтобы доказать нужно действительно проводить исследование, а но мне надо? Факты приведены из личного опыта и опыта друзей и знакомых на самых потребляемых препаратах, которые составляют львиную долю от общего оборота.
12 января 2013, 20:26
Было бы интересно скан увидеть.Не в недоверии дело, а почитать что именно врачи написали.если есть возможность, будьте любезны пришлите и рентген и анализы.реально интересно.
12 января 2013, 20:38
+10.41 WEBratio
— Воронеж
Вроде есть описание и история в карточке. карточка в институтском медпункте, если не забуду зайду в понедельник.
12 января 2013, 20:53
+10.41 WEBratio
— Воронеж
Да не вопрос, могу в личку.
Тем более эти данные проблематично использовать против меня)))
Тем более эти данные проблематично использовать против меня)))
13 января 2013, 11:41
Вы демагог.
Берёте одного человека и требуете от него систему доказательств.
Бред.
При чём многие приводят похожее- что уже может считаться за систему.
Но вам мало.
А мало потому, что вам не нужны доказательства и любые вам не подойдут и будут «разбиты» вами.
Берёте одного человека и требуете от него систему доказательств.
Бред.
При чём многие приводят похожее- что уже может считаться за систему.
Но вам мало.
А мало потому, что вам не нужны доказательства и любые вам не подойдут и будут «разбиты» вами.
17 января 2013, 02:06
+2.16 vasveter
— Адыгея
Согласен. По факту — есть действующее вещество. если в обоих препаратах оно одно нах кормить какого — то дядю покупая брэнд. Сам лет 5 пил омез. как — то пришел в аптеку, там продавщица лет под 70 косо на меня посмотрела, и молвит — почему вы все предпочитаете импортное? Вы что, не патриот? я подвис, говорю что мол, посоветуете — берите омепразол, гастрозол. взял и омез и омепразол и гастрозол. омез уже два года не беру… Одно непонятно, ей то это зачем? невыгодно ж…
17 января 2013, 09:54
+10.41 WEBratio
— Воронеж
продавщица лет под 70
Одно непонятно, ей то это зачем? невыгодно ж…Видимо, удачно зашли в гос. аптеку. Как раз там и подделок почти не бывает.
А невыгодно только коммерческим аптекам.
12 января 2013, 16:55
+14.27 egorokk
— Нижний Тагил
Извините, а Вы в какой стране живёте? Вот я, например в россии, где ребенка выдают из больницы под расписку со словами — «Он у вас все равно сдохнет», где глав. врач отделения говорит каждый день больным, цитируя министра здравоохранения — «спасение утопающих дело рук самих утопающих», где из 8 поставленных капельниц 8 ставят подкожно и орут матом на больного за то что мимо ставят. Я в стране живу, где в донорском пункте рвут вены донорам (теперь бывшим донорам). Вы наверно ни когда не просыпались после лапороскопии с порваным горлом и полном отсутствии записи в листе о случившемся на операции? Вы ни когда не ползали на четвереньках через лес домой, когда вас выгнали из больницы, и так неделю каждый день? Вам врач на ФГС трубкой мембранну дыхательную не рвал и не отказывался от того что сделал??? Живу в стране, где врачи за нищенскую зарплату работать не могли, а за нынешнюю им понты работать мешают. И не надо людям напоминать, что мы бежим с болячками в больницу, мы до последнего тянем, потому что идти-то нам больше не куда, вот и идём, и тащим деньги и лекарства, чтоб нас хоть как-то полечили. Я лично, в больнице слышу каждый раз одни и те же слова — КАЖДЫЙ РАЗ — «чем лечитесь? ага, вот этим и лечитесь...». А на счет «срубить бабок», так это Вы правильно подметили, ни когда врачи от них не отказывались, но всегда делали так, чтоб ты ещё принёс.
12 января 2013, 17:50
Н-дя… картинку вы мне обрисовали)))Но где же факты? С меня тут всегда просят факты!/Где научное обоснование вашим словам? Не важно в какой стране я живу, важно что у нас медицина пока ещё не на самом высоком уровне.Пугалки, которые вы мне написали-приукрашены.Порвали дыхательную мембрану -это где?Как человек, мужик(если можно на ты), я тебе соболезную.Как врач, я бы разобрался с коллегами, и скорей всего навставлял бы, но руки короткие.
Как человек, мужик(если можно на ты), я тебе соболезную.Как врач, я бы разобрался с коллегами, и скорей всего навставлял бы, но руки короткие.
12 января 2013, 18:07
+14.27 egorokk
— Нижний Тагил
Я Вас уверяю, у каждого факта, а это факты, есть конкретные лица, фамилии и адреса, и от родственников от своих попавших в эти ситуации я открещиваться не буду, так как этого всего типа не может быть.
Мембранна, она же диафрагма была порвана при исследовании, как думал врач, сигментированного желудка, ну и запихал трубку поглубже, порвал и диафрагму и поджал лёгкое, при этом пол кишечника затолкал за диафрагменную перегородку в правое лёгкое. Когда понял что сделал, выгнал мою жену из больницы и она ползком через лес приползла домой. Вам бля всё ещё смешно??? Первая городская больница города Нижний Тагил. И у всех остальных случаев есть конкретные имена и фамилии.
Мембранна, она же диафрагма была порвана при исследовании, как думал врач, сигментированного желудка, ну и запихал трубку поглубже, порвал и диафрагму и поджал лёгкое, при этом пол кишечника затолкал за диафрагменную перегородку в правое лёгкое. Когда понял что сделал, выгнал мою жену из больницы и она ползком через лес приползла домой. Вам бля всё ещё смешно??? Первая городская больница города Нижний Тагил. И у всех остальных случаев есть конкретные имена и фамилии.
12 января 2013, 21:11
+51.85 Alex06
— Новосибирск
Надеюсь, лицо этому «доктору» Вы сломали после того случая?
12 января 2013, 18:09
+14.27 egorokk
— Нижний Тагил
А факты, господа, коновалы от медицыны не удосужились включить в отчёты о «лечении» по понятным причинам.
12 января 2013, 20:20
+157.07 lumoss
— Тагил рулит
подписываюсь под каждым словом земляка.сказать про нашу медицину- пиздец.это можно вказать комплимент.
в ноябре бабку не пустили в больницу(не мою, просто случай).сказали иди старая лечись дома-она домой пришла и померла-РАК!!! сразу начали всехебать. да вот боюсь толку не будет…
в ноябре бабку не пустили в больницу(не мою, просто случай).сказали иди старая лечись дома-она домой пришла и померла-РАК!!! сразу начали всех
13 января 2013, 02:03
Это не повод. У подчиненной (Усть-Илимск) мать померла от рака. История такова: сначала говорили «у вас гастрит», потом «возраст», потом «если хотите, езжайте в Иркутск» (но карту с собой не дали и направление не выписали). Пока эти переговоры шли, прошёл почти год. Потом поехала в Иркутск, а там — 4-я стадия ГДЕ Ж ВЫ РАНЬШЕ БЫЛИ. Амбулаторную карту до сих пор не отдают (есть вполне понятное, на мой взгляд, желание у родственников на основе этой карты и других документов спросить с местных светил за «ГДЕ Ж ВЫ РАНЬШЕ БЫЛИ»). Впрочем, это не факт, а частный случай (жаль, с летальным исходом).
13 января 2013, 02:33
Ладно, раз пошёл разговор «за минус», обьясню, хотя повторяюсь-каждый минус нужно аргументировать.Если нет аргументации-значит вы трепло.4 степень лечится паллиативно(поддерживающее лечение, которе по-сути сводится к анестетикам).Мы можем попробовать(НЕ ПРИ КАЖДОМ СЛУЧАЕ, А В КОНКРЕТНОМ, ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПОДХОД) добиться регрессии процесса цитостатиками.Во-первых это мало когда удаётся на такой стадии, и тогда исход один-паллиативное лечение и гроб.Во-торых, если регрессия пошла, то возможно, ВОЗМОЖНО???, может быть, получится провести операци по удалению новообразования, но в любом случае большая вероятность оставить метастазы в других органах, с рецидивом в финале.И тогда исход номер 1.А теперь данный случай, бабуле покойной сколько лет было? Она вынесла бы при своей патологии химио-радиотерапию? не убило бы это её раньше времени? Допустим не убило бы.Есть ли смысл продливать мучения человека на пару месяцев, путём увеличения его мучений на протяжении более длительного лечения? Радио-химиотерапия это не сладкий леденец.А кроме того, допустима ли была в её случае посттерапевтическая операция? Сколько минусов? И это я не учитываю факты по конкретному пациенту-у меня нет карты, лабораторных исследований, УЗИ, КТ, МРТ ит.д.Ну что, как я люблю вас минусовщиков называть, ДЯТЛЫ, тыкнет мне ещё кто-то минус, или задумаетесь прежде чем на кнопочку нажать? Что, все врачи плохие?! А кто-то из вас задумывался хоть раз, что всё не просто так от желания врача зависит? а? И это всё, уважаемые, я упростил, а на самом деле всё гораздо сложнее, и решение принимать-не 2 пальца… а намного тяжелее.Дык, как теперь разговаривать будем? Всё ещё есть желание пообсирать врачей? Что ж вы, так врачей-то ненавидите? Вы думаете мы в масле катаемся? Ждём пациента с распростёртыми обьятиями, чтобы поднасрать? Думаете у нас проблем не хватает, так мы ради хобби их себе создаём? Я не буду переводить стрелки на другие професии, но каждый задумайтесь, а вы выкладываетесь на 100% на работе?
13 января 2013, 02:41
Но ведь диагноз-то в карте можно было записать, или это зависит от желания врача? Если оперативное вмешательство невозможно, а других методов в городе не практикуют или не уверены в исходе, тогда (сугубо ИМХО) следует при направлении в область давать хоть какую-то сопроводиловку. И зачем мурыжить «гастритами» 11 месяцев? Написал по-латыни и родственникам: «срочно к ентим» или уж на худой конец сразу правду говорить, но не так, без записей (извините, но я просто участвовал малость в попытках решения этого частного вопроса).
13 января 2013, 02:48
Меня там не было, я не могу судить конкретно.Что за диагноз? Анализы? исследования? Вид опухоли? Факты где? С меня тут все требуют факты! Так вот, сударь, факты где? Кокретно мне скажите: что? где? когда? КОНКРЕТНО! Если не ошибаюсь, вы в теме " о ГМО" тоже принимали участие в моём осуждении(если не в этой так в другой теме).теперь моя очередь-факты? будут факты, поговорим.
13 января 2013, 02:54
По фактам, если родственники покойной смогут через суд получить на руки амбулаторную карту и сочтут возможным предоставить мне на независимый анализ записи, обязательно отсканирую (не взыщите, если в личку — не моя врачебная тайна, не мне её и разглашать в конкретике повсеместно, Вы, я думаю, меня поймёте).
13 января 2013, 02:49
Каждый раз, когда мне звонят в 3-4 ночи с мелкими вопросами, чётко описанными в инструкциях операторов, я думаю, что не худо бы сменить работу, ибо сколько не бьюсь, оно надо мне одному. Но и в моей службе (не отрицаю) много «спецов» работает «с 8 до 17». Однако я их не оправдываю занятостью и иными сложностями. В моём понимании человек или выполняет свои обязанности, или не хочет этого делать. Ошибки бывают у всех, но в минздраве и МВД это — норма (что печально), а у нас за это — во все дыры и в о все надбавки к зарплате (а на оклад 7500 не разгуляешься, даже с северными-районными 2,1). Я не о том, чтоб грязью поливать. Я — за персональную ответственность! Вы поддерживаете?
12 января 2013, 19:56
+10.41 WEBratio
— Воронеж
Вам как факты предоставить — в виде заверенного президентом документа или научное доказательство в виде диссертации? (Кстати, как делаются научные труды — отдельная тема 
).
Не доказано, значит не имеет место быть — так по-вашему? Личный опыт ещё и доказать нужно, о как…
(Кстати, как делаются научные труды — отдельная тема ).Не доказано, значит не имеет место быть — так по-вашему? Личный опыт ещё и доказать нужно, о как…
12 января 2013, 20:31
Ага, вот как вы все запели?! А когда меня пару суток назад точно так же на фактах ловить пытались, вы где все были?! Минусы мне ставили, а теперь справедливости захотели!? ну-ну.двойные стандарты, вот как это называется!!!
Теперь о медицине.Ваша жена на коленях через лес… ну так обращайтесь к другим врачам.Терпеть до последнего-глупость, потому что когда вы такие к нам попадаете и орёте чтоб мы вас спасли, увы-не всегда возможно.Болезни предотвращать надо, а не возлагать всю ответственность за Ваше здоровье на врачей!
Теперь о медицине.Ваша жена на коленях через лес… ну так обращайтесь к другим врачам.Терпеть до последнего-глупость, потому что когда вы такие к нам попадаете и орёте чтоб мы вас спасли, увы-не всегда возможно.Болезни предотвращать надо, а не возлагать всю ответственность за Ваше здоровье на врачей!
12 января 2013, 20:36
+157.07 lumoss
— Тагил рулит
а к чему про песни и стандарты?
я в бане(всмысле забанили меня) был не в курсе…
дак не к кому у нас больше обратится.у нас весь город такой, тольок если в Екат ехать, там ГОРАЗДО лучше врачи.но туда не наездишся…
я в бане(всмысле забанили меня) был не в курсе…
дак не к кому у нас больше обратится.у нас весь город такой, тольок если в Екат ехать, там ГОРАЗДО лучше врачи.но туда не наездишся…
12 января 2013, 20:41
Пишите президенту! Капец, вы взрослые люди! В конце-концов, вам лечиться надо? Ну так добивайтесь нормального к себе отношения! Про стандарты, к тому, что хотел показать как тут на сайте всё двойственно.Мне за то что факты не предоставлял минусов понатыкали-несправедливо это.Вот я и показал, что не всегда можно факты предъявить.Злой был, понимаете.а когда я злой, я людей носом в ,,,, тыкаю, чтобы видели как это приятно, когда несправедливо относятся.Ладно, забейте, и простите если кого-то оскорбил.
12 января 2013, 20:46
+157.07 lumoss
— Тагил рулит
Ну так добивайтесь нормального к себе отношения!да вот нихуя я не согласен!
ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ЭТОГО ДОБИВАТСЯ?
я должен придти и получить мед услуги.а не добиватся их.
Это чего получается, мне звонят и грят, там чето коротнуло и цех горит придите отключите людей спасайте-а я такой сижу: а нихера уламывайте меня.ноги целуйте и тогда я подумаю.так чтоли получается?
Не должно такого быть.
а чего не представили факты то?
просто интересно и можно ссыль на дисскусию?
13 января 2013, 12:12
+14.27 egorokk
— Нижний Тагил
Приедут, разберутся как следует и накажут кого попало повышением и премиями. А недовольных пинком с работы.
13 января 2013, 12:46
Переходите на личности? Хамите? Плюс заработали? Да на этом сайте такая же система как и везде, если не такой как все, то нужно заклевать.Клюй, петух)Я помню когда Путин был примьером он как-то навёл порядок в одной больничке, показывали даже за бугром.Нет не тупой, не троль.А вот вы, видимо очень.
14 января 2013, 11:01
Такое ощущение, что вы- либо «домашний мальчик», либо просто ренегат.
Болтаете разное, не следите за языком (вот и здесь вы серьёзно меня осокрбили, но, возможно, даже этого не заметили)
вы дали всем понять. что в плане медицины они никто и что их беды выдуманы ими или ими же и спровоцированы.
(особенно видимо мной, в 2 года, когда не глядя в карточку вкололи другое лекарство и я стал умирать, видимо я был и виновен в том, что реанимировать меня не хотели(я почти потом перестал дышать))
а потом вы удивляетесь такому же к вам отношению.
возможно вы действительно глупый «домашний мальчик».
но здесь вам «рабоче-крестьянский» сайт, а не для псевдо интеллигентов.
ps. если вы верите что путлер что-то там сделал и вообще телевизору- то с вами вообще нет смысла что-либо обсуждать.
потому что вы- «зомби»… «хомячок».
Болтаете разное, не следите за языком (вот и здесь вы серьёзно меня осокрбили, но, возможно, даже этого не заметили)
вы дали всем понять. что в плане медицины они никто и что их беды выдуманы ими или ими же и спровоцированы.
(особенно видимо мной, в 2 года, когда не глядя в карточку вкололи другое лекарство и я стал умирать, видимо я был и виновен в том, что реанимировать меня не хотели(я почти потом перестал дышать))
а потом вы удивляетесь такому же к вам отношению.
возможно вы действительно глупый «домашний мальчик».
но здесь вам «рабоче-крестьянский» сайт, а не для псевдо интеллигентов.
ps. если вы верите что путлер что-то там сделал и вообще телевизору- то с вами вообще нет смысла что-либо обсуждать.
потому что вы- «зомби»… «хомячок».
12 января 2013, 20:45
+10.41 WEBratio
— Воронеж
А когда меня пару суток назад точно так же на фактах ловить пытались, вы где все были?!Ну-ну, за всех говорить не надо, я вроде ещё никому никогда минус не ставил и факты не требовал. Если такое имело место быть — ткните «носом». Или моя тема просто оказалась «крайней» для выяснения отношений с остальным непропадунами?
12 января 2013, 20:49
+14.27 egorokk
— Нижний Тагил
А Вы в Тагиле были??? Других врачей у нас нету, тёмные мы, не дозволено тагильскому быдлу врачей других иметь, да и скорая везет нас снова к ним, к тем же самым.
Она не могла орать, у неё одно лёгкое было полностью кишками поджато, у неё астма, она только с сыном прощалась и молча смотрела. А скорая её везла упорно в туже больницу, откуда её снова выгоняли.
А ответственность на Вас клятва Гипократа, а не мы возлагаем.
А что, кто-то из врачей понес ответственность, ну хоть какую-то за содеянное??? Жаль что не во всех странах за её нарушение судят.
Вот честное слово, если бы была альтернатива нашей медицине, бежали бы все со всех ног от государственных и частных больниц, так ведь нет, и на каждом шагу нас попрекают, что мы ВЫНУЖДЕНЫ снова идти к вам.
Она не могла орать, у неё одно лёгкое было полностью кишками поджато, у неё астма, она только с сыном прощалась и молча смотрела. А скорая её везла упорно в туже больницу, откуда её снова выгоняли.
А ответственность на Вас клятва Гипократа, а не мы возлагаем.
А что, кто-то из врачей понес ответственность, ну хоть какую-то за содеянное??? Жаль что не во всех странах за её нарушение судят.
Вот честное слово, если бы была альтернатива нашей медицине, бежали бы все со всех ног от государственных и частных больниц, так ведь нет, и на каждом шагу нас попрекают, что мы ВЫНУЖДЕНЫ снова идти к вам.
12 января 2013, 20:55
Так, хватит!!! Хотите срать кирпичами, срите на ваших врачей, не надо на всех наежать!!! Я там не был, что да как знаю только от пострадавшего.Я не судья и коллег говном поливать не буду.Если всё так как вы описываете, то могу сказать что сочувствую.Но как показывает моя практика, пациенты очень часто врут и очень часто всё приукрашают, из-за того что они не сведущи.Что там было я не знаю, критиковать никого не буду.Но я не позволю всех врачей одним миром мазать!
12 января 2013, 20:57
+157.07 lumoss
— Тагил рулит
а ни кто и не мажет. может и есть хорошие. просто они нам не попадались еще
12 января 2013, 21:02
+14.27 egorokk
— Нижний Тагил
НЕЕЕЕ, есть пара врачей, которым я благодарен, один — Юрий Константинович Костромин — сына моего спас — лор детский, и Талипова Наталья, от жестокого ногтевого грибка (в кузнице поцепил, ни одного ногтя на ногах не было) избавила.
12 января 2013, 21:04
+157.07 lumoss
— Тагил рулит
ну у нас тож детские врачи тьфу тьфу тьфу-не как взрослые, совесть имеют.
12 января 2013, 21:10
+14.27 egorokk
— Нижний Тагил
Тогда по теме.
Зашел в аптеку, прошу фармацевта: «Девушка, мне бы для иммунитета...». Ответ — Иммунал. Продолжаю: «А есть радиола розовая, экстракт, или эхинацея, или жень-шень...». Смотрит на меня, как на придурка. А одет я не дорого, инженер я.
Вот такой случай.
Зашел в аптеку, прошу фармацевта: «Девушка, мне бы для иммунитета...». Ответ — Иммунал. Продолжаю: «А есть радиола розовая, экстракт, или эхинацея, или жень-шень...». Смотрит на меня, как на придурка. А одет я не дорого, инженер я.
Вот такой случай.
12 января 2013, 21:08
+157.07 lumoss
— Тагил рулит
мы вызывали на дом лора-1500 вызов. правда дядька мне понравился, не зря деньги отдали.
13 января 2013, 02:15
Всех не будем — и мне везло на спецов, коим и жизнью, и остатками здоровья обязан. НО ВЫ лично, если к Вам принесут на экспертизу материалы из суда, рискнёте выступить против коллег по цеху, выявив явные глупости в лечении при понятном диагнозу? Или, как и в 99% случаев в максимуме «преступная халатность» и условный срок (От себя вопрос: а чё ж у технарей за гибель подчинённых куча статей и от 5 до 8 подтягивается? — это ж, практически, как за умышленное. Мы тоже хотим «халатность» и условное — это горькая ирония — мы уже ничего не хотим, просто работаем и бережём своих людей как можем).
13 января 2013, 10:03
+14.27 egorokk
— Нижний Тагил
А ещё мне нравится оправдание юридическое придумали — коммерческий риск, и всё, ни какой ответственности за брошенные на ветер миллионы-миллиарды.
14 января 2013, 11:08
Ну вот всё и разложилось- весь расклад дан:
псевдо интеллигенция и «быдло».
Поэтому у вас и такие заскоки.
Не найдём мы с вами консенсуса никогда.
Все примеры- не из СМИ, а из собственного опыта (это так, к слову).
Но вы можете считать. что этого не было.
вы ж как страус- что не укладывается в схему… просто отбрасывается.
жаль вас, несчастный, зашореный человек.
псевдо интеллигенция и «быдло».
Поэтому у вас и такие заскоки.
Не найдём мы с вами консенсуса никогда.
Все примеры- не из СМИ, а из собственного опыта (это так, к слову).
Но вы можете считать. что этого не было.
вы ж как страус- что не укладывается в схему… просто отбрасывается.
жаль вас, несчастный, зашореный человек.
13 января 2013, 11:46
Вам какие факты?
История в СМИ о том, что ребёнок лишился руки из-за неправильно поставленного укола подойдёт?
Или вам нужны запротоколированные показания отца, как он спасал своего ребёнка, которому сделали укол не тем лекарством и у него начался отёк квинке, а врачи (в стационаре!) ничего не делали и ребёнок медленно умирал на глазах у матери?
История в СМИ о том, что ребёнок лишился руки из-за неправильно поставленного укола подойдёт?
Или вам нужны запротоколированные показания отца, как он спасал своего ребёнка, которому сделали укол не тем лекарством и у него начался отёк квинке, а врачи (в стационаре!) ничего не делали и ребёнок медленно умирал на глазах у матери?
13 января 2013, 12:10
+14.27 egorokk
— Нижний Тагил
Понимаю Вас. Но я успел забрать сына пока его не убили в инфекционной больнице Нижнего Тагила. Убивали методично, капальница за капальницой убивая его печень и матом орали на мать, за то что ребенок опять теряет сознание. Выходили дома, показали другому врачу, оказалось лечили от несуществующей болезни сильными антибиотиками. Только не надо мне говорить, что сразу надо было к тому врачу, ночью скорая везет туда куда ей приказано. Простые люди врачей выбирать не могут, нам просто не дают это сделать.
13 января 2013, 12:16
это я этому мудаку (volkvolinyi) писал, а не вам.
с тех пор как узнал от отца, что меня чуть не убили в 2 года (прикоммуняках!)
а потом ещё раз, когда принял не тот антибиотик (не было тогда вложений к лекарствам), то перестал доверять врачам напрочь- стараюсь всё проверять сам.
потом если такое поведение врачей- значит будет на них воздействие.
как только врач открывает хайло- дело не чисто и его надо прессовать.
с тех пор как узнал от отца, что меня чуть не убили в 2 года (прикоммуняках!)
а потом ещё раз, когда принял не тот антибиотик (не было тогда вложений к лекарствам), то перестал доверять врачам напрочь- стараюсь всё проверять сам.
потом если такое поведение врачей- значит будет на них воздействие.
как только врач открывает хайло- дело не чисто и его надо прессовать.
13 января 2013, 12:23
+14.27 egorokk
— Нижний Тагил
Я понял. Я о сыне Вам рассказал. А на счет путаницы с лекарствами и уколами, так это на каждом шагу у нас в больницах и ни кого ещё не наказали, хотя обещали. Мне не путали, я немного вершков понахватался и чуть разбираюсь, да и справочник всегда открою. Так эти уроды стали таблетки без упаковки больным приносить… Спросили, а что это, ответ — таблетки, только пока Вы в больнице их не пейте. Случай реальный, в прошлом месяце в первой городской больнице было.
13 января 2013, 09:54
+23.36 Gudron1987
— Рядом с Костромой
Э, батенька, где вы такой ужас нашли? Я в забытой богом провинции живу и такого не вижу. Два дня как выписан из стационара. Диагноз- хроническая язва 12пк. И вот что странно, завотделением оказался хорошим врачом и человеком, и младший персонал люди опытные, ответственные и человечные, и эндоскопист оказывается вовсе не безответственный садюга, а настоящий профи. И лечили меня тем, что называют дженериками. Из брендов был только Де-нол. Мы с вами наверное и правда в разных странах живем, или на разных планетах. На моей живут пусть и очень разные, но Люди, а вас одни уроды и монстры окружают…
13 января 2013, 11:37
К врачу бежишь, когда уже помираешь.
Не обольщайтесь.
Большинство спит и видит какую-нибудь работу, где минимум пациентов.
Не обольщайтесь.
Большинство спит и видит какую-нибудь работу, где минимум пациентов.
13 января 2013, 12:56
Саммат, вот кто из нас тупой, так это ты.Поэтому студенты идут работать хирургами, травматологами, гастроэнтерологами, кардиологами, что там пациентов меньше?
14 января 2013, 11:12
честно- не знаю.
но общался с учащимися девками мединститута… такие ту-упые-е… мамадорогая!
от что они там делали?
зачем?
нет ответа.
но общался с учащимися девками мединститута… такие ту-упые-е… мамадорогая!
от что они там делали?
зачем?
нет ответа.
14 января 2013, 15:59
+14.27 egorokk
— Нижний Тагил
А что, пропитая, опухшая, с похмела заведующая первой городской поликлиники лучше, чем пустоголовые студентки или пьяный травматолог в травмопункте, просмотревшая у сына перелом ключицы. Многознание-то уму не научает, сколь не учись.
15 января 2013, 06:58
Дык о том и речь!
Потом из этих дур получаются такие заведующие
Кому то это надо, видимо…
Потому что сам руководил- и знаю систему… если надо, то всё делается чётко и точно- «без допусков», как говориться.
А тут такая херня повсеместно.
зы. пропустить перелом ключицы- это уже… не знаю что…
pss. заведующая не еврейка была?
Потом из этих дур получаются такие заведующие
Кому то это надо, видимо…
Потому что сам руководил- и знаю систему… если надо, то всё делается чётко и точно- «без допусков», как говориться.
А тут такая херня повсеместно.
зы. пропустить перелом ключицы- это уже… не знаю что…
pss. заведующая не еврейка была?
13 января 2013, 01:37
Пациенту выписываем препараты исходя из его пожеланияЭто замечательно. После неэффективного лечения полосканиями и арбидолом ОРВИ возникли осложнения. Прописывают амоксициллин. Пью, наблюдаю пузыри на коже рук. Читаю «полусинтетический антибиотик группы пенициллина». Прихожу и устало (сил нет на ехидство) спрашиваю: зачем прописывали, на обложке амбулаторной карты ясно 14 лет светится надпись «реакция на пенициллиновую группу». В ответ; «что ВЫ рекомендуете» (ну и кто из нас врач?).
В одном согласен: таблетки пить по чёткой необходимости, проверенные и выписанные ПРОВЕРЕННЫМИ врачами.И будет меньше проблем.
13 января 2013, 01:53
Енисей, зачем прописывали, на обложке амбулаторной карты ясно 14 лет светится надпись «реакция на пенициллиновую группу»., а тебе мозг на что дан? Научен горьким опытом? Не наступай на грабли, каждый раз тверди врачам, что у тебя аллергия, реакция первого типа, поверь после этого ни один врач тебе пеницилины не назначит)Сколько у врача пациентов в день? Думаешь это легко быть врачом? знаю что на эту фразу сейчас накинутся.Но я стою на своём, каждый врач-человек.Вот будут платить больше, будет меньше голова забита всем чем не надо, тогда и работу будем выполнять на 100% как в Европе и Штатах.Там врач получает столько, что не думает во что сына одеть в садик отправляя.
13 января 2013, 02:23
А сколько у меня заказчиков в ненормируемый рабочий день? Но я же читаю техническую документацию по каждому проекту и запросу. А если я буду проверять каждого врача по каждому поводу, то тогда мне нужно как минимум на фельдшера учиться. На кой тогда в больницу ходить — тока на анализы и аппаратные исследования, а рецепты себе самому выписывать, раз я такой умный? В том и суть, что я сдуру верил до недавнего времени (грешен) каждому врачу, ибо считал, что специалисты оне (от нас как от инженеров немало требовали, я и привык требовать того же от всех с высшим образованием). Профессиональная деформация у меня, однако. Но жить-то охота!
13 января 2013, 02:41
Я буду отстаивать своб правоту! Если я в чём-то не прав, я признаю.Но если прав, то увольте, лучше меня не провоцировать.Я не люблю врачей, вот такой я парадоксальный человек.Но когда я слышу что кто-то не из медицины раскрывает рот на коллег, тут уж простите, у меня тормоза отказывают.Никто не смеет судить врача, кроме его коллег, НИКТО, даже прокурор или судья.НИКТО! Только врачи могут осудить врача.И если они его осудят, то тогда могут передать дело в прокуратуру, предварительно исключив из своих рядов.Это было бы в идеале.На деле, всякая шавка(не обязательно принимать это на свой счёт) нас поливает лаем, грязью, и всем остальным.Получите диплом врача, тогда и судите, а пока его нету, не суйте свой нос в медицину, дайте спокойно работать врачам, не все сволочи.Уж поверте не все.
13 января 2013, 03:02
Вот именно этим мы и отличаемся. Если кто-то раскрывает рот на технаря, у меня не тормоза отказывают, а возникает желание разобраться в ситуации, тока потом высказывать мнение. И технаря осудит может и прокурор, и иные компетентные лица, не смыслящие в специфике профессии. Это тоже отличие — мы не государство в государстве и подчиняемся общим законам. Я тоже мог бы сказать «получите диплом инженера-теплотехника или инженера-электрика, а потом судите о работе ЖКХ или правильности монтажа проводки». Но не скажу.
А что врачи не все сволочи, так я это ЗНАЮ, не извольте беспокоиться.
А что врачи не все сволочи, так я это ЗНАЮ, не извольте беспокоиться.
13 января 2013, 10:32
+14.27 egorokk
— Нижний Тагил
Представте, Вы (извините, я препад ипривык ко всем обращаться с уважением, ну так научили хорошие учителя-технари) пришли в магазин, попросили колбаски, вам дали кусок красивейшей колбасы, вы пришли домой, съели и отравились, вернулись в магазин ив ответ на претензии Вам говорят, не суйтесь, сначала получите диплом, отучившись на продавца, не имеете ни какого права. Вы в суд, судья — идите вон, ходите тут, лаите шавки, сначала отучитесь и получите диплом… Вы в машину и в областной центр, машина ломается, Вы в сервис, там давай диплом и так далее…
Не превращайте древнейшию профессию образовавшуюся для помощи людям в замкнутую секту без ответственности и прозрачности действий — не прошел обряд инициации — не имеешь права голоса. Права нам даёт господь, все под ним ходим, и конституция в миру.
Не превращайте древнейшию профессию образовавшуюся для помощи людям в замкнутую секту без ответственности и прозрачности действий — не прошел обряд инициации — не имеешь права голоса. Права нам даёт господь, все под ним ходим, и конституция в миру.
13 января 2013, 12:19
чушь бредовая!
у вас ещё и психикой проблемы!
если врач сделал плохо- его надо судить и судить его должен тот кому он сделал плохо (или его родственники).
только так можно добиться что-то от врача и что б медицина была качественной.
а то распоясались, ур-р-роды!
у вас ещё и психикой проблемы!
если врач сделал плохо- его надо судить и судить его должен тот кому он сделал плохо (или его родственники).
только так можно добиться что-то от врача и что б медицина была качественной.
а то распоясались, ур-р-роды!
13 января 2013, 13:01
Кстати, вот вам бы я посоветовал обратиться к психиатру.Что-то у вас с логикой как-то не очень, нервничаете, выновите зло за то что вас кто-то обидел.налицо детская психологическая тарвма.Саммат, вам следует проконсультироваться у хорошего психиатра.
13 января 2013, 11:35
фантастика.
пациенту выписывают то, за что врачу откат сделан он фармацевтов.
так жизнь строится.
никто дешёвые аналоги уже «сто лет» не выписывает.
даже детям.
когда тебя несколько раз врачи не угробили, тогда хорошо понимаешь чего стоят врачи и что за ними глаз да глаз нужен, а ещё лучше не подкупать врача взяткой, а дать конкретно понять, что за косяк не только здоровьем ответит, но и жизнью.
А эти байки про врачей-альтруистов…
Врачи делятся на компетентных и всех остальных (троечников,похуистов и т.д.).
А в остальном врачи даже хуже обычного человека. т.к. у большинства из них комплекс там бога или мессии- «все говно, а я один умный и держу жизни и здоровье человеческое в руках».
Только в ком-то меньше, в ком то больше, но не встречал врача альтруиста и учащегося постоянно, не зазнайку.
пациенту выписывают то, за что врачу откат сделан он фармацевтов.
так жизнь строится.
никто дешёвые аналоги уже «сто лет» не выписывает.
даже детям.
когда тебя несколько раз врачи не угробили, тогда хорошо понимаешь чего стоят врачи и что за ними глаз да глаз нужен, а ещё лучше не подкупать врача взяткой, а дать конкретно понять, что за косяк не только здоровьем ответит, но и жизнью.
А эти байки про врачей-альтруистов…
Врачи делятся на компетентных и всех остальных (троечников,
А в остальном врачи даже хуже обычного человека. т.к. у большинства из них комплекс там бога или мессии- «все говно, а я один умный и держу жизни и здоровье человеческое в руках».
Только в ком-то меньше, в ком то больше, но не встречал врача альтруиста и учащегося постоянно, не зазнайку.
13 января 2013, 13:12
Саммат, вы некомпетентны в медицине, ну так не суйтесь.Прижал вам кто-то хвост, вот вы и устраиваете истерику.Перестаньте, примите валерианочки 3 таблетки.Можете настойку пустырника выпить.А в понедельник с новыми силами прямиком на приём к психиатру.
12 января 2013, 20:35
Мембранна, она же диафрагма была порвана при исследовании, как думал врач, сигментированного желудка, ну и запихал трубку поглубже, порвал и диафрагму и поджал лёгкое, при этом пол кишечника затолкал за диафрагменную перегородку в правое лёгкое.
Там клиника довольна серьёзная была бы, что-то мне не верится в это, ой как не верится.Там и коллапс лёгкого мог быть, и кишечная непроходимость- это минимум, жена ваша ползти не могла, её в операционной откачивать должны были.Диагност Ваш какой-то странный, чтоб не сказать по другому(лечащий врач из больницы выписал?).Или вы врёте.И вообще, по этому конкретному случаю предлагаю переписываться в личке, а не засирать тут стену.
Там клиника довольна серьёзная была бы, что-то мне не верится в это, ой как не верится.Там и коллапс лёгкого мог быть, и кишечная непроходимость- это минимум, жена ваша ползти не могла, её в операционной откачивать должны были.Диагност Ваш какой-то странный, чтоб не сказать по другому(лечащий врач из больницы выписал?).Или вы врёте.И вообще, по этому конкретному случаю предлагаю переписываться в личке, а не засирать тут стену.
- v
- 0
12 января 2013, 20:55
+14.27 egorokk
— Нижний Тагил
Мы уже это всё пережили. И это всё правда, от буквы до буквы. Случай был показательный для медицины Тагила и все врачи с кем я общался об этом слышали и очень удивлялись, когда я им говорил что это случилось с моей женой.
Закрыли тему.
Закрыли тему.
12 января 2013, 21:00
+14.27 egorokk
— Нижний Тагил
Годится.
А на счет «Пишите президенту», так если Вы помните, он от нас не вылазил всю свою предвыборную пору. Только снайпера приблизиться к нему мешали и военные с собаками на первом периметре и менты на втором. Это не шутка.
А на счет «Пишите президенту», так если Вы помните, он от нас не вылазил всю свою предвыборную пору. Только снайпера приблизиться к нему мешали и военные с собаками на первом периметре и менты на втором. Это не шутка.
12 января 2013, 21:03
Мужики, ну я же не могу за вас решать проблемы.Если есть какие-то проблемы со здоровьем, пишите в личку, чем смогу-помогу.Но это максимум что я способен тут сделать.
12 января 2013, 21:05
+157.07 lumoss
— Тагил рулит
а вы какой врач?
может на ты перейдем?
у меня вообще нет самых главных знакомых-ментов и врачей…
может на ты перейдем?
у меня вообще нет самых главных знакомых-ментов и врачей…
13 января 2013, 02:44
Болезней много, многие похожи друг на друга, как близнецы.у каждого пациента всегда есть свои особенности, мы можем ошибаться, понимаете? Халатность? Вот про халатность говорите сколько влезет, мне интересно даже почитать, а про ошибки-лучше не пишите постов, это просто глупо как минимум.
- v
- 0
13 января 2013, 14:16
+14.27 egorokk
— Нижний Тагил
Слишком много стало минусов. Особенно мне непонятен минус Gudron1987 — здесь-то за что, я наоборот плюсанул человеку и порадовался, что ближе к центру дела с медициной лучше. Плюс в личку, как невинно пострадавшему и за сообщение +.
- v
- +1
13 января 2013, 14:52
+10.41 WEBratio
— Воронеж
А нафлудили-то…
Всем плюсы, ибо нефиг в моей теме минусить.
Всем плюсы, ибо нефиг в моей теме минусить.
- v
- 0
14 января 2013, 01:05
+8.96 ayaan
— Южный Урал
Тема имхо не совсем правильно названо. Дело на самом деле иначе обстоит. Есть просто препараты содержащие нужное активное вещество, а есть раскрученные распиаренные бренды, под которыми продают то же самое только по десятикратно завышенной цене.
К примеру:
Зовиракс(тм) vs Ацикловир. Читаем инструкцию Зовиракса и находим там действующее вещество: Ацикловир.
Нурофен(тм) vs Ибупрофен. Читаем инструкцию Нурофена и ищем активное вещество: Ибупрофен
Трихопол(тм) vs Метронидозол. Читаем инструкцию Трихопола и ищем активное вещество: Метронидозол
Мазь от прыщей Зинерит(тм) vs Эритромициновая + Цинковая мазь. Читаем инструкцию Зинерита и ищем активные вещества: эритромицин, ацетат цинка
И так везде! Разница в цене десятикратная. Иногда двадцатикратная, иногда чуть меньше. Это не дешевые аналоги, это то же самое просто без лишних накруток за бренд.
То что Ацикловир хуже очищен чем Зовиракс и вредее для здоровья — неправда. То что там более вредные наполнители — неправда.
По поводу подделок — подделывают всё. Если знать как выглядит упаковка проверенных лекарств, смотреть внимательно, покупать в проверенных аптеках, то риск купить подделку снижается для всех препаратов одинаково.
Алгоритм прост:
— ищем описание препарата который прописали-посоветовали
— читаем состав, находим активное вещество
— забиваем в поиск название активного вещества и обозреваем списки лекарственных препаратов.
Это поиск не дешевых аналогов, а поиск качественных препаратов без сумасшедших накруток.
Я вот не понимаю вообще тех кто покупает Calgon, я покупаю «Кальцинированную соду», потому что знаю что Calgon это и есть кальцинированная сода в дорогой упаковке.
К примеру:
Зовиракс(тм) vs Ацикловир. Читаем инструкцию Зовиракса и находим там действующее вещество: Ацикловир.
Нурофен(тм) vs Ибупрофен. Читаем инструкцию Нурофена и ищем активное вещество: Ибупрофен
Трихопол(тм) vs Метронидозол. Читаем инструкцию Трихопола и ищем активное вещество: Метронидозол
Мазь от прыщей Зинерит(тм) vs Эритромициновая + Цинковая мазь. Читаем инструкцию Зинерита и ищем активные вещества: эритромицин, ацетат цинка
И так везде! Разница в цене десятикратная. Иногда двадцатикратная, иногда чуть меньше. Это не дешевые аналоги, это то же самое просто без лишних накруток за бренд.
То что Ацикловир хуже очищен чем Зовиракс и вредее для здоровья — неправда. То что там более вредные наполнители — неправда.
По поводу подделок — подделывают всё. Если знать как выглядит упаковка проверенных лекарств, смотреть внимательно, покупать в проверенных аптеках, то риск купить подделку снижается для всех препаратов одинаково.
Алгоритм прост:
— ищем описание препарата который прописали-посоветовали
— читаем состав, находим активное вещество
— забиваем в поиск название активного вещества и обозреваем списки лекарственных препаратов.
Это поиск не дешевых аналогов, а поиск качественных препаратов без сумасшедших накруток.
Я вот не понимаю вообще тех кто покупает Calgon, я покупаю «Кальцинированную соду», потому что знаю что Calgon это и есть кальцинированная сода в дорогой упаковке.
- v
- +4
14 января 2013, 04:45
Я бы поставил минус.С чего Вы взяли что «неправда»? Бренд подразумевает под собой не рекламу, а то, что он выполнен по всем стандартам, дженерик-допускает изменения в технологии изготовления, смене некоторых адьювантов, остаётся разве что активное вещество, но опять же добытое или выполненное не обязательно ГОСТовым методом.Отсюда и малоэффективность дженериков по сравнению с брендами.Калгон и сода к медпрепаратам не относится.Вы знаете что нктр крема для лица содержат в качестве консерванта-формалин? На упаковке это не указывается, но содержит.Потом пациентки с аллергической предрасположенностью прибегают к нам с контактным дерматитом, не зная заведомо чем пользуются.Потому что экономят на своём здоровье начитавшись вот таких постов в интернете, вместо того, чтобы открыть того же Харкевича или Видаля, как минимум.Для того чтобы спорить на научном уровне, нужен доступ к информации с закрытых научных сайтов.Врачи имеют доступ к таким сайтам специализированных по их направлению(травматология, кожвен, статистика ит.д.)За доступ надо платить и быть включёным в ту или инную ассоциацию (АО у травматологов, НИХА у кардиологов ит.д.).Там достоверная инфа, а то что вы читаете на каких-то общедоступных сайтах-лабуда, поверьте.Вот и получается что все копипастят второсортную инфу выпущенную для обывателя и даже не догадываются о том что разносят смуту в ряды пациентов.И попробуй потом докажи пациенту что он не прав…
14 января 2013, 10:27
+8.96 ayaan
— Южный Урал
Я стараюсь не участвовать в неконструктивном холиваре с людьми которые не совсем объективны в силу религиозных убеждений, профессиональной или корпоративной принадлежности.
Давайте не будем напускать тумана малопонятных терминов, неподходящих примеров, валить в кучу дженерики, контрафакт и продукцию сомнительных производителей, продаваемую через интернет.
Я покупаю препараты надежных производителей в проверенном месте. Поставим вопрос проще и понятнее:
Плохи ли, недостаточно ли чисты, непроверенные ли к примеру следующие препараты, купленные в крупной и уважаемой аптечной сети?
— Метронидазол производства Белмедпрепараты
— Ацикловир производства Нижфарм
— Ацетилсалициловая кислота производства Томскхимфа
— Ибупрофен производства Марбиофарм
Давайте не будем напускать тумана малопонятных терминов, неподходящих примеров, валить в кучу дженерики, контрафакт и продукцию сомнительных производителей, продаваемую через интернет.
Я покупаю препараты надежных производителей в проверенном месте. Поставим вопрос проще и понятнее:
Плохи ли, недостаточно ли чисты, непроверенные ли к примеру следующие препараты, купленные в крупной и уважаемой аптечной сети?
— Метронидазол производства Белмедпрепараты
— Ацикловир производства Нижфарм
— Ацетилсалициловая кислота производства Томскхимфа
— Ибупрофен производства Марбиофарм
15 января 2013, 01:43
+10.41 WEBratio
— Воронеж
Так я же и говорю — глобальное разводилово. При чем некоторым оно так рекламой в голову вбито, что не переубедишь…
14 января 2013, 15:13
+4.48 valery72
— Москва
Не буду говорить про все аналоги, но насчет флуконазола…
Приключился со мной недавно кандидоз после приема антибиотиков. Ну, я же «умная Маша», иду в аптеку, смотрю на цену дифлюкана, затем на цену флюкостата — и прошу флуконазол, который наш, российский. Тем, кто не в теме — во всех препаратах действующее вещество — флуконазол. Для лечения банального кандидоза достаточно 1 капсулы (150мг) однократно. Итог: флуконазол — 3х150 мг — нет эффекта. От флюкостата 1х150 мг эффект был и раньше, и в это раз. Дюфлюкан — не покупаю по причине амфибиотропной асфиксии. )
P.S: Про врачей ничего говорить не буду… больная тема.
Приключился со мной недавно кандидоз после приема антибиотиков. Ну, я же «умная Маша», иду в аптеку, смотрю на цену дифлюкана, затем на цену флюкостата — и прошу флуконазол, который наш, российский. Тем, кто не в теме — во всех препаратах действующее вещество — флуконазол. Для лечения банального кандидоза достаточно 1 капсулы (150мг) однократно. Итог: флуконазол — 3х150 мг — нет эффекта. От флюкостата 1х150 мг эффект был и раньше, и в это раз. Дюфлюкан — не покупаю по причине амфибиотропной асфиксии. )
P.S: Про врачей ничего говорить не буду… больная тема.
- v
- 0
14 января 2013, 16:27
+8.96 ayaan
— Южный Урал
Возможно подделку купили. Сейчас большинству аптек доверять нельзя, особенно аптечным киоскам. Особенно в Москве — у вас там вообще беспредел какой-то, некоторые магазины торгуют исключительно одной только просрочкой и контрафактом.
Почитал производителей Флуконазола в России:
— Валента Фармацевтика (Россия), основана в 1997 году
— Озон (Россия), начал свою деятельность 14 ноября 2003 года.
— Канонфарма продакшн (Россия) ЗАО, основана в сентябре 1998 года
Какие-то компании подозрительные, имхо.
— МАКИЗ-ФАРМА (Россия) — более-менее вроде
Почитал производителей Флуконазола в России:
— Валента Фармацевтика (Россия), основана в 1997 году
— Озон (Россия), начал свою деятельность 14 ноября 2003 года.
— Канонфарма продакшн (Россия) ЗАО, основана в сентябре 1998 года
Какие-то компании подозрительные, имхо.
— МАКИЗ-ФАРМА (Россия) — более-менее вроде
14 января 2013, 18:20
+8.96 ayaan
— Южный Урал
Да, я раз Терафлекса упаковку взял рублей за 600 примерно — и тоже никакого эффекта абсолютно не заметил после приема. Хоть хуже не стало — и на том спасибо.
14 января 2013, 18:25
+14.27 egorokk
— Нижний Тагил
Чем дешевле препарат, тем менее выгодна его подделка. Самые дорогие препараты это уже подделка государственного уровня, в этом случае из аптек изымают всю альтернативу.
- v
- +2
15 января 2013, 11:09
+8.96 ayaan
— Южный Урал
Самые дешевые варианты я лично тоже опасаюсь брать. Золотую серединку надо искать, имхо, эта золотая серединка как правило много-много ниже арифметической середины в разбросе цен.
15 января 2013, 13:11
+10.41 WEBratio
— Воронеж
Пример можно?
Просто в любой аптеке как правило есть только 2 варианта — дорогой и дешевый (дженерик); дненериков разных производителей практически нет, по крайней мере в одном и том же месте. Да и производство невыгодно, если рынок занят фирмой, проверенной годами. Гораздо удобнее взять состав и приклеить на него свое название, а продавать в несколько раз дороже.
Опять же выход есть — покупать в надежных аптеках либо заказывать по знакомству.
Просто в любой аптеке как правило есть только 2 варианта — дорогой и дешевый (дженерик); дненериков разных производителей практически нет, по крайней мере в одном и том же месте. Да и производство невыгодно, если рынок занят фирмой, проверенной годами. Гораздо удобнее взять состав и приклеить на него свое название, а продавать в несколько раз дороже.
Опять же выход есть — покупать в надежных аптеках либо заказывать по знакомству.
15 января 2013, 15:20
+14.27 egorokk
— Нижний Тагил
Иммунал — активное вещество: эхинацеи пурпурной травы (Echinacea purpurea (L.) Moench) сок — 0,80 мл; вспомогательные вещества: этанол, сорбитол. Цена — 220 руб
Эхинацеи Пурпурной настойка — 25 руб.
Эхинацеи Пурпурной настойка — 25 руб.
15 января 2013, 17:12
+10.41 WEBratio
— Воронеж
Да это я понял, к тому по ссылке все есть. Интересует другое — например «Эханацеи Пупурной настойка» может выпускаться различными производителями в разных странах. Как правило разница в цене не превышает 10%, то есть не выходит за пределы наценок аптечной сети и будет стоить 25-30р.
Есть ли примеры именно дженериков которые сильно отличаются в цене?
Например:
Иммунал — 220 р
Эхинацея (производство А) — 25 р
Эхинацея (производство Б) — ? р
Есть ли примеры именно дженериков которые сильно отличаются в цене?
Например:
Иммунал — 220 р
Эхинацея (производство А) — 25 р
Эхинацея (производство Б) — ? р
16 января 2013, 16:33
+8.96 ayaan
— Южный Урал
Например Valery выше писала про:
Дифлюкан, 453 руб. руб
Флюкостат, 150 руб
Флуконазол, 10 руб.
Десять рублей уж как-то совсем дёшево, да еще если производитель какой-нибудь невнятный. Посмотрев что к чему куплю скорее всего флюкостат, к чему опытным путем Valery и пришла.
Впрочем если производитель надежный и есть уверенность что не подделка — можно и по 10 купить вполне.
Я вообще не фанат всего самого дешевого. Просто разбиратся надо, где высокая цена — залог качества, а где — голимый развод.
Дифлюкан, 453 руб. руб
Флюкостат, 150 руб
Флуконазол, 10 руб.
Десять рублей уж как-то совсем дёшево, да еще если производитель какой-нибудь невнятный. Посмотрев что к чему куплю скорее всего флюкостат, к чему опытным путем Valery и пришла.
Впрочем если производитель надежный и есть уверенность что не подделка — можно и по 10 купить вполне.
Я вообще не фанат всего самого дешевого. Просто разбиратся надо, где высокая цена — залог качества, а где — голимый развод.
16 января 2013, 19:53
+10.41 WEBratio
— Воронеж
Дифлюкан, 453 руб. рубУ всех «троих» действующее вещество — флуконазол. Следовательно:
Флюкостат, 150 руб
Флуконазол, 10 руб.
1 — развод для богатых лохов,
2 — для лохов победнее,
3 — дженерик.
Только не воспринимайте мои слова на себя, я никого не хочу обидеть. На то и расчет, что в аптеке скорее предложат на выбор первые 2 варианта — подороже и подешевле, в психологии это называется псевдовыбор.
Но я вообще-то спрашивал именно про 2 дженерика разных производителей.
16 января 2013, 20:18
+8.96 ayaan
— Южный Урал
Все три в принципе могут быть дженериками разной степени раскрученности, не углублялся. Все три могут быть подделками. В конкретном случае valery72 — скорее всего купила поддельный Флуконазол за 10 руб.
16 января 2013, 21:07
+10.41 WEBratio
— Воронеж
Мы говорим немного о разных вещах. Дженерик не может быть раскрученным по определению. В случае с валери72 — скорее сыграла психосоматика. Когды вы видите лекарство за 10р., вы подсознательно, сами того не желая, настраиваете свой организм на «неуспех» в лечении. Нас уже выдрессировали, что хорошее лекарство не может стоить менее сотки…
16 января 2013, 21:46
+8.96 ayaan
— Южный Урал
Дженерик не может быть раскрученным по определениюНапиши пожалуйста свое определение термина «дженерик»
Далеко не всегда дорогой аналог — бренд-создатель, обладающий неистекшим патентным правом.
К примеру сейчас множество дженериков парацетамола, разной степени раскрученности под разными торговыми марками, по разной цене: колдрекс, парацетамол, ацетаминофен, ацетофен, альфедол, апамид, доламин, калпол, мексален, панадол, проходол, тайленол, эффералган и др.
17 января 2013, 00:39
+10.41 WEBratio
— Воронеж
множество дженериков парацетамола, разной степени раскрученности под разными торговыми марками, по разной цене: колдрекс, парацетамолПарацетамол — дженерик парацетамола? прекрасно
Определение вроде есть — ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA
вики не самый достоверный источник, поэтому мое определение дженерик — это оригинал на основе которого делаются другие препараты. Мнения противоположные и они равносильно существуют.
17 января 2013, 10:06
+8.96 ayaan
— Южный Урал
да, почитайте сами на досуге внимательно.
Все производимые препараты с активным веществом парацетамол — дженерики, как бы они не назывались — тайленол или парацетамол. Сейчас никто не обладает патентным правом на парацетамол, и я не нашел сведений чтобы кто-то из нынешних производителей вообще имел патент на парацетамол.
Термин «дженерик» обретает смысл только тогда, когда какой-либо препарат был запатентован разработчиком, а потом, после окончания срока действия патента, его стали производить другие производители.
Если одна зеленка стоит дороже другой то это не значит что дорогая зеленка — патентованный бренд, а дешевая — дженерик.
Все производимые препараты с активным веществом парацетамол — дженерики, как бы они не назывались — тайленол или парацетамол. Сейчас никто не обладает патентным правом на парацетамол, и я не нашел сведений чтобы кто-то из нынешних производителей вообще имел патент на парацетамол.
Термин «дженерик» обретает смысл только тогда, когда какой-либо препарат был запатентован разработчиком, а потом, после окончания срока действия патента, его стали производить другие производители.
Если одна зеленка стоит дороже другой то это не значит что дорогая зеленка — патентованный бренд, а дешевая — дженерик.
17 января 2013, 13:46
+10.41 WEBratio
— Воронеж
Видимо да — дженерики — это есть производные от оригинала. Но общий смысл поста это не меняет. Многие привыкли переплачивать за бренд, будь то лекарство или какие-нибудь носки, таково действие рекламы.
06 апреля 2013, 19:16
это лохотроны сначала высасывают деньги а потом ничего не отдают и причем несмотря на очень низкие цены они очень богаты потому что люди не хотят потратить лишние 100-300 рублей и покупателей от этого у них больше
- v
- -1
07 апреля 2013, 13:50
+10.41 WEBratio
— Воронеж
Знаете, мне часто говорят, что форекс — лохотрон. И знаете что? Я не хочу доказывать обратное. Я успешно торгую с небольшой, но постоянной прибылью и не могу не верить своим глазам и цифрам на банковской карте.
Опыт и факты — вещи не требующие доказательств. А просто не верить им — ваше право…
07 апреля 2013, 14:23
Доходы с Forexa больше 10% годовых? Давайте статью по своей стратегии торговли.
07 апреля 2013, 15:26
+10.41 WEBratio
— Воронеж
больше 10% годовых?Значительно больше. У меня получается около 500-600, профессионалы делают 2000-3000% (!) в год. В общем есть куда расти)
статью по своей стратегиинехочу искать, т.к. 1) мне влом, 2) она общеизвестна — на основе волновой структуры — если интересно сами найдете. Ещё тестирую Ишимоку — получается вполне неплохо.
Имхо, обсуждение не в рамках тематитики сайта. Пишите в личку, если интересно.
Комментарии (175)