Искусство самообороны: Американский короткоствол

  • Автор: Jurist
  • Опубликовано: 16 марта 2017, 08:53
  • Любимой темой «самооборонщиков» и, особенно, диванных юристов, является тема легализации короткоствольного оружия для целей самообороны. То бишь пистолетов и револьверов. И именно отсутствие этих самых «пестиков» подается в качестве основной самообороной проблемы. Позиция выглядит примерно так: «Это проклятый путинский режим не дает простому народу оружие имети. Боятся, супостаты, что народ все это жиробрюхое ярмо скинет. А то ли дело в Америке — у каждого оружие, и вали кого хочешь в своем доме».
    Давайте немного порассуждаем. Как обычно, оговорюсь, что это только теоретические рассуждения, и ни в коей мере не руководство к действию!
    Итак:
    — Я совершенно на полном серьезе утверждаю, что наши законы о необходимой обороне — хорошие. Возьмите Уголовный кодекс и Постановления Пленумов к нему, почитайте. Вы видите нечто явно несправедливое? Неверное? Абсурдное? «Если два крокодила, то виноградный велосипед»?
    Лично я не вижу пока. Но главная проблема всех времен и народов, касаемая самообороны — это сложность доказывания того, что нападение было, и оно было именно таким. Дело не в том, есть у Вас пистолет или его нет, если вы готовы убивать — то можно найти (и относительно легко), чем это сделать. Вот представьте себе, что приезжаете Вы, как следователь, на место, и видите, что есть труп с дыркой в башке или животе, и есть человек с пистолетом или ножом, и он говорит, что он оборонялся. А, может, он просто убил? А, может, он неверно оценил ситуацию? А, может, спровоцировал «нападавшего» и убил? Может? Может.
    Представим мысленную ситуацию (ситуация именно теоретическая!!!!). Иванов шел поздно через гаражи и его окликнула сомнительная компашка, спросив про закурить и сколько времени, а потом попросив позвонить. Компашка была такая: кавказец с похотливыми глазами; амбал с лицом Николая Валуева (тот, кто и спрашивал) и следами драки на морде; наркоманоподобное существо в темных очках с блеснувшим в руке ножом; прыщавый дегенерат с бейсбольной битой; просто гопник. А теперь вопрос: стали бы вы стрелять? Наверное, да, ведь ситуация опасна! Не ждать же, когда прирежут.
    А теперь посмотрим с другой стороны. Компания товарищей после удачного боксерского боя Степки решила зайти к Максону в гараж, чтобы он заварил аргоновой сваркой Денисову флейту, которую тот случайно сломал. Выйдя из гаража подышать (газы то вредные!), друзья разговорились. Денис держал в руке завернутую в чехол флейту, радуясь быстрому и недорогому ремонту, и думал, что неплохо бы зайти еще в аптеку за кремом от прыщей; Джабраил, студент-танцор, с жаром рассказывал, как он хорошо провел ночь с девушкой; Максон ждал, пока остынет сварочный аппарат и можно будет закрыть гараж; Иван (программист, у которого от монитора сильно устали глаза и который одел темные очки, чтобы не травмировать их) держал в руке блестящий металлический тубус с сигарой, которые он привез из Гаваны и курил только по особому случаю, к какому и относилась встреча друзей. В этот момент Степка, забывший в спортклубе сигареты и телефон (а у остальных друзей они разрядились, когда они рассылали новости друзьям) попросил у шедшего неподалеку Иванова закурить и позвонить. Иванов открыл стрельбу и «завалил» всех.
    — Мне непонятно, чем наличие «короткоствола» решит данную проблему. Или что надо написать в законе, чтобы этой проблемы не было?
    Эти «самооборонщики» почему то уверены, что когда они «завалят», то их сразу и быстро оправдают, ибо «все и так будет понятно». Да, может быть, кто-то не решится лезть на стрелка с боевым пистолетом, но если дойдет до пальбы — что это изменит? Хотя повреждения будут только больше и опаснее.
    Проблема, ведь, не в том, что плохи законы. Проблема в отсутствии свидетелей, их нежелании «таскаться по судам из за каких то….», их любви к деньгам и изменчивости показаний, ленности и загруженности следственных органов, отчасти вынужденных «стряпать» дела с обвинительным уклоном, потому что так проще и меньше волокиты…
    Как я уже говорил, я твердо решил сменить профессию, и одна из причин этого — нежелание дальше заниматься «грязью» и разочаровываться в людях. Меньше знаю — крепче сплю, чаще улыбаюсь и верю в хорошее. Давно заметил, что большинство (меньшинство могу по пальцам одной руки пересчитать) живет по принципу «я всегда прав», или, точнее, «всегда прав только я». Это я про то, что «столб на дорогу как выскочит», про то, что «забывают» об обязательствах, что пытаются взыскать со сбитого на пешеходном переходе пешехода стоимость разбитого бампера, про то, что на семейно-наследственных судах вытаскивают такие подробности и говорят такое, что хоть святых выноси, что сегодня подписывают договор (в здравом уме и трезвой памяти), а завтра бегут его оспаривать, выдумывая такие «легенды», что закачаешся. А что касается любого конфликта — так всегда «виновата» только противоположная сторона (допустим, когда алкаш за рулем слетит с дороги и врежется в ваш дом, он будет бузить, что вы должны возместить ему стоимость машины, ибо «чо дом из бревен, а не пенопласта, построил?»). И что, в «самооборонных» разборках лучше станет?
    А какие нужны законы? С описанием конкретики («можно стрелять всякого, кто ночью в огород зашел»)? А, может, человек заблудился спьяну, или от собаки убегал и к вам во двор запрыгнул. Что ж, «валить» его можно и нужно? Или у соседа дом горит и он ваше ведро схватил, потому что оно ближе к бочке, а его ведра дырявые и далеко?
    — Кто из этих «диванных экспертов» знает законодательство Америки? И практику применения.
    А, между прочим, наши законы довольно мягки и гуманны. И права есть у «преступника», и защищаться может, и сроки не такие большие. Возьмите Уголовный кодекс и посмотрите, сколько «стоит» то или иное преступление. И какой срок можно получить условно. И как на самом деле рассматриваются дела. Посмотрите практику!
    У нас сейчас концепция обозначена примерно как «если можно не посадить, то надо не садить». В Америке же идея другая — «если можно посадить, то надо посадить». И получить за пустяковое, по нашим меркам, дело (посмотрел больше трех секунд на соседского «киндера» или дал ему конфетку; болтал в баре с девушкой, которой 14, но выглядит она на 27; подрисовал усы президенту на портрете) лет 20 или 30 — это норма. И реально их отсидеть.
    Обратите внимание на сроки! Есть и такая тенденция, что под человека «копают», собирают данные, а потом приходят люди в форме и говорят «вот тогда то вы курили травку, тут намухлевали с налогами, здесь не сдали найденный патрон, тут ругали Конгресс, здесь не уплатили штраф. Короче, Вас ожидает 35 лет тюрьмы, собирайте вещички». И я почему то не уверен, что многие будут уверенно таскать с собой «короткоствол», понимая, что за ошибку (см. выше) их ожидает не четыре года условно, а пожизненное в маленькой камере с негром.
    — я специально не хочу пускаться в обсуждение конкретных историй. Ибо если вы не были участником, не видели все материалы дела, не читали приговор, то ориентироваться на перепечатанные журналистами слова, сказанные адвокатом одной из сторон, нецелесообразно. Поверьте, то, что есть на самом деле, и то, что об этом говорят публично — две больший разницы.
    Так в «короткостволе» ли дело?
    • +7

    Комментарии (191)

    avatar

    16 марта 2017, 11:10
    +34.36 Petrovich — Волгоград
    Хорошо сказано! Особенно порадовала умозрительная ситуация с компанией интеллектуалов в гаражах.
    Сразу вспоминаются «люди в чёрном»: Что делает маленькая белая девочка, с учебниками по квантовой физике, ночью, одна, в криминальном районе, полном монстров?
    Оказывается- заваривает флейту аргоном…
    • v
    • +2
    avatar

    16 марта 2017, 11:13
    +4.37 Dronko — Каменск-Шахтинский
    Полностью согласен. В принципе тут три аспекта, урезонивающиее теоретиков:
    На самом деле гражданское оружие самообороны у нас в стране приобрести и владеть им можно.
    Мало кто шарит в понимании сути терминов «самооборона» и «превышение необходимого предела самообороны»
    Полно любителей, теоретизирующих о том как здорово там и как поганок тут.
    У меня есть короткоствол. Ношу свободно. Использовать умею. Никогда не применял. И не дай Бог, чтобы пришлось. Но если че… Знаю, что смогу. Причём скорее всего не для защиты себя, а для защиты семьи. Думаю, что за себя постоять могу и без ствола.
    • v
    • +1
    avatar

    16 марта 2017, 17:30
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    А термин «самооборона» Вы откуда взяли?
    avatar

    16 марта 2017, 18:15
    +25.51 Jurist — Новосибирск
    А термин «самооборона» Вы откуда взяли?
    Видимо, Dronko имеет в виду термин «необходимая оборона» в сленгово-бытовом отображении. Крамолы нет.
    avatar

    16 марта 2017, 18:52
    +4.37 Dronko — Каменск-Шахтинский
    Не придирайтесь. Конечно речь идёт о необходимой обороне. Просто «общаюсь» с телефона. Хотел подсократить. А так разницу понимаю конечно-13 лет адвокатской практики.
    avatar

    16 марта 2017, 12:18
    +0.48 Komkor — Балашиха Мос.Обл.
    Самооборонился — избавься от улик… К сожалению, пока что у нас в стране работает только этот принцип. Оправдательных вердиктов судов по делам самозащиты в нашей практике, увы, по пальцам перечесть…
    • v
    • +1
    avatar

    16 марта 2017, 18:55
    +4.37 Dronko — Каменск-Шахтинский
    Нам на инструктажа спец чётко сказал: решил применять-вали терпилу (терпил). А то они после того как подлечатся такие песни поют, что заваривание флейты в гаражах больше правды покажется. А так… Только одна версия для следака и суда. И версия эта-твоя.
    avatar

    16 марта 2017, 19:32
    +0.48 Komkor — Балашиха Мос.Обл.
    Потому что у нас всегда работают только две аксиомы.
    А) Виноват тот, кто меньше пострадал;
    Б) Прав тот, кто больше заплатил/выше сидит/имеет связей/нужное подчеркнуть.
    А так всё правильно: нету тела — нету дела. А то иди потом, доказывай, что ты не камелус дромедариус.
    avatar

    18 марта 2017, 12:39
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Ну почему только у нас. Озвученные Вами аксиомы вообще-то общемировая практика… Единственное исключение, это когда под обвинение попадает сотрудник правоохранительных органов. Практически в любых странах он априори считается невиновным, если не удается безоговорочно доказать его вину. В противном случае громадные проблемы с работой этих служб начинаются…
    avatar

    18 марта 2017, 13:20
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Сотрудники тоже делятся на разные категории. Кого-то предпочитают сразу принести в жертву, чтобы обрадовался добрый обыватель, мол, «борются у нас с коррупцией и оборотнями!»
    avatar

    18 марта 2017, 14:50
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    И часто Вы слышали, что американского полицейского, завалившего негра осудили? Обычно всем глубоко пофиг, что погибший был несовершеннолетним а в руках держал водяной пистолет. Исходят из того, что полицейскому некогда разглядывать, кто и чем там размахивает. Оборотни это как раз наши, российские, заморочки. Так сказать пережиток перестройки. Не сливали, и СССР бы скорее всего устоял. А в большинстве стран власть понимает, что слей сотрудника полиции, завтра остальные полицейские задумаются, а стоит ли стоять на страже закона при таком раскладе…
    P.S.
    Это не только к полиции, это ко всем силовикам относится.
    avatar

    18 марта 2017, 15:18
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Пиндосия для меня, как я уже ранее отмечал, вовсе не предмет для подражания и никак не фетиш.
    А по поводу силовиков и СССР — это вообще отдельная тема для разговора. Определенная часть силовиков (вернее, одна отдельно взятая организация) вообще сам СССР слила, хотя отвечала за его, СССР, государственную безопасность. Теперь один очень хитрый кадр из той самой организации Ельцин-центры открывает и президентом-патриотом считается.
    avatar

    18 марта 2017, 19:23
    +32.89 serpent — Москва, Зеленоград
    я попросил бы не воспроизводить всяческие инсинуации. та самая, отдельно взятая организация, благодаря травле, увольнениям и расформированиям некоторых подразделений и целых управлений, значительно потеряла. и её намерено ограничивали в любых попытках противостоять беспределу.
    avatar

    18 марта 2017, 20:22
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    «Не шмагла» — оправдывает детей до 5 лет. А организацию из взрослых серьезных дядек — нет. Тем более, зная, насколько активно в изничтожении СССР они отметились. Орлы бакатинские, [Вырезано].
    avatar

    18 марта 2017, 20:34
    +32.89 serpent — Москва, Зеленоград
    не стоит, не стоит. повторять всякую чушь, не красит вас. бакатин только подтверждает мои высказывания.
    avatar

    18 марта 2017, 23:32
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    нет, серьезно! Останусь при своем мнении. Особенно зная, во что оно всё выродилось сейчас.
    avatar

    18 марта 2017, 16:57
    +0.48 Komkor — Балашиха Мос.Обл.
    Тут даже важен не сам факт применения или «завалил — не завалил». Это как у классиков: «Не важно, что конкретно произошло/случилось. Важно то, под каким соусом это подано». Если в делопроизводстве фигурирует формулировка типа «персонаж А применил оружие против персонажей Ё, П, Р, С, Т, в результате чего персонажи Ё, К, Л, М, Н получили несовместимые с жизнью ранения», то перед нами возникает типичный портрет убийцы-массовика-затейника. В случае же формулировки типа «в ходе вооружённого нападения численного превосходящего неустановленного числа лиц, персонаж А применил находящееся при нём на законных основаниях оружие, в результате чего нападение было отбито, а напавшие понесли потери — ранены те-то, убиты те-то» — то перед нами классический пример самообороны против групповой цели. Поэтому такие дела, зачастую, выгоднее для обвиняемого рассматривать присяжными: все они люди, все они человеки. Хоть один из них, да поймёт, что на месте подсудимого мог оказаться и он, напади кто-то на него самого или его семью…
    avatar

    18 марта 2017, 21:31
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Я думаю, Вы правы. Другое дело, что следствию доказательства второго варианта развития событий потребуются. А где их взять, если фактически, как следует из условий указанных в статье, они развивались по первому варианту? Следователь то, я думаю, не полный же идиот! Был ли предупредительный выстрел, с какого расстояния были произведены выстрелы, в какие части тела, как располагались в момент развития событий потерпевшие, были ли они вооружены, имелась ли возможность убежать или позвать на помощь и т.д… А то получится, что ночью в безлюдном месте можно всех направо и налево валить. Тут как в репризе Евдокимова, о том как братья, если я не путаю, бычков продавали. Только один двух кавказцев бычьей ногой завалил, когда они того данью обложили, а другой двух негров, не дожидаясь каких либо противоправных действий.
    avatar

    20 марта 2017, 06:50
    Вот потому, видать, и возникла поговорка: «Уходя, гасите всех». Иначе во множестве рассказанных «сюжетных линий» никто особо разбираться не будет — всё впаяют «победителю».
    avatar

    20 марта 2017, 08:53
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Вот тут то и нужен толковый адвокат, причем сразу, с момента предъявления обвинения и первого допроса.
    avatar

    16 марта 2017, 14:36
    У нас сейчас концепция обозначена примерно как «если можно не посадить, то надо не садить».

    Тут не могу согласится.Скорее наоборот, закрывают только в путь, даже, когда оборона была очевидна на 100% и только общественный резонанс, иногда, помогает доказать невиновность.

    Я против короткостволов.
    • v
    • 0
    avatar

    16 марта 2017, 18:57
    +4.37 Dronko — Каменск-Шахтинский
    Ну, тут такая ситуация: осудить, но не закрывать. И так нагрузка на бюджет от ГУФСИН огромная, а отдача от зеков только в карман начальника колонии.
    avatar

    18 марта 2017, 12:44
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Не… Подтверждаю, действующая установка государства на смягчение наказания. Что бы получить реальный срок, нужно реально поработать над созданием из себя образа преступника.
    avatar

    18 марта 2017, 13:11
    Да ну? А какой процент оправдательных приговоров? Менее 1%, так о каких установках вы говорите?
    avatar

    18 марта 2017, 13:21
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Процент оправдательных приговоров действительно меньше единицы. Но Горыныч-то говорит о МЯГКОСТИ наказания, а не о вынесении обвинительного или оправдательного приговора.
    avatar

    18 марта 2017, 14:41
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    А в России действует континентальная система права, при которой подсудимому обвинение предъявляется до суда и суд повторно проверяет доказанность его вины. Выйти за рамки обвинения, что либо добавить в обвинение, утяжеляющее наказание суд не имеет права. Поэтому все доказательства вины и невиновности тщательно проверяются еже до того, как уголовное дело передается на утверждение прокурору, который так же все перепроверяет (по крайней мере обязан). Все что не удалось доказать, обычно до суда просто не доходит. В основном процент оправдания дают так называемые дела «частного обвинения». Это когда подсудимый и потерпевший в судебном заседании один на один бодаются, без прокурора. В англо — саксонской системе права, о всех имеющихся доказательствах подсудимый узнает только во время судебного процесса. Как и обвинение узнает о многих доводах защиты уже в том же суде. Поэтому наш процесс обычно очень скучный, так как все идет уже как минимум по второму кругу, а в тех же США «веселуха», они в суде как в карты играют. А мы вот с такой масти пойдем, а мы вот таким козырем кроем… И у них крутой адвокат в судебном заседании «царь и бог», а у нас крутого адвоката надо приглашать на первый допрос. Потом уже обычно поздно бывает.
    avatar

    18 марта 2017, 15:20
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    У нас в России действует система беспредельного права. Континентальным оно было при царе, немного при коммунистах. Сейчас — увы
    avatar

    18 марта 2017, 15:35
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Ну почему так грустно. У нас не хуже и не лучше, чем во всем прочем цивилизованном мире. Под беспредел в любой стране попасть можно. И в любой стране вероятность выпутаться прямо пропорционально количеству денег и нужных связей. Везде все одинаково. Что уж так то Россию империей зла считать.
    avatar

    18 марта 2017, 15:56
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Мы сейчас рассматриваем вопрос количества оправдательных приговоров — главный критерий объективного подхода судебной системы к каждому отдельно взятому случаю. И именно здесь всё грустно.
    avatar

    18 марта 2017, 16:14
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Ну я уже писал, почему оправдательных приговоров очень мало. Просто дела прекращаются ДО суда. В том же, печально известном, 37 годе количество оправдательных приговоров было довольно значительным. Просто прекратить возбужденное дело мог только суд. Количество оправдательных приговоров это скорее фетиш правозащитников. Количество оправдательных приговоров зависит не столько от объективного подхода судебной системы к каждому отдельно взятому случаю, сколько от особенностей судебной системы. Случай из жизненной практики. Я в городской квартире сделал небольшой ремонт. Соседи, услышав запах ацетона из пустующей квартиры «стуканули» в полицию. Полиция, естественно «возбудилась» и пришла с проверкой. Увидев пустую свежепокрашенную квартиру составила акт обследования и свалила. А в 37-году пришлось бы уголовное дело передавать в суд для прекращения. И где здесь необъективный подход?
    avatar

    18 марта 2017, 16:23
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    полиция — в данном случае поступила по-идиотски. Здесь вообще ничего не надо было возбуждать, надо было провести проверку в порядке ст.ст. 144-145 УПК РФ и ОТКАЗАТЬ В ВОЗБУЖДЕНИИ ДЕЛА.
    Особенность нашей судебной системы — в том, что суд, наряду со следствием и прокуратурой, является СТОРОНОЙ ОБВИНЕНИЯ. И даже те дела, где надо оправдывать, дотягивает до обвинительного приговора (правда, как правило, на небольшой срок или «за отсиженным» чисто чтобы никто не жаловался).
    avatar

    18 марта 2017, 21:12
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    А, во все времена и во всех странах репрессивным органом является суд. Полиция и прочие следственные органы только расследуют преступления, прокуратура (если она имеется) поддерживает обвинение в суде, и только судья (или судьи) выносят вердикт, как надлежит покарать подсудимого (или оправдать). И, кстати, ни где не говориться, что суд обязан придерживаться обвинения. Прокуратура для судьи такой же оппонент, как и адвокаты. И те и другие могут жизнь осложнить. Один знакомый судья говорил, что прокуратура для него хуже, чем адвокаты. Неприятностей больше бывает. «Мутные» дела конечно бывают, но они бывают во все времена и во всех странах. Ведь ни кто не имеет гарантии, что не окажется в не нужное время в ненужном месте, как и наоборот, в нужное время в нужном месте. А так, насколько я знаю, почти в каждом уголовном деле несколько постановлений об отказе в возбуждении уголовного дела по побочным деяниям подшивается.
    avatar

    18 марта 2017, 23:34
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Один знакомый судья говорил, что прокуратура для него хуже, чем адвокаты.
    за все годы практики не видел такого. Судья и прокурор — просто в десна бахаются. И да, 99% судей — бывшие прокурорские.
    А так, насколько я знаю, почти в каждом уголовном деле несколько постановлений об отказе в возбуждении уголовного дела по побочным деяниям подшивается.
    далеко не факт, да и какое это имеет значение?
    avatar

    19 марта 2017, 10:13
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Ну, очевидно, не всегда между прокурором и судьей мир да любовь бывает. У нас, кстати, не меньше половины судей по ступенькам секретарь, помощник судьи прошли. Хотя Вы правы, из адвокатов в судьи редко кто переходит. Чаще наоборот.
    И конечно, далеко не факт, что в каждом уголовном деле несколько постановлений об отказе в возбуждении уголовного дела по побочным деяниям подшивается, поскольку зачастую ни каких побочных деяний и нет. Но если они есть, то проводится проверка и по ее результатам принимается решение. А какое это имеет значение? Я хотел сказать, что не всегда дела по признакам преступления возбуждаются, и до суда дотягиваются.
    avatar

    19 марта 2017, 12:00
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Это все нюансы. А действительность такова, что справедливость и закон с правоприменительной практикой превратились практически в антонимы. И это страшно.
    avatar

    19 марта 2017, 14:09
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    А Вы думаете, что когда то и где то было или есть по другому? Мир, к сожалению, не совершенен. К счастью мир можно менять. Обязательно ходить на выборы и голосовать за тех кандидатов, которые обещают менять мир в нужную сторону. Потом отслеживать их обещания. Самому идти во власть. Если не устраивает ни один кандидат и ни одна партия, создавать свою. У нас же демократическое государство! Можно все делать мирным путем, в отличие от Ленина, у которого кроме переворота, прийти во власть другого выхода не было. Это так сказать два противоположных способа выживания:
    1. схватить рюкзак, рвануть в глушь, прикинуться ветошью и не отсвечивать.
    2. Изменить страну так, что бы в ней было хорошо жить. У наших дедов такая мечта была. Другой вопрос какое получилось воплощение, но мечта то была светлая!
    avatar

    19 марта 2017, 14:13
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    На выборы не хожу и ходить не собираюсь — принципиально. Почему — Беркем достаточно толково в свое время описал.
    Я просто дождусь, когда всё дойдёт до логического конца иразвалится к едрене-фене — тогда буду участвовать в восстановлении общества с первичной ячейки, то есть семьи. К сожалению, других вариантов нет либо они имеют слишком много минусов.
    avatar

    19 марта 2017, 17:06
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Каждый выбирает свой путь к спасению. Можно ждать когда все развалиться к «едреной фене», а можно не давать развалиться. Но только какой смысл тогда жаловаться на плохую власть, если даже и не пытаться изменить мир к лучшему? Ведь в результате такой позиции и приходят к власти те, кому там быть категорически противопоказано. Естественно, Вы, я, другие люди, каждый в отдельности мало, что можем сделать. Вот только беда то в том, что зачастую даже и не пытаемся! Недавно наблюдал пример из жизни соседского дома, когда выносил мусор. Одна соседка кричит, возмущаясь, по ее мнению, несправедливо установленным тарифом на вывоз жидких бытовых отходов. На вопрос другой соседки, которую этот тариф похоже вполне устраивал, почему та не пришла на общедомовое собрание, когда эти тарифы как раз утверждались, последовал ответ, что не ходила никогда и дальше не буду ходить. Блин, ведь не губернатора же выбирали! Не кандидата в думу, когда твой голос теряется среди сотен тысяч других! 16 — квартирный дом! Все можно было обговорить и прийти к решению устраивающему всех собственников квартир! Но лучше на все «забить» а потом возмущаться, что все плохо, жизнь не справедлива. Печально…
    avatar

    19 марта 2017, 14:25
    +3.19 Practik — Санкт-Петербург
    Можно все делать мирным путем, в отличие от Ленина, у которого кроме переворота, прийти во власть другого выхода не было.
    Крамольный вопрос задам. Считаете, что сейчас есть другой способ, кроме вооружённого восстания?
    avatar

    19 марта 2017, 17:12
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Естественно! Быть политически активным. Поддерживать партию, которая Вас устраивает, ходить на выборы, голосовать за нее. Можно стать членом этой партии и еще больше укрепить ее ряды. Не устраивает ни одна партия, можно создать свою. Агитация, реклама. Если позицию Вашей партии поддержит народ, вперед и с песней к вершинам власти.
    В общем как то так.
    avatar

    19 марта 2017, 17:25
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    То есть парни, которые сидят на денежных потоках, будут просто сидеть и смотреть, как Вы их от этих самых потоков оттираете какими-то своими партиями? Ну-ну…
    avatar

    19 марта 2017, 18:03
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Конечно не будут. Но ни кто и не обещает, что будет легко. Путь к успеху ни когда не бывает выстлан розами. И чем выше вершины которые Вы хотите покорить, тем труднее Вам придется. И не важно, какие вершины вы будете покорять, политические, экономические, спортивные, шоубизнеса. Везде Вам конкуренты будут делать гадости, подножки (в мире манекенщиц, как рассказывала одна знакомая, слово «подножки» надо понимать в первозданном смысле), пытаться устранить Вас. Возможно даже и физически. Кажется Березовский сказал про 90-е годы, что сейчас ад. Но тот кто выживет, будет жить как в раю.
    Я ведь и не утверждаю, что все как один, поднявшись в едином порыве, мы должны… Про себя я точно знаю, я не смогу покорить эти горы и достигнуть заоблачных вершин. Сегодняшнее положение на карьерной лестнице, которого я достиг в своей деревне, а оно не сказать, что и высоко, это практически мой потолок.
    Так, что в деле достижения высот, каждый должен решать сам. Вот только сидеть и обвинять власть, что она плохая, если не пытаешься ее изменить, занятие малоперспективное и бессмысленное.
    avatar

    19 марта 2017, 18:58
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Останемся каждый при своем. Участвовать в революции я не желаю, а верить в партии, выборы, democracy и вот это вот все — это как верить в Деда Мороза — до определенного возраста можно, а вот потом смешно.
    avatar

    19 марта 2017, 22:07
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Деда Мороза не существует?!!! Не может быть!!!!!  А я так в него верил...
    P.s.
    Когда дети были маленькие, я переодевался в костюм Деда Мороза и дарил им подарки. А потом как то нанял аниматоров. У детей такой разрыв шаблона был!!! Отец дома и Дед Мороз пришел. Он настоящий!!!
    avatar

    19 марта 2017, 22:12
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Когда дети были маленькие, я переодевался в костюм Деда Мороза и дарил им подарки. А потом как то нанял аниматоров. У детей такой разрыв шаблона был!!! Отец дома и Дед Мороз пришел. Он настоящий!!!
    С выборами всё точно также по сути, только чуточку сложней по исполнению
    avatar

    20 марта 2017, 08:50
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Причем еще тебя гадом, сволочью, поджигателем, убийцей сироток назовут.
    avatar

    19 марта 2017, 21:36
    +3.19 Practik — Санкт-Петербург
    Премию этому оппоненту, Владимир Владимирович! Немедленно! Даже время на подробное объяснялово тратить не буду. Вы никогда не участвовали в выборах, даже в местное самоуправление. Весь налёт позитивного мышления смыло бы потоками фекалий от жестокой реальности. Удачи.
    avatar

    20 марта 2017, 08:47
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Премия это хорошо! Не помешала бы! Но я хоть раз заикнулся, что это будет легко? Что то такого не припоминаю!!!
    Дайвинг из квартиры через фановую систему в речку занятие более чистое и благородное, чем выборы. Тут и спорить не о чем. Причем это было во всех странах и во все времена. Еще Марк Твен об этом писал.
    Здесь только необходимо учитывать, что будет менее грязным — участвовать в выборах или впахивать в качестве раба на какого нибудь полевого командира, со всеми прелестями рабской жизни. А ведь при социальной катастрофе второй вариант весьма вероятен.
    avatar

    18 марта 2017, 16:15
    +4.37 Dronko — Каменск-Шахтинский
    Полностью согласен. Особенно про выбор хорошего защитника. Все так и есть. Добавлю только: есть абсолютно конкретное указание вышестоящих судов районным суда — материал уголовного дела, дошедший до суда должен оканчиваться приговором. И вот тут работа хорошего адвоката заключается в том, чтобы добиться такого размера наказания, который будет считаться наиболее мягким и с меньшим сроком. У нас огромное количество приговоров — содержит наказание в виде условного лишения свободы, либо наказание ниже низшего срока лишения свободы. О чем это говорит? О том, что защитник доторговался с гособвинителем и судьей. И торговля — это не деньги (хотя и не без этого). Просто, судья приговор обвинительный постановил? Постановил. Прокурор обвинение поддержал? Поддержал. И представление выносить — не хочет. Адвокат же своего клиента — практически отмазал, так как иного исхода, кроме обвинительного приговора тот не получит ни с каким защитником. А так,… условная судимость. Ну, не косячь в период срока, и все будет нормально. Потом судимость — погасится и можно даже о ней не сообщать при трудоустройстве.
    avatar

    18 марта 2017, 16:25
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    это настолько блядская ситуация, что даже думать о ней погано. Именно из-за этого — человек, привлеченный в качестве подозреваемого/обвиняемого — заведомо обречен
    avatar

    18 марта 2017, 16:34
    +4.37 Dronko — Каменск-Шахтинский
    Это — да! Поэтому и отказался от уголовной практики, так как от защитника — ничего не зависит. Веду только цивильные дела: хозяйственные споры, имущественные, семейные, трудовые, пенсионные и т.д. Гонорары меньше — но сплю спокойно.
    avatar

    18 марта 2017, 20:23
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    ну, я-то только по уголовке и работаю (гражданка идет незначительным «гарниром»), так что вижу подтверждение своим словам ежедневно
    avatar

    23 марта 2017, 18:49
    +11.45 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Ооооо, так у нас юристов опытных хватает. УРА! УРА! УРА! А теперь надо вас подключать к делам о транспортировке и хранению оружия. А то кажется инспекторы уже требования из пальца высасывают.
    avatar

    18 марта 2017, 20:51
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Впервые слышу о том, что имеется такое указание. Я думаю Вас кто то дезинформировал. Тем более при оправдании подсудимого, судья так же выносит приговор, но только оправдательный. Иногда, причем не очень и редко, выносится постановление, например если потерпевший и подсудимый примирились. Насколько я знаю, вышестоящий суд требует только качества работы. Ну, что бы отмен и изменений не было. Причем, там хитрый способ подсчета качества работы. Если судья рассмотрел 100 уголовных дел, один приговор был обжалован и отменен, считается, что в работе судьи брак 100%.
    А, что касается торга, то вне судебного заседания любые сделки строго запрещены. Даже жалоба на то, что судья о чем то с адвокатом или прокурором разговаривали тет а тет может повлечь для судьи очень нехорошие последствия. Но если прокурор, судья и адвокат знают друг друга еще с детского сада, учились в одном вузе, то в принципе исключить такую ситуацию, я думаю, нельзя. Хотя вряд ли там торг будет. Насколько я знаю, все смягчения как и все ужесточения наказания необходимо обосновывать. Типа ранее не судим, к уголовной ответственности привлекается впервые, написал явку с повинной, полностью загладил вред перед потерпевшим, отец малолетних детей, единственный кормилец в семье, характеризуется только положительно, дело рассматривается в порядке особого производства и т.д. и т.п. Хороший адвокат работающий с клиентом с предъявления обвинения длинный список подготовит. И если судья, хоть что то забудет из этого учесть при вынесении приговора, вышестоящий суд со 100 % вероятностью удовлетворит апелляционную жалобу, ибо за все полагается смягчать наказание, причем по части позиций в обязательном порядке на какую то указанную в УК часть.
    avatar

    18 марта 2017, 21:01
    +4.37 Dronko — Каменск-Шахтинский
    Не буду разбивать Ваш хрустальный мир иллюзий. Я приятно удивителен, что есть еще люди верящие в идеальность мира и людей его населяющих.
    avatar

    18 марта 2017, 21:42
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Ну, что Вы! Я прекрасно знаю, что мир не идеален. Да и что бывает идеальным, кроме мужей и начальников?
    avatar

    18 марта 2017, 22:13
    +4.37 Dronko — Каменск-Шахтинский
    avatar

    18 марта 2017, 21:04
    +32.89 serpent — Москва, Зеленоград
    все что Вы говорите, уважаемый друг, красиво звучит, но не факт, что работает. наше «правосудие» это отдельный вопрос и к справедливости не имеет никакого отношения. могу привести множество примеров, правда некоторые еще под грифом, но вот, который я тут уже приводил — дело о разрыве контракта вещевым управлением мвд в одностороннем порядке, без уважительных причин, признано правомочным, без оглядки, без приведения конкретных фактов. и в догонку, слова гос чиновника — если государство нарушает закон, это делается во благо…

    так что, давайте не будем о правосудии…
    avatar

    18 марта 2017, 21:38
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    А я и не говорю, что наше правосудие идеальное. Я думаю, оно не хуже и не лучше чем в большинстве демократических стран. Ну естественно с местными особенностями, что впрочем имеется у любой страны.
    И что или кто мешает обжаловать решение суда? При желании можно бодаться вплоть до международного уровня.
    avatar

    18 марта 2017, 22:01
    +32.89 serpent — Москва, Зеленоград
    данное судебное решение было обжаловано не единожды. безрезультатно. к слову, сумма, фигурирующая в деле — 4,3 лярда.
    avatar

    18 марта 2017, 22:39
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Ну, что сказать… Если Вы правы, то сочувствую. Мир не совершенен. Кстати сказать, лет… цать назад был большой скандал по аресту нашего парусника во Франции по иску какой то «Ноги». Собственникам парусника пришлось долго бодаться с Французской Фемидой, доказывая, что парусник не является собственностью Российкой Федерации. А арест щетов Российского посольства… А многомиллиардные иски к производителям сигарет… Видите ли, истец читал предупреждение на пачке о вреде курения, но оно было недостаточно доходчивым и грозным. А громаднейший штраф, наложенный американским судом на уже не помню какого немецкого автопроизводителя. И это только навскидку. Так, что еще раз могу сказать только одно. Мир не совершенен. И не только в России.
    avatar

    23 марта 2017, 21:25
    +4.37 Dronko — Каменск-Шахтинский
    Что-что?! Обжаловать судебное решение?! Вы давно пробовали обжаловать решение выше апелляционной инстанции? Там ответ один — оснований для пересмотра нет. Все что начинается в нашей стране в судебной системе с кассационного уровня — все очень печально. Стать судье кассационной инстанции — счастье: работы — хрен да некхрена (отписочки одинаковые клепай да и все), денежка — богатая государем платиться, да еще уважение и пиитет нижестоящих судей. Что тут скажешь — СЧАСТЬЕ. А суды международно уровня… Вы что не в курсе, что мы больше не ломаем шапку перед иностранными судебными системами международного уровня. Решение Страсбургского суда по правам человека и уже наверное Гаагского трибунала — в задницу. Их даже никто исполнять не будет.
    avatar

    23 марта 2017, 21:18
    +4.37 Dronko — Каменск-Шахтинский
    А еще есть такой великий деятель в стран — господин Собянин. Да, тот самый, который в Москве вместо мужичка в кепке. Данный господин лихо лишил кого надо прав собственности на недвижимость в тех местах где ему надо. Долбал он нашу Конституцию. У него ахренительные планы на городок под названием Москва. И да понятно, что он не сам эти решения принимает. Есть у него хозяева на Красной Площади. Но от понимания этого — еще хуже становится.
    avatar

    24 марта 2017, 11:16
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Там всё гораздо смешнее было (на самом деле, ничего смешного). Когда начали сносить торговые центры, часть хозяев согласилась безропотно — ну а чо, барин сказал, а мы в его воле… А часть объединилась и заявила, что мы-де в правовом государстве живем, будем, значит, бороться. Наняли юриста из звёздных-московских, начали суды. Естественно, в судах их послали нахер — далеко и надолго (впрочем, розгами не выпороли, это уже хорошо). А потом — внимание, сюрприз! — тем, кто не роптали, снесли бесплатно. А кто «боролся за свои права» — вкатили иск на возмещение расходов по сносу (как будто сносились минимум городские кварталы), суды быстренько иски удовлетворили, а приставы не менее шустро наложили аресты на счета и имущество коммерсантов. Так-то!
    avatar

    18 марта 2017, 21:15
    +0.65 AleksandrL — Инта
    Скажите где вы живёте? Я тоже хочу жить в таком обществе с идеальной судебной системой.
    avatar

    18 марта 2017, 21:53
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Я разве что то говорил об идеальной системе? Она весьма далека от идеала. Но и не такая она и плохая, как о ней распускают слухи. Я когда слышу рассказы о ужасах нашей судебной системы, сразу вспоминаю анекдот.
    Заводят нового осужденного в камеру. Местные сидельцы и расспрашивают новенького.
    — Тебя за что посадили?
    — А ни за что!
    — Ну здесь все ни за что сидят, а все таки?
    — Да реально ни за что! Я кошелек из кармана вытащил, а там нет ничего!!!
    А вообще живу в России, Свердловская область.
    avatar

    23 марта 2017, 18:38
    +11.45 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Вот это ценный совет. Надо принять к сведению.
    avatar

    16 марта 2017, 15:11
    +25.51 Jurist — Новосибирск
    Оправдательных вердиктов судов по делам самозащиты в нашей практике, увы, по пальцам перечесть…
    Тут не могу согласится.Скорее наоборот, закрывают только в путь, даже, когда оборона была очевидна на 100% и только общественный резонанс, иногда, помогает доказать невиновность.
    А речь не только и не столько про «самооборонщиков». Я в целом говорю. Да, проблема с самооборонкой есть, да, часто карают. Но есть в этом и определенная часть вины самих граждан, которые, покупая пистолет или нож, законов не знают и знать не хотят. И когда ЭТО случилось, ведут себя как попало, совершая массу ошибок (начинают «добивать», не обеспечивают доказательства (или наоборот, оставляют много следов, а потом рассказывают эти чудесные истории за бутылочкой), дают впопыхах черте какие показания....). Не могу без сожаления и некоторой неприязни слышать, как какой-нибудь «рубаха-парень» с тремя классами образования авторитетно заявляет, что он знает «как от гайцов отмазаться! Надо когда он протокол заполнил, написать, чо тебе права твои не разъяснили, и все, он обоsрется и отпустит». Ага. Или не отпустит а задержит до выяснения, и новый протокольчик составит, с понятыми. Ибо вы, сударь. очень похожи на разыскиваемого педофила.
    Но и в любом случае, лучше получить три года (отсидеть полтора), чем тридцать. Я весьма нередко слышу истории о том, как из американской тюрьмы вышел очередной крендель-развалюха, отсидевший 45 лет за убийство, которое они не совершал. А теперь посмотрите срок за «простое» убийство по нашему УК, и срок, при котором возможно условное осуждение?
    • v
    • 0
    avatar

    16 марта 2017, 19:00
    +4.37 Dronko — Каменск-Шахтинский
    Да. У нас за некоторые состава больше дают чем за убийство.
    avatar

    16 марта 2017, 19:23
    Но есть в этом и определенная часть вины самих граждан, которые, покупая пистолет или нож, законов не знают и знать не хотят.
    Вот именно в этой фразе кроется один важный нюанс, который в материале не был освещён. Согласен, что далеко не каждый ратующий за разрешение ношения короткоствола думает именно в таком ключе, но всё же скажу вот что: короткоствол как таковой — всего лишь инструмент. Наше общество с каждым годом всё сильнее стратируется. И разрешение короткоствола (вот парадокс) могло бы придержать этот процесс, дав вполне разумному законопослушному гражданину некий уравнивающий шанс с… не сильно законопослушными. Потому как у последних оружие (в том числе и короткоствол, и автоматическое.и, порой тяжёлое вооружение) уже есть, равно как есть и адвокаты. А лезть с кулаками на автомат или пистолет — дело далеко не всегда перспективное.
    Другое дело, что есть те, кто разрешение ношения короткоствола автоматически приравнивает к тотальное его раздаче или продаже за копейки (а разреши это ношение хотя бы с теми же мерами, по которым сейчас длинноствольный нарезняк берут — не у всякого хватит выдержки на пять лет и денег на все эти комиссии, сейфы и прочее). И за рарешение стрелять везде.
    ИМХО, чтобы понять свою позицию по данному вопросу, надо чётко осознать некоторые моменты:
    1. Короткоствол ничего не меняет в тебе — ты остаёшься тем, кем был и лишь получаешь немного больше возможностей физического воздействия на других.
    2. Это никак не уменьшит твою ответственность, но серьёзно может её увеличить.
    3. При введении разрешения на ношение короткоствола быстрее других его получат близкие к твоим вероятным противникам личности.
    4. Вследствие увеличившихся возможностей на некоторое время может резко возрасти процент убийств как финала вполне мирных по-началу конфликтов. И ты, и твоя семья вполне могут случайно попасть под раздачу.
    Вот тогда многое начинает видеться по-другому. Что до
    Но и в любом случае, лучше получить три года (отсидеть полтора), чем тридцать.
    то у нас и три года надо ещё умудриться отсидеть — это удаётся не всем (особенно часто не удаётся идеалистам).

    И всё же, несмотря на всё сказанное, я — за короткоствол! Лучше иметь специализированный инструмент, чем воротить сто-то из подручных материалов. Пусть и в таком щекотливом деле. А сидеть уж лучше за сделанное…
    avatar

    16 марта 2017, 15:42
    +61.73 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Не смог до читать до конца. Разве Вы не видите противоречия в собственном тексте???
    С каких таких у прохожего есть ствол, а у весёлой компании нет???
    При реализации закона о свободном обращении короткоствольного оружия это самое оружие будет у всех. И прохожий десять раз подумает перед тем как быковать и размахивать стволом. Ведь на против четыре человека. И у любого может быть оружие.
    Я вижу ситуацию так: стрельнули закурить, попросили телефон, прохожий обосравшись достаёт оружие, но выстрелить если и успевает то только один раз. После будет ранен или убит одним из товарищей пришедших заверить флейту.
    P.S. на жаргоне в курсах шо таке флейта в таком контексте????
    • v
    • +3
    avatar

    16 марта 2017, 16:00
    +25.51 Jurist — Новосибирск
    Жаргоном не увлекаюсь. Ну не флейту, деталь автомобиля, переходник на трубу на дачу.
    А про оружие? Ну не все и не всегда таскают его с собой, не все достать успеют, не все будут наготове. На курсах по обращению с оружием я, совершенно «зеленый» (хотя, не совсем)новичок успел за 2 секунды схватить пистолет, дослать патрон в патронник, рявкнуть «стотреляю» и попасть два раза в центр мишени. И за те секунды, что нормальные люди будут только осознавать, что произошло, из можно «положить» всех, если быть наготове. А если человек идет по темным и мрачным местам и боится, он вполне может держать руку на пистолете или расстегнуть кобуру.
    P.S Возьмите пневматику и попробуйте сами расстрелять несколько канистр. Поймете, как это быстро.
    avatar

    16 марта 2017, 16:18
    +61.73 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    У меня есть оружие. И пневматические игрушки тоже.
    Так не понял, Вы за легализацию и Конституционный закон о свободном ношении и хранении или против?
    На всякий случай: я за.
    avatar

    16 марта 2017, 16:52
    +32.89 serpent — Москва, Зеленоград
    я, совершенно «зеленый» (хотя, не совсем)новичок успел за 2 секунды схватить пистолет, дослать патрон в патронник, рявкнуть «стотреляю» и попасть два раза в центр мишени.

    да Вы уникум! посмотрите статистику по американской полиции (у нас подобную статистику крайне тяжело получить) — количество выстрелов и количество попаданий. удивитесь… а их еще и обучают действиям в стрессовых ситуациях…

    по совести говоря, сейчас с этим у них ситуация получше, чем десять лет назад…
    avatar

    16 марта 2017, 17:19
    +25.51 Jurist — Новосибирск
    А у меня хобби — стрельба. С 18 лет стреляю, начал с пневматики (ежегодный настрел из пистолетов около 700 выстрелов, с винтовки около 1000), а теперь еще и с огнестрелом практикуюсь (Сайга). В тире я комбинировал действия: пока хватаю пистолет и досылаю патрон — ору «стой», пока поднимаю к мишени — начинаю нажимать спуск и ору «треяю», а затем дожимаю спуск. Ну а что, норматив у нас был 5 секунд, надо было уложиться. И я прекрасно понимал, что мне надо именно не облажаться перед комиссией и уложиться в норматив, а не дать «нападающему» возможность среагировать.
    Я — против. Без надлежащей оружейной культуры (формируемой, я думаю, и «периодом травматики»), знания и понимания буквы и смысла законов «легалайз» приведет только к стрельбе и трупам. И зекам.
    avatar

    16 марта 2017, 17:23
    +25.51 Jurist — Новосибирск
    И, кстати, за такую «уникальность» я «дорого заплатил»: из-за нервного напряжения время для меня как бы остановилось (кстати, если быть точным, то рука была над пистолетом и время было около 2,2 или 2,3), но потом я часа два «тупил» и тормозил.
    avatar

    16 марта 2017, 17:33
    +32.89 serpent — Москва, Зеленоград
    но потом я часа два «тупил» и тормозил.
    адреналиновый откат
    avatar

    17 марта 2017, 22:13
    +3.19 Practik — Санкт-Петербург
    Давным давно всё разжёвано, проглочено, переварено и с говн@м высрано.
    1. Предлагать воспитывать оружейную культуру без оружия, всё равно, что учить плавать в бассейне без воды. «Вот плавать научитесь, воды нальём.»
    2. Юридическая грамотность (безграмотность) населения не имеет к оружию никакого отношения. Вообще никакого. Но только когда ГИБДДешников стали прессовать видеокамерами и диктофонами, а снятые видео стали абсолютно доступны и популярны в интернете, они быстренько снизили процент бычки по беспределу.
    3. На руках граждан РФ полно оружия. Легального. Магазины оружейные выглядят как КХО мотострелковой роты. И сторонники легализации просят не разрешить короткоствол, а расширить список уже разрешённого оружия.
    4. Когда у меня спрашивают зачем мне пистолет, я показываю им это видео vk.com/im?peers=383451941&sel=25612607&z=video15405363_456239021%2F3514556ecd0c2e336a
    avatar

    18 марта 2017, 14:55
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Присоединяюсь и поддерживаю.
    avatar

    18 марта 2017, 17:17
    +37.39 MONGOL — Россия, Крым
    А как формировать оружейную культуру? В кино показывать? Отдельный предмет в школах вводить?
    Просто у нас сейчас вместо понятной модели государственного и политического устройства — мутант из квази-капитализма и остатков прежней системы. Взяли то, что выгодно. И оставили то, что удобно, чтоб народ не злить.
    Право на частную собственность провозгласили, а реально в руки народу не дали. Как и право отстаивать свое (в широком смысле). Ничего не дали.
    От этого все проблемы. И оружейная культура тут не причем.
    В Штатах человек имеет право на частную собственность и защиту ее всеми доступными способами. На том они и стоят. Чем больше человек имеет, тем крепче он задумывается над каждым своим поступком и его последствиями.
    В Молдавии никакого шока и трепета не произошло в свое время. А там ситуация очень похожа, ибо одна страна была. Мы чем хуже? Не надо голову пеплом сыпать.
    И как противник легализации короткостволов, Вы можете предложить концепцию повышения в нас оружейной культуры? Как это должно выглядеть, в какие сроки и т.д.?
    avatar

    16 марта 2017, 17:39
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Очень понравился пассаж про «диванных теоретиков», которые жаждут «пестиков». У меня 5 лет службы в прокуратуре и следственном комитете (увольнялся следователем по ОВД), 5 лет адвокатства. Так вот, я считаю, что ПРАВО на приобретение и ношение должно быть. Естественно, не у всех.Рассказы про то, что «нет оружейной культуры — оружие пока нельзя» это все равно как «научитесь плавать, нальем воду в бассейн». Лично что касается меня — знаю, что применять буду только в самом крайнем случае. Знаю, что скорее всего буду привлечен к ответственности и осужден вне зависимости от наличия вины. Но лучше, когда двенадцать судят, а не шестеро несут. Особенно если нести могут родных и близких.
    • v
    • +6
    avatar

    16 марта 2017, 18:12
    +99.00 HarryBullet — Москва
    Дим, а чем тебя та же Оса не устраивает? Для дистанций, о которых идет речь именно при самообороне, у нее по воздействию на злодея одни плюсы по сравнению с боевым пистолетом, на мой взгляд.

    Да, у меня есть табельный ПМ. И табельный АКСУ.) И я не ношу с собой ни того, ни другого. Не считаю нужным. А вот личную Осу ношу.
    avatar

    16 марта 2017, 21:39
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    не понял, за что твоему комментарию влепили минус, подправил. Тем не менее — с мнением в корне не согласен.
    оса — четыре заряда, невысокая точность и недостаточный эффект против нападающего в плотной одежде.
    Кстати, а вот насчет табельного ПМа, раз про него зашла речь, имею пару вопросов. Не носишь — не считаешь нужным или не дают на постоянку? Второй вопрос — вот сотрудники полиции всегда обязаны реагировать на сообщение о преступлении вне зависимости от места нахождения, должности и времени суток (ч. 2 ст. 27 ФЗ «О полиции»). А почему, собственно, они тогда не имеют право хотя бы приобретать (за свои деньги) и носить с собой гражданский короткоствол — тот же ПМ? С чего такое недоверие от государства своим служащим? Если человек, получив оружие, становится опасен для общества — зачем государство его держит на службе? А если нет — зачем оно оскорбляет сотрудника недоверием и ставит в заведомо проигрышную позицию перед потенциальным правонарушителем?
    Примерно такова же моя позиция и в отношении гражданского короткоствола: если я с 2007 года ношу травмат, с 2009 имею гладкоствол а с 2014 — нарезь и ни разу ничего не натворил, с каких щей меня признают недостойным носить пистолет, ставя в один ряд с наркоманами, бомжами, психами и прочими асоциальными лицами?!
    Вообще — проблема гражданского оружия это зеркало отношения власти к народу. Пока депутаты и высшие чиновники государства рассуждают как Адольф Алоизыч (только о своем народе) — государство не может быть социальным по определению.
    avatar

    17 марта 2017, 02:29
    И тебе кто-то минус поставил.
    Государству проще иметь монополию на всё — на силу, на убийство и т.д. И в Америке тоже, но там традиция времен дикого запада, которую сломать не под силу. Ну и лобби производителей.
    avatar

    17 марта 2017, 11:08
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Как-то так, да. А электорат проще представлять в виде стада крепостных. А зачем крепостному оружие. «Вот приедет барин — барин нас рассудит»
    avatar

    17 марта 2017, 15:41
    +99.00 HarryBullet — Москва
    Про четыре заряда есть изаестная пословица: «не хватит шести — не хватит и тридцати шести».

    Про «слабое действие» — ты ее не применял, думаю. У меня в конце апреля — начале мая отпуск будет, если будешь в столице в этоивремя — выкрои часа три, сходим в мой лес, постреляешь.

    Про «не носишь» — не ношу, потому как не считаю нужным, сказал же. Могу оформить ПМ на постоянку. Но не хочу.

    Про «реагирование». Дим, вот для чего боевой ствол в кармане нужен менее всего, так это для реагирования.) И никакой там 'проигрышной позиции' от этого нет, с моей точки зрения и по некоторому опыту. Некоторые недостатки УПК мешают в пять раз сильнее. А то и в десять.

    Почему сотрудник, имеющий боевое оружие, должен оформлять обычное охотничье практически на общих началах — для самого загадка. Наверное, чтоб не завидовали.)

    Пистолеты не разрешают, на мой взглчд, поскольку они изначально предназначены для скрытого ношения и внезапного применения. То есть это идеальное оружие нападения, а не защиты. Соответственно, эффективность простого хулигана возрастет многократно. И ты до своего «применять в крайнем случае» с большой вероятностью просто не доживешь.

    По поводу 'социального государства' — с моей точки зрения, это опасный миф. Не хочу тут развивать 'многобуков'.

    По поводу моей позиции по пистолетам. Основное тут, как мне кажется — максимально затруднить то самое внезапное нападение. Поэтому — пусть у каждого будет пистолет. Но пусть 1)нормативно будет закреплена обязанность носить его не скрывая, снаружи и напоказ. Ты полноправный гражданин, чего ж стесняться? А спрятал его под одежду — автоматически признался в покушении на совершение тяжкого преступления, и санкцию в таком случае сделать максимальную. И 2)за применение оружия первым без оговоренных в законе условий — смертная казнь. Презумпцию невиновности в отношении таких случаев отменить.) Хочешь носить оружие — подумай сам, как будешь доказывать, что не верблюд. Навскидку — видеорегистраторы носимые сразу в моду войдут.) Как-то так.)

    Разумеется, мнение мое и необязательно правильное.

    А на Пиндосию ссылаться… Тут уж извини. Вспомни, пожалуйста, что там в каждом штате свои законы. Вспомни объем прав тамошней полиции. И тд и тп. Я, скажем, подобного бардака себе, детям и внукам не хочу.
    avatar

    17 марта 2017, 16:08
    +61.73 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Пистолет с видео регистратором. А что, очень правильная позиция. Стрельнул, а видео на флешке. Предъявить в суд.
    avatar

    17 марта 2017, 16:16
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Про четыре заряда есть изаестная пословица: «не хватит шести — не хватит и тридцати шести».
    это высказывание кайзера Вильгельма переиначенное )))
    Про «слабое действие» — ты ее не применял, думаю. У меня в конце апреля — начале мая отпуск будет, если будешь в столице в этоивремя — выкрои часа три, сходим в мой лес, постреляешь.
    За приглашение — рахмат, от души. Сейчас у меня там вот-вот судилище начнется, так что в любом случае кататься буду, так что, думаю, встретимся. «Слабое действие» — ну, не знаю, опыт, наверное, разный. Я, в принципе, знаю, что и убить может, но так и 9РА иной раз на грех бывает летальным. Прицельность, опять-таки… А по поводу отпуска — давай лучше к нам в Санкт-Петербург. Вопреки песне, тут можно не только пить )))
    Могу оформить ПМ на постоянку. Но не хочу.
    как-то у тебя в Первопрестольной проще. В провинции это сложность, насколько я знаю
    Некоторые недостатки УПК мешают в пять раз сильнее. А то и в десять.
    а что с ним не так — в свете обсуждаемой проблемы?
    Почему сотрудник, имеющий боевое оружие, должен оформлять обычное охотничье практически на общих началах — для самого загадка. Наверное, чтоб не завидовали.)
    — по мне, любые неоправданные бюрократические барьеры — это позор, идиотизм и пещерный век
    А вот по поводу твоей позиции по пистолетам — в корне не согласен. Открытое ношение оружия — в большинстве случаев — провокация на совершение правонарушения. Скажи, как вот наличие пистолета, например у тебя или у меня делает нас «простыми хулиганами»? Если говорить о бандитах — у кого надо, у тех и так есть, ты и сам это знаешь. А как пистолет будет попадать к простым хулиганам при разумных барьерах на приобретение (стаж гладкого и нарезного)?
    Презумпция невиновности у нас есть только формально, по факту она не действует — достаточно посмотреть судебную статистику.
    А на Пиндосию ссылаться… Тут уж извини.
    Вот тут подожди… А где я на неё ссылался? У меня — как у юриста — от их правоприменительной практики у самого волосы дыбом, тут даже не про оружие речь.
    avatar

    17 марта 2017, 20:06
    +99.00 HarryBullet — Москва
    Про 'слабое' — говорю ж, не стрелял.) Ты маякни ближе к сроку, спишемся да встретимся. Если будет на подготовку денька за три-четыре — мож, и еще кто подтянется из ребят. Постреляем вволю, как в том году.

    Про 9мымы и тд и тп — смысл Осы как раз в том, что она не является кастрированным боевым оружием.

    Про Пиндостан — да, извини, это ответ на твой коммент у меня с ним слился.

    Про УПК — встретимся, обсудим.)

    Про хулиганов — нормально будет попадать, как и к нам. Поскольку нет ныне средства надежно отсеять уравновешенного человека от агрессивного долбодятела. И стаж.владения ружом тут как поможет?

    Про 'у бандитов'. Блин. Не о них речь, да и не опасны они тебе в общем случае, поскольку, будем циничными, выгоды с тебя особой им нет. Ты ж не инкассатор и не перевозчик дензнаков.) А речь о том, что сейчас у обычного неуравновешенного чмыря пистолет практически стопроцентно отсутствует, а тут он, наоборот, с очень ненулевой вероятностью будет. Вот сколько ты в жизни встречал бандитов, а сколько долбодятлов?)

    Про «провокацию». Дим, так неужели тебе и миниюбки женские не нравятся?)))
    Ежели серьезно, то, по мне, как раз наоборот: вооружился, так не стыдись показать свой статус человека, могущего себя защитить. Как предки наши мудрые, вспомни. Нож на поясе — атрибут вольного человека, а «нож за пазухой» — характеристика злодея.
    avatar

    17 марта 2017, 23:18
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Про 'слабое' — говорю ж, не стрелял.)
    Вот, ниже приведено мнение владельца и пользователя Осы.
    Ты маякни ближе к сроку, спишемся да встретимся. Если будет на подготовку денька за три-четыре — мож, и еще кто подтянется из ребят. Постреляем вволю, как в том году.
    Обязательно!
    За хулиганов — моё мнение таково: если человек провладел пять лет гладким и не накосорезил, таки отчасти можно поверить, что он нормальный? А уж если задумываться, что все равно оружие попадет к хулиганам — так надо вспомнить, что самое смертоносное оружие — это обычный нож. Мы же их не запрещаем, так? А ещё можно вспомнить автомобили…
    Короче — я категорически против, чтобы лично МНЕ запрещали владеть оружием только потому, что где-то есть наркоманы-алкоголики-хулиганы, которые с помощью оружия могут накосорезить.
    avatar

    18 марта 2017, 01:02
    +99.00 HarryBullet — Москва
    Да не накосорезить, а убить. Лично ТЕБЯ.) Безоружный агрессивный дрищ тебе лишь настроение попортит, ножом еще дотянуться надо. А вооруженный пистолетом пристрелит. Причем наличие у тебя в кармане ПМа эту ситуацию не изменит никак, вообще и совсем.

    Машины (как и огнетушители) оружием не являются. Вообще из другой оперы. Мнение не навязываю, но и своего не изменю.

    Кстати об автомобилях. Ты ж водишь машину? Вспомни отдельных уникумов на дороге и прикинь, что будет, если у них появится возможность выстрелить и уехать.)
    avatar

    18 марта 2017, 11:39
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Имхо, критерий истины — это практика. Вот в Молдавии, например, статистика не подтверждает резкого всплеска беспредела. Молдавия — к нам гораздо ближе, чем пиндосия, а потому вполне может быть примером для нас. Потом — нелюбимая мною прибалтика.
    avatar

    18 марта 2017, 14:37
    +3.19 Practik — Санкт-Петербург
    Убить меня могут и без короткоствола, влупив арматуриной по затылку. И как это влияет на ограничение владения короткостволом? И наличие у меня в кармане ПМ изменит не мою ситуацию, а оппонента. Зачем рассматривать самые негативные сценарии как догму?
    Стёб про огнетушители является ярким примером абсурдности абсолютно всех доводов противников короткоствола. Вывернутый мехом наружу пафосный бред псевдоспециалистов.
    И то, что машины не оружие, не мешает гибнуть в ДТП десяткам тысяч людей в год. Статистика и Молдовы, и Прибалтики, говорит о том, что увеличение количества короткоствола на руках у населения снижает количество тяжких преступлений. Но мы дебилы, мы перестреляем себя к херам. Я не дибил. И подавляющее большинство моего окружения — тоже.
    avatar

    18 марта 2017, 10:23
    +32.89 serpent — Москва, Зеленоград
    если человек провладел пять лет гладким и не накосорезил, таки отчасти можно поверить, что он нормальный?

    не согласен. львиное кол-во гладкоствола никогда не покидало сейфов и квартир, так как куплено, «чтоб было».
    avatar

    18 марта 2017, 14:29
    +3.19 Practik — Санкт-Петербург
    Так и короткоствол в большинстве своём ляжет в сейфы до следующей перерегистрации. И что? Чем это показывает абсурдность желания иметь короткоствол другим лицам?
    avatar

    18 марта 2017, 14:32
    +32.89 serpent — Москва, Зеленоград
    смысл моего высказывания — то что «все кто имеет гладкоствол» адекватны априори, абсурден. закон больших чисел, однако…
    avatar

    18 марта 2017, 14:39
    +3.19 Practik — Санкт-Петербург
    Назовите другой критерий адекватности.
    avatar

    18 марта 2017, 14:44
    +32.89 serpent — Москва, Зеленоград
    «здоровых людей нет, есть недообследованные»

    простите, мы сейчас о чем беседуем? если речь идет о теоретическом разрешении на короткоствол, то только после серьезных проверок и препонов. ни о каком совмещении «есть одно разрешение, значит нормален» речи быть не может.
    avatar

    18 марта 2017, 15:44
    +3.19 Practik — Санкт-Петербург
    Беседуем мы о признаках адекватности. И предложенный выше критерий, т.е. стаж владения гладкоствольным оружием в течении 5 лет, был вами безпредметно оспорен. Мной было выдвинуто предложение о предоставлении вами другого критерия «адекватности». Понятно объяснил?
    Повторю вопрос, что является критерием абстрактной «адекватности» с вашей точки зрения?
    avatar

    18 марта 2017, 19:26
    +32.89 serpent — Москва, Зеленоград
    почему же безпредметно? есть четкая статистика (сможете найти, поймете о чем я). это вообще ни разу не критерий. признак адекватности? мед.справки и абсолютная чистота в уголовном и административном контексте.
    avatar

    19 марта 2017, 12:46
    +3.19 Practik — Санкт-Петербург
    Вот нет такой статистики вообще. Не ведут её за ненадобностью. Сможете переубедить — с удовольствием ознакомлюсь.
    мед.справки и абсолютная чистота в уголовном и административном контексте.
    И чем мой сбор справок на нарезняк после 5 лет владения гладкостволом отличается от указанных вами критериев??? Сами себе противоречите.
    avatar

    19 марта 2017, 13:16
    +32.89 serpent — Москва, Зеленоград
    по справкам, имелось ввиду прохождение комиссии, а не наличие бумаг. причем, медкомиссию сделать жестче, сейчас она, фактически, формальность.
    avatar

    19 марта 2017, 14:10
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    тут, с комиссией, на самом деле технологическая сложность. Алкоголика, или, скажем, наркомана отсеять — запросто. А вот с психами — тут всё очень неоднозначно.
    avatar

    19 марта 2017, 14:13
    +3.19 Practik — Санкт-Петербург
    Вы когда комиссию на оружие последний раз проходили, коллега? В курсе, что даже в баночку под камеры писать стали?
    avatar

    19 марта 2017, 21:16
    +32.89 serpent — Москва, Зеленоград
    не так чтоб и давно.
    пописать в баночку эт да. но это говорит только о том, сто на момент писания алкоголя и нарко.препаратов в организме нет. вы в курсе, что в волосяном покрове эти следы остаются гооораздо более продолжительное время? а вся остальная мед.комиссия абсолютнейшая формальность! справка из психдиспансера? пффф. не наблюдался — всё!!!
    avatar

    19 марта 2017, 21:36
    +3.19 Practik — Санкт-Петербург
    Я так понимаю, своего огнестрела нет?
    Так а нах вообще нужны члены медкомиссии, кроме нарколога и психиатра? Терапевт в этой процедуре важен? Не смешно, вот и профанация.
    И что не так в отсутствии учёта у психиатра? Сомневаетесь в своей вменяемости? Или в моей? Или во вменяемости психиатра, проводящего медосвидетельствование? Предложите другой способ. Никак? Образования не хватает? Мне тоже. Но я и не пфыкаю саркастически. Я — нормальный. Справки долгое время не было (никто не сомневался), с появлением оружия — появилась. И что, я стал не нормальным?
    avatar

    19 марта 2017, 22:08
    +32.89 serpent — Москва, Зеленоград
    ствол, естественно, есть. иначе я бы не говорил о мед.комисии как профанации.
    медкомиссия? по памяти на ум приходит аналог ввк и тесты на соответствие (психологические, ложь, профпригодность и т.д.)
    avatar

    19 марта 2017, 23:06
    +3.19 Practik — Санкт-Петербург
    Зачем? Зачем усложнять и без того непростой процесс, особенно если прописан в одном месте, а проживаешь в другом? Простите, наболело…
    Ну, можно понять, зачем углубленная ВВК командиру отделения ПЗРК (ЗРК), но обычному обывателю на кой? Или по умолчанию считать окружающих дебилами? Вот меня адекватные люди окружают. Может при желании усложнить психиатрическую проверку, стоит просто сменить окружение?
    avatar

    20 марта 2017, 08:18
    А ещё это немного говорит о кандидате. Мне, к примеру, весьма неприятен такой подход к делу, но я считаю цель того стоящей и не дёргаюсь, тем более, что и сами лаборанты тому не особо рады. А некоторые начинают «права» качать… Тоже один из критериев возможного отсева — неуравновешенность психическая. Не особо критично, но есть повод покопаться в биографии.
    Другое дело, что у нас никто особо заморачиваться не будет, пока не попадётся. Ну так и сношением то же самое — попался один, остальные заскребли репку. А вот если носить оружие напоказ — этот эффект как раз будет меньше.
    Много тонкостей, короче.Но решать-то дело надо! Тонкости можно продумать в программе действий ещё до внедрения закона а вот нежелание разрешать вообще — это уже симптом. Политический, можно сказать. Как минимум — нежелание работать.
    avatar

    23 марта 2017, 18:57
    +11.45 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Я не наблюдался, а на две недели справку затянули. А теперь от неё толку нет. Время прошло, надо за новой идти.
    avatar

    24 марта 2017, 18:47
    +32.89 serpent — Москва, Зеленоград
    странно, справку, что от нарко, что от психа получал (всегда) в день обращения!
    avatar

    24 марта 2017, 22:00
    +11.45 ygin112 — Орск Оренбургская область
    А меня на ВК отправили. А прием предварительный у врача только через неделю по графику. И в наркодиспансере анализы только в понедельник в лабораторию сдают, а я во вторник пришел. Весь отпуск на эти справки потратил.
    avatar

    18 марта 2017, 15:18
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Да, у нас за применение оружия сотрудником полиции у того такая головная боль будет… Это не США. А по поводу наказания поддерживаю. Любые права должны порождать и обязанности, адекватные наступившим последствиям.
    avatar

    16 марта 2017, 18:49
    +4.37 Dronko — Каменск-Шахтинский
    Полностью солидарен. И барьеры для получения коротко ствола должны быть. И учить обращению с оружием надо граждан. Ответственность за превышение необходимой обороны должна быть. И про двенадцать и шесть согласен.
    avatar

    17 марта 2017, 22:14
    +3.19 Practik — Санкт-Петербург
    Братан, прям продублировал тебя выше.
    avatar

    17 марта 2017, 22:29
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    А, вот очень хорошо, что ты тут появился. Вот скажи, на твой взгляд (при наличии в продаже и у тебя лично) «Осы», нужен ли короткоствол? Если да, то почему?
    avatar

    17 марта 2017, 22:38
    +3.19 Practik — Санкт-Петербург
    Нужен. «ОСА» с патронами нынешними маломощна. У ПБ-4-1 МЛ всего 4 патрона. Есть те кому хватает? Напомню, на охоте мажешь 3-4 раза подряд и ничего, бывает. Теперь представьте ситуацию с толпой вмазанной цыганвы. Убегать? Моей беременной жене и родителям тоже предложите пробежаться? Тем кто предлагает не ходить там, где живут цыгане, на всякий случай предложу по выходу из дома мазать очко вазелином. Тоже своего рода предусмотрительность.
    И ещё. Вот «ОСА», из неё можно убить. И только это останавливает мудаков, когда они видят в руках «ОСУ».
    avatar

    18 марта 2017, 00:52
    +99.00 HarryBullet — Москва
    «ОСА» с патронами нынешними маломощна.
    Вот «ОСА», из неё можно убить
    На мой взгляд, первое противоречит второму. Уж либо маломощна, либо убить можно. С моей, опять же, точки зрения и по некоторому опыту применения Осы, верно второе. Оса — серьезная машинка, которой можно убить.

    У ПБ-4-1 МЛ всего 4 патрона. Есть те кому хватает?
    Есть.Мне хватает. Разумеется, запас тоже ношу.

    ситуацию с толпой вмазанной цыганвы
    Толпу вмазанных, по опыту, и АК не останавливает. К сожалению. Так что в такой ситуации придется выигрывать время для беременной жены и помирать, что с Осой, что с ПМ.
    avatar

    18 марта 2017, 14:25
    +3.19 Practik — Санкт-Петербург
    Уж либо маломощна, либо убить можно. С моей, опять же, точки зрения и по некоторому опыту применения Осы, верно второе. Оса — серьезная машинка, которой можно убить.
    Маломощна, но убить из неё можно. Теперь давайте рассмотрим вероятность убийства из ПБ-4, если это не умысел на убийство и вы не стреляете связанному человеку в висок. Вероятность как оцениваете? Высоко? А я нет. И хочу иметь то, что гарантированно нанесёт оппоненту несовместимые с продолжением противоправных действий повреждения. Если рассматривать реальную ситуацию, я, как владелец «ОСЫ», предпочту бейсбольную биту. Но её нельзя носить в кобуре, великовата.
    Есть.Мне хватает. Разумеется, запас тоже ношу.
    Я со своими 184 см лампочки в люстре меняю с пола. А Dmitry_1984 так не может. Разрешим ему стремянку использовать или ограничим его возможности развитием в направлении выкручивания лампочек в зависании после прыжка?
    Толпу вмазанных, по опыту, и АК не останавливает. К сожалению. Так что в такой ситуации придется выигрывать время для беременной жены и помирать, что с Осой, что с ПМ.
    АК останавливает абсолютно всё, включая легковые автомобили. Камрад, вот по этому поводу предлагаю не спорить, хорошо? У нас у обоих есть соответствующий опыт и наработки. При подобной ситуации вижу несколько выстрелов в таз, гарантированно обездвиживающие оппонента. Не из «ОСЫ».
    И ещё. Вот не хочу я умирать. И ПМ поможет в этом сильнее, чем «ОСА», согласитесь?
    avatar

    19 марта 2017, 00:35
    +99.00 HarryBullet — Москва
    Вот честно, письками меряться не собираюсь. Стар уже. Встретимся если — расскажем друг другу про то, в каких условиях видели обкуренную толпу и что было в результате.
    По предмету дискуссии — свое мнение не навязываю, но и менять его не собираюсь. Поскольку практика и опыт некоторые есть. А оно, мнение, следующее: в ситуации отечественных улиц и прочих закоулков боевой пистолет в кармане не нужен. Все (практически) попавшиеся ситуации за прошедшие без малого полвека, как на службе, так и вне службы, разруливались без применения стрелялок вообще, словесно-кулачно-подобранной рессорой от трактора Беларусь.) Поэтому, потаскав по молодости ПМ, потом его отложил в сейф, а потом отдал в оружейку и вася-кот. Оставшиеся три эпизода связаны с двумя дурными собаками и совсем дурной компанией, напавшей сзади вообще без причины. Решалось Осой с собаками и газовкой с дураками. Это, опять же, за полвека.) Речь, конечно, идет о повседневной жизни, повседневной службе (в том числе десять лет в УР) и командировках в мирные места.
    Про злобных бандитов и прочие пресечения преступлений против жизни, здоровья и собственности граждан тоже, думаю, есть смысел говорить очно и при встрече.)
    avatar

    19 марта 2017, 21:52
    +3.19 Practik — Санкт-Петербург
    в ситуации отечественных улиц и прочих закоулков боевой пистолет в кармане не нужен. Все (практически) попавшиеся ситуации за прошедшие без малого полвека, как на службе, так и вне службы, разруливались без применения стрелялок вообще, словесно-кулачно-подобранной рессорой от трактора Беларусь.)
    Хотите расскажу с десяток историй, когда подобные встречи для сторонника словесно-кулачного подхода (или жертвы законодателей-хоплофобов, смотря с какой стороны смотреть) заканчивались исключительно хреново? Почему кто-то решает, посадят меня или нет? Начну я валить людей как Евсюков или нет? Стоит мне иметь на кармане короткоствол или нет?
    Сам решу, нужно применять или обойдусь рессорой от Белорусса. И хочу, чтобы мне не разрешали, а расширили мои законные возможности при самообороне. Не больше и не меньше.
    avatar

    19 марта 2017, 23:38
    +99.00 HarryBullet — Москва
    Хотите расскажу
    Не хочу. Честно.) Я, похоже, постарше чуток (судя по тому, что на Чеченской вы были лейтенантом, а я капитаном), так что у меня историй всяких, может, и побольше будет.
    В третий раз: никого переубеждать не собираюсь, но и свой опыт не на помойке нашел. В общем, соберетесь в столицу — пишите, встретимся да поговорим, а от инетного срача увольте.)
    avatar

    20 марта 2017, 08:29
    На мой взгляд, первое противоречит второму. Уж либо маломощна, либо убить можно.
    Никакого противоречия нет в том. Останавливающее действие современных патронов для «Осы» резко снизилось. Упёртого противника этим не остановить. Надёжно остановить из «Осы» можно выстрелом в голову или совсем уж в упор. Но при таком раскладе-то как раз и есть вполне реальный шанс убить. С другой стороны, безоболочная свинцовая пуля (пусть и ослабленного по заряду пороха патрона) вполне может пробить руку, плечо и т. д. Подавляющее большинство нападающих при этом — не бойцы (за редчайшим исключением). А вот убить можно и не сближаясь на дистанцию клинча. И нападающие об этом знают. И это тоже — часть останавливающего действия (психологического).
    avatar

    18 марта 2017, 15:29
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Вообще «резиноплюи» имеют весьма неприятное свойство. Официально они «не летальные», поэтому многие граждане и рассматривают их как перцовый баллончик или шокер. Отсюда и вольность обращения с ними, и нередкие применения по поводу и без повода. Выстрел из «травмата» считают равноценным удару кулаком по физиономии.
    avatar

    18 марта 2017, 15:10
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Поддерживаю. Причем при выдаче разрешения делать реальную строгую фильтрацию. Не погашенная административка есть (пусть хоть за переход улицы в неположенном месте), значит не дорос еще до короткоствола.
    avatar

    16 марта 2017, 18:33
    Я заканчивал юридический. На одной из лекций обсуждали тему «Мой дом- моя крепость» в США. Там тоже не все просто, и полно осужденных обороняющихся за убийство воришек. Кроме того возникла такая мысль, что у нас в отличии от простаков американцев- на улице пристрелят, и домой к себе принесут (или в гости пригласят будущего «грабителя»)…
    • v
    • 0
    avatar

    16 марта 2017, 20:10
    +2.80 IvanChe — Москва
    В Америке же идея другая — «если можно посадить, то надо посадить». И получить за пустяковое, по нашим меркам, дело (посмотрел больше трех секунд на соседского «киндера» или дал ему конфетку; болтал в баре с девушкой, которой 14, но выглядит она на 27; подрисовал усы президенту на портрете) лет 20 или 30 — это норма. И реально их отсидеть.
    Есть какое-то подтверждение этого, типа новостных заметок или статей из американского УК? Обвинение довольно серьезное, такие факты должны быть подтверждены.
    • v
    • 0
    avatar

    16 марта 2017, 20:37
    +4.37 Dronko — Каменск-Шахтинский
    Я не из тех, кто кричит о том, что там, за бугром — все супер. Да, у них привычка владения оружием прививается с детства. Если не ошибаюсь, в члены Национальной стрелковой ассоциации Америки можно вступить с 14 лет, а в собственности иметь малокалиберное нарезное оружие — с рождения. И, да, это формирует культуру: "убивает не пистолет, а пуля", а так же "каждый гражданин имеет право с оружием в руках защищать свое имущество и жизнь свою и своих близких". Подходит ли нам такая культура. Я думаю — да. И такая культура была в нашей стране. С оружием и культурой обращения с оружием у нас в стране стало плохо лет двадцать пять как назад — сразу, как расформировали по школам классы НВП и придушили ДОСААФ.
    Я застал время, когда мелкашка продавалась в магазине «Спорткульттовары» просто как клюшка — если не ошибаюсь был нужен только паспорт, а на воздушку — и того не надо было.
    Так вот я к чему это все веду: оружие — это ответственность. Мера ответственности — закон. Значит, сращивая аксиомы: Право владения оружием — меряется законом. И они у нас — нормальные. Просто валом дураков, которым закон не писан. В идеале, тем дуракам, которым закон не писан — оружие должно быть под запретом. Но так как оно у них все равно есть — я считаю, что у каждого должно быть право и возможность защитить себя и своих близки.
    Да, если предел применение оружия отмеривается законом, то надо быть готовым к тому, что наступит ответственность. Но лучше отвечать за содеянное, чем потом раскаиваться за то, что не сделал и теперь ходишь на кладбище к своим детям и любимым людям.
    Я — «ЗА» короткоствол. Таскаю — «Стражника». Первый выстрел — свето-шумавая, второй — травматическая пуля в резиновой оболочке (патрон 18Х45 Т диаметр пули 15.3 мм, вес 11.6 гр.).
    • v
    • +1
    avatar

    16 марта 2017, 20:45
    +0.65 AleksandrL — Инта
    В тему противников короткоствола.
    Почему следует запретить огнетушители?
    1. Огнетушитель может попасть в руки преступника и использоваться им для нанесения гражданам тяжелых увечий.

    2. Человек, купивший огнетушитель, будет легкомысленно относиться к пожарной безопасности, ошибочно считая себя защищенным. Вместо того, чтобы вызвать пожарных, он возьмется тушить огонь сам. И безусловно пострадает.

    3. Зачем огнетушитель, если можно вызвать пожарных? Они – специально обучены тушению пожаров, в отличии от обычного человека.

    4. Вместо огнетушителя для тушения огня вполне можно воспользоваться песком, водой, другими подручными средствами.

    5. Неправильное обращение с огнетушителем может привести к несчастному случаю.

    6. Каждый огнетушитель имеет срок годности. Рано или поздно вам придется выбросить старый и купить новый, а это – лишние расходы.

    7. Свободная продажа огнетушителей может привести к тому, что они попадут в руки психопатов. Коррумпированный чиновник за взятку выдаст разрешение на владение огнетушителем любому.

    8. Владеть огнетушителем еще недостаточно, чтобы потушить настоящий пожар (например – в лесу). В реальной обстановке сделать это сможет далеко не каждый. Без подготовки – вы лох с огнетушителем, который просто сгорит.

    9. Огнетушитель не поможет справиться с маньяком-поджигателем, который всегда будет подготовлен и экипирован лучше, чем обычный человек. Если кто-то захочет устроить в вашем доме поджог – огнетушитель вам не поможет.

    10. А если человека обольют бензином и бросят спичку – поможет ему огнетушитель?

    11. У человека, владеющего огнетушителем, рано или поздно развивается паранойя – он начинает пугаться даже обычной зажигалки или спички.

    12. Человек, у которого есть огнетушитель, может применить его по неосторожности и причинить вред себе или окружающим.

    13. Культуру обращения с огнетушителем нужно прививать с детства. А вы знаете, как легкомысленно в школах относятся к урокам ОБЖ.

    14. Сильный человек сможет удержать огнетушитель в руках, а вот дети, инвалиды, беременные женщины все равно останутся беззащитными перед пожаром.

    15. Продажу огнетушителей лоббируют их производители и торговцы, которые хотят извлечь из этого максимальную прибыль.

    16. Если вы боитесь пожара – принимайте успокаивающее: пожары случаются не так часто, как вам кажется. По теории вероятности ваши шансы сгореть – близки к нулевым.

    17. Мечта об огнетушителе – это идиотская романтика. А реальная жизнь далека от идеалов. Легко рассуждать об этом, сидя за компьютером, а вот попробовать тушить огонь по-настоящему – совсем другое дело!

    18. Свободный человек свободен от своего внутреннего страха, соответственно не думает о том, что ему для безопасности нужен огнетушитель. Если для того, чтобы почувствовать себя свободным вам необходим огнетушитель, тогда вы раб.

    19. Химические вещества, выделяемые огнетушителем, могут быть опасны для вас и для ваших окружающих. Особенно – для страдающих аллергией.

    20. Вместо огнетушителя от пожара помогает вывешенный на видном месте план эвакуации из здания и табличка «Fire-free zone!»

    21. Увеличение количества огнетушителей может спровоцировать волну пожаров, так как все начнут друг друга поджигать, чтобы найти лишний повод воспользоваться огнетушителем.
    • v
    • +10
    avatar

    16 марта 2017, 20:58
    У нас большинство случаев применения травматического оружия-банальная бычка. Не поделили дорогу, парковку возле дома, кто-то на кого-то не так посмотрел в кабаке. В подсознании большинства из них выстрел из травмата-сродни удару дубиной. Не справился кулаками-выстрелил, просто больнее, чем руками. Обладание боевым короткострелом и осознание неизбежности тяжести поражения или летальности, вполне возможно увело бы статистику подобных происшествий вниз.
    • v
    • +1
    avatar

    16 марта 2017, 21:18
    +0.65 AleksandrL — Инта
    Вот видео по такому случаю Your text to link...
    avatar

    17 марта 2017, 08:04
    И увеличилось бы количество убийств на бытовой почве.
    За применение травмата тоже последствия очень серьезные, особенно, если попал.Тюрьма-сидеть.Но это никого не останавливает, шмаляют направо и налево.И садятся.
    С боевым будет тоже самое.
    avatar

    17 марта 2017, 22:45
    +3.19 Practik — Санкт-Петербург
    И уменьшилось количество понторезной шлое@боты, любящей по выходу с кабака «терпилу нахлобучить».
    avatar

    18 марта 2017, 23:39
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    любящей по выходу с кабака «терпилу нахлобучить».
    всего пару месяцев назад смотрел видео с камер возле кабака. Некий хер, достаточно крепкого телосложения, выйдя из кабака, сразу начал искать, кому бы в*бать. Одного по морде кулаком (тот убежал), другого головой в нос (тоже смылся), а потом с двумя парнями зацепился. И буквально сразу, через минуту, а то и меньше, подвалила толпа, которая парней начала буквально трамбовать ногами. Причина, как потом выяснилось — «а чо они у нас на районе как у себя дома ходят, смотрят на меня высокомерно?»
    avatar

    17 марта 2017, 02:15
    Хорошая статья, но название не информативное. Я поначалу думал — тест какой-нибудь заморской пукалки.
    • v
    • 0
    avatar

    17 марта 2017, 10:09
    +27.69 Alex74 — Челябинск
    Ага два быка на стоянке места неподелили, а пули причём нерезиновые в чьих-то детей полетели.нах, лучше с ризинобоем похожу, а для обороны дома и охотничье ружжо есть.
    • v
    • +2
    avatar

    20 марта 2017, 09:16
    То есть, если бы они зацепили чьих-то детей из охотничьих ружей или насмерть из резинострелов, от этого кому-то было бы лучше?
    avatar

    17 марта 2017, 11:28
    +300.80 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Не первая подобная тема на сайте, и вангую, далеко не последняя. просто круг обсуждающих меняется
    • v
    • 0
    avatar

    18 марта 2017, 04:06
    +0.65 AleksandrL — Инта
    О легализации короткоствола можно говорить часами, но все равно у всех свое мнение.Как по мне так моё мнение такое что власть боится что оружие в руках народа повернётся против их самих.В Эстонии разрешёно оружие.После легализации оружия уровень убийств сократился в пять раз, а штат полиции был сокращён вдвое. За год в стране от огнестрельного оружия погибает менее сотни людей (большая часть случаев — суициды).Эстония — не единственная страна на постсоветском пространстве, которая легализовала оружие. Разрешительные законы введены в Латвии, Литве и Молдове. Реформы также привели к спаду числа тяжких преступлений.И для размышления на досуге, в царской России короткоствольное оружие свободно продавалось.Сам термин «необходимая оборона» впервые появился в указе Павла I.То есть необходимая оборона — это была НЕОБХОДИМОСТЬ вооруженному человеку ОБОРОНЯТЬСЯ. Никаких «пределов», естественно, не существовало.В советские же времена это полезное понятие было искажено и если и встречается, то лишь в сочетании «ПРЕВЫШЕНИЕ ПРЕДЕЛОВ необходимой обороны». За вооруженный отпор грабителям была введена уголовная статья, а само оружие было отобрано у населения.
    • v
    • +4
    avatar

    18 марта 2017, 14:13
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    В Вашей гипотетической ситуации Иванов явный маньяк и опасен для общества. Если дело возбудят по превышению, ему еще сильно повезет! Тут все признаки п. «и» ч. 2 ст. 105 УК РФ — из хулиганских побуждений. Мало ли, что попросили закурить! Вы что на каждого, кто попросил закурить нападаете? Нет конечно. И при чем тут короткоствол? Меняйте пистолет на топор, лопатку или монтировку. Что поменяется? Только количество трупов, если потерпевшие бегают быстрее Иванова. Даже часовой на посту должен предупредить о готовности открыть огонь. Что могло помешать гипотетическому Иванову в этой ситуации предупредить неизвестных о серьезности своих намерений (продемонстрировав оружие, приведя оружие в боевое положение, сделав предупредительный выстрел)? Не всегда это возможно при реальном нападении, но из описанной ситуации этого не прослеживается! В конце концов можно и не валить всех, да и первому стрелять по конечностям. Это ведь как ломиком, можно руку сломать, а можно череп раскроить.
    • v
    • +3
    avatar

    20 марта 2017, 16:15
    +25.51 Jurist — Новосибирск
    А это гипотетическая ситуация. И, кстати, многие ведут себя или думают именно так. Не про себя пишу.
    avatar

    20 марта 2017, 20:18
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Ну я и сказал, что Иванов явный маньяк, которому не только оружие, ему и хозяйственный инвентарь опасно давать. А что таких маньяков хватает, так это не секрет. Они и без огнестрела умудряются дров наломать.
    avatar

    18 марта 2017, 14:31
    +12.35 Beaver — Калининград
    — Вот к словам о необходимости присутствия «оружейной культуры»!
    — Похоже, она, таки, имеет место быть… Работая с оружием несколько лет, заметил: Даже те, кто использует оружие по работе, не считают нужным не только повышать уровень владения «инструментом», но и просто поддерживать нужную форму. Большинство «носителей» извлекают пистолет только на периодических проверках — раз в год!
    — Если, пару лет назад, недостаток практики можно было свалить на отсутствие возможностей, то теперь почти в каждом городе присутствуют коммерческие тиры, с весьма умеренной ценой на услуги…
    — При этом, серьёзных изменений в отношении к оружию не произошло — большинство пользователей таскают на поясе без малого килограмм железа как символ некоего статуса.
    — Что хуже всего — многие считают, что «пушка» на ремне волшебным образом решит все конфликтные ситуации… Такие вот фантазёры чаще всего становятся «донорами» шпаны, пожелавшей заиметь «ствол».
    — Другая часть, имея в обязанности ношение оружия, считает это обузой, и рада от неё избавится — «от греха подальше», заявляя, что лучше съе — ся, чем применять… а ведь в обязанностях прописана защита жизни и здоровья заказчика...
    • v
    • 0
    avatar

    18 марта 2017, 16:10
    У нас сейчас любого огнестрела на руках более чем достаточно: от ПМ до ПКМ и как то проблем со стрельбой куда попало не возникает, скорее наоборот это дисциплинирует горячие головы, достанешь ПМ, а в ответ увидишь АК или ПК, так что желающих повыеживаться не попадается
    Да и напомню что в царской России была свободная продажа оружия и тоже особых проблем не было, возражения про разные времена и нравы не отражают действительности т.к. дураков на Руси всегда лет на 100 вперед припасено
    • v
    • +2
    avatar

    18 марта 2017, 18:49
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Почему рассматривается только человеческая тушка?
    Что, нет других объектов? От собак в городе до диких животных в лесу. Бешеная лисица или волк разве менее опасны? Ружжо в лес не возьмёшь и лесников с карабинами на всех не хватает. Теперь вот и леопарды у нас появились.
    • v
    • +4
    avatar

    18 марта 2017, 20:26
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    да и разделение четкое. Если в несезон прихватят в лесу с ружжом — стопудово браконьерство будут вешать. Оправданиям типа «пошёл за грибами, взял на всякий случай» — никто не поверит. А вот пистолет в такую концепцию очень даже вписывается. Действительно, на всякий крайний случай.
    avatar

    18 марта 2017, 22:50
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Если не под малокалиберный патрон или 7.62. Я бы не отказался на рыбалке — охоте такую игрушку иметь. На рыбалке ружье таскать неудобно, тяжелое и цепляется за все подряд. А утку нет — нет да из под ног вспугнешь. Кстати, те же пистолеты Маузера в царской России рекламировались как охотничьи.
    avatar

    18 марта 2017, 22:58
    +12.35 Beaver — Калининград
    — Под .410… Как раз по «мелочёвке».
    avatar

    19 марта 2017, 00:45
    +99.00 HarryBullet — Москва
    Кстати, да. Осу применял именно по дурным собакам. Да и в лесу один раз здорово пришлось от песиков отмахиваться, рассказывал.
    Но в ситуации, когда запрещено ходить с ружьем в лес, пистолет тем же порядком запретят, думаю. Можно зверя убить — вот и запрет.
    avatar

    19 марта 2017, 11:53
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Осу применял именно по дурным собакам
    Игорь, электрическую Осу от влаги сберегать дюже геморройно.) В этом плане я ей не доверяю по надёжности. Механические травматы горохоплюи в лесу смешны.
    Можно зверя убить — вот и запрет.
    Зато зверю можно легко тебя убить. Причём травоядные очень опасны. Запретить пистолет невозможно в реале, только на бумаге. Что, каждого туриста будут обыскивать? И кто будет это делать?
    avatar

    19 марта 2017, 12:09
    +99.00 HarryBullet — Москва
    Я ж не призываю Осу в лес таскать. Хотя сам таскаю, пока ей ничего не делается. Но против зверя, который захотел тебя убить, резинки не пляшут, конечно.

    Что до пистолетов — поживем, увидим. Если доживем.)
    avatar

    19 марта 2017, 12:37
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Хотя сам таскаю
    Я тоже, поскольку другого нет. Светозвуковые хороши патроны. 145дБ застпвляют зверя испражниться на месте перед убеганием.))
    avatar

    19 марта 2017, 22:09
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Пистолет под верхней одеждой не видно…
    avatar

    19 марта 2017, 01:04
    +99.00 HarryBullet — Москва
    Ребят. В первую очередь земляки-москвичи, но и кто из более дальних краев, если соберется. Предложение. Поскольку народ тут подобрался очевидно любящий пистолеты, давайте соберемся да покажем свои навыки на практике. Можно в моем лесу — это с МР-654 (пневматический ПМ, по баллистике и кинематике практически аналог боевого). Можно в тире, в который хожу или каком еще — ну, это будет стоить существенно подороже, зато громыхать взаправду. На майские, положим (или еще когда в конце апреля-начале мая, согласуем). Организацию беру на себя, мишени есть, МРка есть, шарики-баллончики найду. Если в тир — ну, там скидываться будем, это я на всех не потяну.
    На встрече и подискутировать можно на поднятую тему, даж подраться, если кому хочется.))

    А то теории, фигории… Практика — она и есть практика.) Кто хочет — пишитесь тут, потом тему общую в личке соорудим.
    • v
    • +1
    avatar

    19 марта 2017, 10:15
    +32.89 serpent — Москва, Зеленоград
    какой тир, Игорь?
    avatar

    19 марта 2017, 11:59
    +99.00 HarryBullet — Москва
    Я обычно стреляю в «Калибре» на Ярославке.
    avatar

    19 марта 2017, 11:59
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Я из дальних краёв на пострелять точно не прибуду.
    ПМ мой выбор. Благо, стрелять научили. Его массогабариты мне очень нравятся. Для скрытого ношения самое то.
    avatar

    19 марта 2017, 12:22
    +99.00 HarryBullet — Москва
    А жаль, что не приедешь. Показал бы молодым, что такое есть старая школа.)

    ПМ считаю отличным пистолетом, ему бы только прицельные осовременить — и еще на сто лет.
    avatar

    19 марта 2017, 12:58
    Тоже предпочитаю ПМ, компактный, легкий, и ФОРТом 12-м пользуюсь, какловский вариант ЧЗ, хорошая машинка 12, 14 и 18 это модели по количеству патронов в магазине и немного отличаются конструктивно.
    avatar

    19 марта 2017, 13:20
    +32.89 serpent — Москва, Зеленоград
    Для скрытого ношения самое то.

    ПСМ интереснее будет. )))
    avatar

    19 марта 2017, 17:08
    +99.00 HarryBullet — Москва
    Тогда уж ПСС. Если мечтать-то.)
    avatar

    19 марта 2017, 23:13
    +3.19 Practik — Санкт-Петербург
    Да ну его… Угловатый, неудобный, патронов мало, осечки через раз. Хотя, может у нас патроны были фуфельные, ХЗ. Макаров… Розовая мечта…
    avatar

    19 марта 2017, 23:46
    +99.00 HarryBullet — Москва
    К ПСМ патроны тоже не без чудаковатости, насколько слышал. Впрочем, врать не буду, не держал в руках. ПМ — рабочий инструмент. У нас народ в командировки на юга стремился вооружиться АПС — я над ними перед поездкой втихую ржал, а в процессе прикалывался, как они эту дуру пытались «скрытно» носить — в жару в куртки упакованные.) А я в легкой рубашечке навыпуск по тогдашней моде, Макаров в поясной сумочке — и по Владику вечером… цветы пахнут… фонтаны… Терек шумит… девушки загадочно улыбаются… хорошо было.)
    avatar

    20 марта 2017, 01:26
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Если когда-либо разрешат-таки короткоствол, первое, что куплю — именно для постоянного ношения, чисто как рабочую лошадку — ПМ.
    avatar

    20 марта 2017, 09:34
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Дожить бы.
    avatar

    20 марта 2017, 10:15
    +32.89 serpent — Москва, Зеленоград
    а что не ПММ? )))
    avatar

    20 марта 2017, 11:02
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    А вот незачем, кмк. ПММ — оно же пост-СССР? А я хочу качественное и малопользованное изделия элак 1960 года выпуска
    avatar

    20 марта 2017, 16:36
    +99.00 HarryBullet — Москва
    Первый мой ПМ был с буквой «Д» вместо года — 1956 г. выпуска. Самая лучшая машинка из всех, что были потом. Жаль, пришлось сдать, когда с земли переводился в московский главк.
    avatar

    21 марта 2017, 17:51
    +12.35 Beaver — Калининград
    — Качество изготовления никакое… Слабенькое воронение — истерлось менее чем за полгода, пластик рукоятей плохенький, рычаг затворной задержки жестяной какой то… Из плюсов — рукоятка удобнее, но это субъективно. У нас в конторе именно такие.
    avatar

    21 марта 2017, 18:06
    +32.89 serpent — Москва, Зеленоград
    Вы о каком изделии говорите? судя по «накладкам пластиковым», могу предположить — пмм, но хотелось бы получить ответ от Вас.
    avatar

    21 марта 2017, 18:10
    +12.35 Beaver — Калининград
    — ПММ и есть… точнее, его «служебный» вариант… А где про накладки?
    avatar

    21 марта 2017, 18:30
    +32.89 serpent — Москва, Зеленоград
    А где про накладки?
    пластик рукоятей плохенький

    есть, конечно у него некоторые косяки, но возможность использовать «сдвоенную подачу» достаточно интересна. правда, они умудрились обосраться с пружиной подавальщика… )))
    avatar

    21 марта 2017, 18:34
    +12.35 Beaver — Калининград
    — Пружина туговата… Последние патроны входят со значительным усилием. И чтобы снять крышку магазина нужно штифт выдавливать — канительно…
    avatar

    21 марта 2017, 18:39
    +32.89 serpent — Москва, Зеленоград
    у вас модификация пмм-8 или -12? или мп-71?
    avatar

    21 марта 2017, 18:41
    +12.35 Beaver — Калининград
    — 71-й, 10-ти зарядный…
    avatar

    21 марта 2017, 18:46
    +32.89 serpent — Москва, Зеленоград
    у пмм на двенашке пружина подавателя со временем ослабевала
    avatar

    21 марта 2017, 18:52
    +12.35 Beaver — Калининград
    — Этим уже год… но пружина такая же дубовая… На днях была возможность сравнить — стреляли из своего оружия и оружия принадлежащего тиру, «классического» ПМ-а. Магазины «старичка» снаряжаются не в пример мягче… А «десятка» чуть не стружку с гильзы снимает.
    avatar

    21 марта 2017, 22:39
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Похоже, я всё-таки угадал с качеством ПММ, даже никогда не держа их в руках. Только старый ПМ, только хардкор!
    avatar

    19 марта 2017, 21:55
    +1.15 agronomicus — Мариуполь
    Автор молодец, правильно высказался… Особенно история про интеллектуалов в гараже. Была схожая ситуация в реалии с одним знакомым, который заступился за барышню и получил 3 года условно — оказывается барышню на улице мутузил муж, а он пару раз мужа и ударил, потом барышня с мужем на него телегу накатали…
    Про оружие я не думал вплоть до 2014, сейчас думаю взять охотничье — так чисто мародеров пугать, придет кто посерьезней — не спасет ничто…
    • v
    • 0
    avatar

    19 марта 2017, 22:18
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Дело было в тихие 80-е. Один мой одногрупник раасказывал. Идет он по Свердловску вечером. На противоположной стороне улицы парень пристает к какой то девахе, а та во все горло зовет на помощь. Он резво перебегает улицу и с пары ударов посылает того парня в нокаут. Благо тот внезапной атаки не ожидал. Деваха, вместо того, чтобы рассыпаться в благодарностях и бросится спасителю на грудь, бросается на знакомого с кулаками и матами. Пришлось ему экстренно делать ноги.
    avatar

    19 марта 2017, 22:36
    +1.15 agronomicus — Мариуполь
    Почти 1 к 1, правда в случае с моим знакомым все закончилось судом, а свидетели не пошли, хотя их было много — типа мужская солидарность, раз бьет жену значит есть за что, да и бабы присутствовавшие тоже не пошли — зачем тот в семейную разборку полез, а многим было просто пофиг…
    avatar

    20 марта 2017, 08:51
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Одногрупник бегал быстро…
    avatar

    20 марта 2017, 17:21
    +25.51 Jurist — Новосибирск
    Еще про оружейную культуру.
    Ну кто говорит, что привить такую культуру можно только с короткостволом? У нас мало другого оружия? Оружейные магазины уже действительно, стали как склад пехотного батальона: и СВД, и пулеметы (с неавтоматическим огнем, но все таки...), «калашоиды», крупнокалиберная и «жилетная» травматика, да и много еще чего. И, может быть, если владельцы будет вести себя в течение некого относительно длительного времени «хорошо», то есть без грубых нарушений, то где-то там, наверху решат, что действительно можно дать маленькое, но разушительное средство, как короткоствол. Это я к тому, что, может, некоторые «охотники» будут меньше бухАть в угодиях, мешая спирт, водку, самогон и дизтопливо, и запивая это пивом, и напиваясь до зеленых слоников. Или «травматчики» будут совершать несколько меньше ошибок при обороне и ношении. Или те же охотники, по окончании сезона и при приезде домой почистят и смажут свое оружие и поставят его в сейф, а не забросят под диван, чтоб запинаться об него («да завтро почищу, отдохнуть же да отметить надо...»).
    Или что, это «проклятое государство» не дает людям ездить в тиры, не дает им чистить оружие (которое потом клинит), заставляет их носить оружие так, чтобы оно оказалось на дне сумки или запуталось в пальто (и был очередной прецеНдент на тему «ах, как помогло/не помогло оружие. А вот если бы у меня/него был короткоствол...»), или оно мешает завести хорошую пневматику и отрабатывать приемы обращения с оружием и стрельбу? Да не смешите, если человек хочет «культурно» иметь оружие — ему вряд ли возможно помешать.
    В Америке же идея другая — «если можно посадить, то надо посадить». И получить за пустяковое, по нашим меркам, дело (посмотрел больше трех секунд на соседского «киндера» или дал ему конфетку; болтал в баре с девушкой, которой 14, но выглядит она на 27; подрисовал усы президенту на портрете) лет 20 или 30 — это норма. И реально их отсидеть.
    Есть какое-то подтверждение этого, типа новостных заметок или статей из американского УК? Обвинение довольно серьезное, такие факты должны быть подтверждены.
    Извините, но делать дипломную работу на тему «Отличие уголовки у нас и „там“» я делать не буду. Не согласны со мной? Ищите контробоснования в общедоступных источниках, 21 век все-таки. Опять же, в новостных лентах и тех же соцсетях периодически проскакивают сообщения про таких вот несчастных. И есть чудесные американские фильмы, если смотреть которые внимательно, то можно заметить, размеры сроков за те или иные шалости. Например — «Не дыши», где мелкие воришки лазят по домам, и один из них (юрист, что ли?), истерически вопит «нет, не берите деньги,… толлько чтоб не больше чем на 10 000 наворовали. а то иначе 10 лет дадут… о Боже, зачем, черт возьми, ты притащил пушку.. ). Есть и „веселые“ фильмецы, где какой нибудь супергерой должен за 10 минут доказать, что его Любимая невиновна в том простом убийстве, иначе она поедет в Алькатрас на 25 лет…
    А если хотите немного „бредятинки“, то вот что:
    — там, например, совершенно иная система законов и властей. И зачастую может быть, что вот тут, в этой дыре действует не только некий „федеральный“ закон, но и местная указивочка, и какое-нибудь глубокомысленное мнение почетного судьи Джона Смита Старшего.
    — как следствие, тяжесть тех или иных действий сильно зависит от специфики местности/ мнения судьи/ отношения общества в целом к чему то. Например, с Америке нельзя фотографировать чужих детей. Или тема „сексуальных домогательств“ очень популярна как инструмент манипуляций и „засаживания“. Так что, если Вы (к примеру) выйдя на лужайку сфотаете своего ребеночка в компании с другими ребятишками, а по пути туда еще и хлопните по упругой попочке не в меру созревшей соседки, а потом, на предложение удалить все ваши фотографии (ну, на которых чужие деточки), вы пошлете просителя подальше и толканете его в пивное пузо, от чего он упадет и сломает себе 246 источенных Макдональдсом костей, то, вполне вероятно, что ближайшие лет 30 Вы проведете в тюрячке для агрессивных педофилов. И будете ходить три раза в неделю на милую беседу с психологом, который будет „узнавать“, готовы Вы выйти из тюрьмы, или помурыжить Вас там немножечко еще?
    — в Америке, если водителя остановил полицейский, водитель обязан сидеть в машине, держа руки на руле (до особого разрешения), а иначе это может быть расценено как нападение на полицейского. В свою очередь, в России довольно многие водители, будучи реально виноватыми (!!!) скачут около ДПСника с видеорегистратором и базлают на всю улицу, как они его „щщас засудят“.
    — В Америке всякие „шпионские делишки“ (ну, вроде, попытки взломать сайт Пентагона или рассказать русской разведке, насколько метко стреляет на испытаниях ниггер Джо из охраны вон той сверхсекретной базы, и сколько пар носков он изнашивает за год) народ получает вполне себе „хорошие сроки“, вплоть до двух пожизненных, а уж про мелочевку вроде 30-ки и говорить смешно. В России же запросто отпускают какую нибудь тётку, которая громко топая ногами бежит в „мериканско посолство“, чтобы рассказать, где находится часть с атомной бомбой, в которой ее сыночка домой на побывку не отпускают; или веселых тинейджеров, которые желают продать „секретик“ за деньги на пивас. И я не говорю, хорошо это или плохо, это просто данность. Посмотрите громкие дела — чем они завершаются у нас и в Америке?
    — а знаете ли вы, что в Америке есть дети, „мотающие“ пожизненный срок за убийство, допустим, ровестника. И я тоже не буду это комментировать, но сравните с нашим УК.
    • v
    • +1
    avatar

    20 марта 2017, 17:30
    +32.89 serpent — Москва, Зеленоград
    говоря об «оружейной культуре» не имеется ввиду охотничье и спортивное оружие — так как оно не предусматривает постоянного ношения.
    avatar

    20 марта 2017, 19:01
    +25.51 Jurist — Новосибирск
    Ну почему же? Хранить дома можно, возить больше половины года по угодиям — тоже. А с травматикой — хоть ночью спи в постели. И что мешает дикарю, ужравшемуся водки на охоте и подстрелившему товарища, повторить то же самое с короткостволом?
    Я убежден, что оружие либо уважают, либо нет. И нет разницы, какое оно. И меня, например, бесит, когда окружающий народец клацает «от пуза» вроде как разряженным карамультуком 12 калибра (в магазине или на охоте), направляя ствол по загадочной траектории, которая почему то совпадает с моей ногой или головой. Им зубы говорить не мешают?
    avatar

    21 марта 2017, 14:06
    +99.00 HarryBullet — Москва
    Так чего, товарищи камрады, москвичи и примкнувшие к ним?) Есть у кого желание попрактиковаться с пистолетом на праздники? Хотя б по третьему-четвертому упражнениям. Да и чему дополнительному я бы, например, с удовольствием поучился у знающих людей.
    Повторюсь, организацию беру на себя.
    • v
    • 0
    avatar

    21 марта 2017, 22:42
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Желающие — есть. Вот получится ли — большой вопрос… а так — очень даже есть желание
    avatar

    22 марта 2017, 09:38
    +99.00 HarryBullet — Москва
    Так с тобой мы прахтически уже договорились, ближе к маю спишемся да определимся. Я других товарищей пробую подбить на это дело, да вот что-то туго идет.)
    avatar

    22 марта 2017, 20:23
    +24.38 wervolf313 — Москва
    Не загадывая, можно попытаться.
    avatar

    23 марта 2017, 17:30
    +99.00 HarryBullet — Москва
    Лады. К майским ближе разберемся, думаю.
    avatar

    24 марта 2017, 06:32
    +11.45 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Вот в США есть оружейное лобби. А у нас почему оно не формируется?
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.