Гостевая: Небольшая заметка о флягах и лопатах в условиях БД

  • Автор: Oleksey
  • Опубликовано: 27 августа 2013, 10:28
  • Доброго времени суток! Данная заметка подойдёт больше товарищам, желающим и подсознательно ждущим, или просто готовящимся к ведению или участию в боевых действиях. Это именно заметка — кому надо, те возьмут на карандаш. Кому не надо или давно известно, можно и мимо. Итак…


    Это реконструкция конечно, но смысл с лопатой думаю объяснять не нужно. Но всё-таки скажу) она, т.е лопата, защищает левую часть тела. Т.к. при стрельбе она более подвержена повреждениям.

    Вот ещё товарищи немцы

    А вот товарищи чехословаки обр.1938 года (кто из них чех, а кто словак — не могу сказать)

    Вот ещё чуток немцев


    Ну а вот собственно и про фляжки (крайний из нохчий слева). Возможно это просто для удобства подвешено, но мне кажется что не только.

    Из всего этого следует — если подвесите алюминиевую флягу на левую часть груди, а МПЛ прикроете зад живот и грудь, то… Возможно в одном случае из тысячи это спасёт вам жизнь

    P.S. Так что когда будете затариваться «на случай войны» (зачем лопата «на войне» это Вам виднее) и выбирать флягу между нашей и НАТОвской G.I. и спорить с самим собой о пользе складной китайской садовой лопаты — подумайте.
    • +9

    Комментарии (122)

    avatar

    27 августа 2013, 10:56
    +3.81 pleh — Юг России
    Хм, любопытно! Как-то не думал о саперке в таком контексте. Мысленно плюсую!
    • v
    • 0
    avatar

    27 августа 2013, 11:01
    +15.14 martkotur — Москва
    Крайне вредный совет. Ползать с такой лопаткай хреново, а подвижность в бою — основное. Еще в первую мировую выяснили, что дествие пули после преодоления преграды значительно опаснее обычного попадания. Раны серьезнее. Так что в чехол на пояс и не извращаемся.
    • v
    • +4
    avatar

    27 августа 2013, 22:13
    +13.31 Mitya — окраина Москвы

    Здесь скорее психологический момент… так спокойнее.
    avatar

    27 августа 2013, 22:20
    +15.14 martkotur — Москва
    то есть навесив на себя 10-20 фляг и лопаток можно впасть в нирвану? )))
    avatar

    27 августа 2013, 22:25
    +13.31 Mitya — окраина Москвы

    Почему 10-20, одну вещь, но она как талисман.
    avatar

    27 августа 2013, 22:29
    +15.14 martkotur — Москва
    так сами же сказали, от одной только спокойнее. увеличиваем дозировку — получаем нирвану
    avatar

    27 августа 2013, 22:43
    +13.31 Mitya — окраина Москвы
    согласен!
    avatar

    27 августа 2013, 22:59
    +15.14 martkotur — Москва
    кстати, а шанс выжить сие реально повысит. у меня рука не поднимится хлопнуть такую, сидящую в нирване, «елку». после того, как от хохота в себя приду.
    avatar

    28 августа 2013, 02:25
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    … Предлагаю вешать алюминиевые канистры 10л для спирта — у них площадь защиты больше
    avatar

    28 августа 2013, 08:30
    +82.16 S212 — Камышин
    Взять флягу. Отпилить дно. С боков прорезать отверстия для рук. Неплохая кираса получится. ;-)
    avatar

    28 августа 2013, 09:06
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Просто инновационная идея!!! А если покрасить получившееся изделие розовой нанокраской, то вообще просто прорыв в области вооруженияв и средств защит — в аккурат просто великолепно с юдашкинским обмундированьем глядеться будет…
    avatar

    27 августа 2013, 11:04
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Онная лопатка как и стальной шлЁм — каска пробивается пулей патрона 7,62х54R в 100 случаях из 100 на дистанции стрельбы более километра… Алюминиевая же фляжка протыкается если не пальцем, хорошо макнутым в вазелин, то очень-очень близко к этому… Чисто психологические замуты… вот по части быстро в руки схватить, когда до драки в рукопашную дойдёт, самое оно или приспичит окопаться быстренько, когда нарвёшся, то же время сокращает, чем с задницы ея судорожно «выдёргивать»…
    • v
    • +2
    avatar

    27 августа 2013, 11:39
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    От прямого попадания и броник не всегда спасает. А вот осколки или пули по касательной вполне могут изменить траекторию в пользу носителя лопатки/фляжки. Сколько случаев было, что медаль жизнь спасала, или портсигар…
    avatar

    27 августа 2013, 12:22
    +363.96 botsman — Смоленщина
    медаль жизнь спасала, или портсигар…
    avatar

    27 августа 2013, 12:41
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.




    avatar

    27 августа 2013, 16:00
    +15.14 martkotur — Москва
    А теперь представим, что пуля не на излете, а энергии чуть поболе имеет. И сразу медалька станет не плюсом, а большим минусом.
    avatar

    27 августа 2013, 16:56
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Там где висит такая медаль, уже без разницы.
    avatar

    27 августа 2013, 17:01
    +22.38 Ultar — Уфа
    Вот именно там и есть огромная разница. Сверьтесь с анатомическим атласом и удивитесь — сердце расположено почти по центру груди. И чтобы медаль оказалась напротив сердца, надо надеть основательный «иконостас». Так что пуля, попавшая в «медальное» место продырявит лёгкое, порушит кости. А вот если вместе с пулей в тело влетит сама медаль, то и в сердце может прилететь. Да и две совершенно разные вещи — дырявое лёгкое и порванное.
    avatar

    27 августа 2013, 17:07
    +22.38 Ultar — Уфа
    До кучи…
    «Заслуга» при совместном ношении располагается после «Отваги» и Ушакова. То есть, даже если есть все три, «Заслуга» напротив сердца окажется только краешком.
    avatar

    27 августа 2013, 17:52
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Это лишь говорит о том, что у дядьки, что эту медаль носил, ангел-хранитель повышенной квалификации… А если серьёзно, то получи он эту пулю не на конечном участке её полёта, когда её скорость высока, то в раневой канал ещё и довольно увесистый кусок серебра попал бы — серебро это довольно ковкий и пластичный металл, при чём попал бы не запиханный аккуратно пальцем, а «со всей дури» воткнутый… Да и сердечко у человека распологается не там, где показывают ребятишки — не «под сиской» а куда как ближе к позвоночнику…
    avatar

    27 августа 2013, 16:08
    +15.14 martkotur — Москва
    А сколько случаев, когда в рану вгонялись пуговицы, куски этих медалей и портсигаров вместе со сползшей рубашкой пули? И вместо ровного входного имеем рваное и внутри фарш?
    avatar

    27 августа 2013, 17:42
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну, с низкоскоростными осколками прекрасно справляется и кусочек фанерки да даже лежащий в кармашке блокнот. А прикиньте то экспансивное действие пули, когда она прошив железку лопатки в тушку её хозяина «воткнулась»? Когда ея рубашка приплюснулась и даже чуть разорвалась, из-за того, что её сердечник «придавил», свинцовая «заливка» «полезла» — не знаю кому как, а сам бы такой раневой канал заиметьой как не хотелось бы иметь…
    avatar

    27 августа 2013, 17:50
    +15.14 martkotur — Москва
    Кстати имба противоосколочная, в том числе от вогов и ргд — обычный ватник ))
    А раневой после пробития спарки магазинов видел. Лучше уж обычная дырка от акм.
    avatar

    27 августа 2013, 18:14
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Того же свойства и обычные доски и притащенная с развалин дверь, что сверху окопчика положили…
    avatar

    27 августа 2013, 18:23
    +15.14 martkotur — Москва
    Ох, чего только не клали.  Даже 82 мм кидают вверх столько тяжелой дряни, которая так и норовит закончить свой путь на твоей голове  От камней до куска остатков трактора
    avatar

    27 августа 2013, 19:05
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Мне особливо понравились толстенные рулоны бумаги для клейки пакетов под молоко и прочие кефиры — помните такие «совдепийские» пакеты «треугольничком»…
    avatar

    27 августа 2013, 20:57
    +15.14 martkotur — Москва
    форма №8, что украли, то и… )))))
    avatar

    28 августа 2013, 02:38
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    А мы ими окна заставили — очень удачно получилось, в аккурат три штуки… э… «клином» ставятся и пули от калаша 7,62 в них прекрасно вязди, ну а потом уже и мешки нам дали(вернее кучу мешков на что то шкурно-приятное поменяли)…
    avatar

    28 августа 2013, 07:33
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Ну не стоит так недооценивать ВОГ и РГД.В первом случае есть три подтвержденных результата о троих погибших от одного ВОГ-а.А про второй и говрить не хотца. Ватник это при хорошей работе ангела — хранителя.А если он есть то и без ватника вполне нормально
    avatar

    27 августа 2013, 12:47
    +2.64 Oleksey — Вятский край
    Уважаемый UncleGans, по Вашей логике вот эти товарищи тоже «чисто психологически» носили кирасы? Разработаны они (промышленно!) на основе кустарных фронтовых образцов, и часто изготовлялись на местах. Вещь спорная конечно, но не о том речь.
    avatar

    27 августа 2013, 12:58
    +4.96 DoZer — Соликамск
    На фото бойцы Штурмовой инженерно-саперной бригады (ШИСБр), в задачу которых входил штурм зданий, ДОТов и УРов противника. А на них стальной нагрудник СН-42 (СН-2)
    avatar

    27 августа 2013, 13:06
    +2.64 Oleksey — Вятский край
    Верно) можно ещё вспомнить германских штурмовиков ПМВ, для них тоже придумали фенечку — стальной шлем с пластиной 1916 года. Но с пластиной не фартануло в реале, а рожки остались
    avatar

    28 августа 2013, 07:36
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Данные пластины ни как не у штурмовиков были — у пулеметного расчета, которому в кумпол «засветить» пытались очень много «товарищей».Эти пластины использовались немцами и ВОВ, только эфективность их оказалась низкой, поскольку пластина то может и выдерживала а вот голова...(Кирпич девочке попал в каску на стройке когда экскурсия была, каска выдержала. И что девочка? Девочка засмеялась и убежала.А сейчас? И сейчас бегает и смеется)
    avatar

    27 августа 2013, 16:03
    +15.14 martkotur — Москва
    Причем задача у кирас не пули маузеровские стопорить, а от осколков и 9мм пистолетных спасать. Так что для штурмовых самое оно, особенно в зданиях, где гранатами друг друга отоваривают по полной. Да и штыком в брюхо не потыкают.
    avatar

    27 августа 2013, 17:58
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Вёщь то конечно спорная, как и все бронежелеты, однако дожить до пенсии помогает… Кстати, вы видели бронеелементы от жилеток начиная с 3-го класса защиты, как то оне не больно то на сапёрные лопатки походят…
    avatar

    27 августа 2013, 18:07
    +15.14 martkotur — Москва
    А главное, ту кучу синтетики, которая ПОСЛЕ этой прастины. Компрессионные травмы от бронепластин никто не отменял.
    avatar

    27 августа 2013, 18:11
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну так на фотке кстати, дядьки явно не дураки и на ватники эти нагрудники одели, а не чуть ли не на голое тело. А по части броников, то точно.
    avatar

    27 августа 2013, 18:17
    +15.14 martkotur — Москва
    Там ватная поддевка штатно положена была как амортизирующий слой.
    avatar

    27 августа 2013, 19:07
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Не знаю, только на фотках эти изделия видал и то надетыми. Однако предположу, что там ещё и штатный амортизирующий слой имеется ввиде «подушки» с внутренней стороны…
    avatar

    27 августа 2013, 20:29
    +15.14 martkotur — Москва
    в свое время покурил материалы по сему девайсу. амортзрующая поддевка имеется. летом им правда не позавидуешь…
    avatar

    28 августа 2013, 02:40
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Да хрен, что пот летом течь будет как с полковой кобылы, зато своя ненаглядная шкурка непопорченной будет…
    avatar

    27 августа 2013, 20:55
    +15.14 martkotur — Москва
    немного покурить про них можно тут copypast.ru/2009/02/28/jelita_vojjny__inzhenernoshturmovye_chasti_rvgk.html
    это что на вскидку.
    avatar

    27 августа 2013, 11:35
    +17.47 belowolk — Киев
    Согласен с мнением, что так лопату носили для удобства. Защитить она сможет в лучшем случае от пули прилетевшей рикошетом или осколка небольших размеров.
    • v
    • 0
    avatar

    27 августа 2013, 12:38
    +2.64 Oleksey — Вятский край
    И для удобства, и для того, чтобы быстро извлечь при рукопашной наверно. Точно так же, как нож за голенищем. А вот ложка за голенищем, это для удобства.
    avatar

    27 августа 2013, 12:12
    +55.60 messor — Пермь
    Забавно, когда по фотографиям, выдернутым «из контекста» делают целую ТЕОРИЮ! При желании можно найти куеву хучу фоток, где оные предметы располжены на военных в предусмотренных для них уставом местах.
    И еще — если кто-то искренне считает, что уставы/наставления пишут только «долбанутые на всю голову отцы-командиры» и к применению оные уставы не нужны — заблуждается. ИМХО.
    • v
    • +3
    avatar

    27 августа 2013, 12:42
    +2.64 Oleksey — Вятский край
    Фотографии не «из контекста», а из RL. Контекст уже мы сами придумываем (связываем т.е) — для чего они так носили: «для удобства», «для защиты», «на всякий случай», «потому что все так носили и я носил». Спросить ветеранов — они наверно и сами уже не знают.
    avatar

    27 августа 2013, 18:07
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    А вот заснять меня, когда я своё «весло» тащу, взяв левой рукою за «пистолетную рукоятку» приклада, а ствольной коробкой да чуть цевьём на предплечье — так скажут то же от пулей всяких прикрываюсь, когда как мне так таскаться если не торопясь, просто-напросто удобно…
    avatar

    27 августа 2013, 18:15
    +2.64 Oleksey — Вятский край
    Не скажут — есть же разумные пределы, Вы не в условиях БД, как те, кто на фото.
    avatar

    27 августа 2013, 18:24
    +15.14 martkotur — Москва
    Да на фото как раз боев то не видать.
    avatar

    27 августа 2013, 19:03
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    А когда до пострелушек дело доходит, то до фотоаппаратов руки как то не доходят, да и папараци те места почему то десятой дорогой обходят. Собственно где там эти самые БД, как раз там наоборот, из серии «снимок на память» и «к нам приехал кино/мото/вело/фото журналист»…
    avatar

    27 августа 2013, 20:34
    +15.14 martkotur — Москва
    ну почему же. ну хоть вот www.9may.ru/galery/m1571/gallery/page3 и там много боевых фото. другое дело, что это снимки фронтовых корреспондентов, а не журналюг.
    avatar

    27 августа 2013, 12:31
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Да, многие сказали правильно — «не спасёт»! НО, вы забываете так называемый «психологический эффект»… На сколько мне известно, в начале ВОВ, лётчики, летая на фанерных У2, подкладывали под себя чугунные сковородки, тем самым, якобы, защищались от зенитного огня.
    • v
    • +2
    avatar

    27 августа 2013, 12:46
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Плюс удача, фортуна, судьба…
    avatar

    27 августа 2013, 12:56
    +363.96 botsman — Смоленщина
    В 71 году я работал участковым электромехаником на Начикинском узле связи (три посёлка на Камчатке -Начики, Сокач и Дальний). Так вот на строительстве санаторного комплекса в Начиках работала бригада отделочников, а руководил ею Иван Иванович, к сожалению фамилию запамятовал. Это был крутой мужик, бывший майор СМЕРШа, побывавший в лапах румынской контрразведки, имевший кучу ранений и наград. Он то и рассказывал про всякие солдатские ухищрения во время войны. И как солдаты, идя в атаку прикрывали себя подручными материалами. Запомнился случай, когда парнишка молодой использовал в качестве щита дверцу от печки. Жить захочешь, не так раскорячишься!
    avatar

    28 августа 2013, 13:02
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    <blockquoteЗапомнился случай, когда парнишка молодой использовал в качестве щита дверцу от печки.
    Эпизод напомнило из «Назад в будущее 3»…
    avatar

    28 августа 2013, 18:44
    +15.14 martkotur — Москва
    Утомленных солнцем 2 еще к ночи вспомните. Там вообще дверь таскали
    avatar

    27 августа 2013, 15:56
    +15.14 martkotur — Москва
    На самом деле сим пользовались летуны первой мировой еще. Вполне защита пятой точки от огня с земли тогдашними винтовочными пулями без сердечника.
    avatar

    27 августа 2013, 12:38
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Фляга повешена, конечно, не для защиты. Просто так она под рукой. Сам пристёгивал к лямке рюкзака таким образом.
    • v
    • +3
    avatar

    27 августа 2013, 12:52
    +4.96 DoZer — Соликамск
    Согласен. Две тонкие алюминиевые стенки от пули не спасут… А для удобства вполне так ничего ))) Еще в крышку фляги вставить кусок от капельницы то вот вам и гидратор получился
    avatar

    27 августа 2013, 12:49
    +4.96 DoZer — Соликамск
    т.е лопата, защищает левую часть тела. Т.к. при стрельбе она более подвержена повреждениям.

    У нас поголовно все левши? Стреляя из-за укрытия стоя или стоя на колене правая часть тела как раз таки и будет в опасности, а левая будет закрыта укрытием (стена, угол здания, дерево и т.д.), а при стрельбе лежа в опасности оказывается голова и верхняя часть груди. А находясь в окопе вообще вся нижняя часть тела укрыта.
    Вопрос: Каким образом лопатка способна здесь помочь?
    • v
    • 0
    avatar

    27 августа 2013, 12:51
    +2.64 Oleksey — Вятский край
    Не надо перебирать все возможные случаи сидя перед монитором
    avatar

    27 августа 2013, 12:54
    +4.96 DoZer — Соликамск
    Я не перебираю, мне просто интересно почему именно левая часть тела «более подвержена повреждениям»
    avatar

    27 августа 2013, 12:59
    +363.96 botsman — Смоленщина
    интересно почему именно левая часть тела
    Да просто потому её прикрывают, что там самый главный орган — СЕРДЦЕ! А не потому, что она больше подвержена повреждениям.
    avatar

    27 августа 2013, 13:02
    +4.96 DoZer — Соликамск
    Я вообще то дословно процитировал автора, речь идет именно о повреждениях!

    З.Ы. Пуля в печень или в голову не менее приятна чем в сердце ;-)
    avatar

    27 августа 2013, 13:00
    +2.64 Oleksey — Вятский край
    Потому что 3/4 людей — правши. Для левшей, и для правшей, которые стреляют с левого плеча (есть такие? не знаю) лопатой можно прикрыть правый бок. Просто разворот при прицельной стрельбе с плечевого упора подразумевается разворот корпуса.
    avatar

    27 августа 2013, 13:06
    +4.96 DoZer — Соликамск
    Ну вот :-) Хорошее объяснение ))) Согласен ))
    Но лопатка от винтовочной пули спасет только на излете )))
    avatar

    27 августа 2013, 13:14
    +2.64 Oleksey — Вятский край
    Я и говорю — один шанс из тысячи, а то и больше) Но лучше хоть какой-то шанс, чем никакого вовсе) Вот кстати история yablor.ru/blogs/-ne-povezlo-a-potom-povezlo/1414347 но там просто повезло
    avatar

    27 августа 2013, 15:39
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    2,4 мм стали неплохой такой психологический эффект да и как уже говорилось заточенная железка под рукой в рукопашной тоже неплохое подспорье, особенно если она еще с I мировой от отца по наследству. вот потому вот в таком положении и за ремнем под правую руку, но у 10% могло и под левую — я про леворуких.
    avatar

    27 августа 2013, 13:18
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    ПОЛЕЖАЕВ Александр Васильевич, полковник в отставке:

    «На восьмой день боя я получил приказ срочно навести провод­ную связь от КП комбата к стрелковой роте, занявшей но­вую позицию. Но меня и двух моих бойцов обнаружили нем­цы, немедленно открывшие огонь из пулемётов. Одна такая пулемётная очередь прошила меня на уровне груди. Разрыв­ная пуля попала в плоскость ма­лой сапёрной лопатки, прикры­вавшей сердце и комсомоль­ский билет. Эту лопатку я на всякий случай, почти случайно, засунул за пояс, взяв её, чтобы рубить телефонный кабель.»
    • v
    • +2
    avatar

    27 августа 2013, 13:39
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    «Ротный как-то послал меня к одному из взводов, надо было идти по окученному картофельному полю. Вдруг начался немецкий артналет, я залег, каски с собой не было, так прикрыл голову саперной лопаткой.»
    Астрахан Владимир Вениаминович.
    • v
    • +2
    avatar

    27 августа 2013, 13:46
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    «Ночь коротали у машин, а утром на нас вышел немецкий танк, как раз напротив нашей «сорокапятки» и давай обстреливать нас из пулемета. В танк попали снарядом, у него заклинило пулемет, тогда он давай обстреливать нас болванками. Иная как даст по сосне – пополам!..

    Наша пушка вела с ним дуэль, потом кто-то кричит: — «Снаряды кончились, давай неси, там в передке еще есть!» И в этот момент, только я привстал, болванка попала мне под мышку, разбила саперную лопатку, она и спасла, но рука сразу онемела. Вот, думаю, а если бы в лоб…»

    Издательство ФГУИПП Нижполиграф», гор. Нижний Новгород, 2005 г.
    Валерий Киселев, «Однополчане», стр. 139:
    • v
    • +2
    avatar

    27 августа 2013, 15:51
    +15.14 martkotur — Москва
    А вот никто не задумался, что на всех фото солдаты в спокойной обстановке. Часто вообще без оружия. Так что во всю морду лица хозработы или оборудование позиций. А при работах командование на требования устава к форме одежды глаза прикрывает. Ибо сбрую снимают да и с жопы лопатку таскать муторно. А вот на фото в боевых в архивах повального засилия лопаток на брюхе не наблюдается. Даже в приведеных примерах лопатку приготовили рубить кабель, достали прикрыться вместо каски, а не таскали так постоянно.
    • v
    • +3
    avatar

    27 августа 2013, 17:04
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Котелок, ложку и лопатку таскали всегда. Ежели что и бросят, то эти три предмета завсегда с собой. Некоторых судьба обделила поначалу лопаткой. они таскали полноразмерные лопаты и даже совковые.

    «Пока стояло лето, побросали скатки, как лишний груз. Выбросили также противогазы, оставив только сумки из-под них. Эти сумки были удобные, мы использовали их как вещмешки. Что никогда не бросали, так это оружие и лопату. Лопата – это спасение. На войне, если ты не окопаешься, то на ровном месте ты совершенно точно будешь убит, осколок тебя найдет. А в окопе есть шанс выжить. Лопаты никто не бросал, таскали с собой и саперные, и большие садовые лопаты, какими копают огород. Как только полк останавливался, сразу рыли окопы. Никто никого не заставлял, все работали с полной отдачей. Нам, танкистам, лопатки не выдали, поэтому во всех деревнях, которые мы проходили, бойцы обязательно искали лопаты, и оставляли их себе.» Отрощенков Сергей Андреевич.

    «Лопата на фронте — главное оружие солдата. Не успел окопаться — и нет тебя при первом же обстреле. Лопата, ложка, котелок. Никогда не видел — а я до самого Берлина дошел! — чтобы солдат где-нибудь бросил лопату, ложку или котелок. Все, бывало, бросали, а это — никогда.» Сергей Егорович Михеенков «В донесениях не сообщалось» Жизнь и смерть солдата Великой Отечественной 1941–1945.
    avatar

    27 августа 2013, 17:11
    +22.38 Ultar — Уфа
    Лопата на фронте — главное оружие солдата.
    А вот один артиллерист нам в этом году рассказал, что главное оружие солдата — терпение. Что именно благодаря терпению его батарея выдержала полгода на Волховском при норме 1,5 снаряда на ствол в сутки. И именно благодаря терпению он и один сержант выжили — единственные из батареи.
    «Кормили хорошо. Лошади-то табунами гибли.»
    «Толом печки топили — а чем ещё? Запах, конечно… вы понимаете какой.»
    avatar

    28 августа 2013, 11:07
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Кому что. Кому то терпение позволило выжить, кого-то лопата спасла…
    avatar

    27 августа 2013, 17:26
    +15.14 martkotur — Москва
    Первый же минометный обстрел очень стимулирует копательные рефлексы  © мое.
    avatar

    27 августа 2013, 16:55
    +22.38 Ultar — Уфа
    Интересная параллель в голове возникла.
    Принципиальные противники ремней безопасности любят рассказывать истории, как кто-то остался жив при аварии только благодаря тому, что не был пристёгнут. Что-то вроде «Вылетел через лобовое и сломал позвоночник. А остался бы в машине, с ней бы и перемололо в фарш.»
    Так и тут. Есть мизерный шанс, что лопата на груди тебя спасёт. Зато есть куча шансов на то, что лопата помешает тебе нормально залечь, что ты на неё напорешься горлом, что получишь рваную дырку вместо аккуратной и т.п.
    • v
    • +1
    avatar

    27 августа 2013, 17:11
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Да шансов, в общем-то, пятьдесят на пятьдесят. Хотя вру. Есть ещё шанс, что всё будет хорошо.
    avatar

    27 августа 2013, 17:13
    +22.38 Ultar — Уфа
    пятьдесят на пятьдесят
    Если пользоваться математической логикой на уровне пятого класса, то да. Но есть такая вредная сука — статистика.
    avatar

    27 августа 2013, 17:25
    +15.14 martkotur — Москва
    Есть обширная статистика в общем доступе по ранениям в Великой Отечественной. Это не считая статистики по лечению в госпиталях. И она не в пользу таскания лопаток таким образом.
    avatar

    27 августа 2013, 17:30
    +22.38 Ultar — Уфа
    Есть обширная статистика в общем доступе по ранениям в Великой Отечественной.
    Спасибо, я в курсе))
    avatar

    27 августа 2013, 17:37
    +15.14 martkotur — Москва
    Но не многие тут ))) А стоит почитать. Очень так просветляет.
    avatar

    27 августа 2013, 17:39
    +22.38 Ultar — Уфа
    Я с подобными базами данных работал, потому что нужно было. А просто так это дело читать — не ляжет. Тут как раз тот случай, что «кому надо — сам найдёт, кому не надо — бесполезно предлагать.»
    avatar

    27 августа 2013, 17:47
    +15.14 martkotur — Москва
    Ну как-то так, да.  Для многих откровением в разговорах было назначение армейской каски. Типа нафига эта тяжесть, пулю все равно не держит ))
    avatar

    28 августа 2013, 07:46
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Был свидетелем когда пристегнутый ремень отнял жизнь — машина вылетела на трассе, перевернулась и на крыше упала в болото.Крыша под водой, все остальное нет.Мужик пассажир не пристегнутый вылез, женщина водитель захлебнулась.И ремень спас жизнь — товарищу.Машина перевернулась, восстановлению не подлежит, у товарища от ремня полоса во всю грудь.
    avatar

    28 августа 2013, 08:32
    А другой под КамАЗ влетел- один, пристёгнутый фаршем внутри остался, а не пристёгнутого, как пасту из тюбика выдавило из машины… и что?
    Все травмы без ремня разжёваны давным-давно- лучше пристёгиваться.
    Неплохо и красочно ЭТО показано в сериале «анатомия Грэй» («Анатомия страсти»)- все без ремня- с очень тяжёлыми травмами и не выживали, как правило, с ремнём- либо минимальны, либо с тяжёлыми- процент выживших больше… так в сериале и говорили- «Не пристёгнутый»©.
    Так что это дело каждого, конечно, но…
    avatar

    28 августа 2013, 08:36
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Да я за ремень и бронежилетКогда это надо.А когда не надо то не за ремень и без броника.Рецепта тут нет.Сколько отмеряно — столько отмеряно, просто торопиться туда не надо.
    avatar

    27 августа 2013, 18:27
    +100.59 colkt — Чита
    «Мне представляется совсем простая штука...»
    Те солдаты на снимках, точно такие же как мы, и вряд ли кто из нас думает что вот лопатка меня спасёт, ведь «смерть это то, что всегда происходит с другими», просто представте себе, что вы эту лопатку постоянно таскаете с собой, и месяц, и два, и год, и не всегда и не у всех есть чехлы для лопаток. И тут вас позвали фотографироваться или на обед, А за потерю имущества во всех армиях как то наказывали, и чтобы не потерять и не держать в руках вы постараетесь её куда то пристроить, и самое удобное место заткнуть за ремень, и быстро и не потеряется, а вот постоянно ходить с ней спереди, а тем более что то делать, просто неудобно, если кто сомневается просто попробуйте, через сколько минут вы её оттуда уберете.
    • v
    • +4
    avatar

    27 августа 2013, 18:32
    +15.14 martkotur — Москва
    Вот примерно это и толкуем
    avatar

    27 августа 2013, 19:12
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Дык, про то и речь то. Самое хорошее средство от пуль и осколков это расстояние в несколько сотен, а ещё лучше, несколько тысяч км от мест где идут бои. Ну там дальше по списку, бетонные, земляные сооружения, недообвалившаяся стенка домика до которой умудрился доскакать, каналёзный колодец(вообще прелесть) да широкая спина товарища…
    avatar

    27 августа 2013, 19:52
    +3.73 12345qwert123qwe — Нижневартовск
    У нас в армии случай был пацан по твревоге чужой бронник нацепил, там одна пластина и та с зади, сидел на корточках поподает пуля и 5 метров полета. Судьба?!!!
    • v
    • 0
    avatar

    27 августа 2013, 21:05
    +15.14 martkotur — Москва
    эт как 5 метров лететь та?  сверху вниз если только. я в броню ловил, так как лошадь лягнула, пялишься в небо, мысли собираешь и вздохнуть пытаешься. )))
    avatar

    28 августа 2013, 02:49
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ага, точно, первые пару-тройку минут не вздохнуть-не пёрнуть, хорошо, что твои товарищи тебя в какую нить нычку за шкварник затащат, пока ты очухиваешся…
    avatar

    28 августа 2013, 07:12
    +3.73 12345qwert123qwe — Нижневартовск
    Не в верх пошел, пластина то на спине была, а как с зади прилитела так и не поняли вариант один был рикошетом, 7,62.
    avatar

    28 августа 2013, 02:46
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Бывает, только обычно если и летают, то по частям…
    avatar

    27 августа 2013, 23:01
    +6.52 zima33 — Владимирская обл.
    Вспомнился мне тут фильм «Жмурки» там главный герой весь фильм папку таскал со стальным листом внутри в надежде что она его от шальной пули спасет.
    • v
    • 0
    avatar

    27 августа 2013, 23:05
    +15.14 martkotur — Москва
    кстати, спасла
    avatar

    27 августа 2013, 23:26
    +6.52 zima33 — Владимирская обл.
    Чего то я не припомню чтобы она его спасла. Он пулю в живот схлопотал когда без папки как раз был.
    avatar

    27 августа 2013, 23:30
    +15.14 martkotur — Москва
    таки да, попутал.  так что лопатку всегда с собой и пользовать по назначению — копать и рубить ))) а не закрываться  тут даже бсл не хватит
    avatar

    27 августа 2013, 23:36
    +6.52 zima33 — Владимирская обл.
    Совершенно согласен. Лопатка может спасти только случайно и при удачном стечении обстоятельств. И если учитывать тот факт что АК-47 калибра 7.62 пробивает шейку рельса — то тут ничего не спасет…
    avatar

    28 августа 2013, 00:27
    +2.64 Oleksey — Вятский край
    Этот «АК-47 калибра 7.62» ныне днём с огнём не сыскать наверно -с 59 уже не производят, разве что где нить в Конго или Сомали ещё остались
    avatar

    28 августа 2013, 00:35
    +15.14 martkotur — Москва
    акм и ак сотой серии под 7.62 никто не отменял. да и на складах их да скс до едрени фени.
    avatar

    28 августа 2013, 07:01
    +3.73 12345qwert123qwe — Нижневартовск
    По поводу днём с огнём не согласен, у чехов их валом было, у наших спецов тоже, у нас в омоне есть, очень популярная машинка. А арсенал боеприпасов и бронебойные и зажигательные, находили с фиолетовым крестиком на капсуле офицер говорил усиленные, так что есть еще
    avatar

    28 августа 2013, 08:36
    С вольфрамовым сердечником, вроде. С чёрным носиком- с термоупрочненным сердечником, как то так вроде.
    или так: Your text to link...
    avatar

    27 августа 2013, 23:51
    Друг у меня воевал в Оше и Карабахе (РА ессно), получил пулю от снайпера… хорошо помог тот, старый, броник со множеством пластин- одна остановила пулю (тогда ещё не было пуль с термоупрочненным сердечником).
    Такшта-а, броник- 6+ класса защиты-- лучшая защита или не попадаться под пулю вообще.
    Остальное- как фишка ляжет.
    А бегать, пригибаться и ползать с дрыной спереди- сомнительное удовольствие и помощь.
    Скорее пригнуться не успеешь- помешает, имхо.
    При начавшемся обстреле самое главное что?- быстро упасть и заховаться (только потом оценить обстановку)… как то так.
    • v
    • +1
    avatar

    27 августа 2013, 23:56
    +15.14 martkotur — Москва
    6 класс — не вариант. Прижмут и раскатают ротным. Так что сугубо шустро шевелиться
    avatar

    28 августа 2013, 00:25
    Ну ещё ядрён-батон вспомните )))
    Речь, я так понял, об обычном стрелковом оружии ведётся?
    Насколько понимаю тут две «проблемы»- кто-то дохленький таскать на себе и кто-то маленький- в любую щель залезет, а кто-то здоровый- и ему один хрен нигде не поместиться.
    Так что каждый для себя выбирает. (и в зависимости от боевой задачи)
    avatar

    28 августа 2013, 00:33
    +15.14 martkotur — Москва
    открою страшную тайну. основные потери на фронтах ВОВ были от осколков, а не пуль. в обороне артиллерия утюжит. в наступлении пехота прижимает, а потом тебя закапывает все от ротных минометов и до дивизии/корпуса. поэтому и было важно шустрее нейтралку проскочить.
    на фото как раз вояки с фронтов. и об якобы защите лопаткой речь.
    avatar

    28 августа 2013, 08:27
    основные потери на фронтах ВОВ
    Сейчас… немного по-другому… если накроют- то хана.
    Нет такой позиционной войны… вобщем не суть (а то можно уйти в дебри)- самое главное- каждый сам выбирает как ему удобней
    В любом случае, несмотря на везение некоторых- лопатка и фляжка вещались не для защиты… хотя может и бытовало что-то в то время.
    avatar

    28 августа 2013, 07:05
    +3.73 12345qwert123qwe — Нижневартовск
    Мы кирассу 5 степени вешали на дорожный швеллер и проверяли с СВД не брало, пиндюлей правда от ротного получили за порчу имущества, зато знали что вещь! Опять таки не надо забывать про маркировку на патронах.
    • v
    • 0
    avatar

    28 августа 2013, 07:49
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Автор — не ищите смысла там, где его нет.
    П.С. Фляга-пить удобно.
    Лопатка — доставать удобно.
    • v
    • +1
    avatar

    29 августа 2013, 20:00
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    возможно, это немецкие штурмовики. тогда у них и булавы-палицы можно увидеть не только лопаты.
    avatar

    30 августа 2013, 08:20
    +38.53 VARIAG — Гомель
    Лопатка — доставать удобно.
    Совершенно верно! Обратите внимание что у них на лопатках не ту чехлов! Сзади на спине вещмешок или ранец. Куда ещё её запихать можно было?
    avatar

    28 августа 2013, 11:58
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Резюмируя всё вышесказанное: МПЛ, как индивидуальный шанцевый инструмент, должна быть. Но использовать в качестве индивидуальной защиты от пуль и осколков не рекомендуется. Где таскать — кому как удобней, на службе — по уставу.
    • v
    • 0
    avatar

    28 августа 2013, 18:20
    +5.57 ALUCARD13 — город н
    Во время ВОВ лопатки были потолще раза в 2, да и эпоха бронебойных патронов началась в 1975-1980г.Согласен МПЛ самая лучшая защита — окопался, замаскировался и лежи спокойно
    avatar

    28 августа 2013, 18:47
    +15.14 martkotur — Москва
    Зато это была эпоха винтовочных патронов. Мощность маузеровского по сравнению с 7.62х39 приводить? И бронебойные штатно с бк входили.
    avatar

    29 августа 2013, 05:56
    +3.73 12345qwert123qwe — Нижневартовск
    Наверное хотел сказать 7,62*54? 7,62* 39 как раз с АКМ
    avatar

    03 сентября 2013, 18:13
    +5.57 ALUCARD13 — город н
    Выразился наверно не совем верно.Сомневаюсь, что лопата может спасти от чего то серьезнее ПМ и то не факт.Бронебойные патроны на пехоту немысла переводить, их использовли против легкой техники и укреплений, если не ошибаюсь
    avatar

    29 августа 2013, 07:41
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    «Трехлинейная винтовка на брезентовом ремне
    И патроны с той головкой,
    Что страшна стальной броне»
    «Василий Теркин.Книга про бойца» А.Твардовский — издавалась в годы ВОВ! 1941-1945
    Посмотрите номенклатуру боеприпасов противоборствующих сторон 2 МВ, а еще лучше 1 МВ, и никому больше не говорите про эпоху 1975-1980.
    avatar

    03 сентября 2013, 18:20
    +5.57 ALUCARD13 — город н
    Мог ошибиться, под эпохой бронижелетов имел ввиду широкое распространение в армиях средств защиты с приемливыми свойствами и весом
    avatar

    28 августа 2013, 22:25
    Алюминиевая же фляжка протыкается если не пальцем, хорошо макнутым в вазелин, то очень-очень близко к этому…
    Интересно было бы посмотреть
    • v
    • 0
    avatar

    29 августа 2013, 20:02
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    не, увлечение историей, это похвально. но, на отечественных примерах не пробовали учиться?
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.