Средство связи

Я может ошибаюсь, но за 1500 р связь на 100-150 км — это из области фантастики. Мне помнится, что передатчик для азбуки Морзе даже за такие деньги не купить. Но если я ошибаюсь, то я первый в очередь на такую приблуду.

Комрад, при всём уважении — А чего сразу не спутниковую связь, за такие то ДЕНЖИЩИ, да на целую группу лиц заинтересованных в Выживании при БП?!!!

Мдааа… Это Вам, камрад, на форумы радиолюбителей. И начать придётся с самых низов азов — с теории радиосвязи. А то — 150 км при малой мощности это, извините, двойка по физике, а не самостоятельно связь налаживать.

Речь не идёт о готовом решении. Можно собрать и самому. При этом будет получен опыт сборки из того что есть под руками.

Внутри группы используется связь УКВ. Интересуют варианты связи между группами. По одному транс веру на группу достаточно.

Вот в том то и соль, что при прохождении на КВ телеграфом при 1-4 Вт можно пробить до 500км. Остаётся только найти рабочий вариант.

Ну-у-у-у, тогда это к рукастым камрадам вопрос.

Радиодетали нынче дорогие. Более менее мощные и ходовые транзисторы от 150. А если нет опыта пайки то почти гарантия что спалите нафиг половину при тестах. Найдите радиомастера поблизости — он вам сделает на заказ. Может будет и дороже 1500р на «группу», но уж точно надежнее. Кроме того у не цифровой связи есть ряд минусов — огромные помехи увеличивающиеся с расстоянием, отсутствие шифрования и как следствие все вас будут… читать, необходимы навыки чтения и передачи морзянки, опять же не транспортабельно: для таких дистанция нужен серьезный источник питания + внушительная антенна.
Если проблема дальней связи стоит серьезно — то это не вариант. Копите на хорошие станции.

На Али есть конструкторы, мощность до 5 Вт за символические суммы(600-800р). Иинтересует, есть ли у кого опыт в их эксплуатации?

при 1-4 Вт можно пробить до 500км

Ага! В идеальных условиях.

Так и задачи скромнее. Нужно пробить всего 100-150 км

Решение: отучитесь пять лет в каком нибудь радиотехническом вузе ил на инженера электроника, проработайте 5-10 лет на заводе в по специальности где вам надо будет регулярно паять печатные схемы и заниматься ремонтом транзисторной электроники… и тогда вы поймете что в бюджет 1500руб вы не управитесь да и вообще идея была плохая а пока об таком говорить рано

Вы наверное расчитываете на списаные станции связи с районных узлов связи, дистанций ШЧ, военных частей..., все они на 99% роскуроченные на запчасти и материально ответственные не рискнут на лево заганять даже этот металолом так-как по инвентаризационной описи там имеются драг. металы которые не так то просто списывать и за них спросят. Рассмотрите станции которыми пользуются такси, дальнобои, акуратней с частот.надзором.

А Северок-К и т.п. не подойдёт?!

Магазин «Army Radio World» — все для радиосвязи...

По цене не скажу, но по ТТХ должны подойти…

Ещё раз повторюсь. Планируется собрать самому для получения опыта и возможного использования. Телеграф при малой мощности пробивает довольно большие расстояния. При прохождении почти фантастические. В интернете полно схем, но интересует есть ли у кого опыт постройки?
Варианты со списанными образцами не рассматриваю в виду дороговизны и нежелания переплачивать за излишние функции. Передача голоса малоэффективна на большие расстояния при большом уровне помех и ограниченности в энергоснабжении. Да и габариты очень большие

Попробуйте обратить внимание на технику прямого преобразования. Поищите книжки Полякова. Как вариянт, или повторил бы «Радио-76»(там нет ничего сложного) или что нить смастерил на стержневых лампах. Как мне витдится «прэкрасное» это Передатчик с выходной мощностью в 50-70 ватт и выходном каскаде на ГУ-50 или на ГУ-29 как вариянт. И в качестве приёмника это супергетеродин с 1 преобразованием частоты и ЭМФ на 500 кГц в качестве ФОС.

подойдет все, что хотя бы 5 Вт на выходе даст. На КВ главное не мощность, а хорошая антенна. Мы работали на 5 Вт на 100 км голосом без помех, а ключ он многократно пробивнее, ключом на таких мощностях партизаны и разведгруппы чуть ли ни на несолько 1000 км связывались. Вам для ваших связей нужна будет антенна АЗИ (зенитного излучения), что бы до 200 км работала без мертвых зон и будет вам счастье. Загвоздка будет в необходимости наличия грамотных радистов с двух сторон на ключе, случилось что с человеком и вы без связи. Ну а собрать без опыта в радиоделе врядли сможете, хлопотно все это настраивать — надо много оборудования измерительного, так что лучше копите и ищите что-то собранное б/у в пределах 10 тыр, что реальнее и гавное надежнее, потому как в самосборке будут сложности с стабильным синтезатором частоты, т.е. выставленные на одном и втором передатчике вроде как одинаковые частоты могут иметь у вас сильные погрешности и не совпадать — вы банально не услышите друг друга.

Интересный ресурс

А разве суть выживания тратить много денег? Может даже будут полезнее образцы самоделок из подручного, чтобы в случае БП собрать на коленке.

Ну частоты планируется задавать кварцем. Да да, опыт в радиотехнике есть, но дальше жучков, приемников и игрушек я не уходил. Настало время повышать квалификацию. Да и навыки сборки подобной аппаратуры пригодятся.
А по поводу радистов, что мешает обучить несколько человек основам? В ВС это сейчас реализуют за месяц весьма успешно

Опять же лампы. Конечно мощности это даст ощутимо, но лампы требуют питания 230-250в. Для стационара — вариант идеален, для полевых условий — это куча мороки. Я всё же придерживаюсь варианта с транзисторами или аналоговыми микросхемами. Компактно и не так энергоемко

Ура, хоть кто-то меня услышал. Техника так же имеет бл… е свойство ломаться и чем сложнее аппарат тем сложнее диагностика и ремонт.

Злые вы пойду к радиолюбителям схожу. Может там что подскажут, если не закидают тапками

Современные цифровые проф. стоят милионы, пробовать достичь Ваших требований собрав «на коленке» ябы не взялся, (в наличии опыт проэктирования радиорелейных станций, доступ к РТД КИПа связи, помощь профильных эксплуатационщиков).

У партизан и разведгрупп был расчудесный приёмо-передатчик с не менее прекрасной антенной:

Третья радиостанция Коминтерна (современное название — «Радиоцентр № 9») построена к 1933 году академиком А. Л. Минцем с группой специалистов в городе Электросталь. На момент постройки радиостанция была самой мощной (500 кВт) и совершенной в мире, превосходящей американские передатчики.
В первые дни войны работа радиостанции была прекращена, а передатчик эвакуирован в Уфу. После победы новая радиостанция была возведена на новом месте, передатчики работали на длинных и средних волнах. В 2003 году радиоцентр отметил 70-летие, а через год его работа была прекращена. С этого времени территория радиоцентра находилась в запустении, часть антенно-фидерного хозяйства разрушена. В 2007 году радиоцентр в Уфе был разрушен, сейчас на его месте жилые дома.
На территории находится 7 вышек (четыре одинаковые по 215 м, две других в отдалении и одна маленькая не более 50 м) радиоцентра и одна рабочая вышка сотовой связи, не относящаяся к нему. Также сохранились остатки воздушной фидерной линии и вспомогательных построек.

Немцы подобным счастьем не обладали, о чём страшно жалели.

Камрад, вы нас в неведении не оставляйте о результатах беседы с радиолюбителями. Нам тоже интересно.

Я и не притендую на сверх сложный передатчик с шумоподавителем, цыфровым кодированием сигнала и прочими примудростями. Необходимо просто передать на расстояние простой код в виде точек и тире. Особенности связи в диапозоне КВ это позволяют сделать при малых мощностях. Вопрос остаётся открытым по поводу задавливания моего сигнала более мощными РС во время БП

Буду вас держать в курсе. Могу так же скинуть несколько схем наработок, которые нашёл в интернете

Ну там конечно и расстояния не чета заложенным в моей задаче. Да и работали они в любое время суток без особых проблем. Ну и потребляла эта махина тоже немало, по причине чего ее и снесли.

Ангара — 1
вроде как говорят что связь с нормальной антеной до 500 км
но я связывался на 100 максимум

цена вопроса превышает в раз 10 бюджета

Ещё раз: изучи минимально теорию. И только потом можно будет о чём-то рассуждать. «1-4 Вт на 500 км» это не данные, это всё равно, что «20 рублей за килограмм еды».

Без шумодава, стационарной антенны, ёмкого источника питания и тонкой муторной настройки обойтись не получится, хоть тресни! Повышение бюджета раз в 10 можно избавиться от настройки, остальное никуда не денется.

Сколько вы лично спроектировали и собрали приёмопередатчиков малой и средней мощности?

А зачем вам куда то ходить?

Опыта сборки серьёзных передатчиков небыло. В основном жучки УКВ диапозона с дальностью до 1 км. В целом с теорией радиопередачи и радио приёма знаком. Представление о структуре современных трансиверов имею. Но опять же, для передачи разборчивой речи требуется намного больше мощности и более сложные схемы. С телеграфом проще, но нужна хорошая антена и передавать лучше в диапозоне КВ в виду особенности распространения радиоволн

Скажите мне в каком диапозоне и каким образом производи, лась передача? SSB или CW? Какая была антена? Факторов вагон. В КВ влияет на дальность связи даже время суток и положение луны (при работе отражённым сигналом)

С Ангара-1 я работал в 1999 году на протяжении 4 месяцев
и скажу честно я уже даже и не помню в каком диапазоне там была связь

Антена была с виду обыкновенная:
Мачта (ствол дерева высотой метров 10-12)
и от нее в разные стороны до семли на метров 20 просто медный какой то многожильный провод (без изоляции)
От одного конца этого провода уде толстый коаксиал к рации

Примечателен интересный факт:
к концу сезона аккумуляторы подсели но я базу слышал исключительно но когда пытался что либо сказать то на другом конце слышали только бульканье

На связь выходил каждое утро в 8-00
Позывной рубин-2

Лично мне эта радиостанция ооочень понравилась так как что я на ней только не ловил, даже какие то телефонные переговоры

Знаю одно что я один раз ляпнул лишнее и мне потом дюлей за это дали и сказали что меня даже в Красноярском управлении слышали а это более 300 км

Для приемника трансивера как правило много не нужно. Вспомнить хотя бы схему детекторного приемника. Для него вообще питание не требуется при достаточно мощном передатчике и хорошо согласованной антенн. А вот передатчик, да ещё для передачи голоса, а если ещё при этом с шифратором требует колоссальное количество энергии

как вариант получить два номера стационарной связи. она врятли рухнет быстро.на пару звонков хватит полюбому.

А с кем держать связь в этих предельных небольших км? И что случится с радиоканалами связи при мр. БП? Какие то восточные мотивы мне слышны, слышны…

Ну вообще то мы с 5 ваттами с америкой работали…
Тут все сильно от прохождения зависит. На рассвете самое оно…
Надо свой подвал покопать, вроде несколько ГУ-50 валялось. На каждой можно 50 ваттный передатчик собрать. Тут расходы будут больше по блоку питания. Но думаю, если собирать с нуля, в 1500 не уложится. Приемники проще — щас у китаезов приемные микросхемы копейки стоят. Домотать несколько фильтров и все.

Это заметно. А как вы етот «телеграфф» собрались принимать??? Нужен хороший приёмник с чутьём не хуже 1...5 микровольт. Да и КВ то большой. Ну и раз вам «структура современных трансиверов» хорошо знакома, то и в таком случае хорошо должно быть известно, что транзисторный выходной каскад, а ещё и предвыходной нуждается в эфективной и быстродейсвующей схеме защиты. Без неё он долго не проработает. И передатчик для CW режима в отличии от приёмника — хорошего приёмника, на много проще.

А зачем нам АМ?

Комрад. С таким бюджетом даже в магазин, на раз, идти не серьезно, а не то что приобретать нормальные радиодетали.Раз Вы не по наслышке знакомы с радиоделом, то знаете, что для нормального передатчика-приемника точность комплектующих должна быть очень приличной (скажем так).И в 1,5 рубля Вы не влезете ни как.Условия задачи неверны.Кстати кто Вам сказал что нормального радиста в ВС РФ за месяц готовят? Офицер — выпускник профильного института и специальности, за 5 лет обучения, с третьей группой — классом выходит (отдельные индивиды со 2 — ым), и это «передача на ключ».И тренируется постоянно чтоб эту квалификацию повышать и сдавать.

Суть выживания — реально оценивать свои силы и средства.И 1500 р. это не реальная оценка

Почему? А если усложнить задачу — собрать средство связи еще дешевле или даром? Ведь в случае чего деньги обесценятся, магазины закроются, интернета не будет. Но не понятно почему именно телеграф выбран как средство связи. Возможно есть другие способы.

Телеграф при относительно малой мощности слышен на большее расстояние чем голос. У него, говоря по простому, затухание сигнала меньше. Поэтому тут при относительно небольшой мощности (простая конструкция и малое энергопотребление) можно покрыть большие расстояния.

Ну 5 Вт для нас своими руками — это из разряда «долго и мучительно», есть схемы попроще, до 1 Вт и с фиксированной частотой передачи и приёма. По деталям как раз уложится в бюджет. На али кстати, даже есть готовые конструкторы.

Я кажется выше уже писал, что в нашем регионе существует несколько групп, с которыми планируется прибыть на общую точку сбора в случае БП, НО! Могут возникнуть нештатные ситуации, в ходе которых и потребуется аварийная связь.

А группа находится на большом расстоянии вся? Или указанное расстояние это максимальное, между крайними? Что если по цепочке передавать ближайшему?

напомнило анекдот про цыгана и цыганенка. Отец-цыган посылает цыганенка со списком в магазин, тот его спрашивает: «Дадэ, а деньги?» «Э, с деньгами любой дурак может!».
Вопрос за такие деньги нерешаем. Вот и все. В своей группе мы обошлись в эту сумму — но в американских банкнотах

Да не меньшее у няго затухание, а соотношение сигнал/шум выше, чем у телефонии. Вопрос, а у вас в группах есть «штатные», назову это так, радисты?

Для работы QRPP на «другом конце» должен быть хороший стационарный радиоцентр. Расчитывай на то, что р/станции корреспондентов, для уверенной связи дожны иметь передатчики с выходной мощностью ~10 ватт. Это для установления уверенной более или менее связью на расстояния в 300км.

Промежуточных участников нет, иначе можно бы было передовать от звена к звену. В этом то и вся проблема, что нужно пробить почти 100км. Надежда на свойства КВ.

Были бы опытные в этом вопросе люди в группе, сюда я бы не писал. Придется учиться

Я так понимаю, группа зак упала уже готовые средства связи и не заморачивалась со сборкой. Здесь же идет речь о самостоятельной сборке по 1 передатчику на группу, для связи между 2 «базами». Внутри групп используется оборудование до 5 Вт диапозона УКВ, но тут нужно очень сильно поизголяться чтобы пробить такое расстояние даже телеграфом

Будем эксперементировать. Благо радиохлама в кладовке навалом. Смущает только то, что нас могут просто задавить мощностями

Обрати внимание на технику прямого преобразования. в своё время Поляков выпустил серию книжек на эту тему. На счёт однополосных схем формирования сигнала советую не заморачиваться — без хорошего измерителя имитанса настроить все все эти НЧ и ВЧ фазовращатели тебе не удасться. а это залог нормальной работы, а вот смастерить приёмник прямого преобразования и его настроить, имея минимум необходимого измерительного оборудования — вполне. Ограничься на счёт КВ диапазоном до 10-ти МГц — там хорошо работают АЗИ.

Чем дальше от города — тем чище эфир…

Никогда короткие волны не использовались для проведения регулярных ЕМЕ QSO.

Группа привлекла в свои ряды нескольких радиолюбителей, они пришли со своим оборудованием, ну и еще в коллективе уже было 2 трансивера (сейчас их 5). И скажу я вам наладить связь на качественной технике не самое простое занятие. И еще есть такое понятие как надежность, когда другой связи нет от слова ВООБЩЕ. Этот проект на годы при вашем бюджете, каждый год тратить по 1500, потому как нормальный медный канатик на антенный луч и коаксиал метров по 15 для каждой антенны уже весь этот бюджет сожрет.

Начнем с малого, с самопальных CW трансиверов. Далее уже отталкиваясь от первого опыта будем закупать или мастерить необходимое оборудование и оснащать группы.

Теоретически можно поискать на заброшках, где были части склады бомбари, в плане хабара и где не успели раздерибанить. Можно поискать на местных блошиных рынках, барахолках, там где оно копейки стоит. Радиостанции типа р-111, 123 и т.д. Наверняка в радиусе 300км такое есть, а 1500 потратить на дорогу. Тут уже приложение сил не к сборке, а к поиску.

На этих самых барахолках и радиорынках вот как раз копейки они не стоят
с недели 2 назад видел армейскую переносную радиостанцию за 2 тыс рублей, вроде не много кажется
но когда я пришел домой и досконально почитал о возможностях этой радиостанции то понял одно — она и 1 тыс рублей не стоит

Единственный вариант что мне приходит в голову это найти вояку у которого есть ключи от склада где лежит много хабара даже морально устаревшего

В большом городе может конечно и будут цены ломить, там советчиков коллекционеров хватает. У нас на блошином рынке такое попадается, даже современная техника за гроши, планшеты, камеры, редко но мелькают за несколько сотен. Недавно дед продавал ДП-5 за 200 рублей с ящиком. Надо ехать в провинцию. Можно через интернет поискать, чтобы примерно навели местные жители. Конечно на викимапии нерасхабаренные части заброшки не найти. Ну и прапор с ключами тоже идея.

на пару звонков хватит полюбому

а куда срочно звонить, пока она «не рухнула»?

получить два номера стационарной связи

на один адрес? а дадут? Так ведь и оплачивать надо, может на эти деньги рацию купить, ведь не с Америкой общаться будете, а с теми кто где-то недалеко

Звонить руководителю второй группы. А вот если его нет дома или вторая группа уже на всех парах движется к точке сбора? Напомню, расстояние между группами 95км по прямой. По дорогам 105км.
Один адрес? Ну да, оплата за год набежит на дешёвенький УКВ трансивер на 20Вт

Вот в том то и дело и ещё неизвестно в каком она состоянии. Может в ней уже копались и после ручек крючек она больше 1-2 Вт не выдаёт

Звонить руководителю второй группы. А вот если его нет дома… оплата за год набежит на дешёвенький УКВ трансивер

Так и я о том же. И насколько нужен второй номер, если чела дома нет?
ЗЫ Недавно сидел без интернета 3 дня, по пустяковой причине — кабель порвали при ремонте теплосети — у нас такое бывает. А помимо отсутствия эл. почты (инета) и самой телеф. связи, бонусом — отсутствие охраны квартиры (на телефон завязана)

ну у моего вариата тоже конечно недостатков вагон, но за него хоть каждый месяц платить не нужно

Задача вполне себе реальная :-). Однако дело в том, а я при беглом просмотре комментариев не увидел ничего такого, что при установлении дальней связи малой мощностью нужна хорошая антенна. Хорошая направленная антенна. А не полуволновой штырь с круговой диаграммой направленности и компенсационной индуктивностью. Для диапазона 10 метров направленная антенна это такая хрень

Масса, кг 19
Габариты, мм 3600х7880х150
Габариты упаковки, мм 1850x240x170
Этакий походный вариант.
На, скажем, 160-тиметровый диапазон можно обойтись наклонным лучом длинной метров 40.
40 метров 2 мм медной проволоки.
И главный вопрос — куда ее направлять? А так задача реальная и выполнимая.

Ну направленную антенну с собой тащить мягко говоря неудобно. А вот наклонный луч можно смотать в катушку. Направление по карте определить вполне реально. Указать время выхода в эфир и вперед. Главное чтобы канал был свободен и время наилучшего прохождения подгадать.

Армейские антенны типа «Луч» помоему так и переносятся — в катушках, а при необходимости разворачиваются

Паять самому, скажем -нужен некоторый опыт, знания и приборы, особенно для настройки передатчиков. и увидев пару схем не факт что они заработают. пожалуй сборка хорошего (с заданными параметрами) блока питания для РС для начала покажет состоятельность идеи.
На мой взгляд надо приобрести к примеру Р105… при правильном подходе можно и за пару пузырей, в ТТх армейских станций указана гарантированная дальность (25 км) это значит что при любых обстоятельствах, погоде, времени суток и тд. На самом деле и 500 км особенно в ТГ режиме для них не придел. А вот её уже изучить досконально, чтоб и ремонтировать на коленке.

про антенну уже было и с примерами, работали в примере как раз по схожим ТУ — на 100 км, правда голосом. На малые расстояния и малой мощностью нужен не просто наклонный луч, а обратный V — его проще согласовывать, точнее можно добиться без всяких согласующих устройств (в которых идет потеря мощности) КСВ близкого 1. Его необходимо поднять не ниже 6-8 метров в середине и края лучей в районе 1.5-2 метра от земли. В результате излучение идет в зенит (АЗИ) и не дает мертвых зон при дальности связи до 200 км. Что по направленной готовой антенне, ее бюджет относится к разделу — фантастика (несколько десятков тыр), а расходы при самостоятельном изготовлении так же будут не слабые.

Есть такой микротрансивер. Микро-80 называется. Там 4 транзистора. Частоту задаёт кварц. Схема проста практически до безобразия. На приём его хватит. На передачу он выдаёт (по результатам экспериментов) 0,2вт примерно. Этой мощности вполне достаточно чтобы раскачать мощный транзистор или радиолампу. Кстати рекомендую для такой техники именно ламповый усилитель ввиду его неубиваемости при работе с хреновой антенной. Из ламп подойдут 6п15п, 6п3с, если 6п36с или что-то подобное то там можно намного больше чем 5 ватт снять. Это всё телевизионные лампы которые достать легко. Например 6п15п у нас в городе стоит около 30р. Если брать транзисторы то тут сложнее будет. Опыта и точности они требуют больше. В общеем аппарат с достаточными для ваших задач характеристиками может содержать всего 5 транзисторов или 4 транзистора и радиолампу. При настройке достаточно обычного мультиметра. Рекомендую книгу Полякова «Радиолюбителям о технике прямого преобразования». Там не только про трансиверы и приёмники но и про отдельные их узлы очень хорошо написано.

Собственно на нем я и остановился. Сначало хотел сам плату сделать и детали подобрать, но потом на китайской интернет барахолке нашёл конструкторы с похожими схемами. Заказал.
Теперь как пришлют, соберу и сделаю обзорчик

Вот такая вот игрушка

имхо лучший вариант из бюджетных, тоже заказал себе пару, буду паять, надо придумать хорошую портабельную антенну и упаковать все в судок