ЛикБез: Информационная безопасность. Берегите голову!

  • Автор: brat-chik
  • Опубликовано: 04 февраля 2013, 00:54
  • Здравствуйте, Уважаемые!
    Мы живём в море информации.
    А также в море дезинформации, манипуляции и просто баек, сплетен и досужих слухов.
    На нас отрабатывают технологии политики, рекламщики и проповедники.
    При этом часто пользуются тем фактом, что мы все без исключения дилетанты.
    Каждый, конечно, может быть спецом в какой-то определенной области. Кто-то даже в двух-трёх… но во всём остальном мы обречены на дилетантство.
    Мы, как правило, почти ничего не смыслим в политике, в истории, в биологии, в астрономии, в физике – не более школьной программы.
    А при этом на нас со всех сторон валятся всякие… темы: Конец Света, массоны, скелеты людей-гигантов, ГМО, …
    Так вот нужно изобрести стратегию – «Правила дилетанта»
    .
    Правила обращения с информацией. Отбор, анализ, отсев…

    Это я и попытаюсь вкратце изложить в данной статье.
    «Вкратце» выйдет довольно длинно.
    Даже очень длинно. Но то, что я хотел написать изначально, получалось раза в 4 больше, и я долго сокращал и урезал…
    Но мне кажется, затрагиваемый вопрос того стоит.
    ………………………………

    Иногда манипуляции массовым сознанием могут быть вполне осознанными и отлично разработанными. Такие манипуляции могут приводить к страшным последствиям.
    Если бы молоденьким романтичным немецким парням в 20-е годы сказали бы, что они будут делать из людей удобрения и шить из людской кожи абажуры – они бы вряд ли поверили бы.

    Самым большим вопросом о Войне для меня всегда был этот: как дошли до состояния палачей все эти ребята? И девчата. Они были хуже меня? Немецкий народ был хуже российского? Но утверждая это, я сам стану нацистом. Они не были хуже. Просто им очень грамотно промыли мозги.
    А вывод отсюда такой: как те ребята совершенно неожиданно для себя стали палачами, так и я могу пройти эту дорогу, если не буду фильтровать то, что поступает мне в голову.
    ………………
    Кстати, в одной американской школе педагог провел эксперимент. Дети возмущались немцами и он, чтобы показать всё наглядно. За неделю добился в классе вполне полноценного фашизма. Детям понадобилась всего неделя, чтобы яростно выкрикивать лозунг своей группы, зиговать и доносительствовать. Это увлекательное описание – здесь... А здесь воспоминания того самого учителя — коротко и интересно.

    Если плыть по течению, можно стать не только палачом, но и безвольной жертвой.
    Скажи вот этим добропорядочным американцам, лет за 10 до печальных событий, что они устроят свой личный Конец света – тоже не поверили бы.
    так начиналось

    так закончилось

    Подробнее читайте про «Нарожный храм» Джима Джонса.
    Это янки такие тупые, что готовы вестись за каким-то проповедником, продавать квартиры, ехать в религиозное поселение где-то в глуши? Да нет. По этому же сценарию сейчас живёт община «Христа-Виссариона» в Красноярском крае. Чем закончится, пока неясно.


    (по настоянию одного камрада добавляю ссылку, на описание альтернативного объяснения истории с Джонстауном. posovesti.su/node/193 Согласно этой версии, население Джонстауна было уничтожено ЦРУ, а потом всё списали на фанатичное самоубийство. В таком случае — это тоже хороший пример манипулирования нашим сознанием и создания «легенды»
    Честно говоря, я всё же склонен верить официальной версии. Но статья не о Джонсе, поэтому не стану развивать мысль.)
    ……………………………………
    Иногда байки и «информационные вирусы» зарождаются сами собой без чьей-то специальной инициации или спонсирования.

    Что далеко ходить, мы недавно были свидетелями массовой истерии вокруг «конца света». Мне так хотелось спросить (и спрашивал), а ПОЧЕМУ они боятся? Какие ОСНОВАНИЯ для страха? Как правило, начиналось невнятное бормотание про «парадпланет», «планетуНибиру», «календарьМайя»… Объяснить внятно, чем и насколько опасен парад планет, где и какая она – Нибиру никто не смог. А уж почему такое доверие одному из мифов одного из народов – подавно.
    Единственная причина – «как все».
    Тем не менее, на этом ажиотаже предприимчивые люди стали делать денюжку.


    …………………
    Ещё типичный пример информационного вируса – «Письмо удачи» — очень древнее развлечение.
    Вот текст для примера:

    «Это письмо принесет вам счастье! Подлинник письма находится в Голландии.Оно начато в 1855 г.за это время оно обошло вокруг света 800 раз, но с одним условием — письмо надо отправлять дальше.Счастье придет к вам и не надо никаких денег — ведь счастье не купишь.Отправьте письмо тому, кто нуждается в счастье, или вручите его родственникам, друзьям, знакомым.С ответом не задерживайтесь, отправьте 20 экземпляров в течении 96 часов и ждите, что будет на 4-й день после отправки. Если даже вы не верите в колдовство, вы убедитесь, что счастье пришло к вам. К.Дойль получил письмо и поручил секретарю размножить его — он выиграл 2 млн., служитель Берг получил письмо и забыл о нем — через несколько дней он потерял работу; барон фон Виллингольд получил письмо и разорвал его — он попал в катастрофу.Письмо не рвите ни в коем случае, отнеситесь к нему серьезно.»
    методы воздействия:
    — конкретика (в 1855 г… в течении 96 часов…., служитель Берг…) облегчает восприятие информации – делает её более правдоподобной.
    — запугивание (разорвал его — и попал в катастрофу). Чего только люди не делают «на всякий случай». Самые отъявленные материалисты на всякий случай плюют и стучат по дереву от сглаза.
    ……………
    Не думаю, что суровые выживальщики вляпаются в следующий пример, но он может встретиться вашим, женам, мамам, соседкам, сослуживицам.
    Довольно широко гуляет по стране субстанция под названием «Почаевский хлеб», «Святой хлеб» и т. д.
    Суть в том, что тебе дают банку с закваской и рецепт. Согласно рецепту, нужно закваску размножить, из части испечь себе хлеб, и три части раздать с копиями рецепта дальше.
    Хлеб этот «Печется один раз в жизни. Приносит в дом достаток, радость в жизни, исполнение желаний. Снимает все виды порчи и родовое проклятие. Закваску перелить в трехлитровую банку. Мешать деревянной ложкой. Банку не накрывать».

    метод воздействия:
    — хоть малость религиозный или хотя бы суеверный человек опасается просто взять и вылить это всё в унитаз. А мало ли… Из опасения печёт. Из опасения раздает дальше…
    ……………………
    Кстати, некоторые «письма счастья» требовали послать отправителю монету. Отсюда уже рукой подать до финансовых пирамид.
    Казалось бы, после того, как нашумели такие мамонты своего дела как

    Тем не менее, до сих пор люди (и некоторые из моих знакомых) попадаются на предложение сделать «удивительный бизнес без всякого труда».

    Что тут можно сказать? Сыр… мышеловка… бла-бла-бла…
    или:
    Быстро получить кучу денег можно двумя законными способами. Или самому придумать что-то гениальное. Или случайно выиграть (найти).
    Метода легко и СТАБИЛЬНО зарабатывать КУЧУ денег еще не придумано.

    Строители пирамид могут «кинуть» сразу. Могут вовлечь, как напёрсточники и шулера – сначала создать иллюзию выигрыша, а когда ставки поднимутся, обчистить по полной.
    ………………………………………………
    Сейчас все взоры устремлены на НАУКУ. У кого с надеждой, у кого со страхом.
    Так или иначе, научная, околонаучная и псевдонаучная среда генерирует массу тем для разговоров. Но тут-то обычно мы и упираемся в собственное дилетантство.
    И очень трудно понять, кому доверять. Большинству? Ученой степени? Доходчивости объяснений?
    Вот на мой взгляд весьма полезная статья А. Б. Соколова — «15 признаков псевдо-науки в статье, книге, телепередаче, веб-сайте»
    вкратце перескажу некоторые признаки:
    Странные регалии. Если автор «президент какой-то там академии» пробейте по поиску, что это за «академия». Ибо всяких частных «академий» развелось нынче масса.
    — Выступающий специалист имеет учёную степень в одной области науки, а «гениальные открытия» делает совсем в другой. Должно насторожить

    Повышенная эмоциональность, апелляция к чувствам, а не к разуму. В текстах это проявляется в использовании агрессивной пунктуации (злоупотребление восклицательными знаками!!!, жирным шрифтом, ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ) и навешивании ярлыков. Это не стиль научной публикации.

    Чрезмерная глобальность обобщений и безапеляционность суждений. Использование слов «никто», «никогда»…

    Список литературы в конце научной статьи или книги содержит только русскоязычные ресурсы; не содержит источников последнего года / десятилетия – это признак несерьезности.

    Отсутствие конкретики. В нормальной научной литературе (аналогично корректному цитированию) принято при описании фактов давать их настолько конкретно, насколько это возможно – чтобы читатель мог при необходимости проверить соответствие информации действительности. Это – типовая страховка от рисков научной ошибки.

    Неупоминание альтернативных гипотез. Автор обсуждает свою гипотезу, не сравнивая её с другими подходами к проблеме (часто даже не зная о них).
    .
    .
    Из любого правила бывают исключения. Учёный — живой человек, который может совершать ошибки, и не свободен от предрассудков. Поэтому один отдельно взятый признак из приведённого списка — ни в коем случае не приговор. Но чем больше признаков «встретились вместе» в анализируемой Вами статье, книге, телепередаче и т.п. — тем больше поводов для тревоги.
    ………
    Около науки топчется множество тем от вполне безобидных до вполне параноидальных.

    Среди тем-ужастиков:
    «Плесень – убийца»
    «Дрожжи-убийцы»
    «25 кадр зомбирует»
    «ГМО – мутанты»

    Я почти уверен, что каждый сталкивался хоть с одной темой из этого списка.

    Каждая из этих тем заслуживает спокойного и вдумчивого рассмотрения, но нас как правило сразу пытаются загнать на определенные мыслительные «рельсы».
    Вот, к примеру, передача про ГМО и там фильм — ужастик.

    Начинается с заставки с разноцвеными сосисками (просто чтобы сформировать неприятие на физиологическом уровне)

    Затем идут кадры двухголовых мутантов (при чем тут ГМО? это старые фото… опять же, чтобы закрепить стойкую ассоциативную связь ГМО=страх)

    Затем нам показывают страшные опухоли на крысах, евших ГМО (но ни слова не говорят про опухоли на крысах, не евших ГМО)

    Затем показывают страшную «мутировавшую бесплодную кукурузу» с черными бесплодными семенами

    Кому интересно, каких расцветок бывает традиционная кукуруза – вам сюда:

    Итак мы ловим авторов на лжи (особенно отчетливо – с кукурузой)
    СТОП.
    С этого момента нельзя доверять фильму, тексту…

    Кстати, в этом фильме присутствует некто Александр Баранов — Президент ОАГБ – кандидат биологических наук.

    Прямо как по списку Соколова – странная ассоциация, где он президентствует и удивительно несерьезный титул – «кандидат наук». И, кстати, никаких научных публикаций.
    ………

    Примерно по той же схеме построен фильм «Плесень».

    Еще популярная нынче тема — «Дрожжи убийцы». Якобы выведены на костях славян нацистами. Якобы поражают весь организм. И весь наш хлеб – это страшная мина замедленного действия. И что теперь можно кушать только свой, испеченный на закваске хлеб.
    Плюс приводится страшный ГОСТ дрожжей где в списке веществ чего только нет.
    Только обычно не указывают, что это список веществ «использованных в процессе изготовления» — там даже моющее средство указано. Но обычно уже на щелочах и кислотах народ кричит: «Ужас-ужас!!!» и думалку отключает.
    ………
    А как боялись некоторое время назад 25-го кадра, он, дескать, незаметен и входит сразу в подсознание.
    Вот хотя бы тут посмотрите насколько он «незаметен».
    …………
    В исследовани подобных тем я стараюсь:
    1. четко разделить эмоции от фактов и отметить того, кто давит на эмоции
    2. если приводятся факты – поискать их подтверждение.
    3. выслушать обе стороны дискуссии. Я так и забиваю в поиске «аргументы в защиту ГМО» и «опасности ГМО».


    И, главное, не поддаваться параноидальному настрою, который нагнетают подобные страшилки.

    ………
    Есть ряд тем, которые часто встречаются «в комплекте».
    Они безопасны, но тем не менее… НЛО-Бермуды-Иетти-Лохнесс…
    Тут трудно (или невозможно) что либо доказать или опровергнуть. Но очень часто ажиотаж вокруг этого круга тем сопряжен с подозрительным отношением к науке. Ученые скрывают… Уничтожают свидетельства… Убирают свидетелей… (и далее по списку).
    …………………………….
    Есть байки, которые невероятно легко проверить. И если человек разносит эту байку дальше – это как правило означает элементарную лень. Лень сесть и 10 (!) минут потратить на изучение вопроса.

    Уже писал про фотографии «орбов». они же «плазмоиды», ангелы, души…

    обсуждение их в сети достаточно оживлённое.
    Объяснение простое – блик от вспышки фотоаппарата на капельке/пылинке/букашке…
    Сделать фотографию «орба» в лабораторных условиях – как два пальца об асфальт.
    Вера в них базируется на лени сделать эти самые два пальца об асфальт.

    Некоторые другие фоточудеса

    делается элементарным сочетанием вспышки+длинной выдержки
    вот мой вариант:

    Такие кадры часто выходят случайно, но если такое зафиксировано в храме, то не в меру набожный фотограф сразу кричит о чуде.
    Я отнюдь не отрицаю возможность настоящих чудес, я только не хочу, чтобы в чудеса записывали очевидную лажу.

    Или вот – популярное: скелеты гигантов.

    Достаточно пяти минут, чтобы найти информацию о том, что первые фотографии гигантских скелетов были опубликованы на конкурсе по фотошопу «Archaeological Anomalies»
    вот еще работы с того конкурса



    ………………………………………………
    МЕДИЦИНА
    В этой сфере часто возникает болезненный ажиотаж вокруг какого-то чудо-средства.
    Само средство может быть вполне целебным, но в ажиотаже забываются три вещи.
    1. каждое средство имеет противопоказания
    2. почти каждое средство имеет побочные эффекты
    3. нет средств от всего (а принимая бесполезное можно перестать лечиться реальными средствами)


    Последний пункт важен: Как только в области применения препарата мы видим ВААПЩЕ ФСЁ – это должно насторожить

    Вот средства вокруг которых разгорается иногда практически религиозное почитание )))
    Мумиё, Чага, Спирулина, Коралловая вода, Золотой ус…

    Я не говорю, что они не лечебны — но они не от всего…

    Ну и конечно же любимый всеми
    уринотерапевт Малахов


    Вот типичный пример средства-панацеи:
    Применение:
    — при лейкоцитозе и поражениях системы кроветворения, для снижения уровня холестерина в крови и печени; при урологических болезнях, а также при моче- и почечно-каменных: происходит интенсивное выделение мелких камней из почек; при нервных и психических расстройствах, стрессовых состояниях для снижения утомляемости и улучшения сна; для нормализации деятельности сердечно-сосудистой, желудочно-кишечной и мочеполовой систем; для облегчения акклиматизации и адаптации к резким переменам погоды, уменьшения чувствительности к магнитным бурям; для профилактики радиационных и онкологических заболеваний; способствует удалению зубного камня, устранению парадентоза; стимулирует рост растений и животных; снижает накипеобразование и расход моющих средств; повышает проницаемость биологических мембран; повышает КПД горючих веществ; улучшает характеристики смазочных веществ.

    Как вы думаете что это?
    Это чудо-средство Магнитная воронка!

    ……………
    Кроме того, к медицине часто примазываются всевозможные параврачеватели

    Кстати, недавно товарищ с последнего фото даже такую грамоту себе справил

    тут крупнее
    правда представители Киевской Православной церкви сказали, что такими бланками и печатями они не пользуются уже несколько лет.

    Так что «Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим».
    ………
    ПОЛИТИКА
    Здесь очевидно, что дезинформации должно быть больше, чем где бы то ни было.
    Поэтому, для себя стараюсь сделать правилом: не рассказывать Жутко-Интересную-и-Шокирующую-Новость не проверив её.
    То-есть, если новость меня особо не трогает. Я её глотаю с налетом недоверия… но если она меня не особо трогает, я её не передаю дальше. Если же новость для меня столь значима, что я становлюсь ретранслятором, то стараюсь всё проверить.

    Иногда достаточно найти первоисточник.
    Я ищу используя в Гугле настройку поиска по временному периоду. Постепенно нахожу самые первые упоминания о событии и, как правило выхожу на оригинал. Если кто подскажет более простой способ – буду весьма благодарен.

    Что может дать выход на оригинал проиллюстрирую двумя прмерами:
    1. Всё тот же Конец Света. Премьер Австралии сделала заявление. Первые дни найти его полный текст было очень непросто. В основном по сети ходил такой вариант:


    В такой форме – это серьезное обращение политика к народу. А оказалось – это текст сокращенный втрое.
    Потому что в полном тексте хохма на хохме: «Мои дорогие, остающиеся в живых сограждане-австралийцы! Конец света, не наступил в 2000 году. Не наступил и после введенного нашим правительством налога на уголь, но теперь он по-настоящему близок.
    Наступит ли Апокалипсис из-за нашествия плотоядных зомби, чудовищ из ада или из-за всеобщего триумфа корейской поп-музыки, вы должны помнить об одном: я буду защищать вас до самого конца»

    В оригинале — смысл прямо противоположный.

    2. Или вот показательный пример про патриарха Кирилла:

    Это было тоже весьма широко растиражировано. И стоило труда найти полный текст интервью, где патриарх говорил об отношении к народам севера: — В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное, они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие. Эта традиция настолько глубоко живет в нашей Церкви, что для нас все народы равны, среди них нет варваров. Потому что для кого-то и мы были некогда варварами, хотя на самом деле варварами никогда не были. Так вот, все народы равны и ко всем нужно обращаться, причем желательно с использованием их культуры, их языка.

    Опять смысл в статье был изменен прямо на противоположный.
    Поэтому прежде чем пустить сплетню дальше — ИЩЕМ ИСТОЧНИК.
    ……

    Кроме того в рассуждениях о политике есть такая опасность: очень легко верить каждой сплетне о нелюбимом тебе персонаже. Возникает эдакая «презумпция виновности». Единороссовец без раздумий поверит, что Навальный, оказывается «ещё и педофил!!!». А оппозиционер услышав, что Путин пьёт кровь младенцев и проверять не станет – конечно пьёт, а как же ещё.
    ………
    Что касается РЕКЛАМЫ
    Ну тут как бы всё очевидно.
    С одной стороны.
    А с другой – не совсем. Иногда зависимость от рекламы может быть даже при ощущении собственной независмости.
    Я, к примеру, был уверен, что мне плевать на рекламу.
    Я проводил эксперимент и доказывал товарищам, что они не отличат на вкус Кока-колу от Пепси-колы и от нашей дешевой Дана-колы.
    И спустя год ловил себя на том, что в жару я скорее куплю холодненький баллон Коки-колы, а не Дана-колы… Почему?

    Также я проводил дегустации вслепую разных видов чая и пива. И оказывалось, что мои пристрастия к какому-то определенному виду были сильными, а с закрытыми глазами, чисто на вкус я не отличаю от других сортов.
    Значит это пристастие к этикетке?
    ………
    Ну и, напоследок, такая деликатная – РЕЛИГИОЗНАЯ тема.
    Здесь следует отметить пару моментов:
    В любой религии живет масса суеверий, которые к этой религии не имеют никакого отношения. Это скорее фольклор – народное творчество. Но именно суеверно-бытовые представления часто влияют определяющим образом на жизнь верующего человека.
    И часто эти суеверия – целый комплекс суеверий – создают в человеке такой же параноидальный настрой, как и околонаучные страшилки. Человек начинает бояться нарушить кучу им самим выдуманных запретов.

    Также в религиозной среде есть опасность попасть под влияние какой-то одной личности. Это может быт сектантский проповедник типа Хаббарда или Асахары, а может быть обыкновенный православный батюшка.
    К какой бы религии вы не принадлежали, нельзя позволять никому решать за вас. У человека всегда должен оставаться контроль за ситуацией. И право (даже наобходимость) САМОМУ принимать все решения.

    Я как-то почти прошел мимо сект.

    Сразу оговорюсь — я не называю сектой тех «кто верит не так как мы»
    Я подразумеваю под словом «секта» тоталитарную общину с несколькими характерными признаками — Лидер, который полностью контролирует твою жизнь, отсутствие времени на осмысление собственного положения, и другое…
    Такой тип сектантства вполне может сформироваться в каком-то православном храме. И напротив, некоторые движения, которые считаются в массе сектами — вполне спокойны и уравновешенны, баптисты, например.

    Поэтому я бы хотел оставить в стороне философско-мировоззренческие споры и обратить взгляд на «психиатрическую» составляющую некоторых групп.
    Вот ряд движений неохаризматической ветви:
    Трясуны
    Речники
    Русская «разработка»
    Ледяев
    У всех этих направление — есть ообщее. Они делают ставку на физиологию и мощный выброс эндорфинов. Создаётся почти наркотическая зависимость от подобных «богослужений».

    А вот посмеяться — Забавно

    К сожалению, на практике многие люди предпочитают переложить принятие решений (а значит и ответственность) на священника, сектантского лидера, политического лидера.
    И снова вспоминается эксперимент «Третья волна», о котором говорил вначале. Как же легко отказались участники эксперимента от собственной свободы.
    …………………………………
    Вот… «вкратце»…
    Непропадайте!

    P.S. По хорошему стоило бы систематезировать все приёмы манипулирования и «контрманипулирования», но меня не хватило. Думаю, для начала достаточно просто поднять эту тему — а там каждый сделает свои окончательные выводы.





    P.S. С сожалением ушел с этого ресурса. Если что, я на родственном сайте под тем же ником.
    • +52

    Комментарии (278)

    avatar

    04 февраля 2013, 00:59
    +5.57 ALUCARD13 — город н
    Ип как много
    • v
    • 0
    avatar

    04 февраля 2013, 01:04
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    А йя предупредил.
    • v
    • 0
    avatar

    04 февраля 2013, 01:16
    +13.31 Mitya — окраина Москвы
    Очень большой материал переработал. Трудно сразу въехать и все разложить по полочкам.
    • v
    • 0
    avatar

    04 февраля 2013, 01:21
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Я думал разбить на две части, но смысл...?
    • v
    • 0
    avatar

    04 февраля 2013, 01:26
    А что так эмоционально то? Текст так и скачет )))
    Я вполне согласен, но я более радикален, по крайней мере в отношении религии. Но мой опыт говорит, что ни к чему такие увещевания не приведут — только с детства нужно учить стоять на твердой материальной почве, уметь все взвешивать, анализировать. Люди неисправимы. Просто сейчас все больше и больше учатся управлять человеческими страстями, наживаться на этом.
    • v
    • +3
    avatar

    04 февраля 2013, 01:29
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Текст так и скачет )))
    Просто подумал что очень длинный и равномерный текст читать будет совсем тяжело…

    такие увещевания не приведут
    Ну это как бы не совсем «увещевание». А понимание тактики врага — уже половина победы.
    avatar

    04 февраля 2013, 01:38
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Гул иногда из под земли идет, или нет, или не из под земли? Меня не устраивает объяснение наличие аэропорта, который 60 лет не гудел, меня не устраивает трасса, по которой 50 лет идут авто, а гудеть стало вчера и не долго. И уж точно я не по верю в сторожа, который закрывал ржавые ворота. Я хочу знать существует ли гул? Вы его не слышали значит его нет. А тот кто слышал, ему не слышавший причину возникновения объяснил? Если слепой ведет слепого, то оба свалятся в яму. Вопрос адресован ко всем, кто может сказать что-то внятное.
    • v
    • +2
    avatar

    04 февраля 2013, 01:51
    Я всегда старался найти рациональное объяснение. По мне даже неверное такое объяснение лучше мистического — просто попытаюсь найти верное. Я допускаю наличие чего-то необъяснимого, но не сверхъестественного. И что интересно, мир от этого не стал для меня беднее, а наоборот. Эх, Андрюха, как сильно мы расходимся во мнениях по этому вопросу — только чур не ругаться )))
    avatar

    04 февраля 2013, 01:58
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Если таинство над нами выполнено правильно, будь мы трижды академик, искру его вы пронесете всю жизнь. Может наука это тоже таинство, ну что же, каждому нести крест своего крещения.
    avatar

    04 февраля 2013, 02:05
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Воздействие сверхестественного, это энергетическое воздействие? Если да то оно не сверхестественное, тогда ученые в тупике, у них нет прибора измерить эту энергию. Остается отрицать само существования такой энергии. Киты выбрасываются на берег, чего тут сверх? Объяснений внятных нет. Так как можно верить не осведомленным объяснятелям необъяснимого?
    • v
    • +2
    avatar

    04 февраля 2013, 02:16
    Это, скорее всего, инфразвук, шумы.
    avatar

    04 февраля 2013, 02:26
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Да согласен я с этим, но если ты слышишь чувствуешь он вызывает у тебя страх, но не знаешь причины, но потом тебе дипломированный член академии сидящий в кабинете втирает это, то хочется ему сказать: айда член АН со мной, я место знаю, в ночь на Троицу там посидим, я с отче наш, а ты с прибором или знаниями, потом посмотрим у кого седых волос стало больше. Я знаю, что вера здесь ни при чем, просто этот день совпадает с наибольшей активностью данной энергии в этом месте в году.
    avatar

    04 февраля 2013, 02:35
    У меня история была на стройке. Привезли нам шестиметровые 100-е трубы и выгрузили на улице около строющегося цеха. Там мы их сваривали как надо, заносили на плечах внутрь и монтировали на кронштейны. Так вот, много мы их перетаскали так, но одна туба получилась особенная. К ней приварили недостающий до необходимого размера кусок и сразу же потащили внутрь (было нас пять или шесть человек), но как только мы зашли в проем, у всех так дико заложило уши и так заболели ушные перепонки, что мы все разом скинули ее с плечь, как будто нас током ударило. А вокруг ходили и работали люди как ни в чем не бывало. А потом, погодя немного, спокойно занесли ее внутрь.
    Может и в том месте что-то происходит при определенных стечениях обстоятельств, но я никогда не удовлетворюсь объяснением, что там черти именины справляют. В силу молитвы верю, но лишь как во внушение
    avatar

    04 февраля 2013, 02:51
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Молитвы, мантры, значит имеют свою энергию противостояние вредной энергии. А это ни кем не изучено, потому как бесперспективно. Вот и отрицаем все. Вон Кольская скважина звуки ада слышны, да вы послушайте какие шумы идут от той что под сваи для дома бурят, если грунтовые воды проходят близко, а может и не воды, я этого не вижу. И чертей ни вижу.
    avatar

    04 февраля 2013, 10:46
    +22.38 Ultar — Уфа
    Если взять крайний вариант…
    Вот, допустим, наука смогла обнаружить, измерить и классифицировать явления, приписываемые тем самым «чертям». И выяснилось, что это просто совокупность различных полей и излучений. Она вызывает галлюцинации в виде маленьких человечков с рогами и вилами, создаёт странные звуковые эффекты, воздействует на сознание в зависимости от «праведности» человека, подталкивает к каким-то действиям на подсознательном уровне. Но это уже не «черти», а конкретное физическое явление.
    Однако получается, что то, что выглядит как чёрт, действует как чёрт и живёт там же где черти, чёртом не является.
    Это как метеориты, которые не являются камнями упавшими с неба, потому что камни с неба падать не могут.
    Так в чём отличие мистического объяснения непонятного явления от рационального?
    avatar

    04 февраля 2013, 11:14
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Так в чём отличие мистического объяснения непонятного явления от рационального?
    в основном в том, что следуя научному объяснению можно построить теорию которая в свою очередь даст возможность получать прогнозируемые результаты. Однако статья все же больше о том как отличить науку от лженауки
    avatar

    04 февраля 2013, 11:34
    +22.38 Ultar — Уфа
    Вот именно таким образом и появлялись всякие суеверия.
    «Возвращаться — плохая примета, дороги не будет» — это теория.
    «Пришлось вернуться — посмотрись в зеркало» — действие для получения прогнозируемых результатов.
    Для большинства людей наука — такое же шаманство. Самый показательный пример — компьютеры и софт. Совершаешь странную последовательность действий — получаешь результат. В том числе, если результат не предусмотрен программой, то есть глюк. Ни один специалист в данной программе не скажет — почему так получилось в случае с глюком. И только один-единственный программист сможет до этого допереть.
    avatar

    04 февраля 2013, 15:24
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Вот именно это и даёт плодородную почву всяким «академекам» и докторам околовсяческих наук.
    PS так история в тему
    1) Со слов менеджера:
    -Не включается компьютер — зову админа. Админ приходит, воздевает руки к небу, бормочет про себя невнятные слова, поворачивает мой стул 10 раз вокруг своей оси, пинает компьютер — тот начинает работать. Вновь воздевает руки к небу, что-то бормочет, уходит.
    2) Со слов сисадмина:
    -Прихожу к юзеру — этот дурак так вертелся на стуле, что у него шнур питания на ножку намотался и выскочил из компа. Матерюсь про себя, распутываю, запихиваю комп ногой подальше под стол, включаю, ухожу.
    avatar

    04 февраля 2013, 11:21
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Так в чём отличие мистического объяснения непонятного явления от рационального?
    Воспроизводимость (хотя бы частичная). И возможность составления прогнозов-предсказаний.
    Если ты можешь создать в лаборатории поля, которые будут выглядеть как чёрт и подталкивает как черт, — то это не черт.

    Если ты считаешь, что это метеорит, который прилетает из космоса — то предсказанием будет, что в открытом космосе тоже летают метеориты, А подтверждением будет встреча таких метеоритов в космосе.
    avatar

    04 февраля 2013, 11:39
    +22.38 Ultar — Уфа
    Если ты можешь создать в лаборатории поля, которые будут выглядеть как чёрт и подталкивает как черт, — то это не черт.
    То есть, если я в лабораторных условиях создам поток световых частиц, это не будет светом?

    Воспроизводимость (хотя бы частичная). И возможность составления прогнозов-предсказаний.
    Если взять каких-нибудь шаманов, которые раз за разом совершают одни и те же действия, получая одни и те же результаты. Но наука не в состоянии объяснить эти явления, просто потому, что пока не создан прибор, способный измерить какие-то виды энергии. А человеческий мозг и тело не признаются приборами, достаточными для измерений.
    avatar

    04 февраля 2013, 11:47
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Здесь надо различать веру в материалистические, но еще не объясненные объекты — поля, ауры, энергетику, плазмоиды и пр… Почти всегда эти термины используются, когда человек не может объяснить просто и конкретно. Также в физике одно время постоянно «выстреливала» идея эфира. Не можешь объяснить механизм действия — значит это «эфир».
    Если вера в «чертей» как природное (материальное) явление — тогда да чёрт воссозданный в лаборатории будет действительным чёртом.

    А бывает вера в то, что есть не просто неоткрытые силы, а духовные явления — т. е. явления нематериального порядка. Явления, которые нельзя «пощупать» приборами по определению.

    Но в массовом сознании часто не проводится этой границы и человек сам не знает во что он верит — в духовное Инобытие или в нераскрытые тайны природы. Всё смешивается в кучу и окончательно запутывается.
    avatar

    04 февраля 2013, 11:59
    +22.38 Ultar — Уфа
    Так о том и речь, что фактически нет разницы между духовным и материальным.
    Явления, которые нельзя «пощупать» приборами по определению.
    Нет таких явлений. Есть такое выражение — «невозможно на данном этапе развития науки». У Вас же в статье было о том, что учёные не пользуются категоричными понятиями. Возможно, когда-нибудь и чертей с ангелами поймают и измерят. И с богом радиосвязь установят — окажется он какой-нибудь разумной энергетической сущностью. Так мне кажется, что от этого бог быть богом не перестанет, по-крайней мере для верующих, а не мракобесов.
    А если уж брать вопрос веры… Тогда получается, что наука это тоже религия. Считанные единицы способны досконально проверить какую-нибудь научную теорию, не прибегая к вере.
    avatar

    04 февраля 2013, 12:06
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Нет таких явлений.
    Это вопрос веры а не доказательства.
    С помощью научных приборов нельзя доказать отсутствие чего-то, что не ловится научными приборами.

    С другой стороны, нельзя доказать наличие чего-то, что не ловится научными приборами тому, кто верит только доказательствам научных прибором.

    Получилось неудобочитаемо...(
    avatar

    04 февраля 2013, 12:08
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Ну и вообще это уже скорее вопрос философии и мировоззрения.
    Я же в данной статье хотел поговорить об очевидной лаже.

    Человек может верить в чудеса, но полоски от свечки — это точно не чудо.
    Человек может верить науке, но фильм про плесень — это точно не наука.
    avatar

    04 февраля 2013, 12:14
    +22.38 Ultar — Уфа
    Да понятно всё. Согласен, снесло нас куда-то боковым ветром
    avatar

    04 февраля 2013, 11:46
    +22.38 Ultar — Уфа
    Если ты можешь создать в лаборатории поля, которые будут выглядеть как чёрт и подталкивает как черт, — то это не черт.
    Это будет просто искусственный чёрт. Искусственный свет не отрицает наличие естественного.
    avatar

    04 февраля 2013, 02:18
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Андрей, я немного не о том.
    Я не отрицаю духовных явлений и чудес.
    Я также не отрицаю того, что могуть быть еще необъясненные природные явления.
    Но в каждом конкретном случае я сначала пытаюсь перебрать все варианты имеющихся объяснений.

    Думаю, это полезно с научной точки зрения. Потому что если явление вполне вписывается в рамки физики, то объяснять его сверхфизикой — значит фантазировать. Если же явление будет всесторонне изучено (не по слухам — одна баба сказала). И если не найдётся объяснений среди существующих законов физики — тогда можно говорить об открытии нового феномена.

    Думаю, такой подход полезен и в религии. Потому, что религия — это вера в Него, а не в чудеса. Более того, поиск и зацикливание на чудесах могут дать обратный эффект. Если чудеса — это стержень религиозной жизни человека… И если в свой список чудес он по невежеству внёс вполне природные явления… И если он потом узнал, что ошибся… И что чудеса оказались не чудесами… Вот тогда человек начинает терять смысл своей веры.
    • v
    • 0
    avatar

    04 февраля 2013, 02:25
    Более точно это сформулировано принципом Оккама. Парадокс, но он был монахом и сформулировал один из важнейших методологических принципов науки и… атеизма: «не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости»).
    Если же явление будет всесторонне изучено (не по слухам — одна баба сказала). И если не найдётся объяснений среди существующих законов физики — тогда можно говорить об открытии нового феномена.
    Увы, таких случаев пока не возникало. А если и возникало, то в недрах самой науки.
    avatar

    04 февраля 2013, 02:38
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    с Оккамом я дружу.
    avatar

    04 февраля 2013, 02:28
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Объяснение выше, айда со мной. Это Алексею.
    avatar

    04 февраля 2013, 02:37
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Далековато конечно, а так бы съездил.
    Потому и поехал на ту «проклятую мельницу», но… увы ничего не было.
    • v
    • 0
    avatar

    04 февраля 2013, 02:44
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Значит время не то было, или не сильно она проклятая.
    avatar

    04 февраля 2013, 02:51
    Байка есть одна про красноармейца, как он на проклятое кладбище переночевать пошел, что бы доказать местным, что чертей нет )))
    avatar

    04 февраля 2013, 03:07
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Когда шинель штыком к земле приколол?
    Кладбище по энергетике самое спокойное место, во всяком случае наше городское. Бывал на нем ночью не раз, в душе ничего не шелохнется полное ощущение спокойствия и умиротворения.
    avatar

    04 февраля 2013, 03:26
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Мы с другом в детстве спициально на кладбище ночью бегали — силу воли воспитывать ))))
    avatar

    04 февраля 2013, 03:33
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Специально чудес найти нельзя, они сами тебя найдут, к худу, или к добру не нам решать, а кто за нас решает не всем чудеса посылает.
    • v
    • +2
    avatar

    04 февраля 2013, 09:04
    +1.17 Nazgyl — Рязань
    Было в 1984 году, когда мукулатуру на книжки интересные сдавали. Спал в комнате с балконом, просыпаюсь в 23.30 в комнате грохот с балкона, а там стоит утятница а поверх 20 кил бумаги, шум от туда, там никого нет, через пол часа ещё громче. На утро оказалось в это время скончалась соседка.Утром крышка утятницы набекрень, пробовал ей стучать с открытым балконом бабушка говорила гораздо громче было. Честно не вру.
    комментарий был удален
    avatar

    04 февраля 2013, 17:28
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Именно учитывая выше изложеное родился мой ник
    открою Вам секрет!
    слово «дИлетант» пишется через «И».
    avatar

    05 февраля 2013, 05:41
    +6.96 Deletant — Киевская область
    Слово да, а ник необязательно.
    Ты ж тоже взял ник turist, а не турист tourist, camper, tourer, sightseer, excursionist, tripper
    Может выберешь чего-то себе более подходящего из гуглом предложеного?
    Девушка цифры прописью напишите.
    Вы что с ума сошли, как я цифры, буквами напишу?

    Поспорить о правописании это вроде не на этом сайте?
    avatar

    05 февраля 2013, 12:07
    +22.38 Ultar — Уфа
    Написание «turist» вполне себе отвечает понятию «транслит». А Вы, товарищ Делетант могли бы отмазаться, что Ваш ник от слова «Delete».
    avatar

    05 февраля 2013, 12:49
    +6.96 Deletant — Киевская область
    Версия от «Delete», мне понравилась. Но я ненастолько суров. Я видел (не здесь) человека с ником Pukny v tasik, вот это «транслит»!!!
    avatar

    05 февраля 2013, 13:04
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Написание слова дилетант через «е» как нельзя лучше иллюстрирует идею.
    Соответствие формы и содержания.

    Я, кстати постоянно пишу «диллетант».
    avatar

    04 февраля 2013, 07:06
    +112.44 Spooky — Ростовская область

    • v
    • 0
    avatar

    04 февраля 2013, 07:09
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    • v
    • 0
    avatar

    04 февраля 2013, 08:30
    +23.52 Leda — Станица
    Блин! Это СКОКА надо было перелопатить и ОБДУМАТЬ!!! +++
    Кто-то мне подсовывал баночку с «хлебом»… Точно… Я честно призналась, что ВЫЛЬЮ В УНИТАЗ!!!
    А письма счастья ваще достали в инете!!! и приходят, БЛИН, от нормальных людей!!! Ладно бы — домохозяек!
    • v
    • 0
    avatar

    04 февраля 2013, 11:26
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Ну как бы этот материал копится уже 9 лет.
    А тут… я же сказал «вкратце» — чтобы только привлечь внимание к проблеме.
    avatar

    04 февраля 2013, 09:21
    +6.59 Senya5 — Краснодар
    отличная тема. Я так думаю, что бы ее раскрыть можно смело блог делать отдельный. и в отличии от всяких Зомби и Небиру и остальной туфты — это абсолютно реальное зло от которого погибает людей в разы больше, чем… ну ясно.
    Автор — молодец. Извини плюсануть не могу. Маленький исчо
    • v
    • 0
    avatar

    04 февраля 2013, 10:38
    +13.10 Nik_to — Москаль
    Спасибо. Очень заинтересовали ссылки.

    До некоторого времени думал, ну вот мы, мои ровесники, друзья, в общем дети проигравших холодную войну и у которых на глазах все это происходило навсегда получили прививку от промывания мозгов.
    Ан нет — посмотришь, послушаешь в какую хреновину верят, что говорят, во что крайне сомнительное впутываются, какие очевидные ошибки делают — тушите свет!

    А хлеб на этой закваске вкусный и простой в приготовлении. Пол года как-то пекли, пока не возникла нужда отъехать на продолжительное время.
    Раньше ведь так хлеб и пекли — передавая друг другу закваску, чтобы не потерять и сохранить — авось даже при самых неблагоприятных событиях у кого-то она сохранится.
    • v
    • +1
    avatar

    04 февраля 2013, 11:24
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Да пеките на здоровье, только очистите кулинарию от мистики.
    avatar

    04 февраля 2013, 11:38
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Ан нет — посмотришь, послушаешь в какую хреновину верят
    Честно говоря, если перечислить список всей хреновины — получится очень длинно.
    avatar

    04 февраля 2013, 11:27
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    в мемориз
    • v
    • +1
    avatar

    04 февраля 2013, 11:49
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Один из признаков того что человек не может прафильно фильтровать информацию — когда всё сваливается в кучу — и камни с эльфами, и магнитные воронки и община Виссариона.
    — Магнитная воронка реально работает. Не в той степени как этого ожидают неадекваты, но эффект есть.
    — Община Виссариона — серьезные ребята. У меня знакомые там живут. Очень круто у них там все во многих смыслах организации общины выживания. Очень круто. И отношения внутри общины и культурный уровень общины, и реальный опыт, и взаимодействие с местными властями. Круто одним словом. Искренне восхищаюсь.

    На практике обычно «Здоровый скептицизм = воинствующее невежество». Жизнь полна непознанного и фантастически интересного.

    Прохиндея Эйнштейна вспомнили.



    Вот что было написано на обратной стороне этой фотографии, подаренной Эйнштейном Говарду Смиту:

    “Привет дуракам от афериста в физике”.
    A.Энштейн. 1951 г.
    • v
    • 0
    avatar

    04 февраля 2013, 12:02
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Не надо так сразу.
    Магнитная воронка реально работает. Не в той степени как этого ожидают неадекваты, но эффект есть
    Я писал, что суперсредства вполне могут работать — но они не могут являться «средством от всего». То-есть да — разбирайтесь в вопросе, читайте… но без ажиотажа.

    Виссарион… вы видели видео с ним? Читали его тексты? А я однажды имел честь общаться с одним из его «апостолов». И выклянчил у него экземпляр «Обращения к Путину». Вечером дома буду — сфотографирую отрывки текста — выложу.

    Энштейна — не трогай. Хороший дядя!
    avatar

    04 февраля 2013, 12:31
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Энштейна — не трогай. Хороший дядя!
    Этим всё сказано. имхо это из раздела религии. Кто-то в Торопа верит, кто-то в Эйнштейна. И дело тут не в том что кто-то объективнее. Просто у людей религии разные.

    Любой больной на всю голову фанатик напишет в 100 раз более объемистую статью «Берегите свою голову» с историческими экскурсами, красочными иллюстрациями, номерными цитатами и прочая-прочая, доказывающую что его религия, атеизм, цинизм или что-то ещё — наилучший способ отличить истину от лжи.
    avatar

    04 февраля 2013, 12:38
    Эйнштейн — лауреат Нобелевской премии. Ее просто так не дают. Особенно в те годы.
    Да, в кругах определенного вероисповедания и национальности его очень любят превозносить. Это раздражает.
    avatar

    04 февраля 2013, 12:42
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    За Теорию относительности, эту ворованную да ещё и притянутую за уши сомнительную теорию, ни при каких раскладах нобелевку вручить Эйнштейну не вышло. Поинтересуйтесь за что ему дали нобелевку.
    avatar

    04 февраля 2013, 12:43
    Я знаю, за что ему дали нобелевскую. Дальше что?
    avatar

    04 февраля 2013, 12:53
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Основной принцип, по которому можно узнать вора — по числу открытий. Эйнштейн кроме ворованной теории относительности не родил больше ничего. Истинные ученые постоянно открывают что-то новое, развиваются.

    Большая часть лауреатов нобелевской премии именно воры, это видно по плодам их деятельности — получил нобелевку и «успокоился».

    В большинстве случаев лауреаты нобелевской премии это всяческие завлабы, руководители научных коллективов, сотрудники научных учреждений, имевшие доступ к чужим научным работам, авторы которых так и остались неизвестными.
    avatar

    04 февраля 2013, 13:00
    Иногда верно, но чаще (в те годы, сейчас не знаю) Нобелевскую давали по заслугам.
    Настоящий ученый, если он великий, делает как правило одно великое открытие. Рангом поменьше — несколько открытий рангом поменьше и т.д. Тут дело в возрасте — после 30-35 лет мозг начинает увядать. В зрелом возрасте они свои открытия, сделанные в юности и молодости, пробивают в официальной науке и приобретают известность.
    avatar

    04 февраля 2013, 13:04
    А теоретическое объяснение фотоэффекта? А броуновское движение? Да даже адсорбционный холодильник (без компрессора) — это Эйнштейн-Сциллард.
    avatar

    04 февраля 2013, 14:03
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Теоретическое объяснение фотоэффекта это Яблочков, умерший за год до учреждения нобелевки и о котором мало кто знает. Эйнштейну дали нобелевку за ньюансы одного из частных случаев теоерии фотоэффекта Яблочкова.

    Броуновское движение (которое скорее надо называть брауновским) было открыто ботаником Робертом Брауном.

    Сциллард возможно и автор идеи холодильника, не в курсе.
    avatar

    04 февраля 2013, 14:25
    Чего это вы там про Эйнштейна начитались, какую очередную пакость от охочих за сенсацией аферистов?
    avatar

    04 февраля 2013, 14:42
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Еретики, ага. Некошерное пишуть, кощуны.
    avatar

    04 февраля 2013, 14:57
    Причем тут еретики? Все это надо не только написать, но и доказать, ведь какое обвинение предъявляется человеку. А вдруг все это чудовищная ложь?
    А во-вторых — это разрушение идеалов. Значит, подрастающему поколению надо говорить, что если хочешь быть знаменитым ученым идти кради, присваивай, а если хочешь делать открытия, значит готовься быть обворованным, умереть в нищете и безвестности.
    avatar

    04 февраля 2013, 14:30
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    А мне лично Эйнштейн импонирует. Чудоковатый малый, такой же как и все мы, только гораздо умнее! Надо отдать должное что украсть правильно и безнаказанно пользоваться, это тоже гениально?!(Взять хотя бы Марка Цукерберга (гениальная и прибыльная кража нашего времени))
    avatar

    08 февраля 2013, 02:09
    Броун все, что сделал — это описал, все что он видел в микроскоп — хаотичное движение макрочастиц. Доказал же, что это движение вызвано молекулярными хаотичными бомбардировками, другой ученый. Боюсь назвать Эйнштейна, а то закидают.
    avatar

    08 февраля 2013, 02:14
    М-да уж
    avatar

    04 февраля 2013, 20:18
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Я тут про Альберта вставил, почитайте не поленитесь, это хорошая байка.
    www.mysenses.ru/olis/zlo-sushhestvuet
    avatar

    04 февраля 2013, 20:47
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Ну вот это точно придумал не Эйнштейн. ))
    Лактанций в 4 в. внятно сформулировал проблему, далее почти все христианские мыслители решали проблему зла именнотаким образом. Для любителей христианского богословия тут неплохой обзор этой темы
    avatar

    04 февраля 2013, 12:42
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Генку Малахова тоже не трогать, мы с ним из одного города. Что поделать, что он такой, бузит на всю катушку, куда-же земляка денешь. Шутка.
    • v
    • +1
    avatar

    04 февраля 2013, 12:51
    +1.14 kiryxa — Караганда
    В конце ноября вроде, точно уже не помню, с Байконура ракету запустили с Российскими космонавтами, тут в соц. сетях жители моего города начали кричать и размахивать руками что на небе появилась неведома херня, начали байки придумывать разные… Я в окно посмотрел и действительно увидел там прикольный след. Вот сфоткать решил:
    Пришлось фотку сжать ато из-за большого веса не влезала в коментарий.
    Делал серию снимков с выдержкой 2 секунды и на одном из кадров молодая луна получилась смазанной, немного поработал с контрастом и продемонстрировал суеверным личностям вот такую вот фотографию с «инопланетянами»:
    Они даже поверили, и очень удивились когда я им сказал что это луна.
    • v
    • +2
    avatar

    04 февраля 2013, 12:53
    Погодите, щас разовьется должным уровнем синергетика и ее приложения — вот тогда мы и получим такой уровень управляемости, контроль общественного сознания.
    • v
    • +1
    avatar

    04 февраля 2013, 13:27
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Я как-то прошел почти мимо сект.

    Сразу оговорюсь — я не называю сектой тех «кто верит не так как мы»
    Я подразумеваю под словом «секта» тоталитарную общину с несколькими характерными признаками — Лидер, который полностью контролирует твою жизнь, отсутствие времени на осмысление собственного положения, и другое…
    Такой тип сектантства вполне может сформироваться в каком-то православном храме. И напротив, некоторые движения, которые считаются в массе сектами — вполне спокойны и уравновешенны, баптисты, например.

    Поэтому я бы хотел оставить в стороне философско-мировоззренческие споры и обратить взгляд на «психиатрическую» составляющую некоторых групп.
    Вот ряд движений неохаризматической ветви:
    <a savefrom_lm=«1» savefrom_lm_index=«0» href=«www.youtube.com/watch?v=Hmtwl2bByHE» rel=«nofollow»>Трясуны<a savefrom_lm=«1» style=«border: medium none; text-decoration: none; padding: 0px; position: relative; z-index: 9999;» title=«Получи прямую ссылку» target="_blank" href=«savefrom.net/?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DHmtwl2bByHE&utm_source=firefox&utm_medium=extensions&utm_campaign=link_modifier»>SaveFrom.net
    <a savefrom_lm=«1» savefrom_lm_index=«0» href=«www.youtube.com/watch?v=Y4FUJzEZR1Y» rel=«nofollow»>Речники<a savefrom_lm=«1» style=«border: medium none; text-decoration: none; padding: 0px; position: relative; z-index: 9999;» title=«Получи прямую ссылку» target="_blank" href=«savefrom.net/?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DY4FUJzEZR1Y&utm_source=firefox&utm_medium=extensions&utm_campaign=link_modifier»>SaveFrom.net
    <a savefrom_lm=«1» savefrom_lm_index=«0» href=«www.youtube.com/watch?v=QwnTVPAx33s» rel=«nofollow»>Русская «разработка»<a savefrom_lm=«1» style=«border: medium none; text-decoration: none; padding: 0px; position: relative; z-index: 9999;» title=«Получи прямую ссылку» target="_blank" href=«savefrom.net/?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DQwnTVPAx33s&utm_source=firefox&utm_medium=extensions&utm_campaign=link_modifier»>SaveFrom.net
    <a savefrom_lm=«1» savefrom_lm_index=«0» href=«www.youtube.com/watch?v=6lRX037wv_Q» rel=«nofollow»>Ледяев<a savefrom_lm=«1» style=«border: medium none; text-decoration: none; padding: 0px; position: relative; z-index: 9999;» title=«Получи прямую ссылку» target="_blank" href=«savefrom.net/?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D6lRX037wv_Q&utm_source=firefox&utm_medium=extensions&utm_campaign=link_modifier»>SaveFrom.net
    Святой смех[

    У всех этих направление — есть ообщее. Они делают ставку на физиологию и мощный выброс эндорфинов. Создаётся почти наркотическая зависимость от подобных «богослужений».

    А вот посмеяться — <a savefrom_lm=«1» savefrom_lm_index=«0» href=«www.youtube.com/watch?v=T0u-6B8Rm3Y» rel=«nofollow»>Забавно<a savefrom_lm=«1» style=«border: medium none; text-decoration: none; padding: 0px; position: relative; z-index: 9999;» title=«Получи прямую ссылку» target="_blank" href=«savefrom.net/?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DT0u-6B8Rm3Y&utm_source=firefox&utm_medium=extensions&utm_campaign=link_modifier»>SaveFrom.net
    • v
    • +2
    avatar

    04 февраля 2013, 13:41
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Я подразумеваю под словом «секта» тоталитарную общину с несколькими характерными признаками — Лидер, который полностью контролирует твою жизнь, отсутствие времени на осмысление собственного положения, и другое…
    Такой тип сектантства вполне может сформироваться в каком-то православном храме.
    Не может, а есть. Почитайте устав любого православного монастыря. Но это не сектантство. Это ортодоксия. Уход от тоталитаризма ордодоксии как раз и называют обычно сектантством, хоть в мусульманской, хоть в христианской, хоть в иудейской ортодоксии.
    avatar

    04 февраля 2013, 13:44
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Посмотрите ссылки и сами почувствуете разницу.
    avatar

    04 февраля 2013, 13:48
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Да, смотрел. Это просто сборища душевнобольных. А самые большие войны — столетние, тридцатилетние, детские крестовые походы, инквизицию, 8-летнюю осаду Соловков с последующим изуверской казнью всех защитников и прочий геноцид миллионов людей совершают обычно ортодоксы.
    avatar

    04 февраля 2013, 13:43
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    блин, что-то случилось с ссылками и у меня не выходит отредактировать.
    avatar

    04 февраля 2013, 13:44
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    про секты
    www.iriney.ru/
    avatar

    04 февраля 2013, 13:48
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Я бы только советовал к информации от Дворкина тоже подходить критически. У него много фактов, но много и неподтвержденных данных.
    Я немного общался с Дворкиным в своё время, и мне показалось, что у него немного параноидальный подход — он всех записывает в сектанты. Например, психологический клуб «Синтон» — я немного с ним сталкивался. Ну клуб и клуб. Со странностями. Но на секту не тянет.
    avatar

    04 февраля 2013, 13:49
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    лучше перебдеть…
    avatar

    04 февраля 2013, 13:50
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    «Детка» Порфирия Иванова сейчас считается тоталитарной сектой.
    avatar

    04 февраля 2013, 14:47
    +22.38 Ultar — Уфа
    А тоталитарную секту можно на любой базе поднять. И совершенно пофигу, что было в основе. Хоть идея о пользе пеших прогулок.
    avatar

    22 февраля 2013, 09:07
    +0.08 sokol771 — Стрежевой
    А вот про Порфирия Корнеича это зря . Могучий, правильный мужик! И система Его меня не раз вытягивала из дерьма. Вот все уцепились — обливание и хождение по снегу… но он же говорит, что здоровое тело — это здоровый дух, плюс любовь к окружающему пространству! И каждодневная борьба с похотью!
    avatar

    04 февраля 2013, 15:33
    +8.10 pl78 — Санкт-Петербург
    «Чрезмерная глобальность обобщений и безапеляционность суждений. Использование слов «никто», «никогда»… „

    Это к к вашим же словам и относится. “Мы все дураки».

    На Непропаду, может и есть дураки, но не «мы все».

    Текст для школьника младших классов.
    • v
    • +1
    avatar

    04 февраля 2013, 17:13
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Знаете, я когда примерно этот текст рассказывал старшеклассникам, то в конце проводил разбор — как же я на них воздействовал.
    Фотки с кучами трупов вначале — эмоциональное вовлечение в тему
    Ну и т. д.
    Так, что плюс за бдительность.
    Но минус за перевирание: Я не говорил «мы все дураки». Я сказал, что мы все дилетанты в некоторых областях и нельзя быть профессионалом во всём. А дилетант — это не дурак.

    Более того «чрезмерная глобальность» не приемлема для научной публикации (по Соколову). А где тут научная публикация. Тут моё неприкрытое и откровенное частное мнение.

    Текст для школьника младших классов
    Если все затронутые темы пытались осмыслить ранее — это очень здорово.

    «И снова, и снова, и снова повторим:» Данный текст — лишь приглашение к самостоятельному обдумыванию данных проблем. Я пытаюсь показать, что мы обречены на дилетантство и предлагаю подумать над выработкой оптимальных правил поведения дилетанта в море информации.
    avatar

    04 февраля 2013, 19:11
    +8.10 pl78 — Санкт-Петербург
    Вы знаете, форумы и сайты интернета просто переполнены статьями на тему «мы все дураки» по самым разным поводам.
    Цель авторов обобщения «мы все дураки» и вам и мне совершенно понятна — внедрение читателям комплекса неполноценности и вины.
    Очень приятно, что вы к тем авторам не относитесь. Всё же осмелюсь попросить аккуратно обращаться со словами «мы все» — дилетанты, дураки, алкаши, тупые овощи, потребл*ди и т.д."
    Вас могут неверно понять.
    avatar

    04 февраля 2013, 19:16
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Уже поняли неправильно раз.
    Но дилетант — это не ругательство. Это судьба.

    А дурак, это тот, кто не понимает своего дилетантизма и мнит себя во всём профессионалом.
    avatar

    04 февраля 2013, 19:40
    +8.10 pl78 — Санкт-Петербург
    Точно, себя я и имел ввиду в первую очередь.
    Ту же самую проблему я вижу перед собой, когда пишу в своём блоге — для кого писать7 — для дилетантов или для умных?
    Умным скучно читать азбучную нуднятину в сотый раз, а дураки ничего не читают.
    Пишу обычно обтекаемо «некоторые из нас считают, что Солнце вращается вокруг Земли. На самом же деле...»
    Спасибо вам за ответы, мы друг друга, думаю, поняли, можно откланяться.
    avatar

    04 февраля 2013, 16:23
    +30.93 Offdream — Барнаул
    Я как раз собирался затронуть эту тему (тему дезинформации и псевдоинформации).
    Вот как раз яркое подтверждение актуальности темы. Для многих (очень многих) достаточно веского слова, фразы, «достоверного» источника, чтобы поверить на слово.
    Барнаульцы оценят. А те, кто плохо представляет себе Барнаул и затрудняются определить его место положения, вполне могут не заметить подвоха. ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт барнаульского метрополитена
    • v
    • +4
    avatar

    04 февраля 2013, 17:14
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    А можно пояснить (для неБарнаульца)?
    avatar

    04 февраля 2013, 18:07
    +30.93 Offdream — Барнаул
    В Барнауле нет метро и не было никогда
    avatar

    04 февраля 2013, 18:26
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Классно — мне даже понравилось.
    avatar

    04 февраля 2013, 18:41
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Классный сайт про метро!!! Почитал с удовольствием. Комменты отличные в статьях!!! Ржал в голос!!!
    avatar

    04 февраля 2013, 18:47
    +45.78 KEY — Москва
    Угу. Особенно порадовали вакансии:
    Кальянщик и Попрошайка в электропоездах и переходах…
    avatar

    04 февраля 2013, 20:48
    Мило, можно ещё про метро в Анадыре сделать материал: «пляшущее метро в тающей мерзлоте!»  А поезд в снегу красив. Мне напомнил трамвай в моём городке году этак в 2001-м. На дворе под 50 мороза, а мы на трамвае на работу (почти также как поезд выглядил, тока ещё ехал с открытыми дверями).
    avatar

    04 февраля 2013, 17:48
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    и где вы были, товарищ brat-chik, когда долб… бы паникёры перед 21 декабря гречку и свечи скупали да бункера присматривали?
    вот она-самая умная и глобальная махинация, которой финансовые пирамиды с орбами в подмётки не годятся…
    и как вы думаете, паникёры что-нибудь усвоили утром 22 декабря?..-пиши пропало! ждут нового конца света! в марте по-моему))).усвоили ли что нибудь бывшие вкладчики «ммм»?-едва ли!
    продолжают боготворить Серёжу! переубедили ли вы зомбированных сектантов?-не поверю!
    такого рода статьи расчитаны прежде всего на подкрепление сознания здравомыслящего человека, а с долб… бами такие штучки не проходят.
    • v
    • +2
    avatar

    04 февраля 2013, 18:20
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    где вы были, товарищ brat-chik
    кажется, я был в соответствующих темах

    такого рода статьи расчитаны прежде всего на подкрепление сознания здравомыслящего человека
    Ну, я надеюсь тут все здравомыслящие. Просто иногда нужен повод, чтобы самому сформулировать то, что смутно ощущал и так.
    avatar

    04 февраля 2013, 18:22
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Ну, я надеюсь тут все здравомыслящие.
    avatar

    08 февраля 2013, 02:18
    Не будем называть по имени, хотя и так все знают, что это… Пятачок
    avatar

    25 марта 2013, 17:04
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    avatar

    04 февраля 2013, 18:30
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    В моих публикациях-ВСЕ ПРИЗНАКИ ПСЕВДОНАУЧНОСТИ!!!
    • v
    • +3
    avatar

    04 февраля 2013, 18:33
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Пойдём читать! )))

    А эти публикации претендуют на звание научной статьи?
    avatar

    04 февраля 2013, 18:34
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    А эти публикации претендуют на звание научной статьи?
    (ЗА ТО ДОБРЫЕ)
    avatar

    04 февраля 2013, 18:43
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Ну-у-у-у.... А чё нет?
    avatar

    04 февраля 2013, 18:44
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Конечно нет!
    avatar

    04 февраля 2013, 18:53
    +133.12 onyxpol — ЯО
    Опять нас святого лишили… вот во что теперь верить…

    • v
    • 0
    avatar

    04 февраля 2013, 18:53
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Кстати, вот в соседней теме всплыло:
    Уже лет пять назад я был шокирован тем, что китайцы жрут собственных младенцев.
    Серия фотографий ужасала.

    Кому любопытно — найдут остальное без труда.
    На множестве сайтов лежала информация «из проверенных источников» в каких провинциях особо распространен этот ужасный обычай, от каких болезней якобы помогает суп из человечены. «в блюда идут только те, которым по 6-7 месяцев с момента зачатия. Это блюдо будет стоить клиентам около 3-4 тысячей юаней за одну порцию, что в долларах составит в среднем 500$» Ну и прочие подробности.

    Тогда два года назад я ужаснулся, обозвад китайских людоедов всеми матюками которые знал и постарался забыть.
    Но вот всплыла тема про трупы, там же снова вспомнили китайцев и что-то снова пошел я глянуть.
    И снова во всём интернете «ужас-ужас-ужас», НО фотографии те же самые. Ничего нового.
    Вопрос: если эта такая распространенная традиция, и если все кругом вооружены фотоаппаратами в мобилках, почему НИ ОДНОГО нового кадра? За пять лет?
    Пришлось копаться. Оказалось всё менее страшно.
    Некто Чжу Юй, именующий себя концептуальным художником создал эту серию фотографий.
    Он выкрал уже мертвый плод из какого-то абортария и, действительно приготовил и съел. Для какой-то художественной идеи.
    вот тут немного
    владеющие аглицким — смотрите тут

    Ну что же… новость хорошая. Один придурок всяко лучше массового сумасшествия.
    • v
    • 0
    avatar

    04 февраля 2013, 19:17
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    (пожалуйста)убери фото… кого заинтересует найдут…
    avatar

    04 февраля 2013, 19:24
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Если бы написал в личку — исправил бы, а теперь «у вас не хватает прав для редактирования своего коментария» (
    avatar

    04 февраля 2013, 19:51
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Тфу ты! Точно!((((вот я олень)
    avatar

    04 февраля 2013, 21:07
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Пошарил по сусекам поискал Виссарионовское обращение — не нашел пока.
    Зато нашел другой «шыдевр».
    Эти объявления висели неподалеку друг от друга.

    покупаем — можно просроченный
    продаем — ниже складских
    • v
    • 0
    avatar

    04 февраля 2013, 21:12
    Гербалайф — это то же секта.
    avatar

    04 февраля 2013, 21:27
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Самая опасная секта — сурвивалисты
    avatar

    04 февраля 2013, 21:34
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Вечно по лесам шляются небритые.
    Костры жгут.
    Червей жрут.
    И покланяются Большой Белой Собаке.
     
    avatar

    04 февраля 2013, 21:37
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    И покланяются Большой Белой Собаке.
    Да де хоть большая то?
    avatar

    04 февраля 2013, 21:39
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Она всё бежит и бежит… и под копытами её вода превращается в кровь.
    avatar

    05 февраля 2013, 11:34
    +122.08 Egoist — Николаев
    Т+ ) Да материал выложен к размышлению интересный ) Меньше надо смотреть телевизор и зомбироваться, а доверять себе, своему опыту и опыту великих людей и здравому разуму )
    • v
    • 0
    avatar

    05 февраля 2013, 19:37
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Да смотрите — шут с ним с телевизором. Вы же читаете фантастику?
    avatar

    05 февраля 2013, 14:50
    0.00 Zee — Нижий Новгород
    Спасибо! Сам давно озадачен вопросом фильтрации информации, но у меня как то само собой получается лишнее отфильтровывать, наверное этому способствуют постоянные споры, есть у меня несколько друзей с которыми мы перетираем косточки всему этому делу

    По поводу третей волны, кому интересно, очень советую посмотреть фильм Эксперимент 2: Волна, ну и для общего развития фильм Эксперимент (вроде как первая часть, но тут другой режиссёр и о другом)

    А вот по поводу патриарха мне кажется лишнее тут. С этой темой не всё так просто…

    P.S. правда фильм сильно драматизирован по сравнению с оригиналом, но всё же.
    • v
    • 0
    avatar

    05 февраля 2013, 19:36
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    по поводу патриарха мне кажется лишнее тут
    Я не собирался обсуждать личность патриарха. Также как и воззрения австралийского премьера. Я привел это как пример извращения информации в СМИ — раз. И пример, как легко принимают люди клевету на своего противника — два.
    А приписывать несделанные грехи своему оппоненту считаю низким.

    но у меня как то само собой получается лишнее отфильтровывать
    Это здорово, если встроенные фильтры работают. Тогда всякую лажу «печенкой чуешь».
    Я пытаюсь это печеночье чутье облечь в слова.
    avatar

    05 февраля 2013, 20:08
    0.00 Zee — Нижий Новгород
    +++ Супер)

    Ой, не там коммент написал, нужно было ниже. Про видео. nepropadu.ru/blog/theory/7379.html#comment321849
    avatar

    05 февраля 2013, 19:43
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Вот посмотрите длля радости в душе и просто поржать!
    • v
    • 0
    avatar

    05 февраля 2013, 19:58
    про остальное большая часть верна… но про ГМО- это перебор с твоей стороны…
    • v
    • 0
    avatar

    05 февраля 2013, 20:35
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    А в чём перебор?
    avatar

    06 февраля 2013, 19:28
    почитай интернет и книжки умные… поешь ИХ продукты в конце-концов…
    avatar

    06 февраля 2013, 19:53
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Ну ты как бы намекаешь, что я не читал?

    А главное, видимо мне не удалось донести основную мысль (((
    Я не собираюсь доказывать безопасность ГМО, но
    1. не стоит приписывать ГМО тех опасностей, которых он не имеет (например черная кукуруза и двухголовые мутанты)
    2. не стоит в обсуждении проблемы ГМО опираться на «страшилки», т. е. излишне эмоциональные тексты, наполненные подтасовками и преувеличениями. Это ничего хорошего для дискуссии не даст.
    avatar

    06 февраля 2013, 21:08
    СКОРБЛЮ…
    avatar

    06 февраля 2013, 20:08
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    а насчет книжек умных… я в этой теме все найденные мной аргументы написал.
    avatar

    06 февраля 2013, 01:35
    Хороший материал! Спасибо за труд.
    • v
    • 0
    avatar

    06 февраля 2013, 11:01
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Вот еще.
    Сначала, для того, чтобы настроиться на нужный лад просмотрите эту передачу с Курёхиным.
    «Ленин — гриб» смотреть из под стола Данная передача — реакция на передачу о жизни С. Есенина. Курехин попытался показать, как можно псевдологическим способом доказать полную галиматью. Поразительно, но после выхода этой передачи делегация коммунистов требовала от партии ответ: «был Ленин грибом, или нет»
    Отличное наглядное пособие по передергиванию и искажению фактов — но ОЧЕНЬ весело.

    Чуть более гротескно — «Лекция о Броме» того же Курёхина. смотрим тут


    После этого (и только после этого), посмотрите передачу про «Термофильные дрожжи» плакать тут
    • v
    • 0
    avatar

    06 февраля 2013, 11:52
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    имхо, любой человек, у которого голова не только для того чтобы шапку носить, после серьезного изучения вопроса о термофильных дрожжах придет к выводу что продукты с термофильными дрожжами нужно употреблять как можно меньше, в идеале отказаться от них.

    Это относится и к генно-инженерно-модифицированным организмам.

    Ну а вообще это сейчас один из факторов естественного отбора. Кто считает что полезно курить, пить, колоться, есть всякое — н а з д о р о в и е!
    avatar

    06 февраля 2013, 12:25
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    То, что я нашел по этому вопросу:
    Дрожжи — это грибок. «Термофильных дрожжей» нет в природе.
    Есть термофильные бактерии — те используются в пищевой промышленности издревле и опасности также не представляют.

    В хлебе остается немного живых дрожжей (не термофильных, а бычных), т. к. в середке буханки температура не поднимается выше 97 гр., но эти обычные дрожжи — неопасны.
    Эти же дрожжи (Saccharomyces cerevisiae) участвуют в процессах приготовления пива, вина, кваса и напитка из «чайного гриба».
    Заквасочный хлеб использует тот же самый вид дрожжевого грибка, только путем постепенного взращивания спор, попавших из воздуха, поэтому закваска процесс долгий.
    Это то же самое, что сделать простоквашу просто ожидая или в свежее молоко кинуть ложку старой простокваши. Последний вариант быстрее.

    Т.е. в заквасочном хлебе тоже остаются те единичные представители живых дрожжей, что и в дрожжевом. И так было спокон веку и никого не убивало.

    Вообще дрожжевые грибки являются нормальными обитателями микрофлоры человека. В организме регулярно обнаруживаются около 25-30 видов дрожжей, которые не вызывают проявления клинической инфекции.
    avatar

    06 февраля 2013, 17:53
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    brat-chik Вы сами себе противоречите:
    ..«Термофильных дрожжей» нет в природе…
    … В хлебе остается немного живых дрожжей (не термофильных, а обычных), т. к. в середке буханки температура не поднимается выше 97 гр.
    Термофильность это способность сохранять жизнеспособность при температурах свыше 45°C. Дрожжи выживают при температуре 50°C — они термофильные.

    … обычные дрожжи — неопасны…
    … Заквасочный хлеб использует тот же самый вид дрожжевого грибка, только путем постепенного взращивания спор, попавших из воздуха, поэтому закваска процесс долгий..
    Нормальные дрожжи не опасны, согласен. Но индустриальные хлебопекарские прессованные дрожжи не нормальные — это искусственно выведенная, чрезвычайно стойкая к неблагоприятным условиям культура дрожжей. Чрезвычайная стойкость, позволяющая длительно хранить дрожжи в чистом прессованном виде, приобретается благодаря тому что выводится она в неблагоприятной для жизни среде.
    Есть ГОСТ на хлебопекарные дрожжи, где перечислено основное и вспомогательное сырьё:
    gost.ruscable.ru/Data/302/30233/1.gif
    fitneslife.my1.ru/Drojji/2.gif
    Основное и вспомогательное сырье это значит основное и вспомогательное сырье, а не то, чем мыли полы в помещении или что заливали в баки автомобилей при перевозке сырья.

    К примеру ГОСТ на яичный порошок:
    vsegost.com/Data/0/67/4.gif
    Написано:

    Сырьё: Для выработки яичного порошка должны применять яйца куриные пищевые по ГОСТ 27583.


    И ЭТО ВСЁ.

    Вернемся к дрожжам. При производстве дрожжей применяются токсичные вещества и тем самым выводится чрезвычайно жизнеспособная культура. Говорить что это те же дрожжи что на шишках хмеля это все равно что говорить что монахи Троице-Сергиевой Лавры и осужденные, закрытые в «Черном дельфине» — одинаковые. Да, они одинаковые — одна голова два уха и т.п, едят и выделяют примерно одинаковое. Но с точки зрения криминогенности они сильно отличаются. То что у людей криминогенность — у дрожжей злокачественность.

    Думаю никому не надо долго рассказывать какую роль микозы приобрели в крайнее время — обычно применяют термин «всплеск».

    Современные прессованные хлебопекарные дрожжи тотально применяются недавно, пара-тройка поколений людей. И это уже дает свои плоды.
    avatar

    06 февраля 2013, 18:26
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Термофильность это способность сохранять жизнеспособность при температурах свыше 45°C. Дрожжи выживают при температуре 50°C — они термофильные.
    Тут надо ковыряться в определениях.
    " термофильный — Xарактеризует теплолюбивые организмы, в частности, штаммы бактерий, нормально растущие при высоких (40 60oС) температурах". (Арефьев В.А., Лисовенко Л.А … Молекулярная биология и генетика. Толковый словарь.)

    «ТЕРМОФИЛЫ — теплолюбивые организмы, организмы, которые предпочитают жить в условиях постоянно высоких температур. К термофилам относятся многие бактерии (температура роста 70—90° С и выше), микроскопические грибы и водоросли (55—60° С), простейшие (45—50° С)». Экологический словарь.

    «термофилы — микроорганизмы, приспособленные к жизни в условиях постоянно высоких температур. Средой обитания таких организмов являются природные горячие источники, саморазогревающиеся субстраты (влажные сено, зерно, навоз и др.), верхние слои почвы, сильно нагреваемые солнцем». «Микробиология: словарь терминов», Фирсов Н.Н.

    Из этих определений можно сделать вывод, что термофилами называют существа, которые нормально живут и эффективно размножаются именно при высоких температурах. Это организмы для которых высокотемпературные среды — норма.
    А кто что сможет кратковременно пережить — это другой вопрос.
    avatar

    06 февраля 2013, 21:36
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Дрожжи выживают при запекании хлеба. Какой процент выживает не суть важно. Нормально живут они или выживают — тоже не суть важно. Главное что выживают. Эффективному размножению дрожжи учить не надо.
    avatar

    06 февраля 2013, 21:52
    Что многие такие изнеженные? Чуть поцарапался — сразу повязку (и не простую, а какую-нибудь колосовидную). Чуть бактерия-грибок какой — тут же панику разводить. На один день в поход идти — лекарств больше чем у инвалида.
    А как же пивные дрожжи? Я их периодически живыми ем. Пока в животе ничего не проросло
    avatar

    06 февраля 2013, 22:35
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    пивные дрожжи активны максимум при +25с. При температуре тела они не живут.
    avatar

    06 февраля 2013, 22:49
    А при температуре соляной кислоты и всяких весьма активных ферментов? Если проглотить земляного червяка, что он жить останется? А какие у них способы закрепления на стенках кишечника (желудка), как они противодействуют защите организма? Тут, кроме того, что они при 36-37 град. жить могут еще очень много факторов должно быть.
    avatar

    07 февраля 2013, 09:53
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Уровень Ph в толстом кишечнике запросто может быть щелочным. Нередко он такой и есть, в результате неправильного питания. Даже если в желудке дрожжам будет смертельно — они перед смертью пукнут облачком спор, которые потом прорастут в толстом кишечнике и теплолюбивым дрожжам этим очень хорошо станет жить в человечьем кишечнике.

    Всё не так просто.
    avatar

    06 февраля 2013, 22:45
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Какой процент выживает не суть важно
    Отчего же? Например, с любой вирусной инфекцией это имеет значение. Мы непрерывно получаем дозы различных вирусов и организм справляется самомтоятельно. Но если доза слишком велика, тогда начинается болезнь.
    Тот же эффект может быть и с дрожжами (если вообще они вредны).

    Грибки однозначно вредны для легких, а для ЖКТ — тоже надо смотреть инфу. Вероятно, они там перевариваются без остатка.
    Вот интересно, что будет, если человек съест пачку сырых дрожжей?
    avatar

    06 февраля 2013, 22:50
    Стошнит.
    avatar

    07 февраля 2013, 10:08
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    В противодействии вирусной инфекции процент не имеет большого значения, т.к. темпы репликации вирусов такие, что если они не встретят должного сопротивления иммунитета, выдадут любой процент в самые короткие сроки.

    Если грибок закрепился в организме то для него не проблема достичь любого органа.
    Если съесть живых дрожжей то это повлияет на микрофлору ЖКТ. Всё зависит от исходного состояния ЖКТ — его кислотности, состояния микрофлоры. Кислотность может сильно сместиться в щелочную сторону, особенно если человек принимает антибиотики, которые также сильно влияют на микрофлору и кислотность.

    Иногда это доходит до такой степени что микрофлора начинает состоять из сахаромицетов, тогда прием пищи, особенно богатой сахарами и крахмалом, приводит к брожению с сильным выделением спирта. Бывают люди которые натурально пьянеют при приеме такой пищи.

    Даже таблетки одно время такие выпускали — прием пищи после приема таких таблеток приводил к легкому опьянению.
    avatar

    07 февраля 2013, 15:16
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    В противодействии вирусной инфекции процент не имеет большого значения, т.к. темпы репликации вирусов такие, что если они не встретят должного сопротивления иммунитета, выдадут любой процент в самые короткие сроки.
    Поэтому процент не имеет значения для людей с иммунодефицитом, например ВИЧ-больным.
    А для всех остальных как раз имеет.
    Спросите любого врача — одно и тоже пройти мимо больного гриппом или находиться с ним в одной комнате в течение долгого времени.
    То же касается и бактериальной инфекции.

    А насчет дрожжей еще раз — любой продукт может быть вреден при неправильном или неумеренном употребелении. Грудничок может умереть от неразбавленного коровьего молока. Но это не означает, что молоко — страшный яд. Человек может заработать страшную язву, переев чеснока на голодный желудок, но это не означает…
    и т. д.
    Вот и вопрос — вредны ли дрожжи Saccharomyces cerevisiae в принципе, или только при неправильном или неумеренном употреблении. К сожалению, я не нашел ответ на этот вопрос, буду искать далее.
    avatar

    07 февраля 2013, 15:24
    Спросите любого врача — одно и тоже пройти мимо больного гриппом или находиться с ним в одной комнате в течение долгого времени.
    То же касается и бактериальной инфекции.
    Если против вируса нет иммунитета, практически одно и тоже… с бактериями проще-они больше в размерах, и как правило нужен контакт…
    К сожалению, я не нашел ответ на этот вопрос, т. к. на запросы типа «дрожжи полезны вредны» гугл выдаёт кучу одной и той же страшилки. Буду искать далее.
    Попробуй искать последствия приёма антибиотиков… микозы, кандидозы…
    avatar

    07 февраля 2013, 15:49
    Попробуй искать последствия приёма антибиотиков… микозы, кандидозы…
    Вот напимер…
    За последние 20 лет количество грибковых инфекций (микозов) резко возросло. Это связано преимущественно с внедрением новых медицинских технологий и значительным увеличением числа пациентов с иммунодефицитом. Спектр возбудителей микозов быстро расширяется, в настоящее время известно более 400 видов грибов, вызывающих заболевания у человека.
    www.antibiotic.ru/ab/ch_fungi.shtml
    avatar

    07 февраля 2013, 15:51
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    я не понял связи между дрожжами и антибиотиками ((
    avatar

    07 февраля 2013, 15:58
    я не понял связи между дрожжами и антибиотиками
    Дрожжи-грибы… антибиотики созданы на базе веществ продуцируемых грибками- это их оружие захвата места под солнцем… человек живёт в симбиозе с массой микроорганизмов…
    Дальше продолжать?
    avatar

    07 февраля 2013, 16:01
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Да нет — понял уже.
    avatar

    06 февраля 2013, 18:38
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    теперь про ГОСТ

    Всё же «использованное при изготовлении» — это не обязательно бензин, которым заправляли машину.
    Например, Вы знаете технологию производства подсолнечного масла? Толченое зерно заливается бензином, он растворяет масло, затем эта жидкость сливается со жмыха, и бензин выпаривается. Остается масло.
    Его пьют миллионы людей, и не создают страшилки про то, что они «пьют бензин»

    В производстве сахара применяется известь. А чего только не применяется в производстве лекарств.

    Ну и если для Вас это проблема — разберитесь с технологией производства дрожжей и расскажите нам, как используются в этом процессе все вещеста из списка.
    Я пытался, но меня не хватило в этом разобраться. Заленился.
    avatar

    06 февраля 2013, 21:40
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Найдите хоть один ГОСТ с бензином в качестве основного или вспомогательного сырья растительного масла, или ГОСТ сахара с известью в качестве основного или вспомогательного сырья. Будет интересно почитать. Я пока не нашел.
    avatar

    06 февраля 2013, 22:54
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Я тоже не нашел. Странно, что я просто не нашел ГОСТов по производству масла. Но лубое описание технологии поведает о бензине.

    Насчет сахара… знаю только, что у нас все известь покупают на сахарном заводе.
    avatar

    07 февраля 2013, 10:24
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Там везде написано что сырье — чистое подсолнечное масло. Посторонние вещества допускаются только те, что используются при выращивании — удобрения, пестициды и т.п.

    Далеко не все масла выжимаются с применением бензина и других растворителей. Масло высшего качества это холодный отжим. То что выжимается с применением растворителей и высоких температур идет или на самые дешевые масла или вообще на технические нужды, к примеру изготовления олифы-оксоль.

    В принципе упомянутые тобой известь и бензин это вещества с помощью которых оптимизируется отжим и производится рафинизация уже готового продукта. Это не сырье.

    К примеру вот сырьё при производстве маргарина, именно основосновное и вспомогательное сырье:

    … К основному сырью относятся жировая основа (до 82%)…

    … К вспомогательному сырью относятся: сливочное масло, молоко, поваренная соль, сахар, ароматизаторы, эмульгаторы, витамины, консерванты, вода…
    Источник: www.znaytovar.ru/new1010.html
    В случаен дрожжей продукт — чистая дрожжевая культура (сами взрощщеные-выкормленные-воспитанные и натренированные дрожжи + вода). А сырьё это компоненты, из которых либо формируется «питательная среда», либо этим «тренируется», «закаливается», «пропалывается» культура, для выведения наиболее выносливых прессованных спецназ-дрожжей.
    avatar

    07 февраля 2013, 14:51
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    То что выжимается с применением растворителей и высоких температур идет или на самые дешевые масла или вообще на технические нужды,
    Здесь согласен — посмотрел — действительно… Просто я был сбит с толку, дорогущими бутылями с «холодным отжимом». В основном у нас масло горячего отжима, а экстрагированное идет в консервы.

    однако, это не меняет моего отношения к дрожжам — нужно также конкретно смотреть, где и как участвуют в процесе указанные вещества.
    avatar

    06 февраля 2013, 18:49
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    При производстве дрожжей применяются токсичные вещества и тем самым выводится чрезвычайно жизнеспособная культура
    Это утверждение тоже нуждается в проверке.
    Широко известна способность вирусов легко мутировать и приобретать устойчивость. Вот здесь неплохо объясняется, почему вирус легко мутирует т. е. создает ошибки при репликации ДНК. см раздел МЕХАНИЗМЫ ИЗМЕНЧИВОСТИ.

    Есть ли такая склонность у грибов, к которым относятся дрожжи — нужно посмотреть. Пока что это утверждение ничем не подтверждено.

    Еще я бы хотел увидеть внятный рассказ, что пекарские дрожжи более устойчивые, чем природные. А не просто догадки.

    И еще я бы хотел увидеть внятный рассказ, как этими кислотами, щелочами и «Прогрессом» из ГОСТА тренируют устойчивость дрожжи.


    Вообще-то такая устойчивость вещь наследственная и не нуждалась бы наверное в постоянных «дотренировках» каждого нового поколения.
    avatar

    06 февраля 2013, 22:27
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Есть ли такая склонность у грибов, к которым относятся дрожжи — нужно посмотреть
    Есть. Есть у всего живого. Даже у вирусов это отмечено, не говоря уже о грибках.

    Еще я бы хотел увидеть внятный рассказ, что пекарские дрожжи более устойчивые, чем природные. А не просто догадки.

    Вот, к примеру:
    … В тропических регионах из природных источников выделяются дрожжи, активно бродящие при 35—40°C, теплолюбивые представители есть и среди культурных рас, используемых в пищевой промышленности. В умеренном климате широко распространены виды, обитающие на весенних истечениях соков из деревьев — дуба, берёзы, клёна (Magnusiomyces magnusii [ syn. Endomyces magnusii], Endomyces vernalis, «дрожжи Надсона» — род Nadsonia). Эти виды прекращают бродить при температуре выше 25°C…
    www.probiotica.ru/folder17/folder27/
    Т.е. дрожжи, доступные нашим предкам в природе средней полосы, активны только до 25°С. При температуре тела человека они просто не живут.

    Вполне возможно что теплолюбивые пекарские дрожжи выведены из каких-нибудь африканских штаммов, которые комфортно себя чувствуют и при температуре тела, до 40°С. Вполне может быть что культуры дрожжей откуда-нибудь из Сахары оказались очень живучи, сохраняли жизнеспособность при длительном хранении.

    Что имеем в результате? Грубо говоря раньше человек в России заживо особо не плесневел. А сейчас плесневеет довольно часто.
    avatar

    06 февраля 2013, 22:39
    Есть у всего живого. Даже у вирусов это отмечено,
    Вирусы не живые…
    avatar

    07 февраля 2013, 10:33
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Я не говорил что вирусы живые. Я сказал «даже» потому что вирусы это некий мостик между неживой природой и живой. В некоторых состояниях они практически органические полимеры, как к примеру полиуретан, полиэфир или акрил, но у них есть или РНК или ДНК, что делает их уже чем-то особым — если ты пососешь полиуретан твои клетки не начинают продуцировать полиуретан.

    PS Кстати может окаменевание пещерных троллей на солнце из этой серии? Скажем: «фотополимеризация нестабильных органических вирус-модифицированных кремнийорганических полимеров»

    Используя живые клетки вирусы начинают репродуцироваться, это свойство уже совсем не неживой природы.
    avatar

    07 февраля 2013, 15:16
    Используя живые клетки вирусы начинают репродуцироваться, это свойство уже совсем не неживой природы.
    Ну вирусы можно представить как CD диски с программой, атакующие компьютер-(клетку)… и что характерно не каждая клетка принимает вирус… а та что приняла, начинает его тиражировать до саморазрушения…
    avatar

    07 февраля 2013, 17:01
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Да, примерно так наверное можно сказать. Но СD это уже что-то большее, чем круглый кусок поликарбоната.
    avatar

    06 февраля 2013, 22:57
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Есть у всего живого
    но в разной степени

    Даже у вирусов это отмечено
    как раз у вирусов имеются специальный механизм облегчающий появление ошибок-мутаций. Я же ссылку давал.

    не говоря уже о грибках
    а вот это не очевидно и требует проверки
    avatar

    07 февраля 2013, 10:54
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    «не очевидно и требует проверки» это не значит что «недоказано значит неправда». Это значит что «это скорее всего так и есть, но я об этом точно не знаю», а незнание никогда и никого от ответственности или последствий не освобождало.
    avatar

    07 февраля 2013, 14:57
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    «не очевидно и требует проверки», «недоказано значит неправда», «это скорее всего так и есть, но я об этом точно не знаю»
    Между этими подходами есть различия.
    Я исхожу из презумпции невиновности. Прежде чем обвинить ученого, политита, бизнесмена в том, что он меня травит, я предпочитаю выяснить так ли это.
    Также я исхожу из «презумпции безопасности». Прежде чем испугаться и передавать свой испуг другим людям я предпочитаю убедиться в опасности явления.

    Вот Вы уже изменили мои знания относительно масла — и это хорошо.
    avatar

    07 февраля 2013, 17:14
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Я считаю что руководствоваться презумпцией невиновности и презумпцией безопасности надо осмотрительно. Ситуация сейчас не настолько гармонична чтобы эти презумпции обеспечили безопасность.

    Я скорее руководствуюсь «презумпцией виновности», т.е. если я не выяснил точно что продукт или услуга качественны, то я подразумеваю что продукт или услуга некачественны.

    Если я получу что-то плохое, то я скажу что это я недоглядел. Я не буду обвинять источник неприятности в том что он злоупотребил моим доверием или что он воспользовался моей неинформированностью. C'est la vie.
    avatar

    07 февраля 2013, 21:39
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Ну что же обменялись «символами веры». )))
    avatar

    06 февраля 2013, 23:06
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Есть много видов дрожжей. Они живут при разных температурах, на разных субстратах и в разных ph-средах.
    Magnusiomyces magnusii [ syn. Endomyces magnusii], Endomyces vernalis, «дрожжи Надсона» — род Nadsonia).
    может жить при какой угодно температуре.
    НО в хлебопечении, в пивоварении (верховом), в виноделии и квасоделии участвует определенный вид Saccharomyces cerevisiae.
    Он живет на винограде, прямо на ягоде.

    Так что это вполне традиционная культура.
    avatar

    07 февраля 2013, 10:46
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Тут надо смотреть у кого традиционны. Алкоголизм и преступность тоже традиционны. Кто-то пьет ежедневно брагу и вино, а кто-то не пьет. Кто-то ест дрожжи а кто-то не ест.

    У меня вот пра-пра-бабка по материнской линии еврейка, а Иегова евреям заповедовал:

    Исх.12:20 – «Ничего квасного не ешьте; во всяком местопребывании вашем ешьте пресный хлеб»
    avatar

    07 февраля 2013, 15:03
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Ну вообще-то в Исх. говорится не о гастрономической традиции народа, а о религиозной традиции празновать Песах с использованием опресноков в течение семи дней один раз в году.
    avatar

    07 февраля 2013, 17:33
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Это сейчас. Если обратиться к первоисточникам то хамец(кислый хлеб) и сеор(любое квасное) у иудеев вообще нежелательны:

    … С давних времен хамец и сеор символически воспринимались как проявление сил зла. Возможно, это связано с тем, что процесс брожения считался в древности демоническим, и символика сеор и хамеца есть отголосок этих верований. Свидетельств подобного восприятия нет в еврейских источниках, однако косвенное упоминание об этом есть в евангелиях (Матф. 16:6; Лука 12:1). Концепция хамеца как символа темных сил чрезвычайно развита в Каббале…
    www.eleven.co.il/article/14433
    В Каббале этому видимо не случайно внимание особое уделено. Не исключено что Караваева упекли в дурку за правду (он говорил что питание дрожжами создает препятствия в духовном развитии). Это совершенно не из области фантастики. Это метаболизм.

    Никто, наверное, не будет отрицать что употребление алкоголя — сильное препятствие в духовном развитии, а алкоголь это прямой продукт метаболизма сахаромицетов, т.е. постоянное присутствие доли алкоголя в крови человека может быть совсем не нормой, и каббалисты, похоже, знают об этом.
    avatar

    07 февраля 2013, 18:17
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Это сейчас. Если обратиться к первоисточникам то хамец(кислый хлеб) и сеор(любое квасное) у иудеев вообще нежелательны:
    Это не сейчас, а во времена написания книги Исход. В этом смысле Тора будет являться более первоисточником, чем Каббала (XII в.)

    Вообще не ожидал, что обсуждая дрожжи м ы будем привлекать свидетельства из Евангелия, Торы и Каббалы, но раз уж начали — позвольте:
    Ваш источник говорит
    Свидетельств подобного восприятия нет в еврейских источниках.
    Ну да…

    Но потом идет ссылка на косвенные свидетельства в Евангелии о якобы негативном отношении к закваске. При этом идет отсылка к словам:
    «Он начал говорить ученикам Своим: берегитесь закваски фарисейской...»
    . Однако, сразу же, без пропусков дальше идет разъяснение: "… закваски фарисейской, которая есть лицемерие." Так что закваска тут не более чем литературный образ.
    Может быть закваска использована как негативный литературный образ, потому ч то её не любили? Да нет. Наоборот тут же в соседней главе Иисус сравнивает с закваской Царство Небесное. «чему уподоблю Царствие Божие? Оно подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё».
    Отсюда вывод, что закваска упоминается как символ учения, которое развивается и захватывает окружающих. Учение может быть и плохим и хорошим. А закваска — это доступный и наглядный образ. Из чего можно сделать обратный вывод о распространенности квасного хлеба в те времена.
    avatar

    07 февраля 2013, 19:59
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Масса сомнительного. Что значит Каббала XII век? Время зарождения? Время расцвета? Время практикования? Кто сказал что XII век? Я не фанат иудеев, но понимаю что Каббале полюбому побольше лет, как минимум вдвое больше.

    Я также понимаю что запреты имеют свой смысл. Не всегда он такой как это трактуют люди. Все религиозные посты имеют вполне определенную цель — развитие того что принято называть духовностью.

    Укрепление духа достигается молитвой и воздержанием от неидеальных продуктов питания и тем паче вредных привычек и прочих нехороших излишеств. Это не самоистязание, а оптимизация информационного и химического метаболизма в важный с точки зрения инсайдеров религии период. Так я это воспринимаю.

    О распространенности дрожжевого пива и хлеба среди рабов в Северной Африке со времен Египта тоже никто не спорит.

    Современные индустриальные прессованные хлебопекарные дрожжи и то что использовалось во времена Торы в Северной Африке и Аравии может быть близкими культурами, т.к. те тоже быстро поднимались:

    … В Талмуде существовавшие с древних времен обычаи, касавшиеся хамеца, подвергались систематизации и регламентации. Так, было дано точное определение того, как получается хамец, — если муку из злаковых растений любого из пяти видов (рожь, овес, пшеница, ячмень, полба) — смешивают с водой и оставляют на некоторое время, превышающее минимальный промежуток, достаточный для заквашивания. Этот промежуток определен в Талмуде как время пешей прогулки от крепости Нун до Тверии в не очень жаркий день (Пс. 46а), а поским заключают отсюда, что речь идет о 18 минутах. В категорию хамеца попадают также, согласно Галахе, спиртные напитки из пяти видов злаковых…
    www.eleven.co.il/article/14433
    Хлеб, который приготовляли наши предки поднимался сутки и более. Скорее всего это была другая культура, не североафриканские дрожжи. Может вообще другой вид сахаромицетов или вообще не сахаромицеты.
    avatar

    07 февраля 2013, 21:16
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Укрепление духа достигается молитвой и воздержанием от неидеальных продуктов питания и тем паче вредных привычек и прочих нехороших излишеств. Это не самоистязание, а оптимизация информационного и химического метаболизма в важный с точки зрения инсайдеров религии период.
    Песах не был периодом духовного очищения сродни христианскому посту. Это был праздник, но с небольшими символическими ограничениями в пище. Так вот имено Песах предписывал вместе с опресноками и символические чаши вина. Четыре.
    А потом по желанию…

    В принципе, я согласен, что за многими ритуальными ограничениями и действиями стоят вполне рациональные объяснения. Но бывают и совершенно символические или «воспоминательные» действия и запреты.

    Вот запрет на опресноки в Песах — это символика.
    avatar

    07 февраля 2013, 21:30
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Вот отрывок из Агоды Песаха — обязательного ритуального диалога за пасхальным столом:
    Ребенок или младший из присутствующих задает традиционные четыре вопроса.
    Чем отличается эта ночь от других ночей? Почему во все ночи мы можем есть и хамец, и мацу, а в эту ночь только мацу? Почему во все ночи мы едим разную зелень, а в эту ночь — горькую зелень? Почему во все ночи мы не обмакиваем еду, а в эту ночь обмакиваем дважды (в карпас — в соленую воду и в марор — в харосет)?

    Глава семейства отвечает:
    Эта маца, которую мы едим, -знак чего она? Она знак того, что тесто наших отцов еще не успело подойти (закваситься), когда Царь царей, Пресвятой, да будет Он благословен, открылся и вывел их, как сказано (Исход, 12:39): «И испекли они тесто, которое вынесли из Египта, лепешками пресными, потому что не успело оно закваситься, потому что выгнаны были из Египта и не могли медлить и даже пищи не приготовили себе».

    итак ключевые тут фразы — «Почему во все ночи мы можем есть и хамец, и мацу?»

    и «маца,… знак того, что тесто наших отцов еще не успело закваситься».
    Так что нелюбви к дрожжам в традиционной еврейской культуре не было.
    avatar

    07 февраля 2013, 15:31
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    И еще, чтобы отделить мух от котлет. Давайте обозначим «дрожжевые» проблемы.
    1. Являются ли дрожжи Saccharomyces cerevisiae, выращенные по ГОСТу другим типом дрожжей, чем природные Saccharomyces cerevisiae? И если да, то являются ди они более стойкими к среде?..
    2. Изменяют ли вещества из ГОСТа состав дрожжей? Может они в микродозах остаются и далее идуд в хлеб? Или может они что-то разлагают в составе дрожжей, обедняя их состав? (как горячий отжим масла)
    3. Могут ли обычные дрожжи, выжившие в хлебе и попавшие в организм, быть причиной многочисленных заболеваний?
    4. Влияет ли способ приготовления (заквасочный или дрожжевой) на усвояемость минералов? — этот вопрос мы вроде не затрагивали.
    avatar

    07 февраля 2013, 15:46
    1-Вид тот-же, но как уже говорили… это дрожжевой спецназ, и жрать уже могут многое…
    2-Гост регламентирует производство, а не культуру…
    3-могут
    4- минералов нет, а вот с белками надо подумать… хотя при определённых условиях грибки составляют конкуренцию микрофлоры кишечника (где сопстно и происходит усвоение пищи)
    avatar

    07 февраля 2013, 15:50
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    вот с минералами-то как раз и да ))) но некритично.
    avatar

    07 февраля 2013, 15:52
    вот с минералами-то как раз и да
    Здесь вопрос весьма спорный…
    avatar

    07 февраля 2013, 15:49
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Я пока отвечаю на эти вопросы так:
    1. Это одна и та же культура.
    2. Не уверен. Добавить, теоретически могут, но в мизерных дозах. А вот убавить — врядли. Убавить можно что-то у сложносоставного вещества, а дрожжи — монолитная культура.
    3. Думаю, в норме — нет. Т. к. это те же дрожжи, что и в квасном хлебе. И в пиве и в квасе. Если бы вред был, то он бы был в течение многих веков, а не появился бы вместе с кусковыми дрожжами.
    4. Вроде влияет, но не критично.
    Дело в том, что зерновые содержат фитиновую кислоту, которая препятствует всасыванию минералов в организме. Бактерии соседствующие с дрожжами в закваске разрушают эту кислоту и способствуют лучшей усвояемости микроэлементов. Так, что быстровзошедший дрожжевой хлеб проигрывает. Но, полагаю, некритично, т. к. те же самые злаки мы потребляем в качестве круп без всякой бродильной подготовки.
    avatar

    07 февраля 2013, 16:21
    По третьему пункту…
    Saccharomyces cerevisiae применяется в пекарной и пивной промышленности, а также в качестве пробиотика в терапии антибиотик-ассоциированной диареи. Однако, в ряде случаев данный микроорганизм может стать причиной развития инфекций у человека.

    За период с 15 по 30 апреля 2003 г. у 3 пациентов, находившихся в отделении реанимации и интенсивной терапии Университетского госпиталя Мадрида (Испания), развилась фунгемия, вызванная S.cerevisiae.
    www.antibiotic.ru/index.php?article=1198
    avatar

    07 февраля 2013, 16:29
    По первому вопросу…
    (54) ГИБРИДНЫЙ ШТАММ ДРОЖЖЕЙ SACCHAROMYCES CEREVISIAE, ИСПОЛЬЗУЕМЫЙ В ПРОИЗВОДСТВЕ ХЛЕБОПЕКАРНЫХ ДРОЖЖЕЙ

    (57) Реферат:

    Гибридный штамм дрожжей Saccharomyces cerevisiae ВКПМ Y-3439 получен методом гибридизации производственного штамма ЛВ-7 и гаплоидного штамма 8. Для отбора мутантов в штамм ЛВ-7 была введена митохондриальная мутация дыхательной недостаточности, а в штамм 8 — ядерная мутация адениновой недостаточности. Штамм способен эффективно расти в полустерильных условиях товарного производства на мелассном сырье и обладает высокой конститутивной мальтазной активностью 25 мин. 1 табл.
    www.findpatent.ru/patent/240/2405819.html
    avatar

    07 февраля 2013, 20:06
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Ух ты. Благодарю за инфу об этом Франкенштейне.

    Есть ещё один аспект который мы не затрагивали — связь дрожжей saccharomyces cerevisiae с прионными инфекциями. Да несколько имхо небезинтересных ссылок:

    Таблица известных на сегодняшний день прионных белков:
    medbiol.ru/medbiol/01122001/prions/0000f7ab.htm
    6 из 8 известных прионных белков обнаружены именно в S. cerevisiae, применяемых сейчас в пищевой промышленности (хлеб, пиво, вино, спирт)
    … Прионы (от англ. proteinaceous infectious particles — белковые заразные частицы) — особый класс инфекционных агентов, чисто белковых, не содержащих ДНК, вызывающих тяжёлые заболевания центральной нервной системы у человека и ряда высших животных (т. н. «медленные инфекции»)…

    … Во второй половине XX века врачи столкнулись с необычным заболеванием человека — постепенно прогрессирующим разрушением головного мозга, происходящим в результате гибели нервных клеток. Это заболевание получило название губчатой энцефалопатии…

    … Пути переноса причинного фактора болезни, механизмы проникновения прионов в организм и патогенез заболевания изучены пока недостаточно…

    … Человек может заразиться прионами, содержащимися в пище, так как они не разрушаются ферментами пищеварительного тракта. Беспрепятственно проникая через стенку тонкого кишечника, они в конечном итоге попадают в центральную нервную систему…

    … Прионы очень стойки к обычным методам дезинфекции. Ионизирующее, ультрафиолетовое или микроволновое излучение на них практически не действует. Дезинфекционные средства, обычно используемые в медицинской практике, действуют на них лишь в очень ограниченной мере. Надёжно их ликвидируют дезинфицирующие реактивы — сильные окислители, разрушающе действующие на протеины…

    … Другое затруднение представляет собой стойкость прионов к высоким температурам. Даже при автоклавировании при 134 °C в течение 18 минут невозможно достичь полного разрушения прионов, и прионы «выживают» в форме, способной вызвать заражение. Стойкость к высоким температурам ещё более возрастает, если прионы засохнут на поверхности металла или стекла или если образцы перед автоклавированием были подвергнуты действию формальдегида…

    … Несмотря на незначительное количество явных случаев прионных заболеваний у людей, многие специалисты считают, что имеется высокая степень опасности «медленных» инфекций для человека…

    … Имеются данные, что источником распространения могут быть стоматологические процедуры, связанные с попаданием прионов в кровяное русло…

    … Под подозрение попал также лецитин животного происхождения, что вызвало сокращение применения его в фармакологической промышленности, и вытеснение растительным (в основном, соевым) лецитином…
    dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1245197
    … Прион-подобные белки, поведение которых подобно поведению PrP найдены в природных популяциях микромицетов и дрожжей…

    … В течение весны и лета 1997 г. в двух американских лабораториях были получены сенсационные результаты. Было показано, что дрожжевые прионы в клетках образуют такие же белковые агрегаты, как и прионы млекопитающих в тканях мозга…

    … Самые интересные результаты по эффективному размножению приона в бесклеточной системе получила группа М.Д. Тер-Аванесяна. Если в экстракт из клеток, не содержащих [РSI]-фактор, добавить очень небольшое количество экстракта из клеток, содержащих этот дрожжевой прион, то количество белка-приона быстро нарастает…
    vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/PRION/PRION.HTM
    … В последнее десятилетие появились работы, показывающие существование прионоподобных белков у дрожжей Saccharomyces cerevisiae и гриба Podospora anserina. Если у млекопитающих существование прионов связано с патологией, то у низших эукариот наследуемое переключение активности белков, вызванное их переходом в прионное состояние, может иметь адаптивное значение…

    ..Cходство свойств дрожжевых прионов и амилоидов млекопитающих выводит актуальность исследований в этой области на передний план…
    medbiol.ru/medbiol/prion2/0003bddd.htm
    … У пекарских дрожжей Saccharomyces cerevisiae известны два нехромосомно наследуемых генетических фактора — [PSI+] и [URE3]…

    … существование каждого из этих нехромосомных факторов зависит от наличия белков Sup35 (фактора трансляции) или Ure2 (регулятора метаболизма азота) соответственно…

    … in vitro было замечено, что очищенный белок Sup35p способен самопроизвольно полимеризоваться в высокоупорядоченные фибриллы, подобные амилоидным у человека…
    www.geneforum.ru/post2211.html
    Ну и на десерт:

    ЛОНДОН, 15 июня. /Корр. ИТАР-ТАСС Виталий Макарчев/. Возникновение в мире эпидемии заболевания, превращающего человека в зомби, реально. Об этом заявил на проходящем в английском городе Челтнэм влиятельном научном фестивале профессор Остин. Он входит в группу по изучению феномена зомбизма факультета генетики Университета Глазго.
    «Симптомы заболевания зомби сравнимы с болезнями, вызываемыми прионами — не содержащими нуклеиновые кислоты инфекционными агентами, — сообщил ученый.
    Прионы, способные поражать центральную нервную систему, являются, в частности, возбудителями болезни Кройцфельдта- Якоба, известной также как „коровье бешенство“. По мнению Остина, человек становится зомби, когда его организм поражает прион.
    »Превратившись в зомби, человек способен прожить лишь 3 — 6 месяцев, в зависимости от своего физического состояния", — подчеркнул он.
    Профессор Остин не исключил возникновения в мире эпидемии болезни зомби. При этом, по его словам, возбудители будут передаваться путем укуса человека. «Прионы способны передаваться со слюною», — заметил ученый.
    www.itar-tass.com/c19/447866.html
    avatar

    07 февраля 2013, 20:56
    И что? Еще одна страшилка для взрослых детишек? Ну есть прионы — они миллионы лет существуют и не так уж и самостоятельны и стойки ))) А еще есть оловянная чума — там то же только следов достаточно бетта-модификации, так что же, олову пиз… ц?

    В глобальном масштабе ГМО продукты для человека — добро )))
    avatar

    07 февраля 2013, 21:06
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Еще одна страшилка для взрослых детишек?
    Я думаю, что ЛЮБАЯ информация поданная спокойно и аргументированно — добро.
    И я не хотел, чтобы мой опус воспринимался, как отказ от анализа опасностей.
    Опус о том, что информацию нужно грамотно подавать и грамотно потреблять. Без «страшилок» и передергиваний.
    avatar

    07 февраля 2013, 21:42
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Информация о прионах это не страшилка. Это сравнительно недавнее для науки открытие, причина по которой в последние десятилетия внесены серьезные коррективы в фармакологию, пищевую промышленность, здравоохранение.

    О прионах науке известно ещё меньше чем о многом другом. Может это меч Божий, которым от в день гнева Своего лишит ума и человечьего облика тех, чье имя не вписано в Книгу Жизни.

    Олову не п… ц, п… ц по причине чумы олова пришел Скотту и его экспедиции в Антарктиде, причиной гибели экспедиции Скотта была потеря горючего, кторое просочилось из баллонов сквозь запаянные оловом швы.



    Знай Роберт Скотт про чуму олова — сделал бы больше открытий.

    ГИМО (генно-инженерно модифицированные организмы)в глобальном масштабе конечно добро — в качестве оружия массового поражения.
    Популяция на планете раздута. Хотим мы этого или нет популяцию надо серьезно проредить. Жак Ив Кусто говорил что «Для того чтобы спасти эту планету надо убивать по 350 тыс человек в день».
    avatar

    07 февраля 2013, 22:03
    Настоящее зло — современное сельское хозяйство без ГМО — это более верный путь к гибели планеты. Проблема интенсификации этой отрасли назрела и будет решаться вне зависимости от нашего мнения и истерии, раздуваемой прессой и учеными-карьеристами (как когда-то с удобрениями и «расширением плодородных горизонтов») В сущности, у человечества небольшой выбор: либо умереть с голоду, или есть гмо. Я могу аргументировать это — хотя бы рекомендовав к просмоту фильм «Дом» Яна Артюса-Бертрана (наверное, стоит даже сделать пост — фильм запретили к показу в некоторых странах как политическую провокацию, но кадры впечатляют и напрашивается вывод, что все мы — плесень, зараза на теле планеты). Истерию разводят сытые. Думаю, если бы вы с семьей голодали — проблемы выбора не стояло бы.
    avatar

    07 февраля 2013, 22:13
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Цивилизация — это всё время попытка выйти из тупика.
    Рост населения потребовал технологий, чтобы тупо накормить, но с использованием пестицидов, гербицидов, всевозможных химических удобрений… Может ГМО даже чище, но оно — новый виток технологии. И есть опасность, что оно принесет и проблемы иного уровня.
    То же с медициной. Прогресс медицины ведет к ослаблению естественного отбора с одной стороны и ускорению вирусных мутаций — с другой. Выход видится сноа один — через генную инженерию, когда можно будет «поправлять» наследственные болезни и слабости на стадии зиготы. Но опять же — неясно, какие новые проблемы может преподнести генная инженерия и не будут ли они еще более страшнымы.
    Но пока как бе нет вариантов.
    avatar

    07 февраля 2013, 22:14
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    ГИМО не противостоит современному сельскому хозяйству, ГИМО это новый виток его развития. И всё это, в купе с ядерной энергией и прочими достижениями, привело к тому, что мы видим вокруг — а видим мы всплеск численности населения с одновременным чудовищным падением культурного уровня:

    rudocs.exdat.com/pars_docs/tw_refs/261/260509/260509_html_1dd1128a.gif

    Такие всплески не бывают затяжными. Всплеск этот вызван сломом традиционной культуры и выходом на первый план современной науки.

    Так долго продолжаться не может.
    avatar

    07 февраля 2013, 22:13
    Олову не п… ц, п… ц по причине чумы олова пришел Скотту и его экспедиции в Антарктиде, причиной гибели экспедиции Скотта
    И это все про оловянную чуму? Да будет вам известно, что оловянная чума была бичом этой отрасли промышленности. Аллотропные превращения протекают не только в условиях сильно пониженных температур, но и при попадании на «здоровое» олово этой аллотропной модификации. Целые составы, груженые оловянными чушками приходили с никчемным порошком (который только в переплавку), нанося значительные убытки. Устранять стали, нанося на паянные детали лак, или добавкой протекторов например, висмута.
    avatar

    07 февраля 2013, 21:01
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    ayaan И за это тоже спасибо — про прионы раньше не знал. Тема интересна не только в связи с дрожжами, но и вообще.

    предпоследняя ссылка не работает, но я нашел

    Насколько я понял, на данный момент позиция такая, что прионы грибов безопасны для млекопитающих, но вообще эта сфера изучена слабо.
    avatar

    07 февраля 2013, 21:19
    Как обычный человек (пусть даже и достаточно эрудированный) может адекватно оценивать узкоспециализиованную информацию тем более из такого раздела как биохимия? А источники — сомнительные сайты, а не лекции и книги, прочесть которые и оценить написанное он не в состоянии. Такой человек становится скорее ретранслятором безграмотности. Что вы лично поняли о прионах, что это чрезвычайно «заразные» белки? Что вы лично можете рассказать мне о его структуре, исходя из написанного? Как возникают эти белки? Почему они не действуют на источник? Почему поражаются только определенные белки? Что это за чудо соединения, которые не подвержены денатурации? Что вообще такое денатурация? )))
    avatar

    07 февраля 2013, 21:51
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Как обычный человек может адекватно оценивать узкоспециализиованную информацию тем более из такого раздела как биохимия?
    Вот снова возвращаемся к главной проблеме.
    Варианта два — или никак и тогда просто забить на всё, ничего не бояться и надеяться на лучшее (иногда я так и поступаю).
    Или, если всё же информация зацепила, то иметь какие-то критерии принятия информации и доверия к источнику. Т. е. «правила дилетанта»

    Что касается приведенных источников по прионам — они мне показались вполне «мейнстримными».
    Сайт «Биология и медицина» курируется РАН,
    а предпоследнее — ссылка на работу с Кардиологического науч. ц. МЗ РФ. — тоже не хаза.

    Что вы лично поняли о прионах
    Я понял для начала, что это самое простое самокопирующее устройство. И это мне интересно т. к. инересуюсь эволюционным вопросом. И вопросом появления жизни.

    Просто уважаемый ayaan выписал здесь только касающееся болезней — вот и увиделась страшилка.
    avatar

    08 февраля 2013, 14:38
    МГУ, РАН и проч. Мне кажется, теперь это хаза.
    avatar

    07 февраля 2013, 21:51
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    источники — сомнительные сайты
    шаблонное возражение — но мимо, ссылки я дал на достаточно серьезные сайты.

    Денатурация белка означает потерю белками их естественных свойств (растворимости, гидрофильности и др.) вследствие нарушения пространственной структуры их молекул.

    Процесс денатурации отдельной белковой молекулы, приводящий к распаду её «жёсткой» трёхмерной структуры, иногда называют плавлением молекулы.

    Когда Вы яйцо на горячую сковородку с маслом выливаете, то белок, до того прозрачный и текучий, белеет и становится похожим на мягкий белый силикон. Это и есть она — денатурация белка.

    Из того что у вас слишком много вопросов, включая азбучные, следует что Вам сперва надо укрепить информационный базис. У Вас какое образование, если не секрет?

    Я вообще не согласен с тем что оптимист это неинформированный пессимист. Оптимист всегда оптимист. Есть неплохое выражение что Божья Благодать спускается в чистом виде на человека в двух видах — в виде любви и в виде чувства юмора .
    avatar

    08 февраля 2013, 14:35
    Я сварщик.
    avatar

    07 февраля 2013, 22:09
    Денатурация белков (от де… и лат. natura — природные свойства, сущность), характерное для белковых веществ изменение их строения и естественных свойств при изменении физических и химических условий среды: при повышении температуры, изменении кислотности раствора и др. Обратный процесс называется ренатурацией. Д. проявляется в понижении растворимости белков, изменении их электрохимических, химических и биологических свойств (ферментативных, антигенных и др.). Д. имеет большое значение для многих физиологических процессов и при промышленной переработке белкового сырья. Это цитата из Большой советской энциклопедии.
    В плане усваяемости организмом денатурированный белок гораздо менее полезен, поскольку в результате изменения строения требует бОльших затрат на разложение до аминокислот. Свойства белков при ренатурации могут восстанавливаться не полностью, кстати, может иметь место изменение ориентации аминокислот (частичный или полный переход левозавёрнутого стереоизомера в правозавёрнутый), результатом чего становится уже полная бесполезность (правозавёрнутые молекулы белков и нуклеотидов практически не усваиваются большинством организмов, хотя некоторые вирусные структуры, в отличие от всех остальных, имеют в своём составе исключительно правозавёрнутые молекулы).
    Неусваяемый белок может быть использован организмом только в энергетическом цикле (окислением до углекислоты, воды, простых соединений азота), однако полезный выход энергии не покрывает затрат на такое окисление (именно поэтому белки с энергетической точки зрения считаются невыгодной пищей — это строительный материал, а не топливо).
    Под неподверженностью денатурации, вероятно, понимается свойство данных белков быть устойчивыми к денатурационным изменениям со стороны химических веществ в тех дозах, которые в дальнейшем безопасны в плане употребления. Вообще, белок денатурируется при термообработке (именно на этом основан процесс убивсва микробов кипячением — их белки перестают активно вступать в реакции, что не позволяет им строить новые клетки в данной среде, а старые в процессе отмирают).
    В общем и целом, денатурированный белок с пищевой точки зрения менее ценен, чем натуральный, хотя продукты, подверженные частичной денатурации более безопасны с точки зрения профилактики заболеваний.
    По поводу «Заразности белков» следует отметить, что если данные соединения попадают в ткани организма минуя ЖКТ (то есть не в переваренном виде, а, например, будучи синтезированы клетками бактерий или грибков, живущих в человеке, либо клетками человека, поражёнными вирусом), то при их попадании в здоровые клетки возможны сбои при попытке синтеза из них других белков, аутоимунные реакции организма, системные расстройства. Примерно так.
    Правда, я не совсем понимаю, как прионы могут быть не подвержены денатурации. Хотя, белок в организме птиц, например, позволяет им жить при температуре тканей до +48 градусов, в то время как человек уже при температуре свыше +42 погибает. Короче, тонкостей много.
    avatar

    07 февраля 2013, 22:16
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    А почему говорят, что в яйце желток лучше усваивается сырой, а белок — варёный (денатурированный)?
    avatar

    07 февраля 2013, 22:21
    Вот тут не знаю — надо мат часть дальше прокачивать
    avatar

    07 февраля 2013, 22:25
    Денатурация — это прежде всего изменение вторичной и третичной структуры. Белок в первичной структуре это как бы просто ниточка последовательности аминокислот. Своим составом, а также вторичной и третичной структурой и обуславливается основное свойство белков быть, о ужас, «наномашинами» В отношении прионов — эти белки могут проявлять свои свойства только к определенным белкам (они очень избирательны и поэтому являются всего лишь инструментом) и, как указано в статье, отличаются от «поражаемых» не составом, а вторичной и третичной структурой (то есть это как бы аллотропия, почему я и указал на оловянную чуму) Соответственно, не к каждому белку может быть подобран прион — иначе бы мы не существовали на этой планете. Кроме того прибавьте к этому и разную устойчивость к расщепляющим ферментам и кандидатов на инициаторов зомбоэпидемии уменьшится в разы. А иначе почему дрожжи до сих пор не завоевали мир?
    Проблемы с участившимися случаями поражения грибковой инфекцией следует искать скорее не в манипуляциях человека с геном бактерий и грибков, а в антибиотиках, плохой экологией большинства мест обитания человека.
    Вас когда нибудь кусали всякие оводы, слепни?
    avatar

    07 февраля 2013, 22:34
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    А иначе почему дрожжи до сих пор не завоевали мир?
    !!!
    Но учитывая, что, как мне доказали, были выведены новые штаммы дрожжеи, теоретически опасность остается. Нужно выяснить есть ли у новых штаммов отличия от старых по прионам.
    .
    .
    куда-нибудь кусали.
    avatar

    07 февраля 2013, 22:43
    Ну вот! А личинки под кожей, как у коров, заводились? Уверен, что нет. А между прочим, известны случаи поражения человека. Во всем виновата слабая имунная система.
    avatar

    07 февраля 2013, 22:46
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Мамочки! Теперь из меня может родиться Чужой?
    avatar

    07 февраля 2013, 22:44
    Кусали, а куда денешься.
    Дрожжи не завоевали мир по одной простой причине — мы с ними живём миллионы лет, организмы имеют компенсационные возможности и методы борьбы с вредными их проявлениями. Опасность состоит в следующем: в результате нашей деятельности имеются все условия для ускорения темпов мутагенеза. Поскольку грибки и бактерии имеют меньший срок жизни, то оборачиваемость поколений и, следовательно, образование новых штаммов (в том числе и опасных для человека) идёт гораздо быстрее, чем человек естественным образом вырабатывает иммунитет к этому делу. В действие вступает естественный отбор (куда ж без него). Но мы-то привыкли, что лекарства позволяют сохранять жизнеспособность гораздо чаще, чем при естественном отборе, вот и говорим об опасности. Биологически вид может и не погибнуть, но какое это имеет значение для каждого индивида в отдельности?
    К слову об антибиотиках. Представьте, если при производстве лекарств пеницилл начнёт в результате мутаций вырабатывать не пенициллин, а более совершенный токсин, схожий по действию, скажем, с токсином бледной поганки? Для грибковой культуры это плюс, а для нас — смертельная опасность. В производственной цепочке сразу по результатам тестов будет принято решение об уничтожении данной культуры (хотя, особист, может и потащить образцы в секретлабораторию — это моя параноидальная составляющая подсказывает). А если такой процесс будет происходить в природе? Вот тут и получаем новое смертельно опасное заболевание. Но это сильно упрощённый пример. Всё, конечно, гораздо сложнее. Возможны, допустим, не мутации с выработкой токсинов, а изменения в метаболизме, снижающие полезную деятельность бактериальных культур-симбиотов в ЖКТ. Мелочь, вроде, а проблемы со здоровьем (в плане его ослабления) будут.
    avatar

    07 февраля 2013, 23:02
    Я тут и не спорю. Человек своей деятельностью вносит значительный дисбалланс. А природа — это сбалансированная система. Все дело в соц. процессах в растущей, неизбежной глобализации. Экономика, системы коммуникаций переросли границы стран, страны становятся все больше и больше формализмом, ширмой, «органом полицейского надзора» Все дело в тех же, нам пока не известных законах природы (то есть и наше общество развивается по законам природы) Манипуляции с генной информацией по большему счету нельзя оценивать как зло или добро — это познание мира. Если бактерия эволюционирует путем изменения генного материала, то социум путем познания. Это не изменить, от этого не спрятаться
    Есть путь, но он невозможен — изменить стереотипы мышления, изжить мещанство (это как синоним потреблядства). Вся система строится на этом: падение уровня потребления, спроса тут же провоцирует экономический кризис, а это уже отражается на всем. Этот кризис — это все те же эволюционные процессы. Система меняет конфигурацию, становится более монолитной, а значит более агрессивной.
    avatar

    07 февраля 2013, 23:29
    Это-да
    avatar

    08 февраля 2013, 09:11
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    … не к каждому белку может быть подобран прион — иначе бы мы не существовали на этой планете. Кроме того прибавьте к этому и разную устойчивость к расщепляющим ферментам и кандидатов на инициаторов зомбоэпидемии уменьшится в разы...
    Зомбоэпидемия это так, лирическое отступление в духе антиутопий.

    Реальная опасность прионов, с которой я лично столкнулся в следующем — мой ребенок в ходе операции кесарева сечения из-за некачественного и неправильно сделанного наркоза был в клинической смерти несколько минут. Потом его реанимировали, но мозг пострадал. Ему сейчас 5 лет, но он ещё не говорит. Физически развит хорошо, рост и вес на уровне 8-летних сверстников из нашего дома. Иммунитет в целом очень хороший но имеется аллергичность.

    В качестве терапии специалисты нам прописали инъекции Кортексина. Кортексин, Церебролизин, Церебролизат, и т.п. это
    препараты на основе мозга КРС и свиней. Препараты эти в России — дежурные при широком спектре проблем с ЦНС, назначаются направо и налево детям. Прокололи сыну 2 курса Кортексина, но потом уфимские врачи нас за это отругали, сказав что эти препараты безопасно колоть только старикам после инсульта, для которых риск вялотекущих прионных инфекций уже не так актуален, в связи с тем что жить им осталось полюбому мало.

    За рубежом, кроме стран СНГ, эти препараты (Кортексин, Церебролизин, Церебролизат, и т.п.) запрещены к применению в связи с отсутствием доказательств эффективности и неприемлемыми риском прионных инфекций. Есть германский препарат REGENERESEN, (очищенные РНК) эффективность которого значительно выше, но в России он не продается.

    … А иначе почему дрожжи до сих пор не завоевали мир?..
    А мир в принципе принадлежит дрожжам. Они и пионеры и те кто останутся, если что. Ни один человек не умирают «от старости», старики умирают от глубоко засевших вялотекущих инфекций бактериального и грибкового характера на фоне иммунодефицитных состояний разной этиологии.

    Явно отмеченная учеными прионная болезнь:
    КУРУ (папуасское kuru – «дрожание от страха», «смеющаяся смерть») – прионовая медленная инфекция, характеризующаяся поражением центральной нервной системы. Впервые наблюдалась в 1953 в восточной части о. Новая Гвинея, описана австралийским врачом В. Зигасом и американским вирусологом К. Гайдузеком. Возбудитель – патологический прион, источник инфекции – человек. Заражение происходит в результате ритуального каннибализма, прежде всего поедания мозга. Поскольку женщины и дети чаще поедали останки, большинство случаев заболевания регистрировалось именно среди них. Патоморфологически напоминает болезнь Крейтцфельдта – Якоба, характеризуется спонгиформной дегенерацией нервной ткани с образованием в отростках нейронов и глиальных клеток большого количества пузырьков (вакуолей) и наличием амилоидных бляшек, представляющих собой отложения патологического прионного белка. Основные проявления болезни: прогрессирующая атаксия, мышечный тремор, нарушение речи, ограничение подвижности глазных яблок, хореоатетоз, миоклония, парезы и параличи, повышенная возбудимость, насильственный смех, деменция. Лечение симптоматическое. Длительность болезни до 2 лет, исход всегда смертельный. Введенный в 1957 запрет на каннибализм привел к резкому снижению заболеваемости.
    vocabulary.ru/dictionary/891/word/kuru
    Сколько пациентов с такими симптомами по российским психушкам остается только гадать.
    avatar

    08 февраля 2013, 09:26
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Ни один человек не умирают «от старости», старики умирают от глубоко засевших вялотекущих инфекций бактериального и грибкового характера на фоне иммунодефицитных состояний разной этиологии.
    старость — это и есть та самая «разная этиология» Организм перестает обновляться из-за того, что клетки перестают нормально делиться.
    клетки человека, делящиеся в клеточной культуре, умирают приблизительно после 50 делений и проявляют признаки старения при приближении к этой границе… Для большинства человеческих клеток предел Хейфлика составляет 52 деления.

    Граница Хейфлика связана с сокращением размера теломер, участков ДНК на концах хромосом… При каждом делении клетки размер теломер сокращается, потому что ДНК-полимераза не способна реплицировать концы молекулы ДНК. вот в Педивикии

    Желаю сыну улучшения состояния!
    avatar

    08 февраля 2013, 09:46
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Про старость все далеко не просто. Есть куча всяких ньюансов. Предел старения отдельно взятой клетки ни о чем не говорит, т.к. все клетки в теле человека регулярно обновляются.

    Спасибо, нормально всё. Я верю в карму и реинкарнацию. Всё что происходит с нами в жизни имеет свои причины, иногда из прошлых жизней. Обращались ко многим неплохим экстрасенсам, не шарлатанам, все они говорят что ситуация с сыном имеет кармические причины из прошлой жизни и в проблеме с сыном не врачи виноваты.

    В целом динамика состояния сына обнадеживающая.
    avatar

    08 февраля 2013, 10:26
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    все клетки в теле человека регулярно обновляются
    Так вот у всех соматических клеток есть этот предел. (Ну кроме стволовых и раковых).
    Когда оказывается, что все клетки организма — это потомки первых в 50-м колене они все перестают делиться дальше и просто живут пока не помрут. Замедление обновления организма и есть старость.

    С пределом Хейфлика связано ускорение старения клонов (вроде бы).
    avatar

    08 февраля 2013, 12:13
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Предел Хейфлика может и справедлив для какого-то частного случая, но его нельзя применять ко всем клеткам организма. К примеру полная смена клеток внутренней оболочки кишечника происходит раз в 3-4 дня. Т.е у сорокалетнего человека они сменились примерно 3800 раз.
    avatar

    08 февраля 2013, 14:51
    Эх, выбили вы меня из этого спора.
    Я верю в карму и реинкарнацию
    А я в палингенезию, но немного не в том виде, как ее дал Шопенгауер, а в более материалистическом.
    avatar

    09 февраля 2013, 21:50
    +189.01 Sunman — Калужская область
    Я верю в карму и реинкарнацию
    Можно уже смело писать не верю, а знаю… Уже спокойно можно прийти на сеанс регрессивного гипноза и узнать свои прошлые жизни.
    avatar

    05 июня 2013, 15:56
    +8.52 sibir — Иркутск
    По поводу кортексина могу сказать, нам он здорово помог. Рнзультат был на лицо после 5-6 инъекции.И паралельного массажа головы.( не помню как это правильно называется). был диагноз ( повышенное внутри черепное давление) Так. вот после массажа и кортексина дочь поползла в 1г. Сейчас, слава Богу, диагноз сняли.осенью в школу. Все это произошло из=за остановки дыхания во время родов, медики не уследили тазовое предлежание.
    avatar

    07 февраля 2013, 20:26
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Mamont Вот это уже информация к размышлению — спасибо! Значит меняю свой ответ по п. 1 на «нет», вы убедили, что есть разные штаммы.
    avatar

    07 февраля 2013, 18:06
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    1. пекинес и питбультерьер относятся к разным породам одного вида. Это вид «собака». Несмотря на то, что они принадлежат к одному виду, они отличаются, т.к. прокачивали их по-разному. Есть большая разница, напал на тебя пекинес или напал питбультерьер. Состав мяса у них примерно одинаковый.
    2. Все что входит в непосредственное соприкосновение вносит изменения в состав. В той или иной мере. То что не убивает — делает сильнее.
    3. В норме — нет. Беда в том что нормы тоже уже почти нет.
    4. Меняет. В той или иной мере. Если на родном поле работают местные — одна картина. Если на поле работают нелегалы-китайцы — другая картина. Сильно разными будут и качество продукции и состояние почвы после них. Ну это так, утрированно конечно.
    avatar

    06 февраля 2013, 12:53
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Что наркотики делают с музыкантами, Курехин верный ленинец, ссылается на вождя, мол он грибы кушал и я торчу.
    avatar

    06 февраля 2013, 14:26
    Курехин — шут гороховый ))) (в хорошем смысле этого слова)
    avatar

    06 февраля 2013, 18:13
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    в отличном! )))
    avatar

    06 февраля 2013, 16:31
    Теме плюс, но поставлю пару акцентов… Есть приём компроментации разоблачения… это относится к фильме про ГМО… создаётся киношка с сомнительными личностями. и к ней приковывается основное внимание… а настоящая информация тонет в потоке дерьма… ГМО на самом деле очень опасно… как любые широкомасштабные генетические экспиременты…
    Тоже касается и грибков и плесени… благодоря неконтролируемому применению антибиотиков, грибки получили приемущество, непатогенные стали патогенными… за последние годы количество кандидозов возрасло в разы…
    • v
    • +2
    avatar

    06 февраля 2013, 18:12
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Подпишусь под каждым…
    «Страшилки» мутят разум и не позволяют рассмотреть проблему трезво. И часто, заставляют бороться с одним, хотя реальная опасность в другом.


    Я ставлю ГМО в один ряд с ядерной энергией. Очень опасно, рисково, но и выигрышно, в случае удачи. Можно использовать во благо, а можно во вред. Причем, и вред и благо будут нешуточными. И то и другое представляет загадку на ранних этапах изучения. Причем эта загадка может обернуться катастрофой. Но научно-технический прогресс влечет нас хотим мы того или нет. Сопротивляться течению бесполезно. Требования закрыть изучение и использование ядерной энергии ни к чему не приведут. То же и с ГМО.
    Остановить эту реку нельзя, но можно пытаться подгребать понемногу, корректируя её движение (или наше по ней).

    Но если вдруг генная инженерия сделает свой прорыв — то это будет покруче ядерной энергетики. Остаётся надеяться, что эти исследования не обернутся масштабной катастрофой.
    Я надеюсь!
    avatar

    06 февраля 2013, 18:23
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Научно-технический прогресс в нынешнем виде неминуемо ведет к катастрофе. Катастрофа будет и будет, к сожалению, скоро. И Вы сами это понимаете, иначе не тусовались бы на этом замечательном сайте

    Я лично буду счастлив если до катастрофы у нас есть год. Я надеюсь на это.
    avatar

    06 февраля 2013, 18:30
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    иначе не тусовались бы на этом замечательном сайте
    Я здесь тусуюсь исключительно с туристическими целями. Ну и возможной подготовке себя к небольшим локальным авариям.

    К БП у меня отношение сложное. Я не отвергаю его возможности, но и не уверен в скором наступлении.
    1. Но почти уверен, что если он наступит, то НАЗы и убежища вряд ли мне помогут.
    2.А если не наступит, а я всю жизнь проживу с ощущением нависшей угрозы, то в старости я буду корить себя за такую жизнь.
    3. Поэтому строю свою жизнь так, как если бы был уверен, что БП не наступит.
    (ощущаете тонкую еврейскую логику?) ))))
    avatar

    06 февраля 2013, 19:30
    +14.36 Vivat73 — Новороссийск
    +100500. аналогично.
    avatar

    06 февраля 2013, 19:38
    2.А если не наступит, а я всю жизнь проживу с ощущением нависшей угрозы, то в старости я буду корить себя за такую жизнь.
    Ну это давно описано в «Премудром пискаре» Салтыкова-Щедрина…
    avatar

    06 февраля 2013, 21:23
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    БП это эсхатологические заморочки квазирелигии сурвивализма. Равнодушно отношусь к таким «символам веры» как носимые с собой в мегаполисе рыболовные крючки или огнива.

    «Надейся на лучшее, но готовься к худшему». Интересна шумиха вокруг 21 декабря 2012. Сдается мне что это «волки! волки!» которое сознательно кричали раньше времени с целью создать «меганесбывшееся мегапредсказание», эпикфэйл алармистов всех времен и народов, после которой все должны поменять запасы тушенки и свечек на новые LED-телики.

    А что изменилось-то после 21 декабря? Скорый экономический коллапс отменен? Перенаселение неактуально? Природных ресурсов стало больше? Экология агонизировать перестала? Эра милосердия наступила?

    1.Слишком много ньюансов — где НАЗы и убежища, сможешь ты ими воспользоваться или нет. В мегаполисе, имхо, не помогут ни НАЗы, ни убежища, ни Сайга, ни Шишига. Я сам 8 лет назад из мегаполиса эвакуировался заранее. Последняя капля была когда сказали что в Екатеринбурге своей питьевой воды больше нет и её гонят по трубам из Челябинской области. С женой приехали в Мелеуз с двумя полосатыми полиэтиленовыми сумками и 8 тысячами рублей. Сейчас изредка приезжаем туда — Екатеринбург почти таджикским городом стал.

    2.Те кто не ощущает нависшей угрозы до старости просто не доживают обычно.

    3.Пожары, наводнения, землетрясения, войны, тюрьмы, преступления, смерть — всё это происходит каждый день сплошь и рядом без всякого БП.
    avatar

    08 февраля 2013, 02:34
    Ну и возможной подготовке себя к небольшим локальным авариям.
    А к большим — не? Откуда такая убежденность, Леш?
    avatar

    08 февраля 2013, 06:56
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    я говорю — в большой шансов выжить мало
    avatar

    08 февраля 2013, 02:48
    А когда Ной строил ковчег — ему тонкая еврейская логика причинила бы вред. И нас бы не было.
    Я склонен доверять Паисию Святогорцу.
    avatar

    08 февраля 2013, 06:57
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    А тебе явился Бог и сказал строить бомбоубежище? )))))))) как Ною?
    avatar

    08 февраля 2013, 10:53
    я написал то, что написал
    avatar

    08 февраля 2013, 11:46
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    я написал то, что написал
    железно!

    ды шутю я.
    avatar

    06 февраля 2013, 20:04
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Интересная тенденция.
    Некоторые прокоментировавшие идут по схеме:
    «Всё верно, но вот такой-то вопрос зря обстебал — это и правда проблема».

    Что в общем-то подтверждает мою теорию о том, что про своего противника человек готов выслушивать всё что угодно и соглашаться с этим без проверки.

    Друзья, я не пытаюсь вас убедить, что патриарх хороший, гмо и дрожжи безопасны, а ученые никогда не в чем не ошибались. Я пытаюсь убедить в том, что информацию нужно фильтроваь. И пытаюсь понять какие именно механизмы фильтрации существуют.
    • v
    • 0
    avatar

    06 февраля 2013, 21:01
    Я пытаюсь убедить в том, что информацию нужно фильтроваь.
    Абсолютно согласен… просто примеры не совсем полные, потому и возникают дополнения…
    А так тему правильную поднял, эти вопросы уже всплывали время от времени… и даже буча была здесь, спровоцированная одним «виссариошей»… хотя дискуссии потерты…
    avatar

    06 февраля 2013, 23:12
    Прочитал про секту Виссариона (в сравнении с книгой Т.Лири «Деструктивные культы») от одного бывшего участника. Читал здесь: Община Виссариона — тоталитарная секта? — может кому будет интересно.
    • v
    • 0
    avatar

    06 февраля 2013, 23:50
    +3.32 vitgreen — Тернополь
    Цитаты
    1.«Hе доверяйте тому, что вы слышали; Не доверяйте традициям, так как их передавали из поколения в поколение; Не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; Не доверяйте, если это является всего лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; Не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; Не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему».\ © Гаутама Будда, 400 г. до нашей эpы.
    2.Зри в корень. (Козьма Прутков) (В смысле — гляди кому это все выгодно)

    Вот думаю и весь подход к этой проблеме.
    В прошлом году ходили по Крыму с рюкзачками, покупали хлебушек в Судаке из пекарни тамошнего монастыря. Монахи рекламу делали что хлебушек этот не на дрожжах а на закваске.Так вот этот хлебушек держался на жаре суток трое и не черствел и не зацветал. В отличии от простого магазинного.
    Теперь сами хлебушек печем из закваски — норма, неделю не цветет.
    Так что это все на себя нужно примерять — хорошо тебе от этого ли нет.
    А вера и религия для меня это вещи очень разные.
    • v
    • +3
    avatar

    07 февраля 2013, 15:48
    Монахи рекламу делали что хлебушек этот не на дрожжах а на закваске.Так вот этот хлебушек держался на жаре суток трое и не черствел и не зацветал. В отличии от простого магазинного.
    Теперь сами хлебушек печем из закваски — норма, неделю не цветет.
    Хлебушек(ржаной) без дрожжей очень нравится, покупаю у соседа.У него есть все бумажки на это дело, поставляет мелким оптом в несколько магазинов.Ещё он пиво отличное делает, но только для себя.У нас в этом вопросе с ним бартер-я ему рыбки, он мне пива.
    • v
    • -1
    avatar

    08 февраля 2013, 00:07
    нечествение хлебушка(любого) зависит лишь от рецептуры, дисциплины технологии и качества персонала.
    avatar

    08 февраля 2013, 10:41
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    вот еще контактёр.
    www.youtube.com/watch?v=RirqnBUQTEU&feature=player_embedded

    Нибиру просит о помощи.
    • v
    • +1
    avatar

    08 февраля 2013, 19:47
    Как там у Крапивина: закрепите заговорённую подругой верёвку на якоре, вросшем в земли вечного острова Планеты, другой конец — за корни железного шиповника, что растут до центра Земли. Вот тогда планеты и перестанут разбегаться, и будет вам много радости и новые друзья…
    avatar

    08 февраля 2013, 20:25
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    А вот интересно — здесь в обсуждениях мы зацепились на тему дрожжей и много разного выяснили. И про разные штаммы, и про прионы, и про соотношение грибов и антибиотиков уточнили… Причем все эти моменты ослабляют позицию дрожжей. Почему же это не указывается в страшилках?
    И почему, в таком случае, нет серьезных взвешенных, подробных, аргумантированных статей. Одно ангаже…

    У меня такая версия:
    Люди — более менее специалисты — владеющие информацией и понимающие проблему не видят в дрожжах достаточной опасности.
    Вот еще интересно было бы сколько активных интернет-пользователей из ста боятся дрожжей и избегают дрожжевого хлеба?
    И сколько таких же избегающих — среди микробиологов, микологов, врачей?

    Если больше процент у вторых — значит скорее всего в дрожжах есть реальная опасность.
    Если больше процент у первых — значит, скорее всего это страшилка, основанная на незнании мат. части.
    • v
    • +1
    avatar

    08 февраля 2013, 21:41
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Почему же это не указывается в страшилках?
    Серьезной, взвешенной, подробной, аргументированной информации сейчас вообще очень мало. По любой тематике и в любых источниках.

    Когда проголодаюсь по взвешенной, подробной, аргументированной информации — открываю PDF с этой старой доброй книжкой:



    Многим современным людям с высшим образованием брошюра изданная в 42 году прошлого века для пехотинца Рабоче-Крестьянской Красной Армии с ходу конечно окажется не по зубам — сложные схемы и чертежи, но со временем можно разобраться.
    avatar

    11 февраля 2013, 19:24
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Я рассказывал подобный материал по информационной безопасности старшеклассникам:
    В двух классах проводил эксперимент. На первую встречу приходил накрахмаленно отутюженный с вызубренным текстом примерно следующего содержания:

    «Человеческая жизнедеятельность состоит из трех основных сфер — физической, психическо и вербальной.
    Эти три сферы зачастую слабо контактируют между собой, что вызывает потерю целостности человеческой личности. В норме, каждая сфера должна влиять на две оставшиеся. Таким образом, потенциал каждой сферы увеличивается втрое, а всего человека – в 9 раз.
    Как усилить силу психовоздействия?
    Группа исследователей изучала славянские духовные традиции и психотехники восточных религий.
    Славянские техники основаны на усилении воли и рационального уровня.
    На востоке же все религии пытались связать воедино все уровни – дух, тело и биополе.
    На основе их синтеза разработала чисто научный метапсихический метод усиления влияния – ММУВ. Центр по изучению ММУВ находится в Швеции. Российский филиал располагается в С-Петербурге на ул. Литейная, 8.

    ММУВ дает возможность усиливать влияние собственной воли. А это усиление, как по цепочке передается на все низшие уровни.
    Получился любопытный эффект: усиление воли влечет за собой усиление эмоциональной сферы (полноценное восприятие мира, себя)
    усиление воли сопровождается усилением тела. Всем известно, что в экстренных ситуациях каждый человек может совершать действия, которые не под силу даже олимпийским чемпионам. Занятия спортом дает возможность использовать волевой потенциал не более, чем на 42 %. Данная методика позволяет высвобождать все 100 % волевой энергии. Энергия физического тела усиливает биополе. А оно, возвращает энергию волевому уровню.
    Получается замкнутое кольцо. Энергия организма не растрачивается вхолостую. Результаты ошеломляют.
    Интенсивность биополя возрастает в 6-8 раз. Возрастает иммунитет и сопротивляемость природным мутагенам.
    Физические спортивные результаты достигаются гораздо менее длительными тренировками. Например, за 4 дня вы научитесь задерживать дыхание на 6 и более минут. Улучшается координация – например, сальто вы сможете сделать уже после первого занятия.
    Усиление воли проявляется в том, что вы не будете подпадать под влияние всевозможных сектантов, шарлатанов и рекламщиков.

    При нашем учебно-методическом кабинете сейчас проходит акция „Школа-гимназия-лицей“. Активным ученикам мы даем возможность бесплатно пройти учебный курс (3 занятия).
    К сожалению сейчас количество мест крайне мало. (3-4 человека максимум 5)».


    Несколько человек с энтузиазмом соглашались прийти и просили визитки с адресом — где проводятся семинары.

    А потом я спрашивал их… Вот пришел какой-то странный человек, наплел какой-то ахинеи, пригласил на вечерние бесплатные занятия и вы купились?

    После этого мы начинали говорить об информационной безопасности.
    • v
    • 0
    avatar

    14 февраля 2013, 15:47
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    вот про лекарства ещё:

    Любой лекарственный препарат, рекламу которого вы видите по телевизору, является, в лучшем случае бесполезным, а в худшем – вредным. И чем чаще вы видите рекламу, тем хуже «лекарство». Попробую объяснить, почему:

    Во-первых, реклама любых рецептурных препаратов на телевидении запрещена законом. Значит, это могут быть только витамины, БАДы и лекарственные травы доктора Воф-Ху, собранные прекрасными девственницами на южном склоне Одинокой горы в Тибете. Напомню, на всякий случай, что еще совсем недавно продолжительность жизни в Тибете была 28 лет.

    Во-вторых, рекламное время на телевидении стоит очень дорого. И любое высокотехнологичное производство медикаментов будет нерентабельным. В лучшем случае вы купите сахарные шарики по цене жемчуга.
    отсюда
    • v
    • 0
    avatar

    14 февраля 2013, 15:49
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    а вот про когнитивные искажения

    по наводке daakseed
    • v
    • 0
    avatar

    25 марта 2013, 14:32
    Когнитивный диссонанс.
    • v
    • 0
    avatar

    21 мая 2013, 08:40
    +3.40 Hen — Петах-Тиква
    Спасибо (с большиииим опозданием, меня давненько тут не было) за статью. Особенный респект за «страшилки» — это ведь правда, что дрожжами люди начали пользоваться не вчера, и, что характерно, кроме определенной группы людей с определенными расстройствами пищеварения, дрожжи еще никому не навредили. Однако находятся ВНЕЗАПНО знатоки древних тайн (откуда у них эти шокирующие откровения?) и люди с «ведическим сознанием» (а это что такое?), которые точно знают правду-мать.
    К слову, я хлеб пеку сама. Но на дрожжах. На вопрос «почему» отвечу, что в первую очередь потому, что времени свободного много. Ну, и магазинный хлеб мне не нравится (он совсем какой-то «резиновый», и вкус никакой), а в частных пекарнях как-то дороговат.  А вот разводить живую закваску на жаре под 40, попахивает как раз таки антисанитарией, так что туды ее, в качель
    Лучший способ определиться с ценностью той или иной информации — ознакомиться с мнением специалистов, желательно нескольких, разных «школ», но имеющих научное признание. Современный антрополог-расист, например, это нонсенс. Говорит кое-о-чем.
    Еще раз респект за смелый и трезвый взгляд на реальность
    • v
    • 0
    avatar

    05 июня 2013, 13:24
    +0.14 Ziggy — Хабаровск
    «Следи за собой, будь осторожен!»
    В.Цой
    www.youtube.com/watch?v=7bXCvBYMP64
    • v
    • 0
    avatar

    25 сентября 2013, 18:33
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Фигасе, какие боковые ветры тут прошумели. Еле осилил, под конец наискосок комменты начал читать.
    Автору плюс несомненный, ибо даже прописные истины неплохо время от времени озвучивать. Я почитал, нового ничего не узнал, но вспомнил некоторое, забытое.
    Телек не смотрю уже… забыл когда смотрел. Ибо он через тырнет, а нафига мне телек с рекламой и жестким расписанием, когда я в том же тырнете посмотрю то, что мне хочется? Ну понятно, в гости когда к кому приходишь — там ацкий ящик повтыкаешь. А уж если захочется глаза помозолить, я лучше в сюда пойду, почитаю, покомментирую. Благодаря некоторым камрадам с меня сбилась некоторая спесь и всезнайство за что благодарен.

    Насчет религий и сект ничего не хочу мусолить, сам не принимал ни одну религию. Верю в Создателя, а остальное до фени Поглядываю за близким окружением, чтобы малоли кого не занесло в оные дебри по самые помидоры.

    Насчет дрожжей и ГМО — 100% уверенности нет вообще ни в чем (и в этом я уверен на 100% ). Скажу лишь, что хлеб домашней выпечки на быстрых сухих дрожжах вкуснее и дешевле магазинного (по моим расчетам, не более 15 рублей на буханку, в магазе от 25), а также дольше хранится. Правда, длительность хранения хлеба мне как-то… съедаем потому что быстро И еще, в домашневыпекаемый хлеб можно накидать всякой вкуснятины, типа чеснока, перца, горчицы, лука и тп. А если потом засухарить такой хлебушек, получится кириешка. ТОлько вкуснее, да и безопаснее оригинала
    Закваскоеды есть в знакомых. Они уже от алкоголя отказались, от мяса отказались, теперь хлеб на закваске в почете. А детей все не получается замутить. Я в пику возмущенной печенке (точнее, она в детстве возмущалась, щас забила) трескаю мясо, жареное, перченое, да под алкоголь (а в студенческие времена и боярку по полфлакошика на вечер пили), да под сигарету (убил бы себя уже, надо на нормальный табак переходить). Два пацана вон дрыхнут на кровати, ушатались за день. Это я не к тому, что надо пить-курить и все такое и детей иметь. Это для демонстрации разнополюсных отношений к жизни. Кто-то прям здоровый-здоровый, но бесплоден (фигли по колесу стучать, коль бензин кончился, имхо), а кто-то не гнушается побезобразничать (в рамках конечно, все надо в меру) — и только отсутствие секса 100% спасет от нашествия
    Кстати, что б не говорили про эфемерность всяких там неуловимых приборами энергетик, но мною отмечено — с помощью автоматической хлебопечки не у всех хлеб получается. Брат стоял, смотрел, как жена отмеряет, взвешивает и насыпает компоненты в бункер — все так как надо, он сам так делает. И нифига, у нее не поднимается хлеб! Сын его, все точно также делает — хлеб неплохой выходит. Братка сам повар по образованию, ну и при том же алгоритме действий хлеб самый вкусный делает. Я уж не говорю про хлеб, что руками месили, тот почему то еще вкуснее. Мобыть чешуйки кожи попадают?
    Кстати, опять же на собственном опыте — поставьте рюмку с водкой (о да!) на правую ладошку примерно на минутку, в процессе разговора с собуты… камрадами Водка (точнее, любой спиртной напиток) меняет вкус в лучшую сторону. Возможно от нагрева. Но я пробовал рюмку с ножкой пользвать, чтобы «живая» вода от ладошки подальше была. Все равно работает. Спецом пробовал с «контрольной» рюмашкой, ну лучше вкус и все тут. Кто объяснит, как так происходит? Самовнушение? А если с левой рукой попробовать? Тут есть, насколько я знаю, большие спецы по части употребления — может в целях эксперимента попробуют?
    Опять нафлудил. И ведь не приходит спам «укоротим язык на 20 метров» ТОлько болты наращивают.
    • v
    • +1
    avatar

    01 января 2014, 22:37
    Кстати об энергетике рюмки. Почему «за любовь» принято пить с ладони именно левой руки? Чтобы чувство укрепить или чтоб не «заразиться» им? Интересно было бы провести эксперимент с крупной выборкой (на пенсию пойду — попробую заняться подобным, коли не забуду). Вообще, в таких «практиках теорий заговора» самое опасное — нащупать настоящие связи и события с явлениями. Покой отнимает, на нервы влияет отрицательно, тянет куда-то, лояльность к власти, опять-таки, снижается…
    avatar

    04 января 2014, 12:34
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    насчет «за любовь левой рукой» — я хз. Мож потому что сердце слева?
    А связей между ритуальностью и реальностью такое множество, что копать на всю жизнь… чи не одну хватит.
    avatar

    05 января 2014, 23:56
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Думаю, это тянет на какой-то местный обычай.
    Сам пью за что угодно с обеих рук. )))
    avatar

    05 января 2014, 23:57
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    А вот всякое «нож не дарить», «через порог не здороваться» постоянно достает от окружающих.
    avatar

    01 января 2014, 21:41
    +0.56 Tropohod — Санкт - Петербург
    Хотелось бы узнать мнение автора о вопросе альтернативки в энергетике! Говорят что многие крупные нефте-газовые-угольные корпорации не дают ходу многим изобретениям. Вот отрывом из статьи, жаль что не удалось поместить всю.
    Извечные вопросы о вечном двигателе. Можно ли сделать вечный двигатель? А если можно, то почему вечные двигатели не находят применения? Или почему до сих пор не выпускаются вечные источники энергии? Что нужно сделать, чтобы началось их массовое производство? Вот далеко не полный перечень вопросов, которые все больше и больше волнуют людей цивилизованных стран и особенно тех, в которых ощущается острая нехватка энергетических ресурсов.
    Ответы на эти вопросы уже есть. Давайте рассмотрим некоторые из них [1].
    Во-первых, страх изобретателей потерять свою идею, быть обманутым, лишится доходов от внедрения разработки. Как следствие, возникает подозрительность, скрытность, что порождает, в свою очередь, сомнения инвесторов и чиновников в реальности существования вечного двигателя или источника энергии. Ситуацию усугубляет и то, что разработчики боятся показывать действующие образцы, опасаясь разглашения секрета их работы.
    Во-вторых, всем известна огромная сила веры. Но такой же силой обладает и неверие. Ввиду того, что столетиями людям внушалась мысль о невозможности существования подобных устройств, возникла некая программа, блокирующая восприятие информации. Сейчас популярны методы нейро-лингвистического программирования. Похоже, что Французская академия наук воспользовалась этим методом, наложив запрет на вечные двигатели, отчего только упоминание о них просто-напросто отключает разум человека.
    В-третьих, есть опасность, что неожиданное появление вечных и неисчерпаемых источников энергии, может подорвать мировую экономику, вызвать массовое разорение предприятий, безработицу и хаос. В этом есть разумное зерно, поскольку главной ценностью в мире являются не доллары, золото и бриллианты, а энергоресурсы. Без них жизнь цивилизации прекратится почти мгновенно.
    С другой стороны, представьте, что произойдет, если у каждого человека на руках окажется безумное количество денег и драгоценностей. Скорее всего, это может окончиться катастрофой. Готово ли человечество принять бесценный дар в виде дармовой энергии и не деградировать при этом?
    В-четвертых, имеет место противодействие различных монополий — нефтяных, газовых, лесных и прочих. Можно привести множество примеров, когда крупными концернами скупались и прятались под сукно технические разработки, намного превосходящие существующие аналоги. Понятно, что организациям, занимающимся профилактикой СПИДа, невыгодно появление эффективных препаратов, поскольку это лишает их гигантского финансирования. Так и нефтяным монополиям вечный источник энергии — что кость в горле.
    И, наконец, пятая причина состоит в том, что Мир представляет собой некую саморегулирующуюся систему и не дает проявляться техническим разработкам, которые могут нарушить ее равновесие. Вспомним, что подводную лодку и вертолет придумал еще Леонардо да Винчи, но появились они спустя много столетий, когда сознание людей было готово воспринять эти новинки.
    Кстати, блестящей иллюстрацией этому является повесть братьев Стругацких «За миллиард лет до конца света». У главных героев книги начинались всевозможные неприятности, как только они подходили к решению какой-либо важной проблемы: некая сила останавливала их, сначала мягко, а потом все более жестко, показывая, что полученные знания на данном этапе развития могут быть опасны для мира. Существует даже такое понятие, как преждевременные знания.
    В конце 60-х годов ХХ века правительство Японии обратилось к нам с предложением продать им за 100 млн. долларов фонд отказных заявок нашего патентного ведомства. Тогдашний Предсовмина А. Косыгин собрал совещание, пригласив на него ряд академиков АН СССР. На вопрос: «Можно ли продать японцам наш фонд отказных заявок?» они тут же дружно ответили: «ни в коем случае!» Дескать, продажа этого фонда может причинить большой ущерб (!?) не только нашей стране, но и другим. Тем самым этот самый «интеллектуальный капитал» консервировался, а определённые научные кланы получали возможность безнаказанно заниматься «патентным гешефтом».
    Тем не менее, под давлением результатов научной практики, полученной в ведущих научно-прикладных центрах, Госкомизобретений в 1975 г. вводит специальный класс псевдо «перпетуум-мобиле», куда относит реально работающие опытные машины, имеющие КПД больше КПД цикла Карно (или больше единицы). Только перечень авторских свидетельств по этому классу занимает многие тома. Но запрет продолжает существовать.
    В 1964 г. было принято закрытое Постановление, позволяющее применять психиатрию ко всем критикующим «святые» академические догматы. Подтверждая нерушимость этих «святых» установок, акад. Лифшиц всех, кто критикует «святую относительность» и термодинамику, публично объявил параноиками («ЛГ», № 24/78 г.).

    2. Из истории вечных двигателей. В качестве ещё одного примера изъятия из научного обращения достижений науки приведу справку об открытии № 13 от 18.12.62 «Закономерность передачи энергии при ударе», позволяющего создать механический «перпетуум-мобиле». Открытие доказывает, что классическая теория удара не имеет места на практике и что энергия отскока тела после удара может быть больше его энергии до удара.
    Добиваясь признания, д.т.н. Е. Александров многочисленным комиссиям демонстрировал убедительный эксперимент: стальной закалённый шарик свободно падал с высоты, скажем, 10 м на стальную закалённую плиту, лежащую на жёстком основании, и подпрыгивал на… 14-15 м. На этом принципе также можно создать простую энергоустановку с КПД больше единицы.
    Понятно, что все эти установки имеют КПД больше, чем «недосягаемый» КПД цикла Карно. Это же вытекает и из принципа работы холодильников д.т.н. В. Зысина, работающих по изобретённым им «треугольным циклам». Эти холодильники мелкосерийными партиями выпускались с 1962 г., и при своей работе вообще не требовали внешнего подвода энергии (см. его публикацию 1962 г.). В 1978 г. В. Зысину было выдано авт. св. № 591667 на реально работающий бесприводный холодильник, производящий холод за счет тепла охлаждаемых тел. Но… холодильники были сняты с производства и «забыты».

    3. Исследования Николы Тесла. Исследования Николы Тесла известны большинству современных ученых и инженеров далеко не в полной мере. В работах по развитию беспроводной связи, Тесла использовал плоские спиральные катушки в качестве вторичной обмотки трансформатора. Магнитное поле такой катушки является радиальным и лежит в плоскости катушки. Физики провели в 1995 г. ряд экспериментов с плоскими спиральными катушками. При использовании такой катушки как вторичной обмотки и соленоида в роли первичной обмотки трансформатор имеет асимметричную взаимоиндукцию: подключение нагрузки в выходной цепи не влияет на потребляемую в первичной обмотке мощность.
    Другое изобретение Тесла — резонансный трансформатор. Сегодня электротехника описывает работу трансформатора с принудительными колебаниями, а радиотехника рассматривает работу систем в режиме резонанса. Тесла ставил вопрос преобразования мощности в трансформаторе таким образом, что коэффициент полезного действия резонансного трансформатора был более единицы. Работая с токами высокой частоты и высокого напряжения, Тесла использовал в качестве нагрузки однопроводные терминалы, то есть лампы и моторы с одним проводником, подсоединенным к источнику быстропеременного электрического поля. Такой терминал не потребляет мощность из первичного источника, поскольку он использует изменение напряженности поля в точке подключения к проводнику, причем данная точка должна быть одним из максимумов стоячей волны.
    В 1934 г. в Буффало, США, Тесла демонстрировал автомобиль с электромотором, источником мощности которого был генератор неизвестной конструкции. Тесла принадлежит термин «свободные вибрации», который описывает синусоидальные колебания в электрической цепи, возбуждаемые коротким несинусоидальным импульсом. При резонансной ситуации, мощность свободных вибраций превышает мощность, затрачиваемую на их возбуждение. Наблюдаемые во время грозы стоячие волны электрического поля привели Тесла к выводу о возможности создания системы для обеспечения электроэнергией удаленных от генератора потребителей энергии без использования проводов. В большинстве ссылок на Тесла данная идея и его эксперименты в этой области интерпретируют упрощенно, как передачу энергии направленным излучением радиоволн. В дневниках Тесла «Colorado Spring Notes» можно найти его понимание данной задачи. Нет необходимости передавать, излучать, расходовать и т.д. мощность, как это делает радиопередатчик. Необходимо создать вокруг генератора стоячую волну, тогда неограниченное число потребителей смогут использовать изменение величины поля в точке их расположения для совершения работы, если они настроены в резонанс с колебаниями генератора.
    • v
    • 0
    avatar

    06 января 2014, 00:05
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Я не физик.

    Не исключаю возможности создания вечного двигателя.
    Но пока что, все данные склоняют меня согласиться основами общепринятой термодинамики.


    Если вечный движок не сложнее холодильника, то уже давно бы тысячи умельцев в разных уголках земного шара его бы соорудили.
    А в заговор, который контролирует каждую мастерскую и каждый гараж, я не верю.
    avatar

    06 января 2014, 00:26
    точно
    avatar

    02 января 2014, 06:34
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Хорошая статья. Правильный упор сделан на здоровый скепсис в восприятии того информационного пресинга, что осуществляется у нас. Особенно прискорбно это дело в купе с упавшим уровнем образованности. Реально, знаний посредственного троечника с лихвою хватает для того, что бы откровенно потешаться и ржать над теми страшилками, что канализационным потоком льётся в уши и глаза с телеэкрана, с сетевых массмедиа. На фоне жертв ЕГЭ, закончившие совдепийскую дестилетку обладают просто академическими знаниями. Что же до знания истории, тем более своей стрны, то не знаю как кому, а по мне, не знание её низвергает индивида на уровень тупой скотины, с уровнем развития барана… Кстати, а какой такой лохокост? Это тот выгодный гешефт, что позволил даже ерусалимским котам получить по несколько раз компенсацию с вконец затрушенных швабов?
    • v
    • +2
    avatar

    12 января 2014, 10:34
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Нашел вот хорошую картинку к теме
    • v
    • +1
    avatar

    15 марта 2014, 10:04
    автор дилетант и опозорился. Это тебе промыли мозги сказав что Джим Джонс убил людей в своей «секте»! На самом деле в Джонстаун ворвались головорезы цру большую часть застрелили а остальным вкалоли насильно в спины яд и представили что это было массовое самоубийство потому что Джим хотел иммигрировать в СССР — эммиграция в СССР граждан сша — это был бы крах идеологии американской мечты — этого цру не могло допустить. Автор мыслит в правильном направлении но ради справедливости я требую исправить статью или вычеркнуть ложные сведения о Джиме джонсе и его «Храм Народов» а не «нарожный храм» как вы изволили написать — ТРЕБУЮ СПРАВЕДЛИВОСТИ! ЧИТАЙ ПОДЛИННУЮ ИСТОРИЮ! ИСПРАВЬ СТАТЬЮ!
    • v
    • -3
    avatar

    15 марта 2014, 12:35
    +0.79 Ottar — Санкт - Петербург
    Не гоните волну, это всего лишь версия. Ваша — также одна из версий.
    avatar

    15 марта 2014, 14:25
    +0.25 Shtorm — Радоград
    ну с такой точки зрения, получается
    любая ложь — это версия правды
    avatar

    15 марта 2014, 14:10
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Я читал про Джонстаун.
    Если у Вас есть другая информация — дайте ссылку, и я ознакомлюсь.
    Даже если я ошибся, эта статья призывает мыслить критически и не доверять информации, не проверив её.
    Поэтому, если кто-то не поверит моему рассказу про Джонстаун и полезет искать более подробную инфу — буду считать, что статья достигла своей цели.
    И не надо столько эмоций.
    avatar

    15 марта 2014, 14:25
    brat-chik
    Не оправдывайся перед ботами…
    avatar

    17 марта 2014, 10:14
    ты меня чтоль ботом назвал? обоснуй
    avatar

    17 марта 2014, 10:28
    Бот голимый… годится?
    avatar

    17 марта 2014, 12:15
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Вроде уважаемый человек, а заводишься нипадецки
    avatar

    17 марта 2014, 12:21
    Да нет… я глумлюсь…
    avatar

    16 марта 2014, 19:26
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Статью менять не буду, т. к. это официальная версия про Джонстаун.
    Но твою инфу добавляю. Если она правдива, то это тоже хороший пример искажения информации политиками.
    avatar

    15 марта 2014, 12:16
    +0.25 Shtorm — Радоград
    в моей идеологии такими вещами занимается направление понимания — непосредственный поиск предназначения, определения истинности. Пересечение направлений духа-наследия.

    как сказать двумя словами не знаю, так что ждите всю книгу, кому интересно.
    • v
    • 0
    avatar

    15 марта 2014, 12:27
    +0.25 Shtorm — Радоград
    Современная жизнь общества в основном построена на лжи. Ложь может быть самой разной по форме и содержанию – полная ложь, частичная ложь, которую сложнее расшифровать из-за наличия в ней правды. Или как гласит шутливая формула – есть ложь, наглая ложь, статистика и цитирование.
    Ложь это попытка исказить или скрыть истинное положение дел, украсть мир или нас самих, у себя же. Поэтому идя по дороге понимания вы должны прекратить верить во, что бы то ни было, пока не подтвердите подлинность собой.
    В определении истинности могут ошибаться как ваши мысли, так и чувства. Поэтому самым надежным способом будет, когда сомнения исчезают, как в вашем сердце, так и уме. Ложь может победить какое-то одно качество нас, но не все качества вместе.
    Истина даже самого высокого уровня не может опровергать здравый смысл и основные законы логики. Именно поэтому истина не может быть безумной и противостоять нашей способности пониманию. Именно поэтому, я призываю вас, никогда не делать то, что вы не понимаете четко и ясно.
    Существование лжи возможно не из-за ее силы, а исключительно из-за слабости нашего понимания. Когда мы поймем мир и себя, лжи просто не останется в этом мире места, и она будет обречена на исчезновение.
    avatar

    15 марта 2014, 13:41
    как сказать двумя словами не знаю
    Легко- болтун провокатор…
    avatar

    15 марта 2014, 14:24
    +0.25 Shtorm — Радоград
    это вы к чему?
    avatar

    15 марта 2014, 14:28
    к твоей роли здесь…
    avatar

    15 марта 2014, 14:34
    +0.25 Shtorm — Радоград
    я вот никогда не мог понять смысла таких комментариев. выскочить из засады — повесить уничижительный ярлык и пойти дальше довольным.

    недалекость ума, зависть, тяжелое детство?

    в любом случае прощайте.
    avatar

    17 марта 2014, 10:19
    спасибо что подправил статью — все таки ты смог приснять на минутку свою корону — это означает что не все еще потеряно.
    • v
    • -4
    avatar

    17 марта 2014, 12:18
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    ты смог приснять на минутку свою корону — это означает что не все еще потеряно.
    а может всё-таки бот
    avatar

    20 марта 2014, 20:42
    аннет, все таки корона мешает…
    avatar

    20 марта 2014, 21:26
    Ты аннетом занимаешься? забавно. Жить тебе тут уже недолго — еще пару минусов и тебе полный аннет настанет.
    (для справки — аннет — анальный секс по интернету)
    avatar

    08 апреля 2014, 18:05
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Ну ты, блин, эрудит!    
    avatar

    25 мая 2014, 17:12
    -0.22 Dzmitry-Minsk — Минск
    Подробнее читайте про «Нарожный храм» Джима Джонса.
    Правда о Джонстауне
    www.seti-ceti.ru/truth-about-jonestown
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.