Стрелковое оружие и военно-спортивные игры: Сайга глазами новичка

  • Автор: BdfyPf
  • Опубликовано: 02 июня 2011, 11:53
  • С наступающим горячим летом, камрады и милые дамы.
    Вот решил-таки заглянуть после длительного отсутствия.
    Вроде жёнами хвалиться не принято, но вроде, как и не жена… ?
    Да и не хвальбы ради решил запостить, а науки для. Есть конечно тут именитые корифеи, я себя к ним не причисляю. Думаю, мой пост будет интересен именно начинающим, т.к. они могут столкнуться с проблемами, о которых знатоки давно уже и думать забыли.

    Вот собственно предмет обсуждения:




    Сайга 12, в экспортном исполнении, с удлиненным стволом, хром затворной рамки и патронника, РПП, орех…
    Сея краса досталась мне после долгих и мучительных махинаций комбинаций…
    По габаритам напоминает СВД.
    В комплекте досталось: чехол (синт), дульные насадки (чок и получок), удлиненный магазин и набор для чистки.
    Вот такой:


    Для верующих в интернет братство – помощи от камрдов по сайту я не дождался ? (не в укор, не в обиду).
    Теперь помня о словах Меса (уважаю его за способность хорошо излагать, то о чём я и сам думаю) объясню свой выбор.
    1. Человек я не богатый
    2. После БП иностранные запчасти станут не доступны, либо очень дороги.
    Поэтому свой взор я обратил к изделиям отечественного производства.
    3. Планируемое использование подразумевает достаточную скорострельность
    Поэтому были отвергнуты двустволки.
    4. Помпа подразумевает задействование обеих рук, поэтому – полуавтомат.
    5. Скорость перезарядки магазинов коробчатого типа не в пример выше, чем «трубчатого» (тогда я в это верил :)
    Остаётся Сайга или Вепрь. Ну … в общем… так сложилось ?
    Теперь неувязицы с которыми я столкнулся:

    День первый:
    1. Большая общая длина в однокомнатной «хрушёвке» изрядно напрягает.
    2. При попытке почистить ствол чувствуешь себя скорее артиллеристом, чем стрелком. По сравнению с калашом – «две большие разницы» ;)
    3. Снаряжать (и разряжать) магазин сложнее. Хотя может пока, просто отсутствует навык – будем нарабатывать ?
    4. Вопреки обещанию предыдущего владельца – 9 вместо 8ми не лезет. Хотя может опять-таки – руки…
    5. Со стандартным магазином прибавку в весе практически не чувствуешь, чего не скажешь о увеличенном. Думаю с полным «бубном» ощущения будут как после «печенега». ?
    6. Металлический ёршик в ствол так и не залез ? (попробую его накрутить с казённой части) и почистить им хотя бы патронник.
    7. А, чуть не забыл – металлический ёршик оказался кривым ?
    8. При присоединении снаряжённого магазина требуются не малые усилия.
    В общем, есть над чем поработать.

    День второй:
    1. Пустой магазин вставлялся без проблем, а вот снаряжённый… ? Короче это отдельная «песня»…
    2. Пришлось пройтись 220й наждачкой вкруг по новому «удлинённому» магазину. После чего он стал заходить гораздо легче.
    3. После многократной смены снаряжённых магазинов в приёмном гнезде скопилось немало стружки от нового магазина и от гильз.
    4. Не понравилось то, что при «тактическом» развороте (с опусканием ствола вниз с прижатым прикладом) «удлинённой» магазин попадает строго гхмм… в пах в общем.
    5. Выяснив центр масс, решил разворачиваться с опусканием приклада и подъёмом ствола вверх – получилось гораздо удобнее и легче.
    6. РПП находится прямо над ложем и постоянно попадается «под руку». Думаю, это может негативно отразиться на точности, что скажите?
    После получасового «секса» с присоединением снаряжённых магазинов «поймал ритм».
    Правда более- менее сносно получается только правой рукой и обратным хватом.

    Продолжение следует ;)
    Сорь, фотки будут вечером.
    • +48

    Комментарии (158)

    avatar

    02 июня 2011, 11:54
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Проходим, смотрим, комментируем ;)
    • v
    • 0
    avatar

    02 июня 2011, 12:14
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Вооружился значится, это хорошо.Конкретно по сайге сказать ничего не могу, в руках не держал, по этому читаю с интересом.
    • v
    • +2
    avatar

    02 июня 2011, 12:17
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    Требую фото!!! :))
    • v
    • 0
    avatar

    02 июня 2011, 12:19
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Вечером фотки, чёто не пролезли они
    avatar

    02 июня 2011, 12:37
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    Жду с нетерпением! Кстати, если продавец тебя не обманул (как он ей завладел ;))), то думаю что в магазине такую купить невозможно. Да и кач-во твоей сайги должно быть лучше чем тех, что попадают в магазины. ;) Поэтому меня оочень интересуют результаты отстрела.
    avatar

    02 июня 2011, 12:48
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Кстати 9й патрон таки удалось втиснуть =)
    Вот вынуть було сложно…
    avatar

    04 июня 2011, 18:09
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    не знаю как у сайги, в ПМе можно 11 патриков в обойму засунуть, но для этого надо модернизировать пружину в обойме обрубив пару витков и растянув, недостакок большой на 3тьем бывает перекашивает (устраняется путём фольги от сигаретной пачки)
    avatar

    29 января 2012, 04:33
    +49.81 ElDuche — Воронеж
    В боевой ПМ 8+3??? Не верю!!!
    avatar

    29 января 2012, 11:52
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    не верьте
    avatar

    02 июня 2011, 12:21
    Вань, ну пока минусов больше чем плюсов )))Жду продолжения.
    • v
    • +1
    avatar

    02 июня 2011, 12:34
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Собственно статья и ориентирована на проблемные места. Плюсы могу появиться после многолетнего пользования несколькими видами оружия. Хотелось осветить именно с точки зрения новичка :)
    avatar

    02 июня 2011, 12:57
    +43.44 lisovski — Абакан
    4. Помпа подразумевает задействование обеих рук, поэтому – полуавтомат.
    Камрад, я тебя, конечно, уважаю, но ты в самом деле будешь стрелять 12-м калибром с одной руки? %)
    • v
    • +4
    avatar

    02 июня 2011, 13:49
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    но ты в самом деле будешь стрелять 12-м калибром с одной руки? %)

    Можно сделать верёвочную петлю вокруг дерева, продеть ствол и поворотом
    перекрутив верёвку зафиксировать. Эта методика используется, к примеру снайперами иностранного легиона. Или просто положить ствол на подоконник, скажем…
    Т.е. теоритически есть возможность вести огонь с одной руки. Помпа не даёт даже в теории.
    avatar

    02 июня 2011, 14:09
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    Только если помпа не п\а ;) А если полуАвтомат — то это та же сайга, (сильно грубо говоря) только магазин трубка (вместо коробки) и заряжается по одному патрону. В общем с мурки 153 можно стрелять по описанной тобой технологии. А вот с 133 мурки уже не получится.
    avatar

    04 июня 2011, 18:14
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    полуавтомат это полуавтомат а помпа это помпа, разница принципиальна
    avatar

    02 июня 2011, 13:57
    Здорово, люди!
    Ваня, с нетерпением жду фоток и результатов отстрела.
    Отдельно напиши пожалуйста как у нее отношения с самозарядом.
    • v
    • 0
    avatar

    02 июня 2011, 14:03
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Отдельно напиши пожалуйста как у нее отношения с самозарядом.
    А вот это вряд ли. Сам не кручу, а брать чейто… и не у кого и не охота.
    avatar

    02 июня 2011, 14:16
    Интересно! почем взял? а разрешение на него надо?
    • v
    • +2
    avatar

    02 июня 2011, 14:23
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Что за вопрос? На любой огнестрел разрешение надо (и даже на некоторую пневматику).
    avatar

    02 июня 2011, 14:25
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Кстати 2 насадки не маловато-ли? Хотя-бы цилиндр еще. Хотя в принципе смысла нет. И с получока можно подкалиберными пулями стрелять, «Полева», например.
    • v
    • +1
    avatar

    02 июня 2011, 14:31
    подкалиберные и с чока неплохо идут
    avatar

    02 июня 2011, 15:38
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Хотя-бы цилиндр еще.
    ну цилиндр по умолчанию стоит если есть возможность установки сменных чоков — чтоб резьбу ек раз@… вало.
    avatar

    02 июня 2011, 16:34
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Ага, понятно, т.е. всего 3 насадки?
    avatar

    02 июня 2011, 17:04
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    понятно, т.е. всего 3 насадки?
    Ну в целом — да.
    avatar

    15 июля 2012, 00:19
    +0.25 cyfqgth79 — Энгельс
    Ну да… Понятно… Что ни Х… непонятно! Ствол уже сам имеет у " Сайги" сверление " Цилиндр"! Есть удлиннители ствола разной длинны. Есть насадки-дульные сужения! И обычно их две-чок и получок… Так что насадок обычно достаточно двух! Ну можно еще «парадокс»-но в продаже его не встречал, да и пули самому делать придётся…
    avatar

    02 июня 2011, 14:33
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Я себе на прошлой неделе взял первое ружье: Stoeger 2000

    [URL=http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1106/83/8f3452f20995.jpg.html][IMG]http://s51.radikal.ru/i133/1106/83/8f3452f20995t.jpg[/IMG][/URL]
    • v
    • 0
    avatar

    02 июня 2011, 14:50
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Что-то не получилось картинку выложить.
    avatar

    02 июня 2011, 14:36
    если интересно видео по теме. ссылка: ohota.clan.su/forum/6-479-1
    • v
    • +1
    avatar

    02 июня 2011, 14:40
    Читайте тех характеристики оружия прежде чем покупать.Есть профильные сайты там все написано.А давать советы людям которые пристрелку не прошли бестолку.
    • v
    • +1
    avatar

    02 июня 2011, 14:59
    +26.80 Lab — Москва
    Сайга или Вепрь

    У Вепря в массе устранены недостатки Сайги, полноценная задержка затвора, направляющая под магазин, возможность установки навесного оборудования, автоматическая подстройка газоотвода под разные патроны, удобный приклад под полноценный патрон, а не малоимпульсный, да и все остальное от РПК, а не от АК.
    Но по большому счёту те же яйца только вид с боку, разьве что Сайга чуть полегче и процентов на 25 дешевле.
    З.ы. Против автомата не поможет ни то ни другое.
    Free Image Hosting at FunkyIMG.com
    • v
    • +1
    avatar

    02 июня 2011, 15:40
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Против автомата не поможет ни то ни другое.
    хм… это отдельная тема ;)
    avatar

    02 июня 2011, 17:02
    +26.80 Lab — Москва
    Ну разьве что в помещении.
    А вот мародров с обрезами и дубъём гонять, конечно самое то…
    avatar

    21 ноября 2011, 15:18
    +111.37 wigiwsi — Ростов-на-Дону
    да нет. в условиях городского боя ружье по многим позициям не только не уступает, но и превосходит автомат.
    avatar

    06 марта 2012, 14:51
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Я конечно извиняюсь… Какой, какой патрон...? Малоимпульсный в 12 калибре На счёт направляющей под магазин, спорно, тут упор скорей на IPSC. Навесное оборудование, на гладкоствольном стволе, больше понты, чем необходимость, за исключением хорошего фонаря-чтоб «по глазкам» зверушек бить.
    avatar

    06 марта 2012, 17:23
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Может быть подразумевался т\н «спортинг»...? хз
    avatar

    06 марта 2012, 17:36
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Да ну, какая собственно разница то. Не знаю, может отстал от жизни, но знаю только парочку малоимпульсных патронов, это 5,45х39 и вариации на тему ,223Rem. Особенно удивили сошки, да явно ляперсовский прицел на фотке с уазиком.
    avatar

    07 марта 2012, 17:46
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Сошки есть смысл ставить, если планируешь с бубна очередями шмалять )))
    avatar

    07 марта 2012, 19:20
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ой сомнительная затея… Они тут для чистки больше подойдут, если ешё монопод на приклад замастрячить
    avatar

    02 июня 2011, 15:08
    +50.75 LESCHIY — волгоград
    была у меня такая деваха. карабин сайга хороша тем что в неё можно загнать проктически любой вид патрона — метал и пласт гильзы, ну и т.д. при стрельбе можно использовать одновременно разную длинну патрона и разными навесками. большая динамика, иногда мешает.магазин был на 7 патронов. хотя я в принципе говорю про сайгу 12К там был складной приклад и ствол примерно 450 мм (точно не помню).
    • v
    • 0
    avatar

    02 июня 2011, 15:34
    0.00 evgenii — НЕФТЕ skvaginsk
    пулями лучше стрелять с -цилиндров- если чоки сменные лучше не гробить оружие а дополнительно приобрести цилиндр или -парадокс.а уж какими пулями стелять тут сколько стрелков столько и мнений…
    • v
    • +2
    avatar

    02 июня 2011, 17:04
    «Помпа подразумевает задействование обеих рук» — посмотрел бы я как автор с Сайги12 стрельнёт одной рукой.И где потом будет Сайга-а где автор.
    • v
    • 0
    avatar

    02 июня 2011, 17:18
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    стрельнёт одной рукой

    У Терминатора неплохо получалось. А я вот думаю, после того, как стрельнул «Магнумом» 76 мм. А для кого придумали «Супермагнум» 89 мм? Точно для терминаторов.
    avatar

    02 июня 2011, 17:46
    Ну автор на Терминатора никак не похож, совсем. Просто видал я как одной рукой чел с Сайги12 стрелять пробовал, ну один раз прижал приклад к плечу, другой-отдачу вроде погасило. А потом бабахинг закончился просто-ушиб плеча, рассечение губы и зуб треснул. Это у 410 отдачи практически нет, а у 12 магнум хорошо отдаёт.
    avatar

    02 июня 2011, 18:20
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Ну автор на Терминатора никак не похож, совсем.
    Это точно — совсем не похож :)
    avatar

    02 июня 2011, 18:19
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    А для кого придумали «Супермагнум» 89 мм?
    в 89мм может быть просто НЕ свинцовый заряд (типа борьба за экологию) при той же навеске пороха и весе заряда.
    avatar

    02 июня 2011, 18:50
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    Совершенно верно! Там стальная дробь. А так как сталь весит меньше чем свинец, то на тот же вес, получается больше объема.
    avatar

    02 июня 2011, 18:17
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    посмотрел бы я как автор с Сайги12 стрельнёт одной рукой.И где потом будет Сайга-а где автор.
    При первой возможности обязательно попробую. Видео не обещаю, но результат и ощущения опишу ;)
    avatar

    04 июня 2011, 18:34
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    я стрелял из сайги 12к с одной руки от бедра, приклад упирал в бицуху, стрелять можно прицельность метров с 10 5литровая канистра но стрелял не магнумом а 67ми картечью
    avatar

    14 декабря 2011, 12:09
    +27.78 Windex81 — Ставрополь
    стрелял как то… У меня Сайга 12 К с резиновым затыльником на прикладе. Правда стрелял обычным патроном, не магнумом… стрелять можно, а вот попадать с одной руки вряд ли реально :)
    avatar

    06 марта 2012, 13:30
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    с одной руки можно стрелять следующим образом: сделав петлю из подручного материала, крепим ружо за ствол к стволу дерева с небольшим зазором. Потом несколько раз оборачиваем вокруг поперечной оси (свободный ход верёвки затягивается жгутом) и — вуаля!
    avatar

    02 июня 2011, 20:39
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Добавил фото :)
    • v
    • +1
    avatar

    02 июня 2011, 22:43
    Дружище, а оно точно 12 калибр?
    Просто что-то подсказывает мне, что калибр меньше, или на фото просто скрадывается размер.
    • v
    • +1
    avatar

    02 июня 2011, 22:47
    +6.05 bars — Челябинск
    12калибр по магазину видно
    avatar

    02 июня 2011, 22:53
    По длине что-ли? Или по толщине? По ширине они просто все должны быть под гильзу 76 мм.
    avatar

    03 июня 2011, 07:30
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    или на фото просто скрадывается размер.
    ну там вроде есть в кажре с чем сравнить ;)
    что-то подсказывает мне, что калибр меньше
    =)вот какая она у меня стройная да изящная…
    avatar

    03 июня 2011, 11:47
    Действительно изящно смотрится.
    avatar

    03 июня 2011, 00:06
    +146.90 Ivan_Taiga — Кувшиново
    хорошая статья и сайга красавица! +
    • v
    • +1
    avatar

    03 июня 2011, 07:19
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    А мне кажется, что на ствольной коробке АК узоры не смотрятся. Представьте, если бы был автоматный приклад и пистолетная рукоятка. Ну и как вам гламурный автомат?
    avatar

    03 июня 2011, 07:32
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    interlocutor, там ещё резьба на ложе и на прикладе, так что смотрится мммм здорово :)
    avatar

    03 июня 2011, 07:43
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Да я не спорю, на вкус и цвет, как говориться. Просто я привык к другому виду похожего оружия. Как представлю: открываю пирамиду, а там все автоматы расписные стоят :-)
    avatar

    03 июня 2011, 07:47
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Честно говоря мне не до жиру… *пожимает плечами на манер смайла «пардон»*
    avatar

    03 июня 2011, 07:55
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Да нормально, это я так, профессиональное. Машинка класс, главное, чтобы попадал туда, куда целишься. У меня вот пока пулями не очень получается, влево уводит. Ты не отстреливал еще?
    avatar

    03 июня 2011, 11:12
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    нет пока — Динамо закрыли, вот ищу куда приткнуться
    avatar

    03 июня 2011, 16:08
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    За город в какой-нибудь овражек? Местные по-любому куда-нибудь выезжают.
    avatar

    04 июня 2011, 18:36
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    стрельба в не отведённых местах административное нарушение, могут и сайгу отобрать
    avatar

    04 июня 2011, 19:24
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    стрельба в не отведённых местах административное нарушение, могут и сайгу отобрать
    ооо спасибо, вот это меня давно интересовало.
    avatar

    04 июня 2011, 19:33
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    любые юр вопросы, как никак 2 универа кончил так что обращайся
    avatar

    04 июня 2011, 22:50
    Странно как то без пристрелки покупал ОРУЖИЕ, через третьи руки и не попробовал.
    avatar

    04 июня 2011, 22:53
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Ну и что?, я то-же без пристрелки покупал.
    avatar

    04 июня 2011, 23:16
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    А в магазе тоже без пристрелки ;)
    avatar

    04 июня 2011, 23:20
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Мне проще, стрельбище в киллометре.
    avatar

    05 июня 2011, 06:01
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Про это я знаю, законы и правила читал.
    SHREK78
    , ты всегда поступаешь только по закону? Смешно, честное слово читать об этом на сайте, посвященном БП.
    А минусовать это вообще ханжество.
    avatar

    05 июня 2011, 10:35
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    допустим гуляет с мобсом у оврвжка мадам лет 55 (мама или жена дяди) слышит бабахинг звонит оп 02 (так как она не прото бабка а жена дяди то приезжает уаз с полицмкнами) а раз уж приехали то начнётся разводилово, а если не разведут то скорее всего отвезут в отдел где составят протокол, вот те и всё ханжество, варианты егерь услышит пальбу и предьявит мол птиц пугаешь, опять же не ясно какая у Ивана лицензия мож без ношения только для обороны дома. Короче любой обладатель «корки» скорее всего полезет посмотреть нельзя ли стать богаче это не ханжество а просто адекватное понимание реальности
    avatar

    05 июня 2011, 10:58
    то приезжает уаз с полицмкнами)

    Ну так ты ушами и глазами не хлопай Когти рви.-Это по выживальчески. Очки и кепку-не узнают.
    avatar

    05 июня 2011, 11:11
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    чел в очках и кепке, с ружжом рвущий когти от полицменов резко цвеличивает свои шансы получить малость свинца в организм, и копам за это ничего не будет, они напишут у него ружжжо было на на охоте и не в тире, короче гаситься последнее дело. проще пива им проставить
    avatar

    05 июня 2011, 11:38
    чел в очках и кепке, с ружжом рвущий когти от полицменов резко цвеличивает свои шансы получить малость свинца в организм, и

    Козе и ежу понятно. Но влесу проблематично получить. Вряд ли полисмны будут спопртсменами, хотя попадаются.
    avatar

    05 июня 2011, 14:18
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Ну вот это уже жизненные ситуации. Надо просто место нужное выбрать. А то «административное нарушение». Это и ежу понятно. Я вот вообще в городе отстрелял, просто на территории воинской части.
    avatar

    06 июня 2011, 10:02
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    У меня в охотбилете написано — может охотится на всей территоррии РФ. Т.е. за чертой населённого пункта я могу сказать, что охочусь типа на ворон (т.к. этот хищник подлежит отстрелу в любое время года на всей территории). Проканает?
    avatar

    06 июня 2011, 13:07
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Нет, не проканает. Необходима путевка на любой вид дичи (ну и чтобы охота была открыта), для законного нахождения с ружьем в лесу. Путевку на отстрел именно ворон не дают.

    avatar

    06 июня 2011, 13:28
    Путевку на отстрел именно ворон не дают.

    путевку не дают, а договор на уничтожение сельхозвредителей заключить можно, у нас до сих пор заключают ( оплата: правая лапка=1 патрон)
    avatar

    06 июня 2011, 13:33
    раз подписался на это года два назад. Получил пачку «скита» азотовского. Брал на утку. матерился после каждого выстрела…
    avatar

    06 июня 2011, 13:38
    Ну извините))) чем богаты…
    avatar

    06 июня 2011, 13:41
    Вова, тогда егерь был без лопаты :-))) не видел я че брал, короче :-)))
    avatar

    06 июня 2011, 14:31
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    тогда егерь был без лопаты
    это к чему?
    avatar

    06 июня 2011, 20:00
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    надо модлодняк вороний мочить тогда за выстрел пока они на ветку сидят плотно до 5ти штук снести можно тобишь патроны 1-5
    avatar

    06 июня 2011, 14:20
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Спрошу в нашем охотобществе. И что, с этим договором можно находится в охотугодьях с ружьем круглый год?
    avatar

    06 июня 2011, 15:19
    на какой срок договоришся столько и будешь
    avatar

    06 июня 2011, 14:31
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    путевку не дают, а договор на уничтожение сельхозвредителей заключить можно, у нас до сих пор заключают ( оплата: правая лапка=1 патрон)
    круто, а можно по подробнее?
    avatar

    06 июня 2011, 15:26
    Приходишь в свое охотобщество, говоришь что хочешь заключить договор, узнаешь на кого можно(у нас ворона, лиса из-за бешенства, волк-, но волк для спецов)заключаешь договор, идешь стреляешь, приносишь лапку или крыло, везде по-разному, получаешь компенсацию, патрон-два, везде по разному, только по заказникам и воспризводственным участкам не шарься))
    avatar

    06 июня 2011, 15:33
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Попробую на днях сходить насчет договора
    avatar

    06 июня 2011, 14:30
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Путевку на отстрел именно ворон не дают.
    Вот в том то и вся красота идеи — всё по закону. Разве нет?
    avatar

    06 июня 2011, 14:45
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Да я что, против? Если бы нормальные люди стреляли бы ворон, почему бы не давать? Но мы в какой стране живем? Поэтому и хрен ружье пристреляешь по закону.
    avatar

    06 июня 2011, 13:41
    Вань, просто в своем охотобществе у мужиков поинтересуйся, где они стволы пристреливают
    avatar

    06 июня 2011, 15:51
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Вань, просто в своем охотобществе у мужиков поинтересуйся, где они стволы пристреливают
    не представляю как это можно исполнить :(
    Банальный вопрос — где на севере МО можно отстреляться?
    ХЗ… :(
    avatar

    06 июня 2011, 16:04
    ну приезжай ко мне у нас тут стреляй не хочу))
    avatar

    06 июня 2011, 16:37
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    ну приезжай ко мне у нас тут стреляй не хочу))
    хе хе =) спасибо за преглашение — с удовольствием бы согласился…
    avatar

    06 июня 2011, 16:54
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Xunxuz

    В какую сторону от Новосиба ездишь стрелять? Просто я родом из Кемерово, хотя сейчас живу в Хабаровске.
    avatar

    06 июня 2011, 17:02
    у меня билет депортаментский, хоть куда, под Искитим, в Убинку, но в основном в Сузун, я там работал
    avatar

    06 июня 2011, 17:14
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    У меня тоже департаментский.
    avatar

    15 сентября 2011, 15:31
    -3.89 Metatel — Новосибирск
    «стрельба в не отведённых местах административное нарушение» — это где сказано?
    avatar

    15 сентября 2011, 15:43
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    в КоАП
    avatar

    16 сентября 2011, 09:57
    -3.89 Metatel — Новосибирск
    Любая земля:
    не оформленная в собственность, на землю не получены документы о выводе из охотугодий, не населённый пункт(с зоной безопасности), не заказник, не заповедник, не водоохранная зона, не полигон и ещё может быть несколько «не» — не может быть не отведённым местом.
    И имея право ношения, охотничий билет — человека нельзя привлечь по этой статье
    avatar

    16 сентября 2011, 10:00
    -3.89 Metatel — Новосибирск
    Да кстати — всякого рода колхозные поля в подавляющем большенстве не являются собственностью колхозов, совхозов и пр. они в пользовании, т.е. без документа о выводе из охотпользования
    avatar

    16 сентября 2011, 23:00
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Аватар прикольный
    avatar

    16 сентября 2011, 10:05
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    В охот билете написано, что я могу охотится на всей территории РФ, а в заказниках по особому разрешению. Как то так. Ну и не ближе 300 метров от жилого массива, это по кодексу.
    avatar

    14 декабря 2011, 13:07
    Доброго времени суток камрад interlocutor, коли пользуешься гладким посмотри инфу по пуле Ладягина (шибко рекомендую), не найдешь скину на почту.
    avatar

    14 декабря 2011, 14:10
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Спасибо, посмотрю.
    avatar

    14 декабря 2011, 14:16
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Ой, сложная она какая. Не для меня.
    avatar

    14 декабря 2011, 14:32
    Тады ой
    avatar

    03 июня 2011, 07:33
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Кстати — на фото не очень видно — на левой стороне ещё прилив стоит для оптики :D
    • v
    • 0
    avatar

    03 июня 2011, 11:09
    +34.06 alexey_m — Москва
    Ну крепление это на гладкостволе вроде и не нужно. Как собственно и оптика. Максимум коллиматор и то под вопросом, я от него отказался.
    avatar

    03 июня 2011, 11:13
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    я не говорю что нужна оптика, просто наличие возможности радует :) А то как нить разорюсь на ИК…
    avatar

    03 июня 2011, 11:35
    +34.06 alexey_m — Москва
    :) А то как нить разорюсь на ИК…
    Для начала будут игры со стрельбой, пока патронов 500-700 не высадишь, не успокоишся. А патроны тема не дешевая. Поздравляю с приобретением, дальше останется тока нарез.
    avatar

    03 июня 2011, 11:50
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Спасибо. Думаю, как нибудь ещё потом прикупить мурку 133 коротыш 8ми зарядный.
    avatar

    03 июня 2011, 12:05
    +34.06 alexey_m — Москва
    Не стоит спешить, купить всегда успеется, а вот нужно ли два гладкоствола — вопрос. И еще один совет, новые стволы нужно брать одновременно с продлением разрешения на имеющиеся. Так гемора меньше и беготни ненужной.
    avatar

    04 июня 2011, 03:50
    +1.05 Raffas — Физули
    сайга на фоне слоника с ковром — это оригинально.
    • v
    • 0
    avatar

    06 июня 2011, 19:09
    Ваня, если я не ошибаюсь, на этой модели «сайги» приклад должен отсоединяться и на место приклада пистолетная рукоятка пристегиваться. есть такое дело?
    • v
    • 0
    avatar

    07 июня 2011, 12:31
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Рукоятки нет. А чего один человек собрал — другой за всегда разберёт ;)
    avatar

    09 июня 2011, 01:47
    +1.05 Revival — Москва
    Поздравляю с приобритением!
    Вооруженный человек — самый спокойный человек в мире. От комментариев по поводу выбора конкретно этого инструмента — воздержусь. В целом, сайга — неприхотлива и надежна!
    • v
    • 0
    avatar

    09 июня 2011, 07:52
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Спасибо :)
    avatar

    12 июня 2011, 21:10
    Ваня, ну как, не отстреливал еще ружьецо?
    • v
    • 0
    avatar

    13 июня 2011, 21:17
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Да вот не вырвусь никак :( никак не могу определиться где сие совершить. Пока только тренируюсь магазины снаряжать :)
    avatar

    17 июля 2011, 05:04
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Хотелось бы спросить более опытных — что будет (плохого), если дослать патрон, отстегнуть магазин и выстрелить?
    • v
    • 0
    avatar

    17 июля 2011, 12:56
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Да ничего не будет. Канал ствола заперт затвором. Просто затвор после выстрела встанет в крайнем положении (если есть в конструкции затворная задержка).
    avatar

    17 июля 2011, 14:22
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Затворной задержки нет
    avatar

    17 июля 2011, 15:27
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Значит будет просто выстрел. Кстати, ружье позволяет закинуть патрон в патронник не пользуясь магазином? То есть не пальцами, а конструкцией предусмотрено?
    avatar

    17 июля 2011, 16:06
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    а хз если честно, наверное — если отвести затворную раму назад…
    avatar

    17 июля 2011, 16:10
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    А ты попробуй. У меня полуавтомат так и заряжается. Сначала первый патрон в патронник, причем его просто кидаешь на лоток подавателя и отпускаешь затвор, патрон сам принимает нужное положение и загоняется в патронник. А потом уже снаряжаешь магазин.
    Ну или почитай в руководстве. Просто самому интересно. К примеру (чисто гипотетически) прое… л ты все магазины. И что, не стрельнуть?
    avatar

    16 сентября 2011, 10:03
    -3.89 Metatel — Новосибирск
    В моей такой вариант не предусмотрен, гильза съезжает вверх и мнётся
    avatar

    16 сентября 2011, 10:07
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    , причем его просто кидаешь на лоток подавателя и отпускаешь затвор, патрон сам принимает нужное положение и загоняется в патронник
    Так у тебя «труба» наверное… Тут такой номер не пройдёт ;)
    avatar

    15 сентября 2011, 15:45
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    если дослать патрон, отстегнуть магазин и выстрелить
    обычно так с калашика стреляются, с ружжом ничего не будет
    avatar

    16 сентября 2011, 10:08
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    обычно так с калашика стреляются, с ружжом ничего не будет
    спасибо, учту
    avatar

    17 июля 2011, 13:24
    +90.25 mamont9999 — Санкт-Петербург
    гыыы был обладателем данного девайса 5 лет слова плого сказать не магу. стрелять лучше всего магнумовским патроном
    Хотелось бы спросить более опытных — что будет (плохого), если дослать патрон, отстегнуть магазин и выстрелить?

    ничего
    Рукоятки нет. А чего один человек собрал — другой за всегда разберёт ;)

    найти вообще целая история… (
    Короче будут вопросы в личку
    • v
    • 0
    avatar

    17 июля 2011, 13:24
    +90.25 mamont9999 — Санкт-Петербург
    (если есть в конструкции затворная задержка

    на моей не было
    • v
    • 0
    avatar

    17 июля 2011, 13:37
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Ну если учесть, что система АК-подобная, то можно было и не писать. Просто подумал, что ружье все-таки, вдруг сделали. У меня на полуавтомате есть. После крайнего патрона затвор остается открытым. Очень удобно. Во-первых, видно что патроны кончились стопудово, во-вторых, при необходимости можно кинуть патрон, нажать на затворную задержку и ружье снова заряжено.
    avatar

    17 июля 2011, 19:13
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    На новых Сайгах есть АЗЗ, но некоторые против этого — в момент перезарядки грязь может попасть в затвор…
    avatar

    04 августа 2011, 23:44
    На новых Сайгах есть АЗЗ, но некоторые против этого — в момент перезарядки грязь может попасть в затвор…
    Вань. на старых Калашах никогда не было АЗЗ, просто пихали в магаз 2-3 трассера — чтобы знать когда патрики заканчиваются. У меня тоже АЗЗ нет — нет и не парься.
    avatar

    15 сентября 2011, 15:48
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    , просто пихали в магаз 2-3 трассера — чтобы знать когда патрики заканчиваются
    Технология не поменялась ))))))))))))))))))))
    avatar

    16 сентября 2011, 11:01
    -3.89 Metatel — Новосибирск
    у меня есть ЗЗ но не автомат, так чисто для обслуживания
    avatar

    18 июля 2011, 07:26
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Дело вкуса. Итальянские и другие ружья не просто так с АЗЗ делают. А еще можно магазин в грязь уронить, окно подавателя забить грязью и тогда весь магазин переснаряжать придется.
    • v
    • 0
    avatar

    01 августа 2011, 14:59
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Кстати, какими патронами затариваешься?
    • v
    • 0
    avatar

    01 августа 2011, 15:04
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Тип или марка интересует?
    avatar

    01 августа 2011, 15:17
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Просто дробь, картечь, пуля, чего сколько. Я вот себе взял за правило с каждой получки пачку-другую брать. Когда как. Больше дроби, конечно. Но и картечь-пулю тоже беру.
    avatar

    01 августа 2011, 15:37
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Я вот себе взял за правило с каждой получки пачку-другую брать.
    Аналогично :) Отведённое штатное место в сейфе уже кончилось, а по бюджету не заметно.
    Пуля «Стрела»
    Пуля «комби»
    Дробь: 5,7,0000
    Картечь: 8
    avatar

    01 августа 2011, 15:44
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    А у меня на работе нормальный сейф есть.
    Себе взял «Стрелу» «Полева-3» «Гуаланди» дробь 5, 3, 1, 00, 000. На развес самому крутить дробь 4, пули делал «Болт», как на сайте описывалось, но пока не отстрелял. Картечь 8,5.
    Думаю купить пулелейку.
    avatar

    01 августа 2011, 21:35
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Думаю купить пулелейку.
    самому сделать не проще?
    Полева по номерам — в чём разница?
    Ещё вопрос — поршень должно быть слышно при покачивании в поперечной оси?
    avatar

    02 августа 2011, 00:46
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Самому сделать токарный станок нужен и умение. Полева по номерам-разница в конструкции, он ее постоянно усовершенствовал.
    Насчет поршня в ружье не знаю, у меня инерционная система, а не газоотводная. Но у автомата немного поперечный люфт поршня относительно затворной рамы есть.
    avatar

    02 августа 2011, 00:46
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Я имею ввиду автомат АК
    avatar

    04 августа 2011, 23:36
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Самому сделать токарный станок нужен и умение.
    Тиски и дрель. ;) Ну и толстые пластины.
    avatar

    15 сентября 2011, 15:50
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    более 400 нельзя в теории за раз таскать на практике никто не проверял (меня)
    avatar

    29 августа 2011, 11:57
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Таки отстрелялся в субботу на Динамо с Тактикой.
    Отстрел вёлся:
    Дробь- 7ка Феттер, 5ка Азот.
    Пуля- «Стрела» Рекорд, «Комби» Азот.

    По патронам:
    Феттер- два утыкания на пачку. Возможные притчины — сам патрон чуть короче; прозрачный модный пластик гильзы легко сминается.
    Азот — без утыканий. (1 пачка)
    Рекорд — один клин стрелянной гильзой на 5шт.

    По точности: дробью на дистанции 30-40 метров промахнуться малореально (пробывал и в движении, и с нагрузкой). Т.е. при правильной прикладке — 100% попадание.
    Пулей на 50 метров оценить не удалось… в связи с крайним повреждением мишени после азотовской Комби. В «корпус» уверенное попадание.
    С одной руки не стрелял — решил не «добивать» травмированное запястье оной руки.

    По ружью в целом — достаточно габаритное и не очень поворотистое, но зато отдачу почти не чувствуешь :)
    В целом доволен.
    Понял, что крайне необходимо продолжать укреплять руки и отрабатывать перезарядку.
    Если есть желающие узнать побольше о Тактике и Динамо — могу сделать отдельный отчёт.
    • v
    • 0
    avatar

    16 сентября 2011, 10:10
    -3.89 Metatel — Новосибирск
    А есть регулятор отвода газов? Может положение на магнум настроено? Навеска маленькая?
    avatar

    16 сентября 2011, 10:30
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    А есть регулятор отвода газов? Может положение на магнум настроено? Навеска маленькая?
    Регулятор есть. Не совсем понимаю к чему вопрос. Навеску можете посмотреть в прайсах.
    avatar

    16 сентября 2011, 10:56
    -3.89 Metatel — Новосибирск
    если регулятор стоит на магнум а стрелять обычной 70 или 67 количества возвращаемых газов не хватает для отвода затвора на достаточно большое расстояние, нормально выбросить гильзу и загнать новую. Такая же фигня с маленькой навеской
    avatar

    16 сентября 2011, 12:59
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    проверю, но вроде на магнум не ставил
    avatar

    14 декабря 2011, 14:45
    Стрелок — тот, кто может заставить свое оружие делать то, для чего оно предназначено.
    Искусный стрелок — тот, кто может поразить любую цель, которую видит, независимо от ситуации.
    Мастер — тот, кто может использовать возможности своей винтовки.
    • v
    • 0
    avatar

    06 марта 2012, 18:43
    По вепрю и сайге — такой материал мне прислал мой хороший друг, он же зам. директора оружейного магазина.
    Вепрь или Сайга
    Каждый из рассматриваемых полуавтоматических гладкоствольный карабинов имеет свои плюсы и минусы. Давайте рассмотрим их и пусть каждый из потенциальных владельцев сам ответит на вопрос «Что же мне подойдет лучше ?».
    Для начала немного общей информации.
    Полуавтоматический гладкоствольный карабин «Вепрь-12 Молот» производится ОАО «Вятско-Полянский машиностроительный завод „Молот“ в г. Вятские Поляны Кировской области.
    Карабин имеет заводской индекс ВПО-205 и на сегодняшний день выпускается в 4-х модификациях:
    ВПО-205-00 с длинной ствола 430 мм;
    ВПО-205-01 с длинной ствола 520 мм;
    ВПО-205-02 с длинной ствола 680 мм;
    ВПО-205-03 с длинной ствола 305 мм;
    Карабины с индексом 00 и 03 снабжены специальным блокиратором не позволяющим вести огонь с сложенным прикладом.

    Технические характеристики
    »Вепрь-12 Молот" (ВПО-205-00) «Вепрь-12 Молот» исп. 01 (ВПО-205-01) «Вепрь-12 Молот» исп. 02 (ВПО-205-02) «Вепрь-12 Молот» исп. 03 (ВПО-205-03)
    Калибр 12
    Применяемый патрон 12х76
    Длина патронника, мм 76
    Вместимость магазина, шт., патронов 4, 8
    Прицельная дальность, м, до 100
    Габаритные размеры, мм, не более
    длина 977 1067 1227 867
    ширина 75
    высота 290
    Габаритные размеры со сложенным прикладом, мм, не более
    длина 725 815 975 601
    ширина 104
    высота 290
    Длина ствола, мм, не более 430 520 680 305
    Масса карабина (без комплектующих), кг, не более 4,3 4,4 4,55 4,2

    Самозарядный гладкоствольный карабин «САЙГА-12» производится группой компаний «ИЖМАШ» в г. Ижевск Удмуртской Республики.

    Карабин «Сайга-12» выпускается (на внутренний рынок) в 3 модификациях: «Сайга-12», «Сайга-12С», «Сайга-12К».
    «Сайга-12С» отличается от карабина «Сайга-12» наличием специального складного приклада и рукоятки управления огнем. Карабин модели «Сайга-12К» имеет укороченный ствол и устройство блокировки ударно-спускового механизма, исключающее возможность ведения огня при сложенном прикладе. На ствольной коробке предусмотрено крепление съемного кронштейна для установки оптического прицела.
    Технические характеристики

    Сайга-12 Сайга-12С Сайга-12К
    Калибр 12
    Применяемый патрон* 12x70 или 12x76
    Усилие спуска, кгс 1,5-3,7
    Длина ствола, мм 580 430
    Кучность стрельбы дробью (дальность 35м, мишень 750мм):
    -со стволом с дульным сужением 1,0
    -со стволом без дульного сужения не менее 60%
    не менее 40% не менее 40%
    не менее 40%
    Габариты карабина, мм:
    длина с прикладом
    длина со сложенным прикладом
    высота
    1145
    — 190
    1060
    820
    190 910
    670
    190
    Увеличение длины карабина при установленном дульном насадке
    3,6
    (3,8**)
    3,6
    3,5
    Емкость магазина, патронов 2,5 или 8
    Для более внимательного ознакомления давайте выберем пару карабинов наиболее схожих по техническим характеристикам, а именно:
    ВПО-205-00
    И «Сайга-12К» исп. 030-1

    Оба карабина схожи по параметрам и внешнему виду, но при близком рассмотрении видны отличия:
    1) Вес оружия без патронов – 3.8 кг у «Сайги» против 4.3 кг у «Вепря»
    2) Прицельные приспособления – «Автоматные» у Сайги и «Пулеметные» (с возможностью введения боковых поправок) у Вепря
    3) Конструкция складного приклада – регулируемый затыльник у Сайги и нерегулируемый у Вепря
    4) Конструкция рычага предохранителя – стандартный «автоматный» у Сайги и улучшенный двухсторонний с возможностью обработки большим пальцем у Вепря
    5) Рукоятка управления огнем у Вепря более эргономичная.
    6) Планка «Пикатини» на крышке ствольной коробки выполнена из разных материалов – алюминиевый сплав у Сайги и пластик у Вепря.

    А теперь рассмотрев технические характеристики данных карабинов, выскажу свое личное мнение о каждом.
    Итак «Вепрь».
    Плюсы:
    Лучшее чем у «Сайги» качество подгонки и обработки деталей;
    Неплохая эргономика;
    Более удобные штатные прицельные приспособления;
    Более низкие цены на магазины по сравнению с «Сайгой».
    Минусы:
    Большой вес карабина;
    Настораживает материал планки «Пикатини» на крышке ствольной коробки,
    на мой взгляд пластик для этого не совсем подходит;
    Более высокая цена карабина.

    «Сайга»
    Плюсы:
    Меньший вес карабина по сравнению с «Вепрем»;
    Меньшая цена карабина;
    Более доступны различные детали для тюнинга.
    Минусы:
    Худшее чем у «Вепря» качество подгонки и обработки деталей (после покупки рекомендуется пройтись надфилем по некоторым деталям карабина для предотвращения порезов пальцев);
    Абсолютно не продуман узел крепления приклада в сложенном состоянии, быстро разложить приклад т.е. привести карабин в боевое положение невозможно (это касается только карабина в исполнении 030-1, в остальных исполнениях где используется стандартный «автоматный» приклад, этого недостатка нет);
    Очень хлипкий узел блокировки стрельбы со сложенным прикладом, возможно неумышленное повреждение узла, что ведет к проблемам с правоохранительными органами;
    Более высокие цены на магазины по сравнению с «Вепрем».

    Обобщая информацию хочу отметить следующее:
    Оба рассмотренных карабина являются неплохим выбором в «Тактическом» сегменте гладкоствольного оружия, т.е. это оружие хорошо походит для самообороны, развлекательной и спортивной стрельбы (имеется ввиду «Практическая», а не «Стендовая» стрельба). Оба карабина оборудованы узлом затворной задержки и «шахтным» приемником магазина, что значительно ускоряет перезарядку оружия.
    У обоих карабинов нижнее цевье снабжено планкой «Пикатини» для установки передней рукоятки что конечно хорошо, но для людей не пользующихся ей доставит ощутимый дискомфорт при интенсивной стрельбе. Если Вы собираетесь охотится с этими карабинами, настоятельно рекомендую обзавестись «КОЛИМАТОРНЫМ» прицелом, без которого стрельба по летящей или бегущей дичи из данного типа оружия крайне неудобна. Автоматика обоих карабинов построена на «Калашниковском» газоотводном принципе, что обеспечивает надежную перезарядку в различных условиях работы. Оба карабина легко тюнингуются что позволяет убрать многие из озвученных минусов.
    Еще хочу обратить внимание поклонников «Тактического» оружия на «Вепрь» в исполнении 03. На сегодняшний день это самый короткий гладкоствольный полуавтомат из представленных на рынке.

    Виктор Чугуев
    • v
    • 0
    avatar

    10 февраля 2013, 17:35
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    рекомендую попил магазинов по методу Михалыча. 1 свой я попилил, теперь влазит 10 патронов, и практически не клинит.
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.