Гостевая: Ответ на статью "Как вы относитесь к трансгенным с/х культурам?"

  • Автор: VsSystem
  • Опубликовано: 05 апреля 2014, 13:17
  • Привет камрады, в силу бурного обсуждения статьи камрада Dark'a, nepropadu.ru/blog/myhands_myfood/9254.html спешу откопипастить данную статейку. Статья взята из журнала «Химия и Жизнь» www.hij.ru/read/articles/all/1126/
    ВНИМАНИЕ, МНОГОБУКОВ!!!
    Для кого-то главное событие июня — чемпионат по футболу, а для кого-то — ГМО. Рунет кипит, чиновников ругают за халатность, продажность и равнодушие к страданиям народа. Случилось страшное: Роспотребнадзор направил в Госдуму РФ к парламентским слушаниям по вопросу о ГМО официальные материалы за подписью Г.Г.Онищенко, в которых предложил шире использовать генно-модифицированные организмы при выращивании сельскохозяйственных культур в России.


    В ходе парламентских слушаний 7 июня начальник отдела организации санитарного надзора за питанием Роспотребнадзора Г.Е.Иванов заявил, что на российском рынке ничтожно малое количество продуктов создано на основе генных технологий. «Это все импортные продукты. А хотелось бы, чтобы эту нишу заполнили продукты, биотехнологии российского производства» (РИА Новости). Кроме того, Роспотребнадзор не считает целесообразным увеличивать площадь маркировки генетически модифицированных продуктов до 20% и отмечает, что в российском обществе необходимо формировать позитивный имидж ГМО. По словам Г.Е.Иванова, такие идеи выдвигались в том числе и на законодательном уровне. «Мы не поддерживаем данное предложение, потому что наше население и так напугано информацией о биотехнологических продуктах. Внедрение таких надписей еще более усугубит отношение общества к этим продуктам». Он добавил, что, согласно данным Всемирной организации здравоохранения, генно-модифицированные продукты не представляют опасности для здоровья человека.

    И понеслось… «Людоеды», «Подлые отравители и агенты западных стран — врагов России», «Кары за вредительство не боитесь?», «Это что, шутка или Роспотребнадзор захватила шайка (непечатное слово)?», «Правильно! а еще создать позитивный имидж крысиному яду, а то крысы его не жрут, сволочи!», «В гипермаркетах и так нет еды — только заменители, не знаешь, чем ребенка кормить. Онищенко — в отставку!»… В народе живет уверенность, что ГМО — это плохо, и намерения людей, которые предлагают ГМО-продукты в пищу россиянам, добрыми быть не могут. Да зачем далеко ходить — все они лоббисты проклятой компании «Монсанто» (главным монстром считается именно она, хотя на рынке присутствуют и многие другие), которой только бы нажиться, а дальше хоть потоп.

    «И все-таки, почему ГМО — это так страшно? — Да гадость же, гадость, все знают, что гадость, и она уже везде!» Давайте разбираться: что знают все и сколько в этом правды.

    «Совершенно смутно и непонятно»
    Начнем с явного бреда. «Геном является не столько набором аминокислот, сколько носителем голографической волновой структуры, о которой обычная генетика или не догадывается или совершенно смутно и непонятно» (стиль оригинала сохранен). «Селекция — это ФЕНОТИПИЧЕСКОЕ, это не изменение генома. Генотип первичен и стабилен у каждого вида». «ГМО не может быть не вредным, уже по определению, как любая созданная человеком дрянь».
    Правильный ответ на подобные реплики — «до свидания». Не стоит тратить время на беседы с людьми, которые рассуждают о переднем крае науки, не освоив школьный курс. Геном — это нисколько не набор аминокислот, а селекция изменяет не только фенотип (комплекс внешних и поведенческих признаков), но и генотип. Разница между геномом и генотипом — уже сложнее, но генотип, помимо прочих нюансов, — это совокупность генов особи, говорить о «генотипе вида» нельзя. И геном, конечно, претерпевает изменения в ходе эволюции: хорошо известны микроэволюционные процессы у человека, например изменения частот генов в популяциях, повышающие устойчивость к малярии или низкому содержанию кислорода в горном воздухе.

    Волновая структура ДНК, с помощью которой она якобы осуществляет свои функции, — типичный пример псевдонауки. Ученые не принимают ее всерьез (члены академий эзотерических наук не являются учеными). Установление биохимических механизмов, посредством которых информация, записанная в ДНК, проявляет себя на уровне организма, — одна из величайших научных побед ХХ века. Сегодня рассуждать о том, что дело тут может быть не в последовательности нуклеотидов, а в физических свойствах двойной спирали, — примерно то же самое, что убеждать окружающих, будто изображение на экране телевизора создают не микросхемы, блок питания и ячейки плазменной панели, а тепло, исходящее от корпуса.

    Что касается последнего афоризма — автор, очевидно, считает идеалом даже не кроманьонцев, а еще более дальних наших предков, которые не создавали никакой дряни ввиду небольшого объема мозга. Но, как заметил Терри Пратчетт, те, кто практикуют «возврат к природе», очень быстро понимают, почему весь ход цивилизации был направлен на то, чтобы уйти от природы как можно дальше.
    «В России нет законодательства, регулирующего производство и продажу продуктов из ГМО» Про людей, делающих подобные утверждения, в Сети говорят, что их «забанил гугл» — то есть они не хотят или не могут получить информацию, которую поисковая система Google находит за секунды.

    Действующая в РФ система контроля генно-модифицированных источников считается одной из самых жестких. Как мы писали в январском номере 2008 года, согласно Закону о защите прав потребителей от 12 декабря 2007 года, российские производители обязаны маркировать продукты, содержание ГМ-ингредиентов в которых превышает 0,9%. (До того полагалось маркировать продукцию с любым, даже следовым содержанием ГМО, что технически бессмысленно.) В Евросоюзе нижняя граница такая же, в Японии маркируют продукцию с содержанием ГМ-ингредиентов выше 5%, в США маркировка не требуется.

    Теперь о том, как выполнение этого закона контролируется. Указом Президента от 30 января 2010 года утверждена Доктрина продовольственной безопасности РФ. Одно из основных ее направлений — контроль соответствия требованиям российского законодательства продовольственных продуктов, в том числе импортных. «Необходимо исключить бесконтрольное распространение пищевой продукции, полученной из генетически модифицированных растений с использованием генетически модифицированных микроорганизмов, имеющих генетически модифицированные аналоги».

    Цитата с красной строки: «В 2010 году Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека исследовано всего 33 423 пробы пищевых продуктов на наличие ГМО, выявлены ГМО в 55 пробах (0,16 %)» (Государственный доклад «О санитарно-эпидемиологической обстановке в Российской Федерации в 2010 году», последний из доступных на момент написания статьи — данные по 2011 году ожидаются). Найти этот секретный документ на сайте Роспотребнадзора нетрудно, было бы желание. Из него можно узнать и данные за прошлые годы — аналогичные проверки, разумеется, проводились и до президентского указа. Тенденция — снижение содержания ГМО.

    Лично меня в этом госдокладе больше взволновали соседние с ГМО абзацы, например, о несбалансированном рационе граждан, с преобладанием колбасных и макаронных изделий на фоне недостатка фруктов и овощей. Или об алкогольной продукции. В стране два процента населения — тяжелые алкоголики, а мы беспокоимся, не повредят ли нам ГМО…

    Информации о нарушителях — тех, кто продает немаркированную продукцию с содержанием ГМ-компонентов более 0,9%, — в докладе за 2011 год мы не нашли, но в 2009 году таких было 52,27%, в 2008 году —51,01% (спасибо борцам с ГМО: кому охота наклеивать на свою продукцию ярлычок «яд и онкоген»?). То есть примерно половина от долей процента. Вот ответ на вопрос, почему мы не видим этикеток «содержит ГМО» на российских прилавках.



    Если продукт прошел соответствующую сертификацию, производитель может поместить на упаковке обозначение «не содержит ГМО». И это обозначение мы порой видим в самых неожиданных местах, например на пачке поваренной соли. Понять производителей можно: зеленая метка повышает привлекательность продукта, а если еще и делать для этого ничего не нужно (не могу себе представить психически нормального лаборанта, который станет проверять поваренную соль на наличие каких бы то ни было генов или белков) — совсем хорошо. Добавим, что из московских продуктовых магазинов знак «не содержит ГМО» вскоре должен исчезнуть — в апреле 2012 года власти Москвы приняли решение его отменить. Маркировка продуктов, содержащих более 0,9% ГМО, конечно же остается обязательной.

    Сейчас в России разрешены к применению в пищевой промышленности ГМ-сорта кукурузы, картофеля, сои, сахарной свеклы и риса, причем все эти продукты закупаются за рубежом, на территории РФ их не выращивают. Прошу обратить внимание: в этом списке нет гречихи, бананов, помидоров, пшеницы, подсолнечника.

    Бананы и тараканы


    Обитатели форумов возмутятся: «Какая наивность! Вы действительно верите, что к нам из-за рубежа ввозят только разрешенное? Да там уже все есть, и пшеница, и бананы, и рыба, и помидоры — ГМО, и мы все это едим!» Давайте разбираться, что есть за рубежом. Рыбу оставим на другой раз (заметим только, что генно-модифицированными могут быть только виды, выращиваемые в аквакультуре, а промысловые, живущие в океане, — вряд ли), ограничимся ГМ-сортами растений. Разобраться с растениями нам поможет сайт Международной службы по внедрению агробиотехнологических разработок (International service for acquisition of agri-biotech applications). Там есть регулярно обновляемая база данных по ГМ-сортам растений, используемым в сельском хозяйстве. В нее включены как пищевые сорта, так и хлопок, цветы, табак. Имеется поиск по видам растений, фирмам-производителям, целям модификаций (устойчивость к вредителям, устойчивость к гербицидам, улучшение внешнего вида, если речь о цветке...) и по государствам, разрешающим тот или иной сорт. В базе присутствуют и страны третьего мира, которые в последние годы активно развивают биотехнологии, — им не до волновой структуры ДНК, у них продовольственная проблема. Очевидный недостаток этого ресурса состоит в том, что, хотя он некоммерческий и не принадлежит компании «Монсанто», его создатели не считают ГМО злом. Но к сожалению, интернет-рупоры противников ГМО не вызывают доверия — слишком много эмоций и слишком часто попадаются ошибки. Для объективности вот еще два источника: база данных на правительственном ресурсе США, посвященном регуляции биотехнологий, и «GMO Compass» (база данных в основном по Евросоюзу, но с разъяснениями ситуации в других странах).
    «Кстати, бананов без ГМО уже вроде не существует» Далее возможны варианты. Из-за ГМ-бананов аллергия у детей. Из-за них же погибают мадагаскарские тараканы, которых разводят любители и которые банановую диету предпочитают любому другому корму. Более того: вы замечали, что в Москве, Санкт-Петербурге и других больших городах из жилых домов несколько лет назад исчезли рыжие тараканы? Думаете, морить стали лучше? Нет…

    Насчет мадагаскарских тараканов убедительно. Но факт остается фактом: ни на одном из трех упомянутых выше ресурсов в списках ГМО, представленных на рынке, бананов нет. Ни в Аргентине, ни в Австралии, ни в Уругвае, ни в США, цитадели мирового ГМ-зла. Есть лабораторные разработки. Например, в Австралии сделали бананы с повышенным содержанием железа и провитамина А. Многие исследователи стремятся получить сорт, устойчивый к грибковому заболеванию под названием «черная сигатока», которое буквально опустошает плантации (кстати, фунгицидами бананы обрабатывают, что правда, то правда), а также к бактериальным инфекциям. Желание объяснимое: природная устойчивость к болезням у бананов невысока. Их давно выращивают в монокультуре и к тому же без полового размножения — окультуренные бананы стерильны, в их плодах, как нетрудно заметить, нет семян (точнее, попадается одно жизнеспособное семечко на несколько сотен плодов). А значит, и генетического разнообразия, которое могло бы повысить устойчивость, у них практически нет. Да и селекцию стерильность плодов сильно замедляет. Так или иначе, версию с коварными фермерами, которые похищают лабораторную линию ГМ-банана и потом заваливают этими бананами всю Россию, трудно рассматривать всерьез.

    Сказки про бедных и богатых фермеров
    «Еще вот пишут, что семена генетически измененной пшеницы не прорастают. Фермеры должны каждый год закупать их у компании-поставщика. А компаний таких несколько на весь мир… —… и по этому поводу, кстати, некоторое время назад были довольно существенные волнения в Индии. Естественно, подавленные «правоохранительными органами»… Правда, они «не прорастают» не из-за опасности ГМО самой по себе, а потому что именно так и задумано для обогащения всяких монсант...»
    Здесь мы имеем типичный пример возникновения сказки по Дж.Р.Р.Толкиену. Кипит горшочек народной фантазии, и различные ингредиенты, взятые из действительности и приправленные вымыслом, превращаются в волшебный суп. Как и положено народному творчеству, сказка бытует в разных вариантах, рассказывают, например, не о жестоко подавленных волнениях, а о самоубийствах фермеров, у которых коварные монсантовские семена не взошли на следующий год — несчастные отравились, выпив раундапа… Давайте разбираться с ингредиентами.

    Самоубийства индийских фермеров — известная печальная история, освещается даже в Википедии. Начались они в 90-е годы ХХ века, а между 2002 и 2006 годом покончили с собой более 17 500 человек. Только вот фигурирует в этой истории не пшеница, а хлопок: изначально в поле зрения прессы попали именно те, кто выращивал эту культуру, хотя ими дело не ограничилось. Причины кризиса — чисто экономические, типичные для страны, в которой аграрное общество быстро сменяется индустриальным: «ножницы цен» (дороговизна промышленных товаров при низких ценах на сельхозпродукцию), как следствие — неуверенность крестьянства в завтрашнем дне, непонимание новых правил игры. А тут еще засушливые годы…

    Генно-модифицированный хлопок был конечно же не стерильным, это был Bt-хлопок от компаний «Каргилл» и «Монсанто» (иными словами, растения содержали токсин бактерии Bacillus thuringiensis, что придавало им устойчивость к насекомым-вредителям). Компании обвиняли в том, что их ценовая политика загоняла фермеров в долги. Что говорить, история невеселая, как и любая история о больших компаниях и маленьких людях, но ГМО тут ни при чем: все то же самое могло случиться, если бы компании торговали обычными сортовыми семенами. Кстати, самоубийства начались до интродукции ГМ-хлопка, и никакого пика суицидов, связанного с ней, не наблюдалось. А сейчас большинство индийских производителей хлопка используют ГМ-сорта.

    Следующая интересная составляющая мифа — стерильные ГМО. Все слышали, что «Монсанто» специально делает семена ГМ-растений невсхожими, чтобы бедные фермеры не могли иметь собственный семенной фонд и каждый год несли бы продавцам деньги. Нам даже удалось найти возможный источник этого мифа — англоязычный антиГМО-сайт, где в сопровождении леденящих кровь коллажей с детьми-мутантами, поедающими овощи-мутанты, приводятся «10 фактов о «Монсанто»». Есть там и история про фермеров, где упоминается еще не пшеница, а дорогостоящие семена Bt-хлопка, — но именуют их уже «GM [GENETICALLY MODIFIED STERILE CARCINOGENIC NON-ORGANIC] seeds». Видимо, заглавные буквы должны придать этому заявлению больше веса. И какое совпадение: на этом же сайте размещена реклама «organic food» — экологически чистых продуктов, недешевых, зато уж точно, клянемся всем святым, без ГМО! Что ж, если на ГМО делают большие деньги, то на страхе перед ними — тоже, и во втором случае экономят на научных разработках…

    Каким образом хлопок может быть канцерогенным — оставим на совести авторов сайта. Ни про хлопковое волокно, ни даже про хлопковое масло ничего в этом смысле не известно. (Неочищенное хлопковое масло содержит токсичный полифенольный компонент госсипол, но генные модификации на него никак не влияют, и канцерогеном он тоже не является.) Так что со стерильностью?

    Не будем сейчас о том, что и обычные, не ГМ-сорта, полученные гибридизацией, как известно каждому огороднику, лучше не выращивать из семян с собственной грядки, иначе ценный комплекс признаков может быть утрачен в соответствии со вторым законом Менделя. Борцам с ГМО будет интереснее узнать другое: ГМ-растений со стерильными семенами на современном рынке нет.

    Есть опция male sterility — мужская стерильность, то есть стерильная пыльца. Спрос на такие растения сформировали опасения экологов, что через опыление эти гены будут переданы диким «родственникам». И вот эти опасения как раз не лишены оснований (например, в случае рапса). Кроме того, есть проблема, которую поднял известный судебный процесс ««Монсанто» против Шмейсера».

    В народном сознании этот канадский фермер перевоплотился в толпы фермеров, которых кровожадная биотех-компания пустила по миру, поэтому заодно расскажем и эту историю. В 1997 году Перси Шмейсер, селекционер и производитель сельхозпродукции, обнаружил на своем поле растения канолы, пережившие обработку гербицидом. (Канола — от англ. Canadian Oil, Low Acid, «канадское масло пониженной кислотности» — сорт рапса или капусты полевой; вопреки расхожему мнению, не все сорта канолы генно-модифицированные.) Он поручил рабочим собрать семена с этого участка отдельно и посеять их на будущий год. В 1998 году выяснилось, что 98% канолы Шмейсера — монсантовская Roundup Ready. «Монсанто» (точнее, ее канадское отделение «Monsanto Canada Inc.») подала на фермера в суд. Шмейсер утверждал, что объяснял появление устойчивых растений своей личной удачей селекционера и никогда не приобретал семенного материала у «Монсанто». Однако в 2004 году дело было решено в пользу компании.

    Справедливости ради, несколько деталей. Во-первых, речь шла не об отдельных стебельках, случайно выросших на поле у бедного крестьянина, а о тысяче акров канолы (около четырех квадратных километров). Прибыль с урожая 1998 года оценивалась примерно в 20 тысяч канадских долларов. Во-вторых, хотя устойчивые к гербицидам растения в природе встречаются, отличить искусственную генетическую конструкцию от природной вполне возможно. В-третьих, Федеральный суд Канады, вынося решение в пользу «Монсанто», не заставил ответчика возвращать прибыль от урожая 1998 года, а также платить за нарушение авторских прав. Страдания канадского фермера свелись к лишению права использовать сомнительный сорт. Обидно: до инцидента с раундап-устойчивостью он работал над этим сортом многие годы. Но 19 марта 2008 года «Монсанто» и Шмейсер пришли к внесудебному соглашению, по которому фермер получил от компании 660 канадских долларов за загрязнение его полей. Сейчас Перси Шмейсер — вполне обеспеченный человек, в том числе и благодаря дружному сочувствию противников ГМО.

    Дело непростое и ставит новые вопросы. Например, обязаны ли фермеры проверять, не выросли у них на поле ГМО (например, в результате переноса пыльцы с соседнего поля), и если да, то где справедливость? Можно ли считать виноватым производителя сельхозпродукции, если он в отличие от Шмейсера не отбирал растения с необычными свойствами, а просто позволял им расти? Вообще, когда речь идет о живых организмах, авторское право, и без того не самый простой раздел юриспруденции, обрастает новыми сложностями. Сорта, породы, лабораторные линии чем-то похожи на компьютерные файлы: отдельно взятые образцы могут копироваться, и контролировать этот процесс нелегко…

    Таким образом, идея ограничить распространение ГМО, сделав пыльцу или семена стерильными, привлекает не только жадных патентообладателей, но и противников ГМО: пусть «франкенфуд» сидит на своих полях и не вылезает оттуда, всем будет меньше проблем. Более того, технология стерильных семян существует. Речь идет о так называемой генетической технологии ограничения использования (genetic use restriction technology, GURT), она же технология «Терминатор», или «семена-самоубийцы». Разработали ее исследовательский центр Министерства сельского хозяйства США вместе с компанией «Delta and Pine Land», которую позднее купила «Монсанто». Есть жесткий вариант GURT (растения, выросшие из семян, стерильны), есть смягченный (растения не стерильны, но ценные генно-модифицированные признаки проявляются в последующих поколениях только после обработки препаратом, который надо приобретать отдельно).

    А теперь отдельным абзацем: технология «семян-самоубийц» нигде в мире не коммерциализована, их никто никому не продает. Мировой общественности эта идея настолько не понравилась, что фактически на технологию наложен мораторий. Другое дело, что покупатели подписывают с «Монсанто» соглашение, по которому не имеют права сохранять семена для последующей культивации или селекции. Условие тяжелое, но, если в двери бедных фермеров постучится лютая нищета, они смогут его нарушить, ГМ-культуры вырастут как миленькие, и гуманитарной катастрофы не произойдет.

    Однако «семена не прорастут, потому что ГМО» продолжает гулять по Рунету. Попадаются даже рассуждения про ГМ- картошку, чьи клубни не всходят (пример редкой ботанической дебильности: разницу между семенным и вегетативным размножением желающие могут посмотреть в школьном учебнике).

    И возвращаясь к индийским фермерам: ГМ-пшеница-то в сказке откуда взялась, хоть стерильная, хоть какая-нибудь? А кто ее знает откуда.

    Хлеб — продукт особый, первая пища, которую наши предки не добыли в природе, а создали сами. Во всех культурах отношение к нему трепетное, и нет ничего удивительного, что для пшеницы правила жестче, нежели для других видов сельхозрастений. Нам удалось найти информацию только об одном ГМ-сорте, MON 71800 (производитель — «Монсанто», отличительная особенность — все та же устойчивость к раундапу). И насколько нам известно, в настоящее время он не выращивается нигде в мире. Более того, на сайте Американской пшеничной ассоциации (U.S. Wheat Associates) есть документ от 22 марта 2011 года, где описаны меры, направленные на предотвращение попадания ГМ-пшеницы на рынок. В частности, компания «Монсанто» обязана ежегодно отчитываться в том, что не продавала и не собирается продавать ГМ-семена пшеницы. А в Европе сейчас бушуют протесты против полевых испытаний экспериментальной ГМ-пшеницы, устойчивой к вредителям. Возможно, людей сбивает с толку лозунг «Заберите обратно муку!». Те, кто не дочитал до конца, так и не узнают, что муки нет еще и в проекте, от испытаний до коммерциализации сто верст лесом.

    … Ух. Верно сказано: один дурак может задать такой вопрос, что не ответят и тысяча мудрецов. Всего одна сетевая байка с вариациями, а расследование заняло две журнальные страницы. Пора переходить к финалу.

    Хорошо, с текущей ситуацией разобрались, но ведь ситуация меняется, ограничения смягчаются, а все говорят, что ГМО опасны для здоровья…

    О чужеродных генах и белках

    Влиянию ГМО на здоровье мы посвятили немало проникновенных строк, когда писали о работах Ирины Ермаковой, проверявшей воздействие ГМ-сои на крыс (см. «Химию и жизнь», 2008, № 1; результаты впечатляли бы, если бы в эксперименте не было такого количества методических погрешностей). Говоря коротко — убедительных данных о вреде ГМО для здоровья как не было, так и нет. Ни о сортах RR (Roundup Ready), содержащих ген фермента, который эффективно избавляет растение от гербицида, ни о сортах Bt, ни о вредных лектинах в генно-модифицированном картофеле (утверждение Арпада Пуштаи, британского ученого венгерского происхождения; почему-то эта тема сравнительно мало популярна у российских борцов с ГМО), ни о смертельно аллергенной ГМ-сое… Если же разбирать каждое из этих «обвинений», вместо статьи получится книга.

    В электронном виде такая книга существует. Точнее, книга о книге. Джеффри Смит, известный американский ГМО-борец, — автор книги «Генетическая рулетка» (Genetic Roulette: The Documented Health Risks of Genetically Engineered Foods). В ней перечисляются 65 рисков для здоровья, связанных с употреблением в пищу ГМО. На просветительском сайте «Academics Rewiew» дан разбор этой книги, по пунктам. Этот сайт делают ученые и преподаватели из разных стран (основатели — американец и австралиец). Задача, которую они ставят перед собой, — давать научную оценку распространенным городским мифам, связанным с сельским хозяйством и пищевой промышленностью, а также фальсификациям и некачественным исследованиям, так что книга Джеффри Смита для них просто кладезь. Кстати, у него есть и глава о Ермаковой, и она тоже подвергнута анализу. Интересующихся отсылаем туда, благо каждая глава снабжена ссылками на первоисточники. Также можем порекомендовать замечательный блог специалиста по генетике растений и популяризатора науки Русланы Радчук.

    А здесь мы обсудим некоторые более общие и простые мифы.
    «Чтобы понять, полезны или вредны ГМО, достаточно взглянуть на среднестатистического американца, средний вес которого скоро наверняка перевалит за центнер». Не будем касаться статистики веса американцев, тем более корреспондент известной газеты спряталась за словом «наверняка». Пусть будет центнер. И разумеется, виноваты ГМО, а вовсе не то, что среднестатистический американец потребляет гораздо больше калорий, чем европеец или японец (см. статью Н.Л.Резник в этом же номере). Ни в одном из ГМ-продуктов до сих пор не были обнаружены специфические вещества, способные изменять метаболизм человека и вызывать излишнюю полноту. (А если когда-нибудь такое произойдет, шансов на рынке у подобного продукта не будет — конкуренты запинают ногами.) С другой стороны, сахар, полученный из ГМ-свеклы, способствует полноте. Так же, как сахар из обычной свеклы или сахарного тростника.
    «Чужеродные гены могут проникать через стенки кишечника в кровь, а затем во внутренние органы человека и вызывать в них различные патологические изменения. Беременные женщины, ежедневно употребляющие пищу, содержащую трансгенные компоненты, могут передать чужеродные гены плоду, в результате чего у ребенка возможны врожденные уродства, патологии и мутации, которые могут даже привести к гибели» (Эта и следующая цитаты взяты с российского сайта, собирающего компромат на пищевые добавки и ГМО. И снова совпадение: на всех его страницах висит реклама аюрведы.)

    Подобные опасения были, но хороших экспериментальных данных, подтверждающих, что такое возможно, нет (причем не потому, что не проверяли). Действительно, в природе существуют мобильные генетические элементы, способные перемещаться из генома в геном. Однако неясно, почему продукты из ГМО должны быть в этом плане опаснее любой другой пищи. В кишечнике биообъекта, питающегося другими биообъектами, всегда присутствуют разнообразные фрагменты ДНК, и они не склонны переноситься ни в клетки кишечника, ни в клетки бактерий, обитающих в кишечнике.

    Теперь плохая новость: вирусы, способные встраивать свой генетический материал в геном человеческой клетки и вызывать ее перерождение в раковую, существуют и широко распространены в популяции. Правда, передаются они в основном от человека к человеку. Например, за исследование папилломавирусов, вызывающих рак шейки матки, получил Нобелевскую премию по медицине Харальд цур Хаузен (см. «Химию и жизнь», 2008, № 12). Его открытие позволило развить раннюю диагностику и профилактику этого вида рака и сильно снизить его частоту в развитых странах. Дамы, рассуждающие в форумах об онкогенных ГМО и при этом ничего не знающие о папилломавирусе или, скажем, вирусе герпеса, недалеко ушли от дореволюционной крестьянки, которая боится сглаза, но совершенно не волнуется по поводу сифилиса.
    «Трансгенные растения, имеющие повышенную урожайность, из-за некоторых приобретенных в результате генетического вмешательства ферментов, также могут увеличивать риск развития онкологических заболеваний. Некоторые сорта генетически измененных табака и риса могут накапливать биологически активные продукты разложения ферментов, которые способствуют развитию рака» «Продукты разложения ферментов» — почему именно ферментов, а не вообще белков? Может, «ферментативного разложения»? Видимо, в переводе на человеческий язык это означает, что в трансгенных растениях могут содержаться белки и другие вещества, которых нет в исходных сортах, и за счет своей непривычности для организма эти вещества могут вредить здоровью человека — допустим, не рак вызывать (еще раз: данных, подтверждающих онкогенность ГМО, нет), так хотя бы аллергию. В таких случаях еще говорят об «отдаленных последствиях», которые нельзя проверить по определению: нет у нас десяти поколений людей, питавшихся ГМО.

    Давайте рассуждать логически. Наши бабушки и дедушки до рождения наших мам и пап, скорее всего, не имели возможности попробовать бананы и манго, полные чужеродных для нашей этногруппы веществ. Наши родители до нашего рождения не пили йогуртов — не было их в СССР, обходились простоквашей, кефиром и ряженкой. А мы, совершенно не думая о многовековой адаптации, едим йогурт с бананом, да еще и закусываем каким-нибудь кумкватом. И почему это вызывает гораздо меньше паники, чем ГМО? Хотя иногда слышатся призывы: давайте есть только то, что выращено в месте нашего обитания (правда, не ясно, как быть тому, кто родился в Туве, а живет в Москве или Краснодаре, или тому, у кого переехали родители...). Однако и картошка с помидорами появились на нашем столе всего мгновение назад в масштабах истории нашего биологического вида. Лучше бы отказаться от них и вернуться к диете допетровских времен. Но вычеркнуть придется очень многое, а с репой и пирогами из речной рыбы могут возникнуть перебои. А может, вспомним, что человек, как и другие виды позвоночных, широко распространившиеся по Земле, потенциально всеяден? Чем и отличается, скажем, от большой панды, приговоренной вечно жевать бамбук и жить исключительно в местах его произрастания.

    Еще о «чужеродных белках»: ГМО пугают больше, чем сорта, полученные «традиционной» селекцией. Раньше бояться биотехнологий было немодно, и мало кто из сегодняшних борцов в курсе, что в современной селекции широко применяют химический и радиационный — о ужас! — мутагенез. Разве не чужероден белок с мутацией, которой, весьма возможно, «никогда не было на Земле»? (Конструировать с нуля белки, которых «никогда не было», мы пока не умеем.) Более того: небывалые прежде мутации происходят и в природе. Надо бы адептам здорового питания бояться и селекции заодно, да поздно: практически все, что мы едим сегодня, — это селекционные сорта. Ну, правда, есть лебеда и крапива.

    Кстати, первый ГМ-сорт, разрешенный к коммерческому использованию — помидор Flavr Savr с пролонгированным сроком хранения, — вообще не содержит никаких дополнительных генов белков, ни чужеродных, ни копий своих. Он содержит выключатель, антисмысловой ген, РНК которого подавляет синтез определенного фермента, расщепляющего пектин клеточных стенок (отчего помидор и становится отвратительно мягким). Чтобы придумать, в чем тут опасность, надо очень постараться.

    Вместо финала
    Иногда возникает ощущение, что мы пытаемся вычерпать ложкой бурную реку. Новые мифы нарождаются быстрее, чем удается разъяснить предыдущие. Пока готовили к печати номер, в новостях появилось сообщение о ГМ-траве, от которой гибнет скот, и опять неправда: кормовая трава Tifton 85 была не генно-модифицированной. Авторы исходной новости тут же исправили ошибку и извинились. Но поздно, дохлые коровы, убитые ГМО, уже поплыли по Рунету.

    Конечно, не все, кто пишет о возможном вреде ГМО, — безумцы либо жулики: противоборство мнений необходимо и в науке, и в обществе. И те, кто желает, чтобы ГМ-продукты были промаркированы, выдвигают разумное требование. Покупатель имеет право знать правду, хотя бы для того, чтобы уберечь от возможных осложнений своих мадагаскарских тараканов. Но им стоило бы понять, что для достижения цели они должны бороться за реалистичный образ ГМО в общественном сознании, а не коллекционировать страшилки. До тех пор пока «генно-модифицированный» означает «смертельно опасный», а не «дешевый и новый на рынке, зато без фунгицидов» — производители всеми правдами и неправдами будут отбиваться от проклятого клейма. А согласно собственной логике борцов с ГМО, едва ли пищевая промышленность откажется от сырья более дешевого и соответствующего санитарно-гигиеническим нормативам — все-таки, как ни крути, аргументы против ГМО слабоваты. Вот почему, пока продолжается истерика, не будет ни победы над мифами, ни реальных оценок рисков.
    • +4

    Комментарии (315)

    avatar

    05 апреля 2014, 13:36
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    Ну как-то так
    • v
    • 0
    avatar

    05 апреля 2014, 14:27
    +45.18 Vepr — Армянск
    Нас пугают ГМ помидором с геном морозостойкой рыбы: якобы ТАКОЕ есть опасно. Гены на нас перекинутся. Но врозь и помидоры, и рыбу есть можно: через еду гены не передаются. Я картошку ем всю жизнь, но ни одного клубня у меня не прибавилось.
    • v
    • +2
    avatar

    06 апреля 2014, 01:05
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    вово гены к сожалению не так прибавляются и меняются, просто есть такая теория
    Что ГМО продукты(с нужными мутациями генома человека или последствиями для здровья) распространяет тайные кланы евреев-гипермагнатов, что бы окончательно паработить человечество ради принесения им золота
    avatar

    05 апреля 2014, 15:37
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Долой ГМО
    • v
    • 0
    avatar

    05 апреля 2014, 15:51
    +0.25 Shtorm — Радоград
    есть еще варианты изготовления пищи из фекалий и нефтепродуктов — очень полезная штука, производители рекомендуют.

    Зачем есть натуральные продукты (а кстати где они?), если есть такие супер разработки…
    • v
    • +2
    avatar

    05 апреля 2014, 15:59
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    Зачем в крайности-то сразу кидатся…
    avatar

    05 апреля 2014, 16:04
    +0.25 Shtorm — Радоград
    а затем, что лично мне никто и никогда не докажет, что натуральное<искусственного…

    + сами вы что домой стараетесь взять, если можно к примеру нормальных продуктов из деревни привезти?
    в магазин не бежите?
    avatar

    05 апреля 2014, 16:07
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    Да про это никто и не спорит, натуральное лучше. Тут идет спор за вредность, просто не могу понять откуда она берется, растения то по суте теже самые остались, из тех же составляющих
    avatar

    05 апреля 2014, 16:29
    +0.25 Shtorm — Радоград
    я пробую это философски доказать, в моей идеологии данное действие называется естественность…
    avatar

    05 апреля 2014, 16:10
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    Отойдя от темы
    правильно выращенные помидоры или клубника на гидропонике, не намного отличаются по вкусу и качеству от тепличных. Но тут ключевое слово, правильно
    avatar

    05 апреля 2014, 16:01
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    сегодня любой с\х сорт так или иначе «модифицирован»
    avatar

    05 апреля 2014, 17:00
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Годная статья.
    Конечно, любой новый продукт необходимо тщательно проверять. И неважно — выведен этот новый продукт с помощью селекции, или генной инженерии… или вообще найден в девственных лесах Тибета, т. к. «природное» не означает «безвредное».
    Кроме того, генная инженерия — это точечное изменение конкретного признака и влияние его не качество продукта гораздо легче просчитать, чем селекционное или гибридное изменение.
    Но никто не кричит про ужасы селекционных и гибридных сортов и не призывает отказаться от почти всех семян, ходящих сейчас в продаже.

    А анти-ГМО страшилки — типичные страшилки с использованием кучи подлогов.
    — Якобы гмо-кукуруза чернеет (фото) и становится бесплодной… но не говорится, что на фотографии показан традиционный мексиканский сорт.
    -Якобы у крыс от гмо-сои развиваются опухоли… но не говорится, что у ВСЕХ крыс этого лабораторного вида в этом возрасте развиваются опухоли
    — Якобы от потребления гмо-продуктов матерями — родителями мутанты. Но не говорится, что фото мутантов из видеоряда, сопровождающего страшилку — не имеет никакого отношения к гмо.
    И т. д.
    • v
    • +4
    avatar

    05 апреля 2014, 17:23
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    avatar

    05 апреля 2014, 17:03
    +55.60 messor — Пермь
    А сколько бабла сейчас зарабатывают на якобы «чистых продуктах». Цельная индустрия работает, однако.
    • v
    • +2
    avatar

    05 апреля 2014, 17:15
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    Ну это ладно Как говорится свято место пусто не бывает))
    avatar

    05 апреля 2014, 17:12
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    На любой фобии можно подзаработать. Наборы для конца света тоже на ура расходились не так давно.
    • v
    • +3
    avatar

    22 апреля 2014, 23:14
    Что-то про удобрения мало нынче кричат ))) Видимо, уже не в моде.
    avatar

    05 апреля 2014, 18:12
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Лишь-бы питие не было ГаМнО, а на скудость яств душа жаждущего да не возропщет  
    • v
    • +2
    avatar

    05 апреля 2014, 18:23
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    Вот енто правильно 
    avatar

    05 апреля 2014, 18:13
    0.00 z-yurets — Токмак
    Пока некогда читать, пробежал по диагонали, но сохраню и обязательно прочту. В который раз убеждаюсь что «ХиЖ» — самый годный из научно-популярных журналов. Спасибо автору, живучести не хватает на плюсы, так что от меня плюс виртуальный )
    А вот кому выгодна шумиха вокруг ГМО и кто ее поднимает? Ну, кроме газетчиков, у которых работа такая — выдумывать страшилки и устраивать вокруг них истерию. Вот представьте сколько денег отгребают химические компании, выпускающие ядохимикаты для сельского хозяйства. И вдруг, появляется генномодифицированный сорт катрошки, который не едят колорадские жуки. Он для них не ядовит, может, он им просто не вкусный, или воняет, или листья слишком жесткие, но они его больше не едят. Ну и сколько денег потеряют на этом химические компании? А что будет дальше? Вот и объявляют ГМО священную войну. Законодательно запретить их нельзя (кстати, есло они такие вредные, то почему не запрещены?), остается давить на потребителя.
    • v
    • +3
    avatar

    05 апреля 2014, 18:47
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Разжигаете? Тема холиварная, никто тут ничего не докажет, хотя пытаются это делать не однократно как ярые противники так и умеренные сторонники.

    Вы правы, у сторонников и противников позиция — это бизнес (я не имею ввиду простых потребителей)





    ну и на вершине хит парада
    • v
    • +5
    avatar

    05 апреля 2014, 18:55
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    Не разжигаем Скорее призываем реальность оценивать обоснованно и научно…
    avatar

    05 апреля 2014, 20:36
    +156.89 lumoss — Тагил рулит
    ГМО это яд!!!
    и нужно это понять, пока еще есть кому понимать…
    • v
    • 0
    avatar

    06 апреля 2014, 00:51
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    Смею предположить… «Наследие» читали?
    avatar

    06 апреля 2014, 00:58
    Про «Наследие» ссылку, не в теме малость.
    Наследие потомкам? или предкам?
    avatar

    06 апреля 2014, 01:12
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    наверное, не в теме еще большенадо почитать
    avatar

    06 апреля 2014, 01:13
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    www.litmir.net/bd/?b=140089
    вроде оно
    avatar

    06 апреля 2014, 03:11
    сс тармышев?
    Реально прочел три страницы, не вштырело!
    avatar

    06 апреля 2014, 10:47
    +156.89 lumoss — Тагил рулит
    без наследия все понятно, только слепец не видит, ну может еще ОЧЕНЬ далекий от села человек.
    avatar

    06 апреля 2014, 11:13
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    Просто во всём нужнен подход, в самой методике генной модификации ничего плохого нет, это всего-лишь технический прогресс, он неизбежен, другое дело как всё это использовать. Все равно за этими технологиями будущее, хотим мы этого или нет.
    Просто в условиях, всеми любимого БП, может это будет единственный способ прокормится. Или на станциях космических годами бороздящих вселенную??
    avatar

    05 апреля 2014, 21:52
    +++++++ тремя руками( геном у меня измененный)!
    Страшилка с ГМО призвана отвлечь обывателя от действительно явной и доказанной вредоносности фармпрепаратов, применяемых при производстве сельхозпродукции.
    • v
    • +1
    avatar

    06 апреля 2014, 09:52
    А что опасностей может быть несколько- это уже в сознании не укладывается?
    avatar

    06 апреля 2014, 21:42
    При современном уровне химизации сельского хозяйства можно кушать относительно безопасные продукты, лишь никогда не покупая ничего съедобного. Вы готовы вести полностью натуральное хозяйство? Я не могу себе этого позволить, хотя «колхозник» так сказать.
    Работники мясокомбината едят колбасу с жутким отвращением.
    avatar

    07 апреля 2014, 07:36
    Сделать можно всё.
    При достаточной мотивации.
    Надо ставить цель и идти к ней.
    У меня цель стоит.
    ИМХО- по-другому никак.
    Остальное- всё отговорки, как правило, для собственного самоуспокоения.(Типа: один раз не едораз, второй раз- не первый раз)
    Наши люди при соотвествующей мотивации выиграли ВОВ, сделали индустриализацию, подняли Целину и т.д…
    Так что не говорите, что этого нельзя сделать.
    Надо думать по-другому, а именно- как этого добиться.
    avatar

    06 апреля 2014, 09:52
    Автор долбанный провокатор!
    ГМО не вредны?
    Доказательств этому нет.
    Жрите ваше ГМО.

    Были одни чёткие исследования на мышках-крысках, у нас, несколько лет назад.
    В 3-м поколении- полное бесплодие.
    Всё.
    [Вырезано] ГМО!
    А ТС пусть жрёт- такие не должны размножаться.
    Напомню ТС, что человечство зазвездилось, а реально ничего ни в чём не понимает ДОСКОНАЛЬНО.
    Примеров этому- масса.
    Когда что-то уничтожалось и потом рушился вообще местные биоценоз.
    И после этого говорить С АПЛОМБОМ, что нихрена не будет после создания долбаных химер — это ДИКАЯ ТУПОСТЬ в высшей степени.
    Как это всё повлияет в реале, в временной пролонгации не знает и не может предсказать НИКТО.
    Поэтому с этим дерьмом надо как с найденной гранатой (хрен его знает, что с запалом сделали!)- не трогать (не есть, не выращивать).
    Вся эта пропаганда НЕ ОТ ЖЕЛАНИЯ ПОМОЧЬ ЛЮДЯМ, а БАНАЛЬНО от желание сколотить большие бабки на чудо-семенах.
    Когда в этом замешана ЖАДНОСТЬ КАПИТАЛИСТА- всегда, я подчёркиваю, всегда дело для потребителей заканчивается большим дерьмом!

    Это, мать её, историческая статистика!
    Капиталисты остаются с большими бабками, «потребители»- в дерьме.
    Ни одно современное изобретение, по-большому счёту, не пошло впрок людям.
    Ни машины, ни компьютеры и т.д.
    Всё БЕРЁТ свою ЦЕНУ с человека, в виде его здоровья, социальности, духовности, умственного развития.
    (Посмотрите на современных людей- никто из них не хочет делать что-то реальное (и речь не только о работе за станком), ИМХО, это из-за того, что у всех были игрушки и были хорошие игрушки- мозг и развитие было иное у детей, чем у тех у кого не было игрушек и(или) не было «качественных» игрушек).
    Об НЕ правильности развития нынешней цивилизации говорилось уже много и не одно столетие.
    Если ТС тот, кому нравится бетон и асфальт- нехай жуёт своё ГМО.
    Нормальный, думающий человек, ТРЕЗВОМЫСЛЯЩИЙ, не будет совать в рот неизвестную каку.
    • v
    • 0
    avatar

    06 апреля 2014, 09:55
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    avatar

    06 апреля 2014, 09:59
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    Против мельниц непросто воевать…
    avatar

    06 апреля 2014, 10:01
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    можно поспорить над каждым словом, в принципе ваша позиция понятна, но вы всё в кучу сгребли, еще и оскорбляете
    avatar

    06 апреля 2014, 18:38
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    можно поспорить над каждым словом,
    не надо, только на дополнительные оскорбления нарветесь…
    в этом споре не победить, каждый останется при своем мнении,
    avatar

    07 апреля 2014, 07:29
    На вашем месте я бы заметил, что я не призываю к протестам против гмо.
    Это же так просто.
    Если о чём-то дудят в уши- то вас хотят поиметь.
    Не доводилось торговать?
    Мне доводилось.
    Это первое правило и первый признак наёбки.
    avatar

    07 апреля 2014, 07:39
    ОК, СОРРИ!

    Просто провокатор.
    avatar

    06 апреля 2014, 18:37
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    avatar

    06 апреля 2014, 18:45
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Остановить процесс распространения ГМО в планетарном масштабе ни вы, ни я не можем.
    Время нас рассудит.
    Если через 30 лет всё будет белее-менее нормально — правы мы (не ГМО-фобы).
    Если через 30 лет кругом будут бесплодные мутанты — правы вы.

    это ДИКАЯ ТУПОСТЬ в высшей степени
    Автор долбанный
    А подобные реплики показывают, что боятся ГМО, как правило, неумные и неуравновешенные люди.
    avatar

    06 апреля 2014, 18:49
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    да
    avatar

    07 апреля 2014, 07:31
    У меня просто есть опыт… определённый.
    Который говорит, что нам туфту гонят (и автор, и те кто сделал эту дрянь).

    И… остановить всё можно.
    Когда хотят что-то сделать.
    avatar

    07 апреля 2014, 07:47
    30 лет, это если детей делать в 14 и в 15 рожать.
    срок длиннее.
    И что вы будете делать, когда у ваших детей не будет детей… или у внуков не будет?
    Вообще… ни у кого…
    Готовы рисковать своими детьми?
    Их здоровьем ещё до зачатия и рождения?
    дети есть?
    Если б были- вы бы думали иначе, как родитель.
    Потому что опасностей и в нашей жизни хватает- горе-специалисты способны угробить ещё не рождённого ребёнка… есть опыт, к счастью не печальный.

    Так что тут не может стоять вопрос так, как его описали вы!
    Вопрос может стоять только так- готов ли будущий родитель рисковать потомством или нет?
    avatar

    07 апреля 2014, 08:40
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    дети есть?
    Четверо.
    И ради здоровья внуков я на всякий случай должен отказаться от ГМО, потому, что оно может быть вредит.
    Отказаться от мобильников, потому что они может быть облучают.
    Отказаться от хлеба магазинного, потому что там возможно опасные дожжи.
    Отказаться от мяса, потому что там гормон страха предсмертного. Тоже, кстати, уверяют — дико вредно.
    Отказаться от кино, потому что там зомбирующий 25-й кадр.

    Ну что, станете на всякий случай шугаться от каждой такой страшилки?

    А если брать серьезнее, то страшный вред здоровью приносит городской воздух с взвесью пыли и выхлопными газами и запахами краски-линолеума-нагретого пластика… Гораздо больший вред приносит вода, которая воняет хлоркой, трубами и пластиком. Гораздо больший вред здоровью приносит избыточное питание, которое сейчас стало нормой. Гораздо больший вред от малоподвижного и ненапряжного образа городской жизни.
    Теперь я спрошу вас.
    Вы как родитель переехали в далекую от мегаполисов деревню?
    Вы кормите детей самостоятельно выращенными продуктами?
    Вы построили дом из дерева с экологичным климатом?
    Вы заставляете детей работать физически часов по пять в день хотя бы?
    Если на все эти вопросы вы ответите «да», то я с вами хоть и не соглашусь насчет ГМО, но хотя бы буду уважать последовательность позиции.
    Если же это вопли о ГМО-ужасах рядового горожанина, то простите, это пускание пузырей по ветру?
    avatar

    07 апреля 2014, 10:01
    -1.70 iii — Большой город
    Четверо детей и вы так пофигистичны? Я не Станиславский но — НЕ ВЕРЮ.
    Отказаться от хлеба магазинного, потому что там возможно опасные дрожжи.
    Т.е. то что хлеб, через день покрывается зелено-сине-жёлтой плесенью это нормально?
    Отказаться от мобильников, потому что они может быть облучают
    т.е. мощное электромагнитное излучение, по вашему, ни коим образом не сказывается на ваших детях?
    Гораздо больший вред приносит вода, которая воняет хлоркой, трубами и пластиком.
    и Вы поите своих детей этой водой?
    страшный вред здоровью приносит городской воздух с взвесью пыли и выхлопными газами и запахами краски-линолеума-нагретого пластика…
    и Вы не стараетесь вывезти детей, хотя бы на лето, в регионы с более чистым воздухом?
    … я с вами хоть и не соглашусь насчет ГМО
    т.е. Вы за то, чтобы сделать из своих детей — подопытных кроликов?

    Либо вы пиз-те батенька про 4 детей, либо как в том анекдоте про цыгана — «этих отмыть, или новых наделать..»
    avatar

    07 апреля 2014, 12:39
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Я это говорил к тому, что человек зацикленный на «термофильных дрожжах» и ГМО, но живущий в городе, лопающий все остальные продукты «без ГМО», но из супермаркета, и не следящий за постоянной физической активностью детей — непоследователен.
    Я хоть слово сказал о себе??

    Т.е. то что хлеб, через день покрывается зелено-сине-жёлтой плесенью это нормально?
    ну у вас и хлеб… ((( а у нас магазинный, но хранящийся в нормальной хлебнице и неделю пролежит и две — пока не зачерствеет. Или вы его в полиэтилене храните?
    avatar

    07 апреля 2014, 18:44
    Последовательно- пока что могу сделать реально.
    К остальному иду- т.е. делаю шаги, чтобы этого добиться.
    так что я последователен.
    avatar

    07 апреля 2014, 18:48
    И я не зациклен.
    Вы будете наступать в неизвестную лужу в неизвестном месте?
    Мне вот доводилось проваливаться.
    Так что это- опыт
    avatar

    07 апреля 2014, 19:02
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    хлеб, через день покрывается зелено-сине-жёлтой плесенью это нормально?
    Тут не проблема хлеба как такового, скорее на кухне нужно порядок навести.
    Вы поите своих детей этой водой?
    нет
    Вы не стараетесь вывезти
    стараюсь
    при чем тут ГМО?
    avatar

    07 апреля 2014, 19:04
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    Sammat приводит широкоизвестные штампы и банальности. Такими тезисами можно любую тему обсуждать. Но от этого ни тепло ни холодно
    avatar

    08 апреля 2014, 06:51
    Странно, что мои «тезисы»- это тезисы достаточного количества учёных (не сам же я выдумал их- я только повторил), которые говорят, что ДО полного понимания генов РАНО баловаться с ними РЕАЛЬНО- пускать в большой мир результаты экспериментов.
    avatar

    08 апреля 2014, 07:16
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    например рано инсулин выпускать и антибиотики
    avatar

    08 апреля 2014, 13:09
    Ну вот зачем вы передёргиваете из разных областей?
    Ваш пример одно, гмо- другое.
    Даже в примере- инсулин одно, антибиотики- другое.
    Сами учёные и врачи, к слову, говорят об антибиотиках.
    Они тоже, по-вашему, дураки и паникёры?
    А новые штаммы бактерий, которые не воздействуются никакими антибиотиками?
    При чём эти штаммы, в якобы безопасных местах- больницах найдены.
    А умершие люди от этих бактерий- вам тоже на них плевать?
    А ведь они умерли из-за глупого и бесконтрольного подхода к антибиотикам!
    именно такого подхода- «шапками закидаем» и «чудо-таблетка».
    avatar

    08 апреля 2014, 14:41
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Ну вот зачем вы передёргиваете из разных областей?
    Как раз из генный модификаций навыдергивал
    Инсулин сейчас производится с использованием генетически модифицированных бактерий. Что позволяет получать инсулин полностью аналогичный человеческому, который легче усваивается в отличие от свиного инсулина (отличается от человеческого на одну аминокислоту) и от инсулина от крупного рогатого скота (отличается от человеческого на три аминокислоты).
    Пенициллин: Вначале производства его активность была в районе 50 единиц. В 1960 г., был получен грибок с активносттью до 5000 единиц. Аналогично и другие антибиотики. Причем тут генная модификация? Увеличение активности достигалось генной модификацией, без вирусов правда а за счет радиационного облучения
    новые штаммы бактерий, которые не воздействуются никакими антибиотиками?
    правильнее сказать известными антибиотиками.
    А вот тут извините вы сами уже от генетики немного в сторону ушли: глупое отношение (тут 100% с вами согласен) к антибиотикам вызывает резистентность у вирусов, но к изменению генов этих вирусов генетика непосредственного отношения не имеет, как Калашников не не виноват в том что пуля из его автомата убила человека
    avatar

    08 апреля 2014, 16:56
    Не знал про инсулин.
    Опят же -подробней надо что там и как.
    пенициллин- вот видите, как раз о чём я писал- главное временный результат- о последствиях [Вырезано].
    так что в чём то мы говорим об одном и том же, только… выводы разные.
    avatar

    08 апреля 2014, 17:18
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    ыводы разные.
    мне кажется в этой части диалога разные не выводы, а посылки
    мои посылки:
    1. генная модификация приносить сейчас реальную пользу, ну по крайней мере в части инсулина и антибиотиков. В этой части я так понимаю у нас полное расхождение исходных посылках. Однако это не важно, так как в дальнейших рассуждениях она не участвует.
    2. Частое и массовое применение антибиотиков (любого происхождения) приводит к быстрому появлению штаммов вирусов резидентных к данному антибиотику
    Вывод из 2-й посылки, нельзя бездумно применять антибиотики (любого происхождения), впрочем ка и любое другое лекарство.
    Вывод из нее никем давно не оспаривается и подтвержден практикой, соответственно эта часть у нас с вами одинакова.
    В у нас различны сами посылки: в вашей интерпретации быстрое привыкание вызвано тем, что антибиотик генно-модифицирован. Или я ошибся в трактовке вашего высказывания?

    Блин… как закрутил , занесло под конец рабочего дня
    avatar

    09 апреля 2014, 07:19
    Дык о том и говорю- получают результат в краткосрочной перспективе, а в долгосрочной«апокалипсис».
    Ну и нахера такое надо?
    Это называется- «обезьяна с гранатой».

    Ошибаетесь. речь вообще об усилении антибиотиков.
    А так же о том, что по факту «дохтура» понимают только поверхностный слой процессов антибиотик-бактерии, а воздействовать на более глубинные не могут и не умеют.
    Опять же, как потом и с гмо- лишь бы кратчайший результат.
    Не напоминает чиновников?
    тем тоже- лишь бы отчитаться о сделанной работе- а там [Вырезано]-- пусть и мост, и дорога разваливаются.

    Поэтому я и против гмо- тем более, в краткосрочной перспективе, т.к. о долгосрочной- ничего не известно. Вообще.
    Можно сравнить с сотовыми, но там ситуация иная- о воздействии радиоволн известно гораздо больше- накоплена статистика и опыт, и зло от радиоволн- известно.
    Поэтому умные люди и мирятся с этим- при кратком использовании и нахождении подальше от тушки, атак же при использовании гарнитуры-- риск использования сводиться к минимуму.
    А про гмо- реально есть отрицательные результаты.
    Поэтому и использование- необоснованный риск. который ещё и не нужен, т.к. и традиционными методами (даже вообще старыми, крестьянскими) можно выращивать необходимое.
    Не выращивают лишь по причине деятельности капиталистов, которые стремятся к суперприбылям и сконцентрировали средства производства в своих руках, в результате получилась эдакая «монополия», куда не может встроиться фермер (и даже много фермеров)- банально агрохолдинги, через лобби, поганых чинуш, поганую власть давит любыми способами производство с\х продукции таким образом (хотя век назад богатство и количество продукции обеспечивалось ТОЛЬКО таким образом)
    И сейчас могло бы обеспечиваться- как раз капиталисты стремясь к суперприбыли ограничивают производство сельхоз продукции- разве вы не знаете.что в сша, чтобы не снижать цены, банально уничтожается урожай- на уровне правительства это делается- приняты законодательные акты, по которым у фермеров скупается продукция по фиксированной ставке (о каком рынке тогда может идти речь?).
    А потом вопят о необходимости гмо!

    Вы умный человек, мне не понятно, что почему в связи с концепцией капитализма, вы не понимаете опасность гмо.
    Ведь есть яркий пример- антибиотики.
    Где схожая ситуация.
    avatar

    09 апреля 2014, 08:07
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Вы умный человек,… не понимаете опасность гмо.
    Видимо не достаточно
    Ведь есть яркий пример- антибиотики.
    Пример очень яркий, ведь сколько жизней они спасли.
    В краткосрочной перспективе смерть от пневмонии или от сепсиса, а в долгосрочной спасение человечества от не ведомых еще штаммов вирусов, которые еще не возникли или если возникнут то неизвестно от ГМО пенициллина или просто потому что сами по себе мутируют? Не мне это не подходит…
    Концепция капитализма и ГМО… давайте мухи отдельно котлеты отдельно. Что там за акты и что за FixPrice мы сейчас не обсуждаем, мы говорим о конкретных вещах о ГМО и его вреде или отсутствии такового.
    По поводу достаточности традиционных методов сельского хозяйства, ну тут тоже не все гладко. Поясню: Обычная селекция растений или животных вас ведь не пугает? Думаю не пугает. А ведь по сути это тоже генная модификация организма, только медленная. Метод селекции заключается в отборе потомства которое отличается необходимым нам признаком: более крупными плодами али красивым цветом или увеличенным количеством молока. А почему из 100 колосков пшеницы появился один с крупными зернами или с большим чем обычно количеством зерен? А потому что гены этого ростка пшеницы изменились в следствии случайной мутации. Мы ведь не думаем что если изменились внешние признаки то гены остались теми же? Ведь нет? Так вот это древний генетик земледелец или знатный корововод начинает отбирать экземпляры с нужным ему набором признаков(то есть генов) и отбрасывать с не нужным. В результате вместо колоса в 20 зернышек, который рассыпался от малейшего дуновения ветерка люди получили сорта которые могли выдерживать сбор не рассыпая свои 50-60 зерен в колосе. Позволю себе по фантазировать о том как сородичи этого землероба возмущались тем, что его колдунство хоть и накормит всех но приведет к тому что мозг увеличиться у человека и голова под его тяжестью перестанет подниматься, а еще из за обилия еды человек станет весить не 50 а 80 кг и не сможет ходить, и размножиться на столько что поле не сможет всех прокормить и они все погибнут от того что шерсть облезет и они замерзнут.
    avatar

    09 апреля 2014, 08:49
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Еще очень важный момент — что обычная селекция «видит» только фенотип и даже не весь, а только внешние (хозяйственно-выгодные) его стороны.
    А та же самая мутация, которая увеличила колос могла немного изменить его химический состав.
    Или это мог быть комплекс мутаций, часть из которых оказались нейтральными — то-есть они присутствуют в генотипе, но никак не проявляют себя в организме… до поры до времени… пока не появится новая мутация, с которой вместе они тоже могут «выстрелить» самым непредсказуемым образом.
    В этом смысле генная инженерия позволяет получать более предсказуемые результаты.

    А уж как последние полвека идет селекция хозяйственных культур! С использованием всевозможных мутагенов ( и химических, и радиации) для ускорения мутационного процесса.…
    Так что пока генная инженерия молода к её плодам конечно надо относиться с осторожностью. Но в перспективе это намного более безопасный способ получения новых пород и культур, чем «традиционная» селекция.
    avatar

    09 апреля 2014, 09:03
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Вот именно это я говорю
    avatar

    09 апреля 2014, 08:57
    Может если бы был подход более умный, а не более жадный. то удалось бы решить проблему со спасением жизней без таких побочных эффектов?
    А так к этому привела людская жадность.
    Сами на грабельки наступаем.
    Антибиотики НЕ лечат от вирусов.
    Они лечат от бактерий!
    Не может быть антибиотика от вирусов- это разные вещи вообще.

    В данном случае идёт естественная мутация- под воздействием среды.
    а в случае ГМО- привносится ЧУЖДАЯ днк!
    Неужели вы этого не понимаете и не видите разницы?
    В первом случае днк колоска и осталось днк колоска, а в случае гмо- это не мутант, а ХИМЕРА!
    Да ещё химера с «бомбой» внутри- бактерией или вирусом несущими чужой код.
    И к ГМО пришли именно из-за жадности капиталистов, а не потому что традиционными способами не возможно было выращивать большие объёмы с\х продукции!
    А потому, кто-то не захотел, что б наживалось большое количество отдельных фермеров, поэтому этот кто-то обанкротил их, скупил земли, подкупил власти и создал агрохолдинги, которые в погоне за прибылью загадили места выращивания всякой химией.
    потом, в результате негативного воздействия и появления устойчивых видов к ядам. вынуждены были сменить «тактику»- перешли к ГМО.
    Вы не видите последовательности?
    Ведь вскоре будет как с пестицидами- тупо появится ужас ГМО, на который не возможно будет воздействовать- вот это реально будет пи.дец.
    природу то не обманешь!
    Это вам не глупые люди!
    Сколько можно наступать на одни и те же грабли???!!!
    Ведь одно и то же!
    антибиотики- суперантибиотики- жопа с супербактериями на которые НИЧЕГО не действует!
    Пестициды- привыкание болезней и насекомых- ещё более мощные- ещё привыкание, ещё и ещё- уже такое привыкание, что нельзя использовать более мощные яды- человек сдохнет при потреблении-- изобрели ГМО… пока «радуемся»-- дальше понятно что будет?
    Всё из-за неправильного отношения к Природе. к нашему месту в ней.
    Мы- всего лишь часть… небольшая часть Природы.
    Малая часть планеты- мы ничто в них, и на них.
    одно содрогание Земли и нас смоет.
    И тут глупый апломб «царя природы»- это дурость несусветная!
    Скромнее надо быть.
    надо встраиваться в Природу, жить в гармонии, в ДАО.
    А не «ссать против ветра»!
    avatar

    09 апреля 2014, 09:23
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Они лечат от бактерий
    Да, только умершему без антибиотика от этого не легче.

    В данном случае идёт естественная мутация- под воздействием среды.
    а в случае ГМО- привносится ЧУЖДАЯ днк!
    Никакой разницы нет, если в результате набор генов изменился. Рак это то же свои родные клетки, не привнесенные ниоткуда
    Да ещё химера с «бомбой» внутри- бактерией или вирусом несущими чужой код.
    Для внесения гена в ДНК используют так называемый вектор в настоящее время вирусные векторы не использут или используют только в экспериментах. в промышленных масштабах они не эффективны так как: имеют не большую емкость переноса, в виду появившегося у организма имунного ответа повторно использовать вирус трудно. Поэтому сейчас в качестве вектора использую маленькие ДНК, в которые встраивается кусок нужного кода.

    Про жадность капиталистов опять же это другая опера, на нее мы сегодня не пойдем.
    avatar

    09 апреля 2014, 11:55
    Т.е. лучше нарушить нормальное движение эволюции, т.е. пусть сдохнут все с гарантией, но нескольких мы спасём.
    Так?
    Разница огромна.
    Жаль что вы её не понимаете.
    Это как усыновить ребёнка- да, формально ребёнок твой. но он не твоей крови.
    так понятно?
    Химера- это ублюдочный ублюдок, если так можно сказать.

    По разному действуют и… это один фиг при наличии химеры.

    не пойдём- пальцы устали )))
    avatar

    07 апреля 2014, 18:42
    Я привык к риску относиться профессионально.
    Т.е. не совать голову куда непопадя за просто так.
    Риску места не должно быть- всё должно быть рассчитано.
    Да и миллионы людей раньше и сейчас забивают мясо определённым способом- видимо они дураки?
    Опасность дрожжей и как они были внедрены в нашу промышленность- известно.
    ТВ смотреть детям вообще нельзя- и не из-за 25-го кадра.
    И это не страшилки- а реальность бытия.
    Отрицание и не желание видеть реальность- симптом.

    Отвечаю.
    Всё перечисленное- пока нет.
    Частично.
    Что могу.
    Но иду в нужном направлении.
    Ребёнка тренирую и учу.
    Сменить место и выращивать пока в планах (и зная людей и фермеров, которые выращивают птицу, рыбу и др живность не понимаю тех. кто мычит о невозможности делания этого… сложности и трудности есть всегда.
    Надо решать вопросы, находить возможности и думать, хотя бы о самоокупаемости и(или) дополнительных доходах… думаю большинство отрицательно высказывающихся никогда не пробовало это делать- а ведь наши ближайшие предки так жили… и у них не было тракторов и др вспомогательной техники, которая есть сейчас.
    да, нужны средства.
    Надо находить.)
    avatar

    24 апреля 2014, 18:31
    avatar

    19 апреля 2014, 04:52
    А как же вечное человеческое любопытство? ИМХО, дело не в «не совать нос», а в чувстве ответственности за свои действия. Если уж исследуешь чего — принимай меры предосторожности. Когда просто смешиваешь два раствора, ещё можно сказать: «Не знал я». Но если серьёзно годами изучал живые организмы и берёшься их менять на наследственном уровне, то должен бы понимать, что это чревато непредсказуемыми последствиями, а значит нужно принимать меры к локализации биологического материала, перепроверять соответствие изменения, и т. д. Хотя я вот вообще не биолог, а технарь, но мне такой подход понятен, а вот реклама «сверх» и прочего «зелёного кофе с содой для похудения» вызывает серьёзные вопросы типа «а не за идиота ли меня держат?»
    avatar

    19 апреля 2014, 08:58
    Ошиблись кому отвечаете?
    avatar

    19 апреля 2014, 09:32
    Вам отвечал, скорее в подтверждение. При ответе не прочитал дальнейшие комментарии — практически те же мысли. Что до «не совать нос», то считаю, что работать не рано, но нужен контроль (прежде всего — самоконтроль). Вот его организация в имеющейся политэкономической ситуации — да, проблема.
    avatar

    19 апреля 2014, 18:37
    Самоконтроль, когда речь о бабках (и больших!)? )))))
    avatar

    20 апреля 2014, 18:05
    В том и проблема — не научили мы их «делиться с хорошими людьми». Ну ил, по крайней мере, жить не мешать. Печально это, а хуже того, что для большинства это уже — норма.
    avatar

    20 апреля 2014, 22:01
    Кто «мы», кто «они»?
    Понимая формально- «стадо» не может «шакалов» научить жить в мире.
    Либо ты хищник и питаешься мясом, либо жрут тебя.
    ИМХО, нас, славян, уже 300-400лет точно, а то и 1000лет вытравливают из себя.
    Вспомним Ярослава Мудрого, который написал «Русскую Правду», в которой прегрешение- женитьба или даже просто секс с еврейкой, муслюмкой, негритянкой (и наоборот) каралось жёстче, чем убийство и даже(!) кровосмешение!
    А потом удивляемся- что это порченная кровь не может постоять за себя?
    Когда потомки метисов пролезли везде во власть (начиная с самых малых должностей), пролезли в сми, медицину и т.д. и убеждают нас, что мы должны жить так, как ОНИ нам говорят!
    Не так как предки завещали!
    А как, якобы «наши», нам говорят (например, что русских- нет, а есть россияне).
    А потом бьёмся за гаплогруппы и кто есть кто!
    (Ну вот давайте реально- разные мы всё же! И дело не столько в воспитании. Как бы, когда я был моложе я отмечал разницу, но там нас воспитывала партия в «любви» ко всем (и я тоже не хочу войны ))) ), но вот цели НЕ русских (100%), методы и т.д.-- всё же сильно разнятся с простыми людьми (у которых, как правило нет некоторых предков в прошлом)- мы можем видеть таких простых людей по всей стране- их постоянно обманывают, они сильны, любят работать и веселиться, душа у них, как правило, чистая, но вот таких людей сделали уже со страхом и рабской покорностью судьбе- не сопротивляются злу, САМИ не многие ставят себе цели и задачи, у большинства не хватает воли достичь задуманного-- вот это вытравили.
    Вот эти люди, имхо и есть русские.
    Разница эта есть.
    Водораздел, если смотреть ТРЕЗВО- без розовых очков идеологий, учений и воспитания, очень хорошо виден.
    Я раньше думал, что это просто разделение социальное (Там «руководители», «инженеры», «рабочие»), но вот мой жизненный опыт говорит, что первых и вторых из русских достаточно быстро «съедают» полукровки, потому что они используют методы, которые не приемлемы русским, видимо, на генетическом уровне.


    Я для себя решил вопрос- надеяться на других нет смысла.
    С учётом «смесей», порядка и т.д. не будет- полукровок всяко будет тянуть в разные стороны и проявления чуждых генов будут происходить (предательство, склочность, блядство, воровство и т.д.) (Ведь говорилось же, что славяне БЫЛИ чисты.)
    Надо делать самому- начиная со своей «ячейки».
    При чём надо «ложить болт» на запрет многожёнства и т.д…
    НАДО искать девок, которые будут без городских понтов и запросов- и рожать детей.
    НАДО обеспечивать семью и воспитывать детей.
    Это МОЖНО сделать
    ЕСЛИ нас таких (по 10 детей хотя бы) будет много + правильное воспитание детей(никаких ТВ и дурацких мультиков- только через отбор отцом, никакого инета- ничего нет там для маленького ребёнка- для «выживания» в инете надо УЖЕ иметь твёрдые убеждения и понятия и т.д.), правильные цели и желание их добиться, то может мы и сможем выжить как нация и раса.
    В противном случае нас просто заполонят муслюмы и китайцы- их тупо будет больше, т.к. не смотря на жизнь в городах они рожают по 5-8 детей (и больше).
    Так что вопрос не стоит- делиться или нет.
    Надо брать что нужно для выживания и валить подальше (пока не началось), ИМХО.
    Потому что начнётся (если не начнётся- я СИЛЬНО удивлюсь-- это будет ЧУДО).
    avatar

    20 апреля 2014, 23:31
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.

    зашибись написал, тронуло
    avatar

    20 апреля 2014, 23:35
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    Только это все твоя теория Все намного прозаичнее и сложнее одновременно ИМХО
    avatar

    21 апреля 2014, 06:39
    Теория на счёт чего?
    На счёт того, что полу-… генетически запрограммированы вести себя по-другому?
    Дык наука признала, что человек- биоробот.
    Т.е. биоробот, но с отсутствием возможности программирования?
    Так не бывает…
    avatar

    21 апреля 2014, 09:01
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    насчет всего
    avatar

    21 апреля 2014, 09:08
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    Просто если как ты говоришь не смешивать кровь, рано или поздно вместо «чистых» людей будет нация больных и уродов.
    ИМХО
    avatar

    21 апреля 2014, 18:19
    Это не так.
    Это утверждение из разряда, что «надо переболеть» и будет иммунитет.
    И по своему жизненному опыту, и по общению с достаточно молодыми врачами (но опытными, т.е. не 25 лет, а 35-40, но не старые пердуны которые ничего уже не хотят знать) понял (и они подтвердили), что иммунитет болея нельзя получить.
    Крепкий иммунитет- это когда НЕ болеешь (например один из врачей рассказал, что не отдавал детей в садик- были дома, да не в городе, а за… никогда не болели. Пошли в школу- тоже заболеваний не было).

    Так и с «кровью»- метисы и смеси не являются ни сильными, ни моральными, как раз смеси и болеют больше.
    А на смеси- посмотрите на чигрэнос- помесь китая с африкой-- страх полный, а уж какие «ублюдки» по-жизни… хуже обычных негров.
    Те же китайцы- жрут детей. Если не откроется- через Тор
    КАК можно смешаться с такой нацией?
    Эта раса ПОЛНОСТЬЮ чужда нам!
    Предлагаете плодить выблядков?
    То-то я смотрю у других рас и национальностей считается позором иметь детей от чужих.
    Т.е. белым можно и нужно, а другие должны беречь чистоту крови?

    Например можно посмотреть на ублюдочные породы типа французского бульдога- он дышать не может, проблема с пищеварением(были на даче у знакомых, сидели под навесом, этот бульбог пердел под столом… НА УЛИЦЕ(!)… мы продохнуть от вони не могли) и т.д. (сталкивался с таким бульдогом не раз- проблемы те же у всех), можно другие породы взять- чем чище порода, чем меньше смесей с другими- тем сильнее.
    avatar

    21 апреля 2014, 20:30
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    а с чего такая уверенность что именно славяне не ублюдочная порода? да и за негров я не стал бы так утверждвть что они ублюдки. Сильнее, мощнее, здоровье крепче, может их и начали в рабов и «нелюдей» превращать что кто-то побоялся их?
    Просто не могу понять по каким ты критериям определяешь кто полукровка а кто нет.
    Я врубаюсь в твои умозаключения но не разделяю их немного
    avatar

    22 апреля 2014, 07:33
    C неграми сталкивался?
    Сомневаюсь.
    Потому что не говорил бы сейчас такие оскорбительные вещи.
    Так вот со своего опыта скажу- негров, белые, не зря ненавидят… не на пустом месте это.
    Знаешь чем занимаются негры в африке?
    Бухают, дрочат и охотятся. Каждый день.
    Негр-мужик-- НЕ работает. Принципиально. Это такая «вера» у них. Работают бабы.
    Вот поэтому у них войны идут- негр НЕ станет работать, когда можно поубивать и пограбить, по насиловать.

    Теперь за славян- сколько наших погибло в последней войне?
    Какая нация ещё столько отдала жизней граждан, чтобы остановить угрозу ВСЕМУ МИРУ?
    У кого- «сам погибай, а товарища выручай?»
    Так что будь добр- не болтай такой херни.

    Далее- снова за негров-- можешь назвать достижения их для цивилизации людей?
    Науки? Искусства?
    Нет нихера.
    По расовому типу, именно негры ближе к обезьянам (чистая биология- ничего лишнего).
    Белые- сильно отличаются в этом плане от негров.
    Различия рас- и это было доказано ещё русскими учёными- это 3 составляющие (при чём я не веду речь о расизме, а о антропологии чисто)-биология, разум и мораль.
    С биологией- посмотри на Валуева- это чисто неандерталец-- признаков очень много, хорош в боксе.
    Почему- потому что нервные окончания короче и он банально не чувствует боли от ударов. Лобная кость гораздо толще.
    То же и у негров.
    В своё время в сша, против отмены рабства была против ассоциация бокса, потому что: «мы не будем драться с неграми- они не чувствуют боли»©.
    Про разум (достижения) уже сказал.
    Про мораль… посмотри на тех же муслюмов или жыдов и сравни с моралью обычного русского (к сожалению, из-за смешения, в том числе, мораль стала хуже, но… всё же обычный человек всегда придёт на помощь другому)-- небо и земля.
    И как после этого говорить, что мы братья?
    Мы- разные.

    Критерии ясны, хотя бы по внешнему виду.
    Уж погугли сам.
    По общению- тоже видно.
    Например тем же западным украинцам и(или) полякам любая власть- как серпом по самому дорогому. Это отличительный признак этих наций.
    У жыдов и смесей- свои «примочки», например ёрничество и т.д., когда не возможно серьёзно и обстоятельно поговорить с человеком- «скользкий» в общении… и ещё куча признаков.
    Согласись, что это говорит об одном- полукровки-- это хуже, чем чистая кровь, в которой, как правило, культивируются лучшие черты нации и расы.

    ps. при чём опять оговорюсь- речь не идёт о какой- либо ненависти и т.п.
    речь о антропологии.
    Речь о понимании РЕАЛЬНЫХ процессов, а не политической «лапши» (опять же вопрос- а кому выгодно это враньё? уж не белым точно, т.к. в результате всех этих толерастий и мультикультурализма белые стали вымирать, а наши земли стали заполняться чужими расами).

    Ну и небольшой вывод- надо «возделывать свой садик», а не воевать с чужаками на их земле (что делает сша, в результате чего именно белые понесли как физические, так и экономические, и моральные потери).
    И если мы не начнём СРОЧНО «возделывать свой садик», то через 20-30 лет мы будем в меньшинстве на своей земле, а через 50-60-- исчезнем.
    И уж ТЕМ БОЛЕЕ НЕ должны смешиваться с чужими расами и нациями. Потому что земли можно вернуть, а свою нацию, смешав, нет.
    Посмотри реально- большинство из нас манкурты в чистом виде, иваны, родства не помнящие.
    Кто знает свою родословню лет на 300? ХОТЯ БЫ!
    А без корней «дерево» не может жить и тем более цвести!
    Посмотри сколько случаев, когда родителей отдают в дом престарелых, а то и выгоняют, а то и убивают дети?
    Кто они как не манкурты?

    И дело не в разделении убеждений-это не убеждения, не вера, это наука и это- реальность.
    нельзя её «разделять или не разделять».
    Можно- «понимать или заблуждаться».
    Ты же на своей работе не говоришь- «вот не нравится мне это физический принцип, не моё это!» )))
    Принцип есть, а нравиться он не должен- он должен учитываться.
    avatar

    23 апреля 2014, 08:50
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    так я тебя спрашиваю, а не обидно утверждаю 
    Про родословную на 300 лет, а как раньше то узнать если ты из деревенских вышел?? Фамилии когда начали давать, а паспорта? Небыло же не фотиков, ни возможностей, ничего чем регистрировать людей. Были просто Данила сын Ивана с деревни Такойто 
    А в интернете все эти сервисы про родословные просто фэйк.ИМХО
    Я понимаю еще если какой дворянский род там можно проследить.
    Просто как ты на практики предлагаешь остановит ассимиляцию? Всех муслимов и негров в керосин и сжечь? Было такое вроде уже…
    avatar

    23 апреля 2014, 09:27
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    Про смешение крови и силу здоровья я все-таки с тобой полностью не согласен, забыл как страна называется, но там в течении нескольких поколений были браки только между «своими» и на лицо увеличение всех болезней в разы, люди стали
    слабее. Я топорно говорю но смысл думаю понятен
    P.S. страна типа Норвегии или где-то там
    avatar

    23 апреля 2014, 12:38
    Ты путаешь разные вещи- я НЕ про смешение крови в одном племени, а о смешении крови в разных расах.
    Смешение между расами- ущербность.
    НЕ смешение- усиление крови.
    Смешение между родственниками- тоже ослабление.
    Вот к последнему я, как раз, и не призываю- ничего хорошего это не даст.
    avatar

    23 апреля 2014, 12:36
    Так я вроде ответил )))

    Было, вот именно.
    И ещё 15-20 поколений до царя гороха называлось.
    И всё это у нас забрали (или мы отдали- как посмотреть).

    А просто выгнать уже не прокатит?
    Или проводить серьёзную разъяснительную работу среди своих?
    Те кто не станет следовать правильному — пусть дохнут и вырождаются-- это будет их сознательный выбор-- отбраковка от нации и расы
    Ведь даже у чемпионов (животных) в помёте может быть брак.
    Что уж говорить о такой сложной вещи как геном человека.
    Если человек не следует внутренним правилам и убеждениям ценными в его роду- он ущербный.
    И это никаким лекарством не изменить…
    Как наркоманы, например.
    Все всё знают про наркотики- и всё равно тысячи «убогих» пробуют и подсаживаются на эту отраву.
    А почему?
    А потому что геном у них ущербный- нет внутреннего неприятия, нет воли, нет разума.
    avatar

    23 апреля 2014, 13:42
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.

    давай не будем про наркотики рассуждать, окей? Поверь тут дело не в ущербном геноме…
    avatar

    23 апреля 2014, 13:43
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    выгнать, а с какого прости хрена, и кого выгонять, у нас в России больше полутора сотен народностей и национальностей законно проживают, не одни муслимы. И кто вместо муслимов работать будет? русские? куй знает мне как голубоглазому блондину метр 90 ростом это не интересно…
    avatar

    23 апреля 2014, 20:10
    о-да, кавказцы, чуркисо средней азии- [Вырезано] какие работники!
    прям охуеваю, как вижу как они работают.
    Сегодня один такой на маршрутке вёз- желание было ему пробить несколько двоек в гычу-- а то аж жопа вспотела как он оттормаживался и выруливал

    угу, а слесарем, значит не зазорно…
    avatar

    23 апреля 2014, 22:30
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    хаха слесарем никуя не зазорно, ты хоть одного слесаря-хачика видел?
    avatar

    23 апреля 2014, 23:37
    Я видел хачиков, но не слесарей, а на лопате.
    avatar

    24 апреля 2014, 00:09
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    ну так про это и говорится, ты на лопату готов встать?
    avatar

    24 апреля 2014, 00:18
    Ну, все от зарплаты и степени ответственности зависит. ))) «На лопате» есть свои прелести, поверь, по сравнению, скажем, с работой сварщика (кем я уже лет 7 тружусь). У «хачиков» кланы, братство, землячество, друзья. Там если кто «зацепился», своих тянет, часто всяких любовниц в вверхи ставит. Но «свои» часто борзеют и тянут дело на дно — такая вот специфика. Я и с аварцами, ингушами, даргинцами поработал. Чаще — не плохие люди.
    avatar

    24 апреля 2014, 00:51
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    да такие же люди как и мы не лучше и не хуже
    avatar

    24 апреля 2014, 00:56
    Да, только со своим «колоритным» национальным прибабахом. У нас, русских, прибабах не меньше ))) Только другой чуть.
    avatar

    24 апреля 2014, 07:06
    Угу, пока их в коллективе не больше одного.
    Я с азером на одной площадке больше 10 лет жил, его дети у меня на глазах выросли.
    Как их стало больше (его брат, сват) они стали наезжать на ровном месте.
    так что говённые нации по русским понятиям.
    avatar

    24 апреля 2014, 07:04
    полно- дома строят и офисы.
    avatar

    23 апреля 2014, 13:55
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    за наркотики хочу добавить, в Афгане и прочих маковых странах готового героина на сотни лет вперед хватит весь мир «упороть»
    И сейчас героинщиков в России ( да и во всем мире) в разы больше чем в пресловутые 96-98.
    avatar

    23 апреля 2014, 14:03
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    разговор интересный у нас…
    Просто мне сейчас сложно свои мысли «скомпилировать» На языке вертяться, а написать сложно
    avatar

    23 апреля 2014, 20:11
    И?
    Давай больше из родственников с узбекистана и таджикистана будем к себе приглашать?
    Хоть понимаешь, что они наркоту везут к нам?
    avatar

    23 апреля 2014, 22:31
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    А то русские не везут наркоту к «нам»
    avatar

    24 апреля 2014, 07:06
    Не в таких количествах.
    Там же- каждый первый.
    avatar

    23 апреля 2014, 20:07
    Как раз в ущербном геноме- давно уже доказано.
    Как и в случае с игроками в азартные игры- ущербный геном.
    avatar

    23 апреля 2014, 14:53
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    ХЗ я верю в единственный принцип, что любому «челобреку» надо пожрать 3 раза (желательно) и поспать остальное по сути суета сует
    avatar

    23 апреля 2014, 20:12
    «не хлебом единым...»
    И это так.
    «За державу обидно»©
    avatar

    23 апреля 2014, 22:00
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    попробуй непожри пару дней и не поспи, посмотрим как ты порассуждаешь, что в жизни надо
    avatar

    24 апреля 2014, 06:48
    Думаешь я не голодал в жизни?..
    avatar

    23 апреля 2014, 21:46
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    китайцы- жрут детей.
    Уже много лет известно, что это фейк. Это была разовая акция одного китайского «художника», съел он плод, выкраденный из абортария, а фотографии запустил в прессу. После этого журналисты понапридумывали подробностей и о том, где, как по чем, и с какой приправой… Если захотите — найти инфу не проблема.
    avatar

    23 апреля 2014, 21:59
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    ну я так думаю за большие бабки никто не мешает жрать детей, что китайцу что русскому. Просто есть такая теория что в идеале человек должен жрать то из чего состоит, т.е. человека. просто так что ли во многих племенах канибализм был?.. Это продлевает жизнь как бы
    avatar

    24 апреля 2014, 06:55
    Чушь это.
    Никому не продлило.
    А вот получить заболевания другого- некоторые племена так почти вымирали.
    И… людей есть нельзя.
    Для славянина такого вопроса стоять не может.
    avatar

    23 апреля 2014, 22:04
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    фэйк то фэйк, но фэйк именено той фотосессии
    А так жрут что за ушами хрустит И не только китайцы повторюсь
    avatar

    23 апреля 2014, 22:20
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Ну тогда хоть скажите, где смотреть эту страшную информацЫю.
    avatar

    23 апреля 2014, 22:23
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    ну логически достаточно подумать Я захотел сожрать младенца что бы жить долго-долго и у меня есть деньги, кто мне помешает это сделать?? Если у нас от убийства можно за пару сотен тысяч отмазатся… А есть спрос будет и предложение
    avatar

    23 апреля 2014, 23:16
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    логика на грани фантастики.

    Вот еще из той же оперы:
    Человек может совершенно безнаказанно есть собственные волосы.
    Это разве означает, что у нас все едят свои волосы «аж за ушами хрустит».

    Хотя если так хочется считать китайцев мерзавцами — тогда пожалуйста, можно взять любой фейк десятилетней давности и «логически» его обосновывать.
    avatar

    24 апреля 2014, 00:58
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    Ахаха, логика в твоём посте про волосы на грани фантастики. Ну смотри у меня есть бабки и я хочу сожрать младенца(трахнуть пони, полететь в космос, и. т.д) Что мне может помешать?? Причем тут фэйк или не фэйк, и причём тут китайцы? Жрут младенцев что бы продлить жизьн, а в Китае похоже просто их дофига ненужных
    avatar

    24 апреля 2014, 01:49
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    avatar

    24 апреля 2014, 06:58
    Вы так и не поняли о чём я.
    Речь не о «мерзавцах».
    Речь о том что эти расы- чужды белым, нашей совести, морали.
    Никто не собирается морализировать.
    Но это не значит, что надо дружить и т.д.
    Каждому своё- не слышали?
    avatar

    24 апреля 2014, 06:56
    old-church.net/store/kitaitsy-do-sikh-por-edyat-mladentsev-uzhasayushchii-fotoreportazh
    если не откроется- открывайте через Тор.
    да и погуглить можно.
    avatar

    24 апреля 2014, 06:54
    Угу, ты ещё скажи, что жыды не убивают детей на пурим.

    Фоток полно- ест не только тот китаец.
    Фотки разные.
    Конечно фейк!..
    Ведь это ж в голове не укладывается, как это может быть!
    Да?
    avatar

    22 апреля 2014, 19:04
    Я вот терь сижу и думаю: а куды ж мне бечь, коли я считаю себя русским, это с моей-то татароватой рожей? Видать прошли те люди и времена, при коих манихей Малх мог стать равным среди равных (это к вопросу о «Руси изначальной»). Тока у меня путей отхода нет: везде, кроме Вашей области мышления я — русский.
    По поводу «валить» — здесь МОЯ земля! Отойти из вероятной зоны поражения — это одно, а хапнуть и бежать без огляду (куда, кстати) — увольте.
    А по поводу «делиться», дело не в том, к то «был чист», а в том, что мы либо трусы, либо лентяи (либо то и другое), раз не можем свою страну поднять, да ещё мотивируем тем, что «от нас ничего не зависит». Вот это изживать надо! Своих так и учу: не ты и свои будут менять мир — значит его будут менять чужие (расшифровкой принадлежности заниматься не буду, укажу лишь, что генеалогию не проверяю, у меня несколько иные критерии). Сии мои мысли тянут на пожизняк по совокупности, но молчать в тряпочку не намерен — за детей страшно и перед предками стыдно.
    avatar

    22 апреля 2014, 22:33
    Видимо я плохо объяснял- никому никуда не надо бечь.
    Наши народы жили тысячи лет бок-о-бок.
    Вопрос в другом- если вы точно знаете кто вы и что вы, к чему вы лучше предрасположены, то не будет ли от этого лучше вам? (если вы не будете метаться или заниматься делом к которому менее предрасположены, а будете заниматься тем, что у вас будет лучше получаться?)
    Если вы точно знаете, на ком вам лучше жениться, чтобы улучшить свой род, то не будет ли лучше не только вам, но и вашим потомкам?
    (Ведь столько раз я видел, когда рождаются у нормальных родителей больные дети… потому что генетически они друг-другу не подходят.)
    Раса- это сочетание генов.
    Это программы заложенные в них.
    А вы про то, что я предлагаю кого-то гнобить… не предлагаю!

    Про то что нам и надо менять и улучшать свой мир- дык и я об этом говорю.
    видимо я хреновый оратор раз не понятно объяснил
    avatar

    23 апреля 2014, 22:49
    Вот я и не могу теперь понять, к кому я «должен» относиться. Фенотипически я — полукровка с преобладанием признаков монголоидной расы (я ещё в советской школе учился, там по программе только четыре расы проходили). Но по самоосознанию в культурно-историческом процессе я — русский (то есть европеоид-славянин). Чё делать то? Списать себя на брак и застрелиться? Ведь исходя из Ваших выкладок, я обязан принять либо ислам, либо буддизм, либо вспомнить древний пантеон с Сульдэ и прочими. Соответственно, никаких славянок в жёнах (то-то моя «рада» будет), из России — тыгдым-тыгдым. А куда и на каком основании? Кем мне становиться? Подскажите как эксперт. Я-то стараюсь воспитывать детей в понимании принадлежности к своей семье и роду, но там ведь тоже национальностей намешано. В какую сторону теперь «улучшаться»? Всякая теория хороша, пока не спотыкается о практику «частных случаев», из которых одних и состоит реальная жизнь.
    Генетикой можно оправдать многое, да и не только ею. Тут опять поднимают плоскую головёнку последователи телегонии. Я порой читаю их выкладки и зреет одно непопулярное объяснение: свою слабость оправдывают. Гораздо проще сказать, что жена в детстве на кого-то там поглядела, чем признать, что сам — плохой воспитатель и принять меры к улучшению себя и устранению последствий своей неумелости.
    avatar

    24 апреля 2014, 07:21
    Ничего.
    Речь не о тебе.
    А о чистых русских, славянах, белых.
    Разве я тебе мешаю жить так как ты хочешь?
    Не мешаю.
    Разве я указываю тебе что делать?
    Нет.
    Так что ж тебе надо? )))
    Делай что хочешь, но не надо навязывать своё мнение другим- типа «погулять» бабе- это нормально и т.д. (Для тебя же телегонии нет?)
    Ещё раз повторю- никто речь не ведёт о розне между нами.
    речь о том, чтобы знать точно кто ты и какой дорогой тебе идти.
    ВОТ:
    О том, как будет жить народ,
    Не знали наши предки,
    От Родового дерева,
    Отломлены все ветки.
    Себя мы сами привели,
    К той пропасти бездонной,
    И на своей родной земле,
    Мы будто бы бездомны.
    Мы Русь свою отдали тем,
    Кто сделал нас рабами,
    Теперь их не за что винить,
    Мы виноваты сами.
    И вот уже оборваны,
    Практический все нити,
    Те нити, что вязал для нас,
    Духовный прародитель.
    Мы стали мысленно себя,
    Живыми хоронить,
    И в этом сами виноваты,
    Мы потеряли нить.
    Ту нить что нам доверили,
    На сохранение предки,
    А без неё мы кто теперь,
    Мы словно птицы в клетке.
    Сидим и смотрим в небеса,
    Надеемся на что — то,
    А сами не пошевелим,
    И пальцем для кого – то.
    Но сколько нам ещё терпеть?
    Довольно нам себя жалеть,
    Мы соберём наш общий круг,
    Где каждый в нём, и брат, и друг.
    Мы соберём кулак могучий,
    И разобьём те злые тучи,
    Что чёрною зависли клеткой,
    Порадовались бы наши предки.
    И нить священную для нас,
    Связать и второй бы раз,
    Её бы точно мы хранили,
    Из рук её не упустили.
    Ту нитку, что нас приведёт,
    Туда где солнышка встаёт,
    Где мир прекрасен, разум ясен,
    И в мыслях правит только свет.
    Где нет ни грусти, ни печали,
    Где нет войны, и власти нет.
    А раз не хочется народу,
    Чтоб наша Русь была свободной,
    То быть ему рабом всегда,
    И жить ему в эпохе зла,
    Где балом правит сатана,
    И заставляет всех забыть,
    Про ту единственную нить,
    Что приведёт нас к Веку Ра!
    avatar

    24 апреля 2014, 14:21
    И всё таки, ответьте по существу.
    Ваше:
    Так и с «кровью»- метисы и смеси не являются ни сильными, ни моральными, как раз смеси и болеют больше.
    А просто выгнать уже не прокатит?
    Или проводить серьёзную разъяснительную работу среди своих?
    Те кто не станет следовать правильному — пусть дохнут и вырождаются-- это будет их сознательный выбор-- отбраковка от нации и расы
    Так и с «кровью»- метисы и смеси не являются ни сильными, ни моральными, как раз смеси и болеют больше.
    как стыкуется с ответом на мой вопрос, (цитирую Вас):
    Ничего.
    Речь не о тебе.
    А о чистых русских, славянах, белых.
    То есть мне как «нечистому» уже убираться с моей земли или ждать пока «чистые» начнут зачистку?

    О телегонии Вы меня, боюсь, не поняли. Я не призываю к свальному греху, я говорю о том, что упование на телегонию фактически — самооправдение мужика — он де чистый, а тут воспитываться выблядки не хотят. Работать надо над собой и воспитанием! Вот МОЙ вывод, а вовсе не
    типа «погулять» бабе- это нормально и т.д
    И ещё один момент: а к какой расе-нации стремиться полукровкам? Они ведь тогда для всех чужие. Или им вообще бездетными жить? Я это к тому, что если задача решается в общем виде, то при подстановке любых частных данных из общего должно вытекать частное решение в рамках общего. Иначе получается просто трёп.
    avatar

    24 апреля 2014, 21:43
    Выгнать НЕ полукровок, а выгнать чуждых вообще… «понаехавших» )))
    кавказцев, со средней азии, китайцев-- иначе будет как в европах, где чурок уже больше становиться чем коренного населения.

    Что делать полукровкам- решать им.
    Я только за чистую кровь говорю- что надо беречь и улучшать, евгеника нам в помощь.
    о дискриминации речь не идёт вообще.
    жили рядом- и будем жить.

    Воспитывать надо (ребёнка)- всё так.
    Но и телегония работает.
    И другие факторы- например гулящая девка цепляет как очень опасные, так и потенциально опасные заболевания- например ВПЧ.
    Тут надо в комплексе смотреть.
    НО- это всё дополнения к основному- загрязнению геному.
    avatar

    25 апреля 2014, 00:09
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    значит телегонию вы тоже признаете?

    И я еще пытался говорить с вами о гмо…
    и собирался отвечать о проблемах скрещивания разных наций…
    а вы просто не знаете, что такое генетика (
    Тогда остаются только лозунги.


    И еще.
    Знаете, вы тут сказали, что «полукровки» — это люди сомнений.
    Действительно, многие мои знакомые люди в которых смешано много национальностей — зпдпют себе много вопросов и много сомневаются. Так же и люди без смешанных наций в родословной.

    И встречал людей очень уверенных в своем мнении. Рубящих с плеча. Не пересматривающих свою позицию по самым важным вопросам. Не сомневающихся…
    Это или дети.
    Или взрослые, но глупые, как дети.
    Или взрослые и святые, как дети.

    Я не свят и не ребенок. Поэтому не считаю сомнения — проблемой.
    avatar

    30 апреля 2014, 10:21
    Мы не будем спорить за телегонию, хотя бы потому что бесмысленно.
    Любой заводчик скажет вам за это.
    Отрицание подобного на человеке- это всемирный эгоизм и общемировые понты, потому что человек- такое же животное и не может обладать особым «даром».

    По остальному- вы путаете тёплое с мягким.
    Я не говорил сомнения или нет.
    Я сказал- метания, т.к. одна часть крови говорит сделать так, другая- так.
    Например у представителя одной расы возмущение что его поставили во второй ряд биться с врагом(а не в первый), а у другой- что лошадь украли.
    Поняли мою мысль?
    avatar

    23 апреля 2014, 22:19
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Сегодня совершенно нет возможности долго и развернуто отвечать.
    Скажу только, что разница между среднестатистическими представителями разных наций может быть меньше, чем между разными представителями одного и того же народа.

    С т. з. материализма и антропологии — рассы и народы действительно отличаются друг от друга и средним показателем интеллекта и эмоциональностью и отношением к миру. Вопрос, что считать хорошим, а что плохим.
    Это уже не область науки, а область морали. Это область субъективных суждений. И тут мы видим печальный опыт, когда считали плохим то, что было просто другим.

    И третье. 3. Допустим, мы решили, что что-то не просто «другое», а именно плохое. Хуже нашего. И тогда по вполне биологическим законам следует отмежеваться от этого «плохого» народа. Прекратить с им контакт. А еще разумнее — уничтожить. Выполоть сорняк. Отбраковать худшее. Провести селекцию. Да — это закон природы на планете Земля. Сильные и умные уничтожают слабых и глупых. Так ведут себя хищники. И травоядные. Птицы, рыбы, звери, вирусы, растения даже… Но мне кажется, что люди должны жить по другому закону — если хотят остаться людьми.
    А быть человеком — это всегда немного нерационально. Невыгодно. Но, большинству, тем не менее, нравится.

    Я понимаю ваш призыв к выбору супруга себе и своим детям. Я бы наверное тоже был бы не очень за брак своего ребенка с увечным злобным дебилоидом. Но я знаю великолепных евреев, прекрасных узбеков, восхитительных грузин и не менее восхитительнейших армян ))) и не был бы против брака с таким человеком.
    avatar

    23 апреля 2014, 23:47
    Ну, например, я существую не только на грани разных соц. групп (то, что называют маргиналами), но и на стыке разных культур. Мои дети метисы, поскольку женат на таджичке, сам «чистокровный» русский ))), но рожден и воспитан в Узбекистане ))) Кто там пишет, что метисы — полукровки — ущербные, то задавайте вопросы мне, отвечу: детки хорошие, не болеют, разговаривают на русском языке, а не блеют (как считалось ранее), ходят на двух ногах (а не на четвереньках), задают интересные вопросы, абсолютно не отличаются от «арийских» сверстников )))
    avatar

    24 апреля 2014, 07:29
    Не всегда так везёт.
    И, ваш положительный пример, не говорит о том, что надо так делать.
    Делать так НЕ надо.
    avatar

    24 апреля 2014, 07:28
    Ещё раз повторяю.
    Для особо «одарённых»
    Вопрос о том кто хуже, кто лучше- не стоит!
    А вот разница- очень велика.
    Во всём.
    С самого рождения.
    И эта разница подкреплена генетическими исследованиями.

    Далее- речь не о «выполоть сорняк», а улучшить свою «породу».
    Как бы, если ты не понятливый, то это как в том анекдоте:
    «Что они хотят?- чтобы не было богатых. А мой дед-декабрист хотел, чтобы не было бедных»©
    Так вот НОРМАЛЬНЫЕ русские хотят чтобы «не было бедных»
    Так что с кем размножаться- это ваше дело, но это не значит. что чистые русские должны следовать этому бреду.
    Не пропагандируйте эту ересь.
    avatar

    06 апреля 2014, 12:33
    +10.22 LAZARb — Кандалакша
    блин ну и люди, гмо это фигня по сравнению с обычными вырусами, вот они то могут тебя генмодифицировать по полной
    • v
    • 0
    avatar

    07 апреля 2014, 07:32
    Будете смеяться- гмо так и делается- с помощью бактерий и вирусов привносят куски кода от других в объект.
    Беда в том, что эти вирусы с кусками кода, обычно, никуда не деваются, а остаются, например, в семенах…
    avatar

    07 апреля 2014, 17:28
    +10.22 LAZARb — Кандалакша
    но есть один нюанс, а заключается он в том, что вирусы живут в тканях и КЛЕТКАХ, и «работают» с твоими днк и рнк НАПРЯМУЮ, а гмо идёт через жкт, который в первую очередь работает как РАСЩЕПИТЕЛЬ всех белков на аминокислоты, которые у всего живого ОДИНАКОВЫЕ.
    avatar

    07 апреля 2014, 18:30
    Ну и?
    А вирус то не расщепляется.
    Вирус то так и остаётся.
    Попадая хоть куда он способен внедриться в организм и, соответственно, внедрить левый код в человека.
    avatar

    07 апреля 2014, 19:07
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Из всей методики получения модификаций гена, люди слышат только одно: — «Куски кода встраиваются вирусами»
    Пшеницу перемалывают жерновами, вы не боитесь что они смогут внедрить свои молекулы в код человека? Пример конечно утрированный но тем не менее
    avatar

    08 апреля 2014, 06:49
    Пример совсем не корректный.
    Это напоминает: «какие помидоры- пирожки не летают», т.е. набор связных слов без смысла (хотя и мой пример не корректен).

    Что корректно- эта методика внедрение чуждого гена- актуальна, т.е. в большинстве случаев она используется, как наиболее простая и дешёвая (где бизнес- там удешевление, даже в ущерб чему-либо).

    Так что факт, остаётся фактом- никуда вирус или бактерия, которая не просто несёт кусок чуждого кода, но и может внедрять его в любой объект не девается- на это тупо махнули рукой проведя скоренько эксперименты над крысками- плавники не выросли и ладно.
    Я за этой темой слежу не первый год- не специально изучаю, но читаю многие статьи о экспериментах и что в серию пошло.
    Так что, пусть и небольшое, но понятие имею.
    Опыт- работал на разных производствах, в том числе и достаточно опасных-- опасного дерьма полно везде… чуть «шаг в сторону» и «жопа».
    Считаете, что в такой сложной вещи, как генетика, не так?

    А теперь посмотрите на ситуацию реально (очень напоминает ситуацию на планете Десса в фантастическом фильме «Через тернии к звёздам»… вспомните кто там цимес имел, а кого «имели»)- капиталисты, ради прибыли, загубили своими ядами биоценоз по все планете, вывели большое количество вредителей устойчивых к ядам (при чём прибыль им надо было получить сиюминутно- никто не думал о будущем, хотя были учёные, которые предупреждали о таком дерьме), теперь, чтобы «решить» сиюминутно эту проблему- предлагается нам, «неандертальцам» копаться дальше в чреве «атомной бомбы»- генетике, где до сих пор, как и в психиатрии (например)- нет целостной картины и полного понимания как это всё работает.
    (Вот при чём тут боязнь и мракобесие? Это называется трезвомыслие!)
    Т.е. есть некоторое понимание, что если сделать так или так, то получиться вот так.
    И при этом, с невероятным апломбом, думать что можно применять подобные знания!
    Это верх безрассудства и пофигизма!
    А потом, такие как вы, говорят- «да и хер с ним… ничего не будет!»
    АВОСЬ- ещё мало кому помог!
    Помогает, как правило, профессиональный и трезвый подход!
    Только такие как вы почему-то не хотите слышать голоса профессиональных учёных, что «баловаться» такими «игрушками» РАНО!
    (О капиталистах не говорю- им надо здесь и сейчас, а после них- хоть потоп! Потому что эти ублюдки, ИМХО, нелюди… в прямом смысле. Потому что человек, отец, брат, сын быть таким безрассудным по отношению к своей земле, к своим потомкам- только нелюди недоступны такие чувства и ответственность перед Природой и людьми!)
    avatar

    07 апреля 2014, 08:45
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Вообще истерия вокруг ГМО, дрожжей. плесени и проч… мне приводит на память замечательный мультик:


    — Гав, — позвал щенок, — где ты?
    — Я тут, — ответил Гав из самого дальнего угла чердака.
    — Что ты делаешь?
    — Боюсь дождя.
    — Давай вместе бояться, — предложил щенок, сел рядом с котёнком, и они стали бояться вместе.
    Щенок послушал, послушал, как стучит дождь, и ему на самом деле стало страшно.
    — Знаешь что, — сказал щенок, — пойдём лучше вниз бояться.
    Котёнок и щенок спустились на первый этаж и сели на самой нижней ступеньке.
    — Нет, — сказал Гав, — здесь дождя совсем не слышно, и поэтому бояться неинтересно. Я лучше пойду побоюсь на чердаке.
    • v
    • +1
    avatar

    07 апреля 2014, 18:48
    Увод в сторону.
    Не подходит.
    avatar

    07 апреля 2014, 09:10
    -1.70 iii — Большой город
    Вредно ГМО или не вредно, ХЗ, но я знаю одно — ни я, ни 99% тех, кто писал тут комментарии, не хотят быть ПОДОПЫТНЫМИ «крысам».
    Поэтому на каждой упаковке с продукцией содержащей ГМО более 0.1E-10, ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть наклейка, говорящая о его наличии.

    Да — гены мутируют. Но процесс естественной мутации генов в корне отличается от привнесенной мутации, когда при помощи вирусов, встраивают новые гены. Кто может гарантировать что этот вирус, превнеся новые гены стал не активным? Господа, которые «не боятся» ГМО, вспомните, что человечество не может победить вирус гриппа (при помощи антибиотиков мы можем только остановить процесс развития бактерий, которые активно развиваются при заболевании вызванным вирусом гриппа). Вообще кто-либо из господ «страждущих употреблять» ГМО, видел ПРОТИВОВИРУСНЫЕ препараты? Все что продается по видом «противовирусных» препаратов — не что иное как иммунномодуляторы и иммунностимуляторы, т.е. не убивающие вирус как таковой, а всего лишь подстегивающие нашу иммунную систему на адекватный ответ вирусам. Но будут ли они подстегивать нашу иммунную систему для адекватного ответа на вирусы несущие в себе и встраивающие другую ДНК?

    Игры с вирусами и ДНК напоминают


    Не надо строить из себя господа бога и пытаться перекроить природу!
    • v
    • +1
    avatar

    07 апреля 2014, 18:50
    особенно если реально об этом мало знаем.
    Каждый день гены приносят сюрпризы.
    Что-то убрали. что б. например. ожирения не было- вылезло боком в другом месте.
    Братчику следует почитать об исследованиях, хотя бы в публицистике.
    avatar

    07 апреля 2014, 19:08
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    следует почитать об исследованиях,
    да
    хотя бы в публицистике.
    нет, малограмотные журнализды такого нагородили
    avatar

    08 апреля 2014, 06:53
    Публицистика- это не малограмотные специалисты. Статью, как правило готовят CYC? а СМИ- печатает (или издаёт иным способом).
    Или по вашему такой журнал как «Наука и жизнь», «Техника молодёжи» гнали туфту?
    А ведь тоже- публицистика, а не специализированное научное издание.
    avatar

    08 апреля 2014, 07:20
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    «Наука и жизнь», «Техника молодёжи» гнали туфту?
    Раньше не гнали, а сейчас они «неторт», выживать нужно всем
    avatar

    08 апреля 2014, 13:12
    Ну дык и не о них речь сейчас.
    Есть достаточно серьёзные сетевые издания, которые, как правило не публикуют туфту, а опубликованное- как правило перепечатка с серьёзных учёных изданий (как правило перевод и тезисное изложение).
    Что ж тут плохого?
    avatar

    08 апреля 2014, 14:46
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Ну дык и не о них речь сейчас.
    Или по вашему такой журнал как «Наука и жизнь», «Техника молодёжи» гнали туфту?
    avatar

    08 апреля 2014, 16:57
    О том что сейчас пишут.
    не надо опять передёргивать.
    avatar

    11 апреля 2014, 18:09
    Не путайте конкретно противовирусные (типа ацикловира) и всякие БАДы.
    Кстати, вы не задумывались о своей божественности, обрезая яблони?
    avatar

    07 апреля 2014, 13:07
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Я такую вэщ скажу, толька ты нэ обыжайса:

    Сейчас идет совершенно естественный, но катастрофический процесс деградации человеческого генофонда.
    Исчез естественный отбор, дающий преимущества более сильным и здоровым.
    Результат — на глазах. В течение четырех поколений отчетливо видна деградация.
    Поколение наших дедов (они практически не сталкивались с медициной в детстве) — я застал их в деревне. Тех жилистых бабушек и дедушек.
    Поколение моих родителей — да, у них много болячек, но они еще были вполне «жизнеспособные».
    Мое поколение… ну я, вероятно не выжил бы старше 7 лет без лечения(лимфоденит). И жена моя вполне могла помереть еще на первых родах (почки). Но мы живы и передали наши гены детям.
    Наши дети. Один — ежегодно в Москву не лечение (почки). Он же не перенес бы осложнений после ветрянки -(реанимация). Вторая — регулярно наблюдается с пороком сердца. У всех четверых проблемы с почками ( в жену). У всех корявые ноги и позвоночник ( в меня). И т. д. И т. п.
    И у множества знакомых молодых родителей сплошь и рядом серьезные проблемы со здоровьем детей. Сердечники, желудочники, почечники, лимфоденитчики… Но все эти дети живы. И все они родят нам внуков…
    Эти изменения идут, повторю, на глазах.

    Вариантов решений — два.
    Или снова естественный отбор, отказ от серьезной медицины, снова взлет детской смертности до 75%. И, как результат, постепенное очищение генофонда. Но какая семья, (община, государство) на это пойдёт?

    Или всё та же ненавистная многим генная инженерия. Понятно, что вмешательство в человеческий генкод повлечет массу ошибок, злоупотреблений и извращений, но это единственный оставшийся нам путь.
    • v
    • 0
    avatar

    07 апреля 2014, 18:53
    Так зачем самому делать хуже?

    Имхо надо возрождать Рода, которые и пойдут на это.
    Надеяться, что левый (жыдовский) дядя- чиновник позаботиться о нас- инфантилизм.

    PS. сочувствую вам.
    avatar

    07 апреля 2014, 17:35
    +55.60 messor — Пермь
    Блин, читаю «за ГМО», «против ГМО» — на Земле куевой туче народу тупо жрать нечего. Они бы и гольную биомассу из хлореллы жрали, если бы им ее давали. Не приходит в голову, что возможно ГМО есть наименьшее из зол, если «вдруг чего». Пока у вас есть выбор — выбирайте и радуйтесь. А 4 руки — этож какое удобство!!!
    • v
    • 0
    avatar

    07 апреля 2014, 18:57
    Подскажите кому жрать нечего?
    неграм?
    а почему им нечего жрать?
    может потому что они, суки, воюют несколько десятков лет, вместо того, чтобы заниматься земледелием и животноводством?
    А теперь вопрос: а нахер нам об неграх думать?
    Это чужая раса.
    Нормально — это думать о своих.
    А когда «свои» думают о чужих- это дурость великая… и предательство интересов нации.

    Дык кому у нас жрать нечего?
    Хомячкам-менагерам?
    Потому что бОльшая часть людей, банально, не хотят что-то реально делать (производить), а хотят тупо «отбывать номер» на ненужной работе?
    А зачем заботиться о тех, кто не хочет заботиться о себе сам?
    Они взрослые дееспособные люди- «каждый носящий штаны отвечает сам за себя» ©
    avatar

    07 апреля 2014, 19:21
    +55.60 messor — Пермь
    может потому что они, суки, воюют несколько десятков лет, вместо того, чтобы заниматься земледелием и животноводством?
    Sammat, вот ты взрослый, здравомыслящий камрад. Задай этот вопрос себе самому еще раз и посмотри на своих детей. И вспомни тех детей в Африке, которые с голоду пухнут.
    Им-то чего можно предъявить? Да и не просто так негры воюют, не без «помощи» белых братьев. Nicht war?
    А манагеры — они сейчас манагеры. А случись чего — солдаты.
    avatar

    08 апреля 2014, 07:01
    Я, как бы, про войны в африке, слышу с малолетства.
    Кто такие негры- знаю.
    Они воюют, потому что воюют.
    Почему негры-мужики были плохими рабами в штатах?
    Потому что менталитет другой.
    Потому что негры- не работают.
    Они могут охотиться, воевать и т.д., т.е. отобрать чьё-то, а не потому что им белые мешают.
    Негр, как человек, как правило- говно полное.
    Наглый, грубый, дерзский до дурости- типа кавказцев- «слышь! мущщина! да!»
    Вот это негры.
    Так что пусть за своих детей они отвечают сами.
    Кому надо- у того дети сыты.
    Видимо вы просто не понимаете ситуацию… там другие мерки, другие ориентиры и ценности… НЕ НАШИ… ПОЛНОСТЬЮ не наши.
    Это как мы- и муслюмы.
    Большинство не понимает их, потому что те- как инопланетяне, по сравнению с нами-- ЧУЖДЫЙ менталитет. НАПРОЧЬ чуждый.
    И подходить с нашими мерками к «инопланетянину»- глупо.
    Так же: мы- и негры.
    avatar

    08 апреля 2014, 10:46
    +1.05 Pamir — Королев
    Я первый раз услышал мнение о «работоспособности» чернокожих в Америке в 1987 году от сокурсника. Его отец работал в Вашингтоне в посольстве СССР, а семья находилась при нём. Жили они в городе, не на территории посольства.
    Парень прожил там 5 последних школьных лет и говорил на английском (американском) изумительно. Половина его друзей были «аборигены».
    Вот он и рассказывал, что негры — самые ленивые работники.
    Их нанимали для работы на территории посольства (стройка, уборка).
    Как подходил работник посольства, те делали вид что работаю, как отходил — включали бум-бокс и танцевали или кидались баскетбольным мячом.
    avatar

    08 апреля 2014, 13:16
    Это так и даже хуже.
    В той же маскве негры ведут себя как кавказцы.
    Впервые об их поведении (как и кавказцев) я услышал об отца- он столкнулся в 60-х в армии и потом после армии (ехал через москву).
    В 90-м я сам столкнулся в москве (хотя пионерско-комсомольское воспитание имел и, как бы, не поверил до конца).
    Потом уже узнал кто они и что из себя представляют.
    Какой менталитет и ценности (как в америках, так и у себя в африке).
    И уважения и сочувствия они НЕ могут испытывать.
    Не всё то, что творили белые, основано на лжи и мракобесии.
    Многие вещи- реальны.
    avatar

    08 апреля 2014, 15:20
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    отредактировано
    avatar

    08 апреля 2014, 17:13
    Не путайте пропаганду и реальную жизнь.
    В том же СССР всё было «чики-пуки», а реально, на той же целине (мне рассказывали участвовавшие) многие боялись- и люди пропадали, и девушки.
    Так же и во всём- кто-то по артекам ездил, а кто-то учился драться в 7 лет, потому что во дворе жили в большинстве хулиганы, а у него папа- мент.
    Так что есть желание- можете, например, с муслюмами в дёсна целоваться… пока вы не останетесь одни и где-то не на людях (хотя тому же Свиридову (и многим другим) это не помогло), а потом вас бросят в зиндан, что б получить за вас выкуп, потому что вы для них- скот… в прямом смысле, который «стричь» надо, на котором работать надо, который можно забить на мясо.

    Где-то и у негров есть негры, которые как обычные белые- тянутся к знаниям. хотят сделать что-то полезное обществу.
    Но их единицы.
    Не будете же возражать, что цивилизацию двигали и двигают белые?
    А вот те же негры не смогли ничего сделать…
    Они просто такие, какие есть — надо это понять и принять.
    Вы же не будете спать с гадюкой в одной постели?
    Вот и к другим надо относиться так. как они того заслуживают.
    Мужиков у них там поболее. чем у нас, так что пусть проблемы своей расы они решают сами.
    Напомню, что при белых был порядок и закон.
    Была работа. Было образование.
    Нечто подобное было у СССР в Афгане- многие до сих пор (кто жив) с благодарностью вспоминают шурави- потому что строились больницы, школы, дома, дороги, предприятия.
    Людей лечили и учили бесплатно.
    Что дали муслюмы, пришедшие после нас?
    Бесконечную войну.
    Так что они такие- какие есть.
    И за свою жизнь они ДОЛЖНЫ отвечать сами.
    А то это напоминает отношение украинцев к России-- всё обосрали (даже свой майдан- посадили очередных воров себе на шею (жыд на жыде)),
    а Россия опять виновата.
    avatar

    08 апреля 2014, 17:54
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Это вы ответили на то, чего я не писал.
    А пытался я сказать сначала одно, потом другое, а потом всё потер, т. к. слишком непростой это вопрос.

    Трудно найти разумный подход к разнице в народах и рассах. Легко скатиться в обыкновенный рассизм и уничижение других расс.
    Были люди, которые и славян считали недолюдьми — мы же с ними не согласны.
    Короче, если писать об этом, то придётся написать простыню, но лень.
    Но мне кажется, не стоит переходить на уничижение других народов.
    Соглашусь с вами, что каждый народ ищет своей выгоды и не обязан впрягаться за других.
    Но разница между народами не повод обзывать их гадюками.

    Опять же в крупно-историческом масштабе эти «отсталые и ленивые» с вашей точки зрения народы могут выиграть у нас. Потому что их генофонд подвергается постоянному прессу естественного отбора. А наша цивилизация уже почти полностью подсела на медицину. И чем дальше — тем сильнее подсаживается.
    avatar

    09 апреля 2014, 07:48
    Ну при чём тут расизм?
    Я вам о взрослом подходе к реальности.
    А вам нужно всё-равно смотреть через призму какой-то пропаганды.

    Вы поговорите с воевавшими в афгане, чечне, при чём не малограмотными солдатиками, а умными офицерами.
    Они вам подтвердят- эти, против нас, потому что мы другие.
    И не будет братания овечки с волком.
    Не потому что мы не хотим, потому что для них это неприемлемо априори.
    Так что никакого расизма- реальное положение дел.

    И где вы увидели предложения о геноциде?
    Речь о защите своих интересов и территорий.
    О защите чистоты своей крови.
    Это не всегда и не обязательно война.
    Надо отстаивать свои интересы.
    Не отстаивают лишь рабы.
    Поэтому те, кто слюнявят толерантное должны вымереть.
    Это исторический закон.
    Теперь к тому, что это дерьмо было вложено нам в мозги.
    И началось всё с христианства.
    Потом другие «течения»- коммунизм, социализм, толерастия.
    те кто это сделал- даже и не скрывают особо.
    Но почему то «учение» засравшее мозги имеет болшую силу, нежели правда о том (и от тех), кто «вложил» в умы граждан это разрушительное дерьмо!
    не хотят видеть реальность- тупо не хотят! ((((((((

    И опять же- речь не об унижении, а о реальности.
    например- есть племя в африке для которого доблесть — это убить врага в спину. (а не лицом к лицу).
    Я же говорю- вы не можете понять других и принять то, что они абсолютно другие.
    Никто их не унижает- правду говорю.
    Но их «правда»- кардинально отличается от нашей, хотя мы и похоже и тоже «хомо сапиенс».
    Но они- «инопланетяне».
    Не скатывайтесь в хомячковый маразм.
    осознайте реальность.
    Может. чем больше людей поймёт и примет реальную жизнь, тем меньше нас будут бить те и эти, а так же занимать наши земли и рожать от наших женщин.
    Пока вы лепечете «не стоит переходить на уничижение других народов.», другой народ трахает наших женщин прямо в эту секунду.
    Кого они потом родят- наполовину муслюма?
    останутся женщины, которые не лежали под муслюмами, неграми, китайцами?
    Или мы должны в жёны брать только шлюх, через которых много мужиков и мужиков чужих рас прошло?
    Кого родит такая?
    Нет никакого «крупно-исторического»-- есть только здесь и сейчас.
    запомните- не хотите быть рабами-- драться надо всегда и везде.
    НЕ БЫВАЕТ МИРНОГО ВРЕМЕНИ.
    Мир- это иллюзия насланная врагами.
    Как «туман войны» в компьютерных играх- нет никого, а потом раз и ты уже в рабском ошейнике, а твою подругу-жену-сетру трахают бородатые поганцы.
    И медицина тут не при чём.
    надо головой думать.
    И не желать и рыбку съесть, и побаловаться- и в городе в «цывылизации» жить", и нихера не делать, и иметь все блага, и не платить за это цену- уничтожение всей нации!
    Ещё раз повторю- предки были мудры.
    Недаром иностранцы называли нашу страну- Гордарикой- страной городов.
    Городов было много, потому что запрещалось строить города выше 10тыс жителей- все слабые места, видимо, предки понимали.
    А вы участвуете в этом безумном «карнавале» разрушения и хнычете, что хочется остаться на «празднике».
    Дык вы выберете- или сдохнуть или выжить.
    И то и другое не получиться.
    Выбираете выживание- что ж, по методу Кошастого и ему подобных.
    Люди НЕ в городах- болеют мало (при нормальном питании и отсутствии опасных «очагов» влияющих на здоровье).
    Так кто мешает?
    Страх?
    Желание бетона вокруг и асфальта? раздражающего гомона толпы?
    тупого быдла? Срача и грязи? вонючего воздуха? Поганой еды?
    Вы понимаете, что в городе нет ничего, чего стоило бы держаться?
    Что жить в таком городе- это противоестественно… всё равно, что жрать собственные экскременты.(да и жить в них же).
    Мы сами загнали себя в эту ловушку.
    Если не выберемся- смерть. И она не будет лёгкой.
    И смерть всему народу.
    avatar

    08 апреля 2014, 18:29
    +55.60 messor — Пермь
    Когда-то я тоже был молодой-горячий и думал: Враги — под топор!
    А потом постарел (наверное) и детей стал жалеть (взрослых и старых не жаль — сами живут в том, что выбрали), кошек и собак всяческих. А смерть от голода — самая поганая (ну одна из самых). И ничем не оправдать смерть детей от голода — хоть беленьких, хоть черненьких, хоть в полосочку, хоть в пятнушки. И если для того, чтобы их накормить — нужно пол-Земли засадить ГМО — пусть засаживают. Никому свое мнение не навязываю, сугубо ИМХО.
    avatar

    09 апреля 2014, 07:54
    ну-ну.
    чужих жальчее чем своих?
    Это- диагноз.
    а то вишь сколько у нас беспризорных, которых и на органы, и к педофилам. а ему негритят жалко…

    жалеть всех- это не жалеть никого.
    жалость должна быть конкретна и оканчиваться реальной помощью.
    если этого нет, то простите, это всего лишь лицемерие (пусть и перед самим собой).
    avatar

    07 апреля 2014, 20:01
    Это чужая раса
    Негр-мулат-квартеронец-....., в каком поколении Вы позволите потомку чужой расы стать представителем Вашей?
    avatar

    07 апреля 2014, 20:08
    +55.60 messor — Пермь
    С какой целью интересуетесь..?
    avatar

    07 апреля 2014, 21:41
    Упс, не туда ткнул.
    Я Sammat отвечал, но рука дрогнула. Звиняйте.
    avatar

    08 апреля 2014, 07:02
    Ни в какой.
    Он сам не станет нашим.
    Просто не сможет.
    Кровь- не водица.
    avatar

    08 апреля 2014, 21:39
    А как же А.С. Пушкин- наше все?
    avatar

    08 апреля 2014, 21:47
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Он был рус и голубоглаз!
    avatar

    08 апреля 2014, 22:22
    Но прадед у него явно не славянин.
    Рассуждения о чистоте и грязноте крови- фашизм. К чему он приводит, можно узнать в новостных программах.
    avatar

    08 апреля 2014, 22:31
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    И прадед у него был рус и голубоглаз! (сам видел)
    avatar

    08 апреля 2014, 23:19
    Про Адама с Евой я ваше спрашивать боюсь.
    avatar

    09 апреля 2014, 08:52
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Адам — русский, Ева — хохлушка.
    avatar

    09 апреля 2014, 09:24
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    э-э я думал наоборот
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    avatar

    09 апреля 2014, 16:24
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    А ведь вышел очень интересный диалог. Для меня интересный.

    Расскажу предысторию.
    Я наполовину еврей.
    Но ощущаю себя русским, люблю Россию (ту, которая с Александром Невским, Екатериной 2-й, Ломоносовым, Пушкиным, Далем, Есениным и прочими Великими Русскими Людьми).

    И в студенчестве случилась одна история. Был я в стройотряде — работали большой компанией на сенокосе в монастыре на о. Валаам.

    И вот вечером за чаем зашел у нас разговор об украинском языке. А тогда как раз украинские правители пытались продемонстрировать свою самостийность нарочитым размежеванием языков. И один в нашей компании начал довольно зло издеваться над украинским языком вообще. Это было тем более некрасиво, что среди нас была девушка-хохлушка.
    Я же высказал мысль, что русский богаче и развитее в силу того, что делопроизводство, литература и науки в силу москвоцентризма были великорусскими. Но мне украинский язык кажется гораздо более красивым чисто по звучанию и очень подходящим для песен. А кажущаяся каррикатурность украинского (также как и сербского и болгарского) происходит от того, что он похож на наш, но не такой же, потому и воспринимается как будто искажение.
    Ну вот я имел неосторожность сказать, что украинский яз. мелодичнее русского.
    И этот товарищ украинофоб стал надо мной стебаться, что мол это я говорю исключительно из своей жидовской ненависти к России. Причем это не шутя, а всерьез.
    В тот момент мне стало обидно за себя, как за русского, что меня называют жидом.
    Стало обидно за евреев, что они стали обзывательством.
    Стало обидно за украинцев…
    В общем я запустил ему в физиономию полную кружку чая. Остывшего.
    Потом мы с тем пацаном, подружились, кстати… «Лучшим другом страшный враг не становится без драк...»

    Потом, размышляя о русской культуре и русском характере я частенько ловил себя на том, что говорю себе: «Стоп, а не еврейские ли корни сейчас во мне говорят? А не сказал бы чисто русский по-другому?»
    Короче, эта половина еврейской крови иногда мешала безсомнительно сказать о себе «я русский», хотя я ощущаю себя ТОЛЬКО русским и еврейская культура мне совсем не близка…

    И вот прочитал я ваш опус про злых еврейских врачей, которые калечат русских детей.
    И только спустя полдня понял, что раньше воспринял бы это как камень в свой огород.
    Так что спасибо, — вы мне открыли, что за эти годы я совершенно перестал чувствовать свою принадлежность к евреям.

    Теперь по теме:
    Я видел несколько евреев и полуевреев и четвертьевреев, которые работали и работают и не убивают русских младенцев. И любят Россию.

    Еще немного о национальностях.
    У нас стихийно сложилась компания — армянин, хохол и еврей. Мы ездим в леса за ягодой, грибами, рыбой и просто так и растим по 5, 3 и 4 соответственно русских ребенка.

    Скорее всего и у тебя теперь сложится пазл.
    Еврей пропагандирует русским ядовитое гмо.
    Всё сошлось, да?
    avatar

    09 апреля 2014, 16:47
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    avatar

    09 апреля 2014, 20:21
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    и еще раз, поддержу
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    avatar

    09 апреля 2014, 08:25
    Он был смугл и с тёмными волосами, и с тёмными глазами, волосы- курчавые.
    Нет ни одного прижизненного портрета Пушкина.
    те два, что есть- написаны после смерти с посмертной маски. (угол поворота лица на портретах один и тот же).
    avatar

    09 апреля 2014, 08:23
    Это ОЧЕНЬ долгий разговор.
    Кратко- не было никаких «классиков»- это более поздний проект тамошней власти в России.
    Т.е. это пропаганда сляпанная при каком-то там царе.
    (Нет, реальный человек был и даже писал, но вот «классик»- это навязано властью быдлу).
    А с Пушкиным вообще всё неоднозначно.
    Есть у Дюма произведение «Учитель фехтования» написанное в 1840году (напомню- дата смерти Пушкина 1837).
    дело в ом, что есть такая фишка- «почерк писателя», т.е. определённый писатель в определённом объёме текста использует определённые слова, их количество и сопоставление с другими словами.
    так вот- «учитель фехтования» (особенно с учётом описанных фактов, которые мог знать только узкий круг лиц, проживающих в то время и знающих этих людей близко) написан языком Пушкина- 100%.
    Для Пушкина родной язык- французский.
    Пушкин- единственный (а после его смерти Дюма) мулат в то время на этом континенте.
    Так что Пушкин и многие ему подобные — не наше всё.
    Вы их почитайте и сравните, например с Есениным- разница в менталитете огромна.
    Как между иностранцем и русским.
    Далее- элита в те времена была сплошь иностранная- родной язык не русских для подавляющего большинства элиты.
    Дом Романовых- ром- рим, ман- человек.
    До принятия христианства Русь торговала со всем миром, однако Пётр 1 «прорубил окно в европу».
    Вы не видите противоречий?
    Они ведь просто режут глаза!
    В общем тут текста- на несколько диссертаций.
    avatar

    10 апреля 2014, 20:30
    В общем тут текста- на несколько диссертаций.
    Э, да ты учёный!
    Но знаешь, тут и не таких «учёных» обламывали.
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    avatar

    11 апреля 2014, 10:07
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    Sammat, просто от того что миром правят «жидо-массоны» и история не такая как нам говорят, «простому человеку» ни тепло ни холодно.Бери пример с буддистов им кроме самосовершенствования и познания окружающей вселенной на всё глубоко пох. А вообще поменьше смотри Рен ТВ и поменьше читай в интернете теории «лже-пророков», нервные клетки сбережешь.
    Научно-технический прогресс все расставит на свои места, предполагаю лет через 50 мировой строй будет совершенно другим. ИМХО
    avatar

    11 апреля 2014, 10:20
    Бери пример с буддистов
    Ты поосторожней с буддизмом… например изучи кто такой Чжамсаран…
    Вот описание этих служб в книге русского этнографа А. М. Позднеева, переизданной в 1993 г. в Калмыкии самими буддистами: «Приносящие балин хувараки перед началом служения долженствуют прежде всего созерцать Чжамсарана и представить себе все пространство мира пустым. В пространстве этой пустоты они должны представить себе безграничное море из человеческой и лошадиной крови, в котором треугольником волнуются волны, в самой середине этих волн — четырехугольную медную гору и на вершине ее — солнце, человеческий и конский труп, а на них Чжамсарана. Лицо у него красное; в правой руке, испускающей пламя, он держит медный меч, упираясь им в небо; этим мечом он посекает жизнь нарушивших обеты. В левой руке он держит сердце и почки врагов веры; под левой мышкой прижал он кожаное красное знамя. Рот страшно открыт, 4 острых клыка обнажены; имеет три глаза и страшно гневный вид. Он коронован 5 человеческими черепами. Стоит он среди пламенеющего огня премудрости».
    Научно-технический прогресс все расставит на свои места, предполагаю лет через 50 мировой строй будет совершенно другим.
    Кто бы сомневался… при существующей динамике мир будущего представляется выжженой пустыней…
    avatar

    11 апреля 2014, 10:41
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    Это какие-то неправильные пчелы...©
    avatar

    11 апреля 2014, 10:47
    Это какие-то неправильные пчелы
    Да нет… ещё нацисты из ананербе ходили в тибет и снимали там человеческие жертвоприношения буддистов…
    avatar

    11 апреля 2014, 10:52
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    Ну ладно ладно))
    Бери пример с буддистов шаолиньских монахов им кроме самосовершенствования и познания окружающей вселенной на всё глубоко пох.
    avatar

    11 апреля 2014, 11:00
    Ну ладно ладно))
    Да я просто тебе подсказываю… не всё так идеально как по телеку показывают…
    avatar

    11 апреля 2014, 13:04
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    Я еще раз повторю мне от этих знаний ни тепло ни холодно, а по «телеку» я только хронику происшествий смотрю, ну и фильмы если интересные показывают. А интернет по засиранию мозгов «телеку» фору даст, ИМХО.
    И вот ты, я так понял в деревни живешь и судишь со своей «колокольни». А люди все разные, кому-то нужна деревня, простор, а кто-то жить не может без гомона толпы и городской гари. Кому-то для счастья нужно на руках детей нянчить, а кому-то «чек» героина, и так далее… И у каждого своя правда. И рассуждать что для какого-то «всеобщего блага» нужно то-то и то-то это банальная «утопия»
    avatar

    11 апреля 2014, 13:16
    И вот ты, я так понял в деревни живешь
    Только третий год…
    и судишь со своей «колокольни»
    Рассуждаю я на основании информации которой располагаю…
    именно поэтому так и высказался о статье, потому как в статье нет фундамента а лишь переливание одной дезы в другую… Суть любого вопроса в мелочах…
    Кому-то для счастья нужно на руках детей нянчить, а кому-то «чек» героина, и так далее…
    Дык я и не пытаюсь навязывать кому либо советскую власть… я только за адекватную оценку вопроса…
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    avatar

    08 апреля 2014, 10:17
    +0.61 polimat — Майкоп
    господа, прочтите книгу «Наследие» (С. Тармашев). жуть берет. причем там использованы официальные документы и факты. даже Шаро настоящяя. (по-моему фамилия Шарова). прошу. не поленитесь. и, кстати, то, что написано про индийских фермеров (массовое самоубийство порядка 100 тыс. человек из-за потери урожаев), то же факт. наберите в поисковике. ГМО — ЗЛО!!!
    • v
    • 0
    avatar

    08 апреля 2014, 10:36
    +1.05 Pamir — Королев
    А в Наследие-2 там куча дополнительной информации по разработкам ГМО и всё очень подробно «разжёвано» практически в самом начале книги. Конечно, Тармашев «зомбирует» читателя всякими ужастиками в виде ядовитых растений и зоомутантов, ярко описывая их язвы и ядовитые выделения, на то и фантастика. Но что касается описания ГМО — многое подтверждается информацией проходящей в СМИ. Естественно, СМИ — тот ещё источник информации, но «дыма без огня не бывает».
    avatar

    08 апреля 2014, 11:03
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    «Наследие» в первую очередь художественная ФАНТАСТИКА.
    avatar

    08 апреля 2014, 21:56
    +0.61 polimat — Майкоп
    нда? ранее люди не летали
    avatar

    08 апреля 2014, 11:11
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    господа, мы сейчас софистикой занимаемся… что-то, более-менее точно, можно будет увидеть лет через *дцать (по прошествии нескольких поколений) использования модифицированных продуктов.
    • v
    • 0
    avatar

    08 апреля 2014, 13:19
    Поздно будет.
    Опираться на «авось»- дурость.
    Лучше «соломки подстелить»- это более умный подход, ИМХО.
    avatar

    08 апреля 2014, 21:57
    +0.61 polimat — Майкоп
    дорого
    avatar

    09 апреля 2014, 08:37
    И рыбку съесть, и побаловаться не получиться.
    avatar

    08 апреля 2014, 22:17
    +0.61 polimat — Майкоп
    не поверишь. амарант начал высаживать. за 2тыс. кучу семян выслали… писец… окучиваю. читайте «амарант»
    avatar

    09 апреля 2014, 08:39
    Знаю
    Говорят у нас тоже был распространён хлеб из этого зерна.
    Отпишись, если не в лом будет, сколько по весу зёрен с одного куста и сколько весу зелени на корм животным будет с 1 куста.
    avatar

    09 апреля 2014, 20:35
    +0.61 polimat — Майкоп
    по описанию зерен от одного куста 40-60 тысяч. т.е. полный пипец.а через три поколения они ходить начинають. привет триффидам. а если серьезно, готовлю к посадке. думаю толк будет.
    avatar

    09 апреля 2014, 20:46
    По весу, т.е. сколько муки можно будет сделать.
    avatar

    09 апреля 2014, 10:24
    Статья и часть комментов -гавно. Оченьмного букаФФ не про что. То что наука достигла определённых успехов в генетике бесспорно, но наука не дала ответа на главный вопрос,- что такое жизнь. При всей развитости технологий, наука не способна создать обычное маковое(или какое еще более маленькое ) зёрнышко (да и вообще что нибудь живое)… которое может себя возпроизвести и существовать в системе БИОСФЕРА! А любое вмешательство в настроенный механизм как правило имеет далеко идущие последствия. В природе очень чётко прослеживается запрет на межвидовые скрещевания, и нарушая этот запет трансгенные растения передают эстафету далее в биосферу… и не за горами новые проблемы…
    • v
    • +1
    avatar

    09 апреля 2014, 12:00
    Вот тут- чётко и полно сформулировано.
    avatar

    09 апреля 2014, 12:48
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    наука не дала ответа на главный вопрос,- что такое жизнь.
    это не вопрос науки, а вопрос философии

    наука не способна создать… что нибудь живое… которое может себя возпроизвести
    Пока нет. Это действительно очень сложно. Но как раз последние пару десятилетий неплохо продвинулась в этом направлении. Полистайте сайт Элементы.ру — там много о современных наработках.

    В природе очень чётко прослеживается запрет на межвидовые скрещевания
    Тут немного наоборот. Вид — это то, что получилось в результате невозможности (географической, физиологической, поведенческой) скрещиваться с похожими созданиями.
    И тем не менее, эта «невозможность» неполная. И в природе естественным образом возникают гибриды. Особенно среди растений.
    Условность «запрета» хорошо видна на примере циркумполярных видов.
    avatar

    09 апреля 2014, 12:55
    это не вопрос науки, а вопрос философии
    Да нет, вопрос именно науки… вроде все винтики видны, а почему вертятся неизвестно…
    там много о современных наработках.
    Нет ничего интересного в трупной науке… ибо принцип расчленять и изучать…
    Вид — это то, что получилось в результате невозможности (географической, физиологической, поведенческой) скрещиваться с похожими созданиями.
    Это всего лишь попытка классификации и интерпретации известных исследований… ничего фундаментального в изучении видов не появилось… А животные не могут скрещиваться с растениями… так что не надо пурги…
    avatar

    09 апреля 2014, 13:06
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    А животные не могут скрещиваться с растениями…
    так никто и не пытается
    а вот симбиозы есть сплошь и рядом. Вплоть до образования симбиотических организмов, таких как лищайник или вообще любая животная клетка сотрудничает с внедренными некогда бактериями, а ныне митохондриями. И достаточно успешно сотрудничает.
    avatar

    09 апреля 2014, 13:09
    а вот симбиозы есть сплошь и рядом
    Про симбиозы мы здесь не говорим… кстати это и есть БИОСФЕРА… человек не способен жить без массы микроорганизмов…
    Речь идёт о трансгенах… т.е. организмов не возможных в нашем мире…
    avatar

    09 апреля 2014, 13:08
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Кроме того, есть практически полный природный аналог генной инженерии — это горизонтальный перенос генов. И происходит он как раз с помощью вирусов. Так, что человек не придумал в этом отношении ничего нового. Только использует уже древние природные наработки.
    • v
    • 0
    avatar

    09 апреля 2014, 13:12
    природный аналог генной инженерии — это горизонтальный перенос генов
    Это пурга… не возможна передача генов от животных к растениям и наоборот…
    avatar

    09 апреля 2014, 13:22
    Кстати а вот как будет обстоять дело с горизонтальным переносом генов у трансгенов… видьмо сюрприз будущего…
    avatar

    09 апреля 2014, 13:26
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Это пурга…
    Это вы так за них решили?
    avatar

    09 апреля 2014, 13:33
    Это вы так за них решили?
    Это ты приводишь не удачные примеры… ещё раз повторяю что горизонтальный да и вертикальный перенос генов от растений животным и наоборот -НЕ ВОЗМОЖЕН!
    Так что давай по сути темы… без передёргивания…
    avatar

    09 апреля 2014, 15:53
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    ну горизонтальный перенос между животными и растениями действительно вроде пока не открыт. Но в этой области исследования только начались, т.к. днк большинства животных и растений только-только расшифровываются.

    Но я не вижу в этом ничего принципиально отличающегося от переноса между разными видами растений или между растением и бактерией…
    avatar

    09 апреля 2014, 19:38
    ну горизонтальный перенос между животными и растениями действительно вроде пока не открыт.
    Ну тогда не надо притягивать домыслы к фактам за уши…
    Но я не вижу в этом ничего принципиально отличающегося
    К счастью законы природы весьма против…
    avatar

    09 апреля 2014, 13:30
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    evolbiol.ru/lgt2008/lgt2008.htm
    Вот хороший материал. Но вообще при желании можно и еще найти…
    • v
    • 0
    avatar

    09 апреля 2014, 14:58
    Вот хороший материал.
    Вот тоже не плохой материал… кстати о «естественных способах переноса генов»
    1doklad.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=319%3A2011-04-14-11-25-25&catid=9%3A2010-06-30-10-37-48&Itemid=11&limitstart=1
    1) Метод биологической баллистики. В этом случае, на мельчайшие частицы вольфрама или золота напыляется ДНК, содержащая «целевой» ген. Затем эти частички с ДНК помещают в так называемую генную «пушку». В результате «выстрела» они с огромной скоростью «бомбардируют» клетки растений, проникая в их цитоплазму и ядра. Некоторые из этих клеток встраивают «целевой» ген в свою ДНК. Из каждой такой клетки может быть регенерировано новое трансгенное растение.

    2) Трансформация растения с помощью, так называемой, Ti – плазмиды, несущей «целевой» ген, который доставляется в клетки с помощью почвенной бактерии (Agrobacterium tumifaciens). Ti–плазмида — это кольцевая молекула ДНК содержащаяся в клетках Agrobacterium tumifaciens, вызывающей образование опухолей у растений при их заражении этой бактерией. При заражении бактериями растений, небольшой фрагмент Ti–плазмиды встраивается в геном растительных клеток, вызывает нарушение гормонального баланса и переход к неконтролируемому делению и росту, что и приводит к образованию опухоли.«Целевой» ген, способный изменять то или иное свойство растения, встраивается генно-инженерными методами в Ti–плазмиду, которая, затем переносится в агробактерию. В процессе совместного культивирования агробактерии и культуры клеток растения – хозяина Ti–плазмида попадает в клетки растений, а «целевой» ген с дополнительными фрагментами ДНК встраивается в растительный геном. Каждая такая клетка может быть, затем регенерирована в целое трансгенное растение, которое будет содержать генетическую информацию из двух или нескольких различных организмов. Это метод применяется для трансформации двудольных растений.

    Однако этот метод «работает» не на всех растениях: агробактерия, например, не заражает такие важные пищевые растения, как рис, пшеница, кукуруза. Поэтому разработаны и другие способы. Например, можно ферментами растворить толстую клеточную оболочку растительной клетки, мешающую прямому проникновению чужой ДНК, и поместить такие очищенные клетки в раствор, содержащий ДНК и какое-либо химическое вещество, способствующее ее проникновению в клетку (чаще всего применяется полиэтиленгликоль). Иногда в мембране клеток проделывают микроотверстия короткими импульсами высокого напряжения, а через отверстия в клетку могут пройти отрезки ДНК. Иногда применяют даже впрыскивание ДНК в клетку микрошприцем под контролем микроскопах.
    avatar

    09 апреля 2014, 15:45
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Я приводил материал к тому, что само явление встраивания куска чужого ДНК в природе есть, это не что-то принципиально новое.
    avatar

    09 апреля 2014, 19:48
    само явление встраивания куска чужого ДНК в природе есть, это не что-то принципиально новое.
    Скорее пример редкого исключения не выходящего за рамки правила экосистемы… На практики мы не можем привести примеров из жизни… их просто нет… На ёлке укроп не растёт…
    avatar

    10 апреля 2014, 09:43
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    Вот тоже не плохой материал… кстати о «естественных способах переноса генов»
    ничего криминального не увидел
    — Встраивание трансгена может приводить к нежелательным воздействиям на геном организма. Встраивание трансгена также может нарушить первичную структуру какого – либо хозяйственного гена и, тем самым вызвать его инактивацию. В последствии это может привести к мутации.
    Я так понимаю это отсюда ноги растут про встраивание в геном человека??
    Или еще одна недопонятая страшная фраза
    — Трансген может приводить к незапланированным изменениям метаболизма клетки. Некоторые ключевые ферменты обладают широкой субстратной специфичностью. Поэтому предполагается, что введение трансгенов может привести к появлению в клетке веществ, которые могут стать подходящими субстратами для мало специфичных ферментных систем, а также к реактивации метаболических путей, потерявших в процессе эволюции свое значение для поддержания жизнедеятельности организма.
    Во первых тут говорится не про человека или животного сьевшего мутанта, а про самого мутанта, во вторых там всё в сослагательном наклонении. То есть это может быть, а может и не быть!!!
    avatar

    10 апреля 2014, 09:56
    ничего криминального не увидел
    Видимо сказывается проблема в образовании… а криминального там сама технология… происходит неестественное вмешательство в генотип в обход защитных механизмов… а величина последствий труднопрогнозируема…
    То есть это может быть, а может и не быть!!!
    Ну это как у обезьяны с ядрёной бомбой… жахнет или не жахнет…
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    avatar

    10 апреля 2014, 10:05
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    Зайду к соседу, он нефиговый математик и друг у него нефиговый биолог. Оба доктора наук. Спрошу его мнение и напишу.
    avatar

    11 апреля 2014, 10:49
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    По информации жены(соседа) сосед свалил на несколько дней, приедет обязательно расспрошу
    avatar

    26 апреля 2014, 21:20
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    Видел соседа, основательного разговора не получилось, он куда-то убегал. Я ему рассказал что у нас вышел спор на одном форуме про ГМО. На что он махнув рукой сказал
    аай, херня все это, не забивайте себе голову
    Понимаю это не очень-то весомый аргумент Но вроде как обещал соседа спросить
    Просто на самом деле никто же никого не заставляет питаться ГМО.
    Никто же не мешает взять в аренду землю в брошенном колхозе и выращивать картошку, помидоры и прочие баклажаны. Помню в свое время всю зиму ели соленья с одного парника.
    avatar

    28 апреля 2014, 22:33
    Просто на самом деле никто же никого не заставляет питаться ГМО.
    Никто же не мешает взять в аренду землю в брошенном колхозе и выращивать картошку, помидоры и прочие баклажаны.
    Ты не понял… вред от употребления ГМО весьма частный… а вот от производства-глобальный… вполне может так статься лет через 50 произойдёт глобальное нарушение в биосфере, по причине возникновения новых форм микроорганизмов или появления новых свойств у известных… таки может и не стать той землицы где спокойно можно что нибудь вырастить…
    Так для размышления можно просмотреть ретроспективу применения антибиотиков… с 40вых годов прошлого века благодаря антибиотикам появилось множество патагенов и развились новые микозы и кандидозы… у человечество осталось в загашнике несколько антибиотиков, но встречается и полная резистентность… т.е. бездействие антибиотиков… современные бациллы уже жрут пеницилин как печеньки…
    Так вот тема ГМО значительно опаснее…
    avatar

    09 апреля 2014, 20:45
    +0.61 polimat — Майкоп
    не)))) я фигею… плохо — хорошо… «горизонтальный перенос». а давайте посмотрим на факты? как я уже говорил массовое самоубийство фермеров в Индии. Это положительный результат? нет? НУ А ХЕРЛИ ТОГДА «ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ ПЕРЕНОС»?? потом типа научатся. потом будет некому. нехрен в рот совать всякую пакость. тем более детям своим.
    • v
    • 0
    avatar

    09 апреля 2014, 21:04
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Картофельные бунты были? были.
    Вы картошку кушаете?

    Может дело не в гмо и картошке, а в глупости чиновников и жадности толстосумов?
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    avatar

    10 апреля 2014, 09:30
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Ладно. Кажется мы уходим не в ту степь.

    Насчет картошки я ответил polimat

    Он как аргумент против ГМО, привел самоубийства индийских фермеров.
    Я отвечаю, что это не означает ядовитости ГМО. Это вопрос из другой плоскости.
    Хорошая картошка при глупом внедрении привела к бунтам и смертям.
    То же и с индийскими гмо-семенами. Пшеница, которая из них вырастает — безвредна. Но политика продаж этих семян производителями была такой, что привела к конфликту.
    avatar

    10 апреля 2014, 09:37
    То же и с индийскими гмо-семенами. Пшеница, которая из них вырастает — безвредна.
    Вопрос весьма спорный… именно поэтому я привёл примеры технологий…
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    avatar

    09 апреля 2014, 21:13
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    Читайте статью там все подробно описано и про самоубийство фермеров, и про другие звучащие здесь доводы против ГМО.
    avatar

    09 апреля 2014, 22:27
    А у меня вопрос.
    Когда я лежал на операционном столе, еврей-анестезиолог(мой знакомый, случайно так получилось) пол-литра своей нерусской крови в меня влил. Это он специально мне геном попортил, сионист клятый?
    • v
    • +2
    avatar

    11 апреля 2014, 10:24
    +2.40 Znak2008 — Пенза
    Хорошая, годная статья. Комментарии, как всегда, доставили. Особенно доставили два момента: тотальное неумение (или нежелание ?) некоторых товарищей осознать текст, смысл которого противоречит сложившейся в их головах картине мира, и собственно эта самая картина мира, на 99,9% сформированная псевдонаучным бредом из интернета.
    • v
    • +2
    avatar

    11 апреля 2014, 13:07
    +6.92 woodman — Волгоградская обл.
    полностью солидарен
    avatar

    11 апреля 2014, 13:55
    +6.92 woodman — Волгоградская обл.
    я думаю что не так уж страшен чётр как его малюют. что такое ГМ — по сути это гибрид. природа в процессе эволюции сама делает гибридов и это нормально — мул, танзанский тигр и таму подобное, по сути говоря мы все с вами ГМ. селекция и в животноводстве и растеневодстве попросту ускоряет процесс который и так бы сделала сама матушка природа. что да негативного влияния гмо на человека, то это скорее виноват не сам гмо а недостаток культуры питания. к примеру гм овоща не содержит ядов и концерагенов и организм использует эту пищу как источник клетчатки и таму подобное, а не расщепляет днк гм и не всасывает их — так чем же вреден гмо — ничем если он правильно выращен. другое дело что цель создание гмо это повышение устойчивости определённого гм вида к отрицательным факторам ( к примеру вирусам) что в свою очередь ведёт к развитию самого отрицательного фактора ( нового штамма вируса), ещё большой бич гмо это аллергены так как устойчивость к определённым веществам у человека как вида устанавливалась поколениями а тут целый бум новенького. вот отсюда и все проблемы — мы сами себе копаем яму — мы как вид развиваемся медленнее чем усовершенствуем своего врага своими же руками с помощью гмо.
    ну а теперь немного юмора
    • v
    • -1
    avatar

    11 апреля 2014, 14:04
    что такое ГМ — по сути это гибрид.
    Очень глубокое заблуждение…
    мул, танзанский тигр и таму подобное
    Подобные гибриды возможны в случае если у них общий предок…
    Теперь назови мне помесь кошки с собакой или скорпиона и помидора… или человека и обезьяны (и пробовали, но не получилось)
    попросту ускоряет процесс который и так бы сделала сама матушка природа.
    Матушка природа установила механизмы исключения из оборота дефектных генотипов… репродуктивный механизм блокируется сразу…
    avatar

    11 апреля 2014, 14:16
    +6.92 woodman — Волгоградская обл.
    «Теперь назови мне помесь кошки с собакой или скорпиона и помидора… или человека и обезьяны (и пробовали, но не получилось)» — вы смотрите поверхностно так как внешние признаки зачастую не проявляются при ГМ, в геноме человека есть всё однако вы не хотите назвать себя ГМО.
    «Матушка природа установила механизмы исключения из оборота дефектных генотипов… репродуктивный механизм блокируется сразу…» — езжайте на Мадагаскар посмотрите фауну и флору и я думаю вы измените своё мнение.
    avatar

    11 апреля 2014, 14:23
    вы смотрите поверхностно
    Как раз я смотрю в корень проблемы…
    репродуктивный механизм блокируется сразу…» — езжайте на Мадагаскар посмотрите фауну и флору и я думаю вы измените своё мнение.
    Зачем? Я просто разовью тему мула… мул-это когда осёл кобылу… а лошак — это когда конь ослицу… потомство бесплодно… приведи пример мадакаскарских гибридов… бегающего картофеля и апельсинов с крыльями… только киви не надо
    avatar

    11 апреля 2014, 14:46
    +6.92 woodman — Волгоградская обл.
    интересно к какому виду вы отнесёте егоэто конечно австралия но суть остаётся. или вот этих

    я думаю потролить вам этого да утра хватит. и заметте разсножаются на зло всем.
    avatar

    11 апреля 2014, 14:54
    и заметте разсножаются на зло всем.
    Ну теперь обоснуй наш сказочный *****, как многообразие флоры и фауны сочетается с ГМ технологиями?
    Ты покажи и обоснуй где возможны в живой природе генетические связи растений и животных? Можешь тролить хоть сутками---дилетант…
    avatar

    11 апреля 2014, 15:06
    +6.92 woodman — Волгоградская обл.
    кудаж мне с тобой тягатся в этом  смотри коммент ниже
    avatar

    11 апреля 2014, 15:07
    +55.60 messor — Пермь
    УжОс то какой!
    avatar

    11 апреля 2014, 15:08
    УжОс то какой!
    Вот что бывает если скотину ГМО бандюэлькой кормить
    avatar

    11 апреля 2014, 14:17
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Mamont, те, у кого «уши торчат», и хотят чтобы их репродуктивный механизм заблокировался. Не пытайтесь их остановить.
    avatar

    11 апреля 2014, 14:27
    +6.92 woodman — Волгоградская обл.
    ну я то свой репродуктивный план уже выполнил, даже с «торчащими ушами», а вам во избежание блокировки этого механизма предлагаю перейти на дикоросы.
    avatar

    11 апреля 2014, 14:43
    Бред, человека который так и не понял чем отличаются гибриды от ГМО.
    комментарий был удален
    avatar

    11 апреля 2014, 15:04
    +6.92 woodman — Волгоградская обл.
    Обожаю иногда ставить комменты против течения мысли массы — столько умных дядинек минусики ставят гуглят всё. а по сути ну кто из вас то в действительности знает суть проблемы — айтишники, слесаря, фермера да воеводы. КТО тут хотя бы с краю спец по ГМО отзовись — НЕТ. Так что ж вы тут взрослые дяди пыжитесь и на пустой или заведомо провокационный коммент спешите ответить пустотой. да признаюсь что в этой статье я немного потролил а вернее подыграл чтобы увидеть реакцию, как в геометрии решение от обратного. и меня это решение малость опечалило.
    • v
    • 0
    avatar

    11 апреля 2014, 15:11
    КТО тут хотя бы с краю спец по ГМО отзовись — НЕТ
    Ну специалисты отчёты публикуют… и разобраться может любой при желании… и даже в том что главным продвигателем ГМО являются зелёные фантики…
    avatar

    11 апреля 2014, 15:20
    +6.92 woodman — Волгоградская обл.
    да нет. я про то что иногда хотелось бы почитать действительно коммент специалиста в области вопроса статьи а не перебирать меж собой давно прочитанный материал. пройдясь по всем туташним комментам я нашёл только мусор или то что итак все знают из инета да статей а хотелось бы действительно конструктивного разговора со специалистом.
    avatar

    11 апреля 2014, 15:31
    а хотелось бы действительно конструктивного разговора со специалистом.
    Думаю специалист не осилит месного уровня образования…
    А для серьёзного исследования в вопросе ГМО необходимо много средств… тут без гос.финансирования не потянуть, и естесственно заинтересованные лица всячески подобное финансирование блокируют… чего стоит только всем известная Елена Малышева, на чистом глазу рекламирующая ГМО… представь сколько бабла ввалено в информационную поддержку этого продукта… это как в следствие-ищи кому выгодно…
    avatar

    11 апреля 2014, 15:41
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    вот кстати, по поводу картинки с арбузами крыжовником… был на Алтае некоторое время, у друзей на даче очень сильно удивлялся. Я всю жизнь НЕ так себе представлял, что такое черная смородина, клубника, вишня-черешня… все что я видел и ел до этого, это такая мелочь. причем, все естественного происхождения. или пример из другой серии, у нас во дворе полным полно кустов акации, в детстве лазали сквозь это кусты. В Краснодарском крае увидел акацию… и охренел. на той акации иголки с карандаш! )))
    • v
    • 0
    avatar

    11 апреля 2014, 15:47
    В Краснодарском крае увидел акацию… и охренел. на той акации иголки с карандаш! )))
    К ГМО это не имеет отношения, акация-это род… и бывают кустарники и деревья… Я давно на Украине из акации топорище делал… древесина-сталь…
    avatar

    11 апреля 2014, 15:53
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    «род». безусловно. все зависит от того где и как произошла эволюция растения. яблок вон сколько видов, но (к сравнению о размерах иголок акации) я не встречал яблоко размером с арбуз (размером с крыжовник, встречал).

    а пресловутое ГМО, это попытка сделать эволюцию за пять минут…
    avatar

    11 апреля 2014, 15:58
    все зависит от того где и как произошла эволюция растения
    Забудь, не было ни какой эволюции.
    но (к сравнению о размерах иголок акации) я не встречал яблоко размером с арбуз
    Иголки- видоизменённые листья… ты больших листьев не встречал? Яблоки -плоды, и их максимальный размер регулируется законами физики…
    avatar

    11 апреля 2014, 16:02
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    позвольте. законы физики настолько разные в Москве и в Краснодаре? (это о размерах иголок на акации), в Москве и в Барнауле? (это о смородине, у которой ягоды размером с вишню)
    avatar

    11 апреля 2014, 16:06
    законы физики настолько разные в Москве и в Краснодаре
    Там погода разная…
    (это о смородине, у которой ягоды размером с вишню)
    это сорта разные… ну и плюс погода…
    Кстати килограмовые яблоки видел?
    Я от Барнаула 350 км живу, и у нас урожаи разные…
    avatar

    11 апреля 2014, 16:13
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    ну, 350км не так далеко. у вас благодатные края! не, килограммовых яблок не видел. ))) доводилось видеть каких-то мутантов огромных, но не вкусных (какой-то сорт антоновки).

    на майские, как раз, километров за 350, поедем на полторы-две недельки, на раскопки (Ржев).
    avatar

    11 апреля 2014, 16:16
    . у вас благодатные края!
    У нас сибирь однако…
    А про яблоки почитай-
    www.meta.kz/novosti/kazakhstan/734435-aport-vesom-pochti-v-odin-kilogramm-vyrastili-almatinskie-sadovody.html
    А запах и вкус закачаешься… один ганс зашёл в комнату со стоящим подносом яблок… спрашивает-А чем так приятно пахнет?
    avatar

    11 апреля 2014, 16:35
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    прочел. прикольно! ))) все же, возможности флоры и фауны поражают воображение. то что человек пытается участвовать в этом, с одной стороны правильно, но (всегда есть какое-то «НО») несколько опасно, поскольку, человек тороплив, алчен и вобщем-то глуп.
    avatar

    11 апреля 2014, 23:20
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    Забудь, не было ни какой эволюции
    При всем уважении, но по-моему тут вы «борщенули»
    avatar

    12 апреля 2014, 07:45
    При всем уважении, но по-моему тут вы «борщенули»
    Как раз нет, я просто изучил имеющиеся документы и разные точки зрения… Постараюсь коротенько…
    Общепринятая точка зрения базируется на теории о происхождении видов путём естесственного отбора Чарльза дарвина… суть теории заключается в предположении наличия эволюции живых организмов… но есть не стыковки, эволюция предполагает наличие переходных форм, но их так и не нашли, и эволюция должна продолжаться. чего не происходит… налицо подгонка примера под ответ… А что мы имеем в фактах? В фактах мы имеем ископаемые остатки и реальное многообразие форм жизни, и очевидную деградацию а не эволюцию.
    Другая точка зрения предлагает ответы на все нестыковки. Все виды имели суперпредков, т.е. предок содержал способность видоизменяться под действием условий окружающей среды и дал начало всем представительствам своего семейства, но на протяжении не перекрещивающих поколений утратил признаки суперпредка и окончательно оформился как род.Как пример можно привести лису, волка и собаку… они имеют общего предка, но лиса уже не может дать потомства от спаривания с волком или собакой, а собаки и волки ещё не утратили такую способность…
    А теория происхождения человека вообще не имеет под собой ничего… чего стоит только находка под ледником в альпах мумии человека
    matri-x.ru/history/otci.shtml
    Самое интересное что объём мозга у найденного человека больше чем у современных людей…
    avatar

    12 апреля 2014, 08:35
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Любопытно распространение в России последние пару десятилетий антиэволюционных взглядов.
    Очень активны антиэволюционисты в США. Там антиэволюционизм имеет религиозную подоплеку. Т. н. «научный креационизм» Моррисовского разлива привел к тому, что в некоторых штатах преподавание эволюции уже запрещено. Кстати, там активное отрицание эволюции идет в комплексе с общим невежеством, как в области биологии, физики, химии, астрономии…

    В России антиэволюционизм имеет две «ноги». Одна опять же религиозная. Идеологи коммунизма использовали теорию эволюции как один из основных козырей для в борьбе с «религиозными фанатиками». И ответная реакция огромной массы верующих и уважительно относящихся к православию россиян — «ну раз эволюция противоречит библии, значит эволюции не было». Это утверждение спорно, т. к. спорно само это «противоречие». Религиозное сообщество постепенно преодолевает это противостояние. и идеологи «религиозного антиэволюционизма» всё тише и аккуратнее в своих выводах.

    Вторая нога такая: в советское время было не просто уважение к науке, а Культ науки. Наука-панацея. Наука даст ответы на всё. Наука приведет к светлому будущему. Но практика показывает, что наука — всего лишь инструмент, который можно использовать для чего угодно. И уж тем более, наука не дает ответов на самые основопологающие вопросы о целях, смыслах и не объясняет аксиом. Осознание невсесильности науки в массе породило реакцию антисциентизма. Если лет 50 назад были в моде заголовки про «Прорывы науки», «Триумф физиков»..., то теперь в моде заголовки про «Ученые в растерянности», «Физики в ужасе от новых открытий»… это только заголовки, но они отражают настроение масс. Поэтому сейчас в ходу всё «альтернативное». Альтернативная история, альтернативная космология, альтернативная медицина… и вот альтернативная палеонтология.

    А насчет теории эволюции… ну сам я прошел путь от неприятия к абсолютному согласию.
    На самом деле на все контраргументы есть масса ответов, просто их не слышно, потому что «альтернативщики» говорят из телевизоров, делают сайты и т. д. а ученые занимаются наукой и особо не лезут в массы. Поэтому их меньше слышно.
    Переходных форм — музеи набиты. В т. ч. останков гоминид.
    по гоминидам — вот сделали электронный каталог
    antropogenez.ru/catalog/
    эволюция в действии… ну многие долгосрочные явления трудно наблюдать «в действии»… формирование планет, естественный рост кристаллов… И тем не менее, эволюция наблюдаема. Самые яркие примеры — это эволюционные ветви бактерий в лаборатории (20 лет, 40 тыс. поколений)
    elementy.ru/news/431179
    и стремительная эволюция моллюсков Арала до нового рода (даже не вида). macroevolution.narod.ru/andreevy.htm

    Вообще по теории эволюции на русском и доступным языком, пока мало что можно почитать.
    Но есть просто замечательный двухтомник Александра Маркова «Рождение сложности». Читается на одном дыхании и относительно свежая — обзор данных за последнее двадцатилетие.
    У него же отличная книга «Эволюция человека».
    avatar

    12 апреля 2014, 08:50
    Переходных форм — музеи набиты. В т. ч. останков гоминид.
    Только они ни как не связаны с человеком…
    На самом деле на все контраргументы есть масса ответов, просто их не слышно,
    софистика- есть только притягивание за уши теории к фактам… один радионуклиоидный анализ чего стоит…
    avatar

    12 апреля 2014, 09:12
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    радионуклиоидный анализ
    это что?
    Есть радионуклидный — но это, вроде из медицины…
    а радиоуглеродный (часто обсуждаемый) — так с ним были проблемы лет 30 назад, а сейчас все отлично.
    И кроме радиоуглеродного появилось еще масса других радиоизотопных методов датировки. Все они друг друга дополняют и подтверждают

    (вернусь к разговору вечером)
    avatar

    12 апреля 2014, 09:21
    Есть радионуклидный — но это, вроде из медицины…
    да я ошибся, имел в виду радиоуглеродный…
    а радиоуглеродный (часто обсуждаемый) — так с ним были проблемы лет 30 назад, а сейчас все отлично.
    Так выводы остались от ошибочного… да и современные весьма сомнительны…
    Все они друг друга дополняют и подтверждают
    Да для нужного результата составляют комбинацию…
    avatar

    12 апреля 2014, 09:51
    Я вообще не понимаю, какие могут быть проблемы с радиоуглеродным анализом — это было проблемой может быть в начале 20 века, но не 21-го.
    Так вот, всё очень просто — начальная концентрация углерода-14 в организме, породе, образце и т.д. неизвестна. Её нахождение основано на гипотезе, стало быть, весь метод — это гипотеза.
    Ну и для затравки — если сегодня-завтра наука всё-таки признАет, что период радиоактивного полураспада — величина непостоянная, то не только углеродный метод, но и вся космофизика (на американском слэнге — астрофизика) окажется сказкой.
    avatar

    12 апреля 2014, 10:01
    Её нахождение основано на гипотезе, стало быть, весь метод — это гипотеза.
    Абсолютно согласен… и даже при справедливости гипотезы существует масса «НО»…
    если сегодня-завтра наука всё-таки признАет,
    Да науке уже давно пора признать свою не фундаментальность, а то что наука является прикладной к системе координат которые описывает…
    avatar

    12 апреля 2014, 16:38
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Я с одной стороны согласен с тем, что наука строится на аксиомах, которые сама же доказать не может. Поэтому всегда есть место сомнению.

    С другой стороны впечатляют схождение по данным из разных областей. Это может быть косвенным свидетельством истинности.
    Например впечатляющая история с кораллами.
    У кораллов есть что-то вроде годовых колец, как у деревьев. И, есть еще деление на суточные слои. И у современных кораллов в годовом слое примерно 365 суточных слоев. Так вот при изучении окаменевших кораллов было замечено, что в годовом слое около 390 суточных слоев. Палеонтологи обратились к астрономам и те сказали — да, конечно, любой астроном знает, что тогда земля крутилась вокруг оси быстрее, и соответственно, суток в году было больше.
    Вот такое удивительное схождение в ответах от астрономии, и палеонтологии.

    А радиоуглеродный метод нормально работает со сравнительно молодыми образцами — до 50 т. л. Исследовать им останки из мезозоя — всё равно, что измерять расстояние между городами с помощью штангенциркуля. И первые серьезные ошибки были связаны именно с этим.
    avatar

    12 апреля 2014, 16:42
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    если сегодня-завтра наука всё-таки признАет, что период радиоактивного полураспада — величина непостоянная, то не только углеродный метод, но и вся космофизика (на американском слэнге — астрофизика) окажется сказкой.
    Да, но это относится не только к полураспаду
    — если окажется, что скорость света — непостоянна
    — если окажется, что сила гравитации не всегда прямо пропорциональна квадрату расстояний
    — если окажется, что одно и то же вещество может давать разный спектр
    и еще множество «если»…
    но пока этого не оказалось — нет смысла отказываться ни от спектрального анализа, ни от традиционной формулы гравитации, ни от изотопных методов.
    avatar

    12 апреля 2014, 17:08
    Нет, я имел в виду именно то, что имел. Есть факты, и я эти факты сам щупал.
    avatar

    12 апреля 2014, 17:17
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    не ферштейн, разжуй для беззубого)
    avatar

    11 апреля 2014, 17:33
    Как ГМО связано с «россиянами» мы все увидели.
    Не удивительно что его так продвигают.
    Чем быстрее коренное население вымрет- тем лучше «россиянам».
    • v
    • -3
    avatar

    11 апреля 2014, 22:53
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    Давно смотрю один канал на ютубе, но так как видео много, не все смотрел. Тут думаю, дай воспользуюсь поиском, может что про ГМО есть. Ну и вот несколько видео по данной теме. Возможно некоторым камрадам будет интересно






    P.S. Только давайте крики «Да это продажные еврейские ученые, они дезинформируют нас!!!» оставим при себеЭти видео залил не как доводы за или против, просто информация…
    • v
    • -1
    avatar

    12 апреля 2014, 08:28
    Эти видео залил не как доводы за или против, просто информация…
    Да ни какой информации бла-бла-бла… люди рассуждают о вопросах которые не понимают… вернее понимание есть но очень ограниченное… это как комар считает человека окружающей средой…
    Мы живём в удивительном мире противоречий… совсем недавно атом считался неделимой частицей. и на этом утверждении построена матеариалистическая теория мироздания, инструментарий изменился и оказалось что и атом бесконечно сложен… но материализм встал в фундаменте науки, соответственно все выводы этой науки базируются на ошибочных принципах, но разогнанный локомотив сознания уже не так просто остановить… сколько ещё будет аварий на пути этого локомотива…
    avatar

    13 апреля 2014, 10:22
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    В принципе Мамонт, я понял о чём вы толкуете.
    offtopic А как вам теория Докинза?
    avatar

    13 апреля 2014, 19:15
    А как вам теория Докинза?
    Не забиваю мусором голову…
    avatar

    13 апреля 2014, 19:27
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    avatar

    12 апреля 2014, 09:40
    Ну выскажу и своё мнение.
    Скорее всего, ГМО не опасны. Так, по крайней мере, говорит современная наука. Но тут есть масса подводных камней, о которых, кажется, никто не упоминал. А именно.
    Во-первых, ГМО не способны к размножению. А это значит, что нужно постоянно рукотворно создавать семенной фонд (в широком смысле — и растений, и животных). Известно, что в настоящее время Россия этим не занимается, а занимаются США, Китай. Если завтра наши умные головы решат полностью перейти, например, на ГМО-пшеницу, то, как минимум, семена мы должны будем покупать в тех же США. Как вы думаете, если бы у нас на сегодняшний день все семена закупались бы в Америке, смогли бы мы так легко разобраться с Западом в отношении Крыма? Это я о санкциях.
    И второй, более важный момент. У ГМО практически отсутствует иммунитет. При выращивании той же пшеницы это означает, что почву приходится полностью обеззараживать. Наглядный пример — что после себя оставляют китайцы, когда несколько лет арендуют где-нибудь земли — это просто марсианский пейзаж. Там потом ничего не растёт.
    • v
    • -1
    avatar

    12 апреля 2014, 09:46
    Во-первых, ГМО не способны к размножению.
    Не совсем так… ГМО культуры передают часть информации путём переопыления дикоросам…
    У ГМО практически отсутствует иммунитет.
    Тоже заблуждение…
    что почву приходится полностью обеззараживать
    Это просто технология обработки гербицидами, чтобы не бороться с сорняком. а ГМО культуры не восприимчивы к этому гербициду…
    avatar

    12 апреля 2014, 10:01
    ГМО культуры передают часть информации путём переопыления дикоросам
    ?
    Что это меняет? Если переходишь на ГМО-семена, где ты найдёшь дикорастущую пшеницу? кукурузу?
    ГМО культуры не восприимчивы гербициду
    Весело! А обычные культуры восприимчивы?
    avatar

    12 апреля 2014, 10:05
    Что это меняет?
    Это меняет не то что ты имел в виду(посевной материал) а генетическую безопасность… ну в тему статьи…
    Весело! А обычные культуры восприимчивы?
    Естественно… ведь смысл ГМ технологий как раз меньшими затратами получать большие прибыли… и плевать что будет потом…
    avatar

    12 апреля 2014, 10:11
    Мобыть.
    avatar

    16 апреля 2014, 12:49
    Трезво, объективно, понятно.
    Статью в избранное, автору респект.
    • v
    • 0
    avatar

    18 апреля 2014, 08:55
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    передача, посвященная ГМО
    soundcloud.com/radio-kp/4dfbg2h9lmf6
    там участвует Марков — биолог, преподаватель МГУ,
    и Ермакова — на мой взгляд, довольно неоднозначная фигура (судя по её послужному списку)

    Каждый, ЕСТЕСТВЕННО, услышит в этом интервью то, что захочет услышать.
    • v
    • 0
    avatar

    22 апреля 2014, 23:25
    удалил
    • v
    • 0
    avatar

    26 апреля 2014, 21:49
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Как вы относитесь к сексуальным меншинствам?
    -Я к ним не отношусь.
    • v
    • 0
    avatar

    26 апреля 2014, 23:49
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    Вово
    avatar

    26 апреля 2014, 23:55
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    Просто Сэммат то что ты пишешь к реальной жизни не имеет отношения
    А просто оскорбляет людей, полукровок, короче отличных о славянской «рассы»
    Утопия на утопиии сидит и утопией поправляет короче теория голая, а во многом абсурд
    ИМХО
    • v
    • 0
    avatar

    30 апреля 2014, 10:11
    В чём утопия?
    Что разные расы различаются не только физиологией и интеллектом, но и моральными установками?
    Это. извини. ты не имеешь к реальности отношения- отрицаешь её.
    Пока нас- хавают.
    avatar

    19 мая 2014, 15:40
    +0.36 VsSystem — С-Петербург и Лен. обл.
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.