НАЗ и все что с ним связано: НАЗ vs EDC

  • Автор: Minor
  • Опубликовано: 15 февраля 2012, 15:41
  • Всем привет. Сразу прошу прощения за название, никакого “vs” не будет, просто хочу высказать несколько мыслей по этому поводу. Долго собирался, оттягивал, соглашался с другими авторами, но всё же решился. Сразу предупреждаю, ВСЁ НИЖЕИЗЛОЖЕННОЕ КАСАЕТСЯ ТОЛЬКО МЕНЯ И НЕ ПРИТЕНДУЕТ НА НЕПРИЛОЖНУЮ ИСТИНУ, но вдруг кому будет интересно.
    Идея НАЗ захватила ещё в босоногом детстве, как и у любого нормального мальчишки в карманах всегда было множество «необходимейших» вещей, а самая любимая сцена в «Коммандос», это когда Шварц распихивает все эти вещи по карманам, кармашечкам и сумочкам. Я взрослел, набор менялся, но сама идея НАЗ жила (почти как Ленин). Из последних были и не герметичный самопальный и покупной оранжевый – полная герметичность часов на 5, дольше проверить не пришлось (слава Богу). Фото самих запасов не будет, они у всех примерно одинаковы. Но время шло…
    Народ, а что такое НАЗ? Неприкосновенный (носимый) аварийный запас. Т.е. это что-то припрятанное на случай неожиданности? Т.е. я лётчик, моряк, космонавт и пр., человек делающий свою работу в относительном комфорте и не думающий о плохом. Но если я вдруг не туда приземлился, прилунился, выбрался на берег и мой штурманский блокнот, боцманский свисток или космонавтский супер-мега прибор не могут мне помочь, В-О-О-О-Т тут я и достаю НАЗ. А там, все, что надо для выживания и ожидания спасателей.
    Сел я и задумался, в моём контейнере лежит то, что должно помочь мне выжить, но я же не просто упал с самолёта в белой рубашке и галстуке, я иду в поход, сознательно, в говнодавах и с рюкзаком, и рюкзак то не пустой. Ну зачем мне ещё и НАЗ, зачем дублировать?!!! Ещё раз повторю, я говорю только за себя, многие из здесь присутствующих ходят в такие дебри, что мне и не снилось, а там бывает всякое и НАЗ, пришитый к изнанке трусов, реально спасёт после пропажи рюкзака (хотел съязвить, что не надо рюкзак терять, но не стал – убьют).
    Но вернёмся ко мне. Все мои походы, опытные комрады и за поход то не сочтут. Максимум рано утром вышли, поздно вечером вернулись (нас трое я, жена и дочка). Потеряться у нас под Смоленском проблематично. Но если вдруг и смогу. Ну, максимум одна ночёвка в лесу, а скорее на чьей нибудь аккуратно вскрытой даче (мы ж не мородёры), стало быть, рыболовные крючки и прочие причиндалы для силков за борт, пара бутербродов для ребёнка всегда найдутся. И выйду я утром либо к городу, либо на трассу, а здесь главный ресурс 500 рублей и «До города подвезёте?». Вот и выходит, что из всего НАЗа необходима мне пятисотка под стелькой (ну чтоб белки не отобрали).
    Теперь перейдём к EDС.
    Не смотря на то, что живу я формально загородом, меня можно смело причислить к среднестатистическому городскому офисному планктону (ну о-о-очень маленький начальничек на службе Государевой), по работе часто выезжаю в район, но там неубиваемый УАЗ Буханка и всё, что к ней прилагается.
    Сейчас выскажу очень крамольную мысль. Я НЕ ВЕРЮ В АПОКАЛИПСИС! НИ В КОМЕТУ, НИ В ГЛАБАЛЬНУЮ ВОЙНУ И ДАЖЕ В КАЛЕНДАТЬ МАЙЯ!
    Я верю в ДУРНОГОЛОВЫЙ АПОКАЛИПСИС. Это когда какая-то сука выключит в моём городе свет, газ, тепло, когда, и я не преувеличиваю, в автобусе, на котором я добираюсь до дома, сквозь днище виден асфальт (не вру, маршрут № 148) и т.п. Просто очень хорошо помню веерные отключения, и как быстро люди превращались в… ну скажем так нехороших людей, в очередях за керосином. Следовательно основная задача целым и невредимым добраться домой, а когда наши все дома — это сила. Вот и носить с собой надо вроде и нужное, но в тоже время и по минимуму. Нет, я конечно понимаю, что МОН 50 вещь в хозяйстве просто необходимая, но в джинсы не лезет, из кармана пиджака торчит (шютка). Т.е. вещи должны быть не только нужные в выживании, но и имеющие чисто прикладное, повседневное назначение. А то есть у меня парочка знакомых которые таскают свои, не буду кривить душой, очень добротно собранные НАЗы, даже в городе, и на все мои призывы не брать на работу рыболовные крючки и кремни, смотрят с искренним недоумением.
    Вот со всеми этими мыслями я сел и пересмотрел свой EDC набор, выкладываю его нынешний вариант, если кому-то, хоть что-то пригодится буду очень рад.
    1. Сумка Maxpedition Fatboy G.T.G. (хаки). Брал здесь http://www.edc-store.ru/catalog/maxpedition/maxpedition-fatboy-gtg-haki теперь уже понимаю, что изрядно переплатил, но на тот момент совершенно не дружил с ebay. Подробно останавливаться не буду, есть классный обзор здесь
    Расскажу лишь об отличиях. Немного поносив, понял, что надо было брать ту, что подороже не Fatboy G.T.G. а просто Fatboy. У меня нет строп Молли, нет одного бокового кармана, самое главное нет возможности защитить большое отделение от осадков, здесь нет этого мешка на завязках, как у Fatboy. Ну и материал чуть потоньше, но это не недостаток, легче весит, а порвать всё равно трудно.
    На фото получилась какая то зелёная, но на самом деле, как на сайте.
    2. Нож. Fire Dept от Магнум. bestblade.ru/product/nozh-01-mb-366-fire-dept/, Бёкер сделали целую серию, по разным экстренным службам, но мне понравился этот, у него накладки на рукоять из G 10, сталь клинка — 440 А, стеклобой, а стропорез… ну не делают они без стропорезов. Замок — лайнерлок. Лайнеры цельнометаллические, нигде не выпилены, рукоять крепкая, собран качественно. Осевой винт мощный, на торксе, ключ в комплекте. Хороший городской складень, не агрессивный и надёжный, уверенно бреет и достаточно долго держит заточку, в руке лежит твёрдо и прямым и обратным хватом. Как яварру правда использовать у меня не получается, теряется он в моей лапе, но это не критично.
    Так же в сумке прижились:
    3. Фонарь Mini Maglite. Подсветить чего, особенно весной и осенью когда фонари не горят самое то.

    4. Мультитул Leatherman Squirt PS4, маленький удобный инструмент, бывают, конечно, и мощнее и круче, но я не технарь, мне и этого хватает,

    вот здесь есть
    очень хороший обзор
    .
    Многие скажут, что Leatherman удовольствие не из дешевых – соглашусь, но на Ebay он достался 2 раза дешевле, чем в Рашке — 30$ с вместе с доставкой и, по-моему, стоит своих денег. Но вот такая муля всё равно лежит в кошельке с долизермановских времён и покидать его не собирается.

    5. Ручка. Просто тяжёлая металлическая ручка, что с ней делать, объяснять не надо. Фото см. выше.
    6. Из медикаментов самоклеющиеся повязки Космопор с ионами серебра, и немного таблеток в герметичной преформе, строго по показаниям для себя. Всё остальное таскать с собой считаю не целесообразным, в городе полно аптек, и с помощью доброго слова и денег можно найти всё необходимое (ну на худой конец помощью доброго слова, денег и Fire Dept от Магнум).

    К крышечке приклеен кусочек велкро, ивсе это цепляется к полосе велкро в оружейном кармане и не бренчит при движении.
    7. Ключница. В ней ключи, 1000 р. заначки, одной бумажкой, чтобы соблазна не было и лезвие от старого немецкого складня. Маленькое, но сталь просто бешенная, выведена в бритву. Для чего лежит, даже и не спрашивайте, лежит и всё.

    8. Когда надо беру бутылку с водой, обычная 0,6 л. Купить Nalgene жаба давит не по-детски.
    9. Небольшой кусок паракорда + шнурки на берцах из него же. Вещь в хозяйстве очень полезная – привязать, повязать, придушить ну и далее, в зависимости от фантазии.
    10. Запасная зажигалка. Хороший кремень от ESEE, что-то типа голубой мечты, но не по климату нам такое. Нормальной зажигалки в любой ситуации надолго хватит. И вещь копеечная и разжиться легко, (если что смотри окончание пункта 6).
    Ну и всякая мелочь вроде сигарет, зажигалки, полиэтиленового пакета, визитницы и т.п.
    Набор может и не оптимальный, но соответствующий всем моим EDC задачам. Ведь самое главное это не только что-то иметь, но и голову к этому приложить.

    Вроде всё. Если есть какие-то вопросы, с удовольствием отвечу.

    P.S. Это вроде как набор на «холодное время года», на лето планирую собрать что нибудь более компактное. Прикупить, если шевелюшек наскребу Leatherman Skeletool CX, чтоб и нож и мультитул в одном флаконе. Как что выйдет, потом отпишусь.
    • +22

    Комментарии (65)

    avatar

    15 февраля 2012, 15:56
    Спасибо за статью. Очень понравилось. Один вопрос… ну на хрена тебе лезвие в ключнице???
    • v
    • +2
    avatar

    15 февраля 2012, 15:58
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    практически повторяет мой «приличный» набор!

    имхо, в ноже полезнее дырочка под темляк, нежеле стропорез. ремни безопасности он, конечно, режет, но всегда вспоминаю об этом после отрезания лезвием. стеклобой, в принципе, рабочий, но закалённому цены бы не было.

    про моё видение наз и едц — nepropadu.ru/blog/survival-kit/3702.html
    • v
    • 0
    avatar

    15 февраля 2012, 16:09
    +57.24 Mich — Озалупинск
    есть приборы которые проверяют металл на вязкость-там головки с алмазом, был у меня нож со стеклобоем-подарил-не додумался стеклобой поменять на эту головку, а стеклобой был съёмный.
    avatar

    15 февраля 2012, 16:10
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    тут не съёмный а достыпа к такому прибору нет
    avatar

    15 февраля 2012, 16:14
    +57.24 Mich — Озалупинск
    у меня головка есть, а в этом да --так зональная закалка?? чё не прокатит?-полностью разберите и эту деталь закалите.
    avatar

    15 февраля 2012, 16:25
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    не, лень мне его разбирать и закалять — пусть живёт уродом
    я теперь другими вещами разбиваю:
    avatar

    15 февраля 2012, 23:45
    +65.57 Martin — Донецк
    В EDC не забыли положить?
    avatar

    17 февраля 2012, 12:25
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    в едц нож со стеклобоем))
    avatar

    15 февраля 2012, 19:58
    +93.97 Minor — Смоленск
    Согласен, но вся серия только со стропорезами. А другой искать не хотелось, очень уж этот мне понравился. А про темляк думал, и так крутил и сяк, ничего в голову не приходит. Может кто чего и подскажет. Только чур, без дестроя, ничего выламывать не буду
    avatar

    15 февраля 2012, 20:33
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    без дестроя никак. сам мучаюсь. мне такой друганы подарили, только со змеёй(парамедик). есть идея свинтить накладки и вместо стропореза пластину с лыркой впендюрить
    avatar

    15 февраля 2012, 20:51
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Выламывать не нужно, та деталь в которой стеклобой-кусок железа, нужно разобрать-и эту деталь просверлить таким образом-чтоб темляк пропустить, толстый шнур не пролезет сверлить не хочется то только как Геннадий сказал, у меня стропорез не ахти был-с размаха ленту им коцнул-и р.к. погнулась
    avatar

    15 февраля 2012, 22:19
    +93.97 Minor — Смоленск
    А у меня тьфу-тьфу отлично работает. И паракорд и ремень безопасности и ещё какую-то херь армированную резали. Наверное просто повезло.
    avatar

    18 марта 2012, 10:01
    что такое имхо?
    avatar

    18 сентября 2012, 20:28
    +57.24 Mich — Озалупинск
    avatar

    15 февраля 2012, 19:01
    +100.57 Potapych — Котельники
    «НАЗ, пришитый к изнанке трусов, реально спасёт после пропажи рюкзака»
    Как пример:
    Такой НАЗ реально спасёт туриста-одиночку на сплаве после переворота лодки и потери всей снаряги. Норд выкладывал статью о героической Юле, у которой не было такого пришитого НАЗа, и она много натерпелась из-за отсутствия 500г ништяков на теле.
    • v
    • -1
    avatar

    15 февраля 2012, 19:20
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Норд выкладывал статью о героической Юле
    а можно ссылочку на эту статью? или название статьи?
    avatar

    16 февраля 2012, 13:44
    +100.57 Potapych — Котельники
    nepropadu.ru/blog/school_survival/2931.html Это ссылочка на первую часть Таймырских приключений девушки-туристки.
    avatar

    15 февраля 2012, 19:22
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    тема вышла интересная.ставлю плюс.но на фоне общей картины вызывает недоумение лишь одно: а зачем лезвие в ключнице?
    • v
    • 0
    avatar

    15 февраля 2012, 20:00
    +93.97 Minor — Смоленск
    Ну как тебе сказать. Люди разные бывают. кто-то пьет много, кто-то носки по две недели не меняет, а у меня лезвие в ключнице. Может травма какая психологическая в детстве была?
    avatar

    15 февраля 2012, 20:04
    Минорчик, ты же сам психолог. И что, до сих пор не разобрался? Скажи честно просто тащишься от всяких острых штучек
    avatar

    15 февраля 2012, 20:12
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    и где же вы все берёте эти преформы?
    avatar

    15 февраля 2012, 22:08
    +93.97 Minor — Смоленск
    У тебя поблизости заводик по производству воды-соков есть? Подходишь и просишь девчонок вынести тебе десяток за шоколадку. У меня в сумке иногда ещё одна болтается, от 2-х литровой бутылки, забитая 50-ти копеечными монетками. Задумывалась как яварра, а получилась какая то стено и бошко дробительная дура.
    avatar

    15 февраля 2012, 22:16
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    заводика такого поблизости нет
    avatar

    17 февраля 2012, 10:47
    +33.62 WhiteRusBear — Москва-Рязань
    Ну прям если очень надо… то тут
    avatar

    17 февраля 2012, 20:33
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    спасибо.
    avatar

    15 февраля 2012, 21:40
    +48.09 MaKe — Almaty
    наконец показали самый главный элемент городского НАЗа — «кредитная карточка»

    у меня все тож самое (мультитул правда Leatherman Wave)

    +
    * в аптечке смекта, цитрамон и Презерватив
    * большая канцелярская скрепка (заменяет шило, иголку, крючек, хомутик и т.д.
    * зарядка для мобильника
    * зубная щетка Колгейт Вояж
    * салфетки бумажные (заменяет носовой платок, тряпку, полотенце, бумагу туалетную
    * блокнот и ручка
    • v
    • +2
    avatar

    15 февраля 2012, 22:16
    +93.97 Minor — Смоленск
    Да-а-а, Wave это вещь! А у меня мечта — Leatherman Charge TTi. Но это именно мечта, поахать, поохать, но не покупать. Нет у меня к сожалению для него работы, дома весь инструмент есть, а вне дома и маленького хватает. Вот Skeletool в планах, но именно CX.
    avatar

    16 февраля 2012, 01:42
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Шикарный ЕДС Я бы чёнить огнестрельное добавил хоть ОСУ хоть на худой конец УДАР какой
    • v
    • 0
    avatar

    16 февраля 2012, 14:05
    +93.97 Minor — Смоленск
    Да есть УДАР, но не прёт чего-то от него. Громоздкий и не удобный. А насчёт ОСЫ не задумывался, очень геморроя со всякими бумажками неохота. Просветите, как это всё происходит, плз.
    avatar

    16 февраля 2012, 14:29
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Просветите, как это всё происходит, плз.
    nepropadu.ru/blog/weapon/4272.html
    avatar

    16 февраля 2012, 14:08
    +93.97 Minor — Смоленск
    И ещё, жена баллончик просит от собак. Какой лучше взять?
    avatar

    16 февраля 2012, 14:30
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    отдайте ей УДАР
    avatar

    16 февраля 2012, 14:38
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    УДАР — говно прибор. Оса -лучше.
    avatar

    17 февраля 2012, 12:14
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    контроль-ум использую. собаки «в восторге»
    avatar

    17 февраля 2012, 12:21
    +93.97 Minor — Смоленск
    Спасибо
    avatar

    13 марта 2012, 20:20
    Дихлофос+зажигалка ))) А по серьёзу — перцовый «сухой», с остальными, несмотря на заверения продавцов — в отношении собак — енто лотерея
    avatar

    16 февраля 2012, 02:25
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Нормальненько. У самого на подобе макспедициённая сумка есть, брал на стрельбище причиндалы таскать. Как раз дальномер да под патроны коробка влазиит, а карманы-их по бокам два, один на молнии, а у второго клапан на липучке. В обои можно от китайского чаю бутылку поллитровую запихать, а в который на липучке даже два магазина автоматных «на ура» помещаются.Так же и мультипул сверху в подсумочке можно в удобный кармашек сверху пристроить. Единственный недостаток, что тоже нет «чулка» сверху основного отделения.
    На счёт аптечки, то у меня это в основном ограничивается перевязочным пакетом, остальное в городе найти можно быстро.
    • v
    • 0
    avatar

    16 февраля 2012, 14:12
    +93.97 Minor — Смоленск
    Мне сейчас из штатов едет EDC FATTY POCKET ORGANIZER, тоже от Maxpedition. На тёплое время года барахло таскать
    avatar

    16 февраля 2012, 14:24
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Удобная сумка для мелочёвки. На подобе такой себе прикупил, вообще понравилась макспедициённая продукция. Вот у меня другая задача назрела, как в холодное время «теплолюбимые безделушки» таскать да ещё експлуатировать умудриться.
    avatar

    16 февраля 2012, 21:24
    +16.21 Step — Оренбург
    Сколько отдал?
    avatar

    17 февраля 2012, 09:02
    +93.97 Minor — Смоленск
    Maxpedition. E D C FATTY POCKET ORGANIZER. BLACK
    $23.75 USD 1 $23.75 USD
    Shipping and handling $9.85 USD
    Total $33.60 USD
    From amount 1,043.76 RUB
    avatar

    17 февраля 2012, 09:05
    +16.21 Step — Оренбург
    Нашел у нас такую же за 1500 руб.Правда без пересылки до получателя.
    avatar

    17 февраля 2012, 09:10
    +93.97 Minor — Смоленск
    Ой, я наверное Вас неправильно понял. Вы про фэтбой, что на фото или про фетти покет, который мне сейчас едет?
    avatar

    17 февраля 2012, 17:52
    +16.21 Step — Оренбург
    Я спрашивал про который идет из-за бугра…
    avatar

    18 февраля 2012, 17:42
    +93.97 Minor — Смоленск
    А, ну тогда всё правильно ответил 1043,76 с доставкой из США
    avatar

    21 марта 2012, 12:06
    +93.97 Minor — Смоленск
    Фетти покет пришел. Поюзаю, может обзор сделаю.
    avatar

    16 февраля 2012, 03:00
    +3.39 andrey4 — Запорожье
    Зря только свои ключики засветил
    Maxpedition Fatboy (та, что на видео) — суперская городская сумка! Надо бы и себе на неё накопить деньжат
    • v
    • 0
    avatar

    16 февраля 2012, 05:38
    • v
    • -1
    avatar

    16 февраля 2012, 11:44
    +
    главный ресурс 500 рублей и «До города подвезёте?»
    ты че мужик, какие деньги яж тока из леса вышел?
    • v
    • 0
    avatar

    16 февраля 2012, 14:06
    +93.97 Minor — Смоленск
    Ну и пошлют меня… обратно в лес
    avatar

    16 февраля 2012, 14:15
    +93.97 Minor — Смоленск
    Народ, а вы на ссылочки внимание обратите. Эти два парня, vininull и MolchunU2 толковые ребята. По крайней мере если и есть кто-то лучше, то я не знаю. Сумку и мультитул я взял практически только благодаря им. А то ходил как та обезьяна — то ли умный, то ли красивый, то ли брать, то ли нет.
    • v
    • +2
    avatar

    16 февраля 2012, 15:11
    Fatboy ношу навскидку уже больше года. Сумка хоть и не дешевая, но качественная (не рвется), вместительная (кроме всегда носимых приблуд, обед на работу в нее засовываю), удобная в носке (если устает плечо можно спустить наплечную лямку, а сумка будет хорошо держаться на лямке которая застегивается на животе). Кстати за счет этой лямки можно не беспокоиться что из сумки что-либо вылетит если вы куда-нибудь рванете бегом. И сама сумка особо помех бегу не окажет. Да и как показывают в видеообзорах её можно очень быстро развернуть на сторону живота для быстрого доступа в карманы (в частности в задний карман можно положить травмат). Что еще — всегда свободные руки, качественные замки, можно на нее при желании понавесить всякой лабуды хотя и так отделения продуманы хорошо и их мне хватает. Ходил с ней и в дождь и в снег — внутри все оставалось сухим — главное все закрывать.
    • v
    • +1
    avatar

    16 февраля 2012, 21:28
    0.00 ber28 — Балашиха
    Уважаемый Chuvash не давайте повод полиции трепать Вам нервы
    (в частности в задний карман можно положить травмат)
    Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему.
    XII. Ношение и использование оружия.
    63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия — в кобуре в аналогичном виде.
    avatar

    17 февраля 2012, 19:11
    +2.63 Poruchik — Санкт-Петербург
    Дкобуак он же может травмат в кобуре в сумке носить, а это не есть нарушение закона, кобуру только расстегуть, чтобы вынуть пистоль быстро.
    avatar

    16 февраля 2012, 22:33
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    ну очень мне Ваш ЕДС нравится (мародёрнул бы  шутка) вот тут нашёл www.youtube.com/watch?v=_WQXf3SJtoY
    • v
    • +3
    avatar

    17 февраля 2012, 10:51
    +33.62 WhiteRusBear — Москва-Рязань
    и несильно дорого кстати Тык
    avatar

    17 февраля 2012, 16:01
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    не умею Я заказывать ( а так вроде 900р нормально)
    avatar

    17 февраля 2012, 10:23
    тут про ключи проскочило.
    на будущее, по фото ключа можно сделать его дупликат, даже довольно с большого расстояния, так что дорогие камрады — берегите свои ключи от посторонних камер.
    • v
    • 0
    avatar

    17 февраля 2012, 11:27
    +93.97 Minor — Смоленск
    Ну всё, всё, напугали до обсёра полного меня вразумления. Убрал изображение ключей. А если серьёзно спасибо за совет
    • v
    • +2
    avatar

    17 февраля 2012, 16:07
    Термитных палочек как всегда нет для обеспечения проходов и не только.
    • v
    • 0
    avatar

    18 февраля 2012, 18:03
    +93.97 Minor — Смоленск
    Поподробнее плз
    avatar

    22 февраля 2012, 12:15
    уважаемый Minor, а что это за хренотень в п.4 типа кредитки? прошу поделиться, когда-нить пригодилась? как в работе? в общем, побольше впечатлений плз. ежли честно, не могу сообразить, как она в руке сидит…
    • v
    • 0
    avatar

    24 марта 2012, 13:54
    +21.02 Gofen — Балаково
    Это не хренотень, а карта выживальщика я так понимаю 11-в-1… только вот смысл сего девайса если мультитул есть?...хотя у самого в НАЗе лежит мультитул и нож 15 функциональный, которые дублируют друг друга
    avatar

    24 марта 2012, 14:43
    +44.96 andrei_asbes — Асбест
    у меня подобная карта в портмоне лежит, а фигли, есть пить не просит, а когда нибудь вдруг да пригодится) удобно млин)
    avatar

    24 марта 2012, 14:48
    +21.02 Gofen — Балаково
    Жду когда моя карта из китая приедет… тоже проглянулась
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.