ЛикБез: Снаряжении для новичка-туриста

  • Автор: estimata
  • Опубликовано: 26 июня 2015, 16:46
  • В ответе на вопрос в статье стартовый набор решил попробовать написать небольшую статью по выбору снаряжения для туриста-новичка.


    С момента написании и опубликования здесь статьи она была не раз дополнена и исправлена. Кому интересно прочитать актуальную версию — вам сюда «Что взять в поход новичку» (это ссылка на другой сайт (мой)).

    А вот содержание статьи на начало 2023 года
    Общие сведения по комплектованию снаряжения для туриста (читать обязательно)
    О подборе снаряжения
    Рюкзак
    Документы
    Деньги
    Вода и средства фильтрации воды
    Еда
    Снаряжение для приготовления и употребления пищи
    Обувь
    Одежда
    Средства гигиены
    Личная аптечка
    Ориентирование
    Сон/укрытие
    Фонарик
    Инструменты
    Опциональное снаряжение
    Связь
    Средства безопасности
    Оружие
    Основные пути снижения затрат на закупку снаряжения
    Упаковка вещей
    Групповое снаряжение
    Дополнительное и специальное оборудование и снаряжение
    Про «крутость» снаряжения
    Что не стоит брать в поход
    В заключении
    • +12

    Комментарии (196)

    avatar

    26 июня 2015, 16:48
    Собственно, вот… Кидаться всяким не надо… И не надо мне
    Жду мыслей, что надо добавить/убавить…
    • v
    • 0
    avatar

    26 июня 2015, 16:54
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    а почему «в поход не надо брать — кофе натуральный»?
    avatar

    26 июня 2015, 16:57
    +98.76 mamont9999 — Санкт-Петербург
    По тому, что это на любителя. Я вот тоже люблю натуральный. А жена нет — говорит время зря тратим…
    avatar

    26 июня 2015, 17:12
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    хм… а мне жена не перечит…

    )))
    avatar

    26 июня 2015, 17:12
    +98.76 mamont9999 — Санкт-Петербург
    Так и мне она не перечит ))) Просто мнение имеет.
    avatar

    26 июня 2015, 19:07
    Мне тоже не перечит, просто её потом искать и ловить долго придётся.
    avatar

    26 июня 2015, 19:56
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    друзья, это была шутка. )))
    во избежание разночтений, я не беру с собой супругу! )))

    а если серьезно, то я и чай хороший люблю и он у меня всегда с собой. )))
    avatar

    26 июня 2015, 18:14
    +22.43 Ultar — Уфа
    По тому, что это на любителя.
    Так пусть сами и решают. Больно уж субъективный совет получается.

    время зря тратим
    Да какое время? Если не заморачиваться, то натуральный кофе готовится примерно на двадцать секунд дольше растворимого. И то, что получается, всё равно лучше растворимого «оно».
    avatar

    26 июня 2015, 18:21
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    avatar

    27 июня 2015, 05:46
    Кофе наше ФСЁ!
    avatar

    26 июня 2015, 17:22
    1. Кофе обладает сильным мочегонным действием. Следовательно нужно больше воды.
    2. Его так просто не заваришь. Тащить с собой еще всякое нужное
    avatar

    26 июня 2015, 17:27
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    воду ж тащить всю с собой не надо.))) вы же учли, что воды кругом полно, не в пустыне ж живем. ))) чай так же обладает мочегонным эффектом, особенно зеленый. а заварить кофе можно и «просто так» — либо кипятком залить, либо продаются (кстати, сам так и не нашел в продаже) силиконовые воронки (дриппер/пуровер) и бумажный фильтр.
    avatar

    26 июня 2015, 18:16
    +22.43 Ultar — Уфа
    заварить кофе можно и «просто так» — либо кипятком залить
    Насыпать в почти закипевшую («шум моря») воду кофе и довести до неинтенсивного кипения. К концу первого дня похода разницы с кофе из турки на песке уже не заметно.
    avatar

    26 июня 2015, 18:22
    Ну раз так настаиваете — удалил из статьи.
    avatar

    26 июня 2015, 18:25
    +22.43 Ultar — Уфа
    avatar

    26 июня 2015, 19:58
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    Ну раз так настаиваете — удалил из статьи.
    )))))

    просто, уж больно категорично вы выразились. )))
    avatar

    26 июня 2015, 16:56
    +98.76 mamont9999 — Санкт-Петербург
    Забыл добавить фотоаппарат  Хотя сейчас все телефоны с такими камерами, что фото можно делать хоть на постер… в остальном для старта все есть.
    • v
    • +1
    avatar

    26 июня 2015, 17:25
    Фотоаппарат и видеокамера… Считаю, что в минимальный набор их все-таки не надо. Кто хочет — возьмет.
    Также надо задуматься об дополнительных элементах питания (особенно, если идешь, допустим, на неделю) и картах памяти.

    Плюс, если берем смартфон для навигации — там есть камера.
    avatar

    26 июня 2015, 18:17
    +22.43 Ultar — Уфа
    если берем смартфон для навигации — там есть камера
    Не пойдёт. Реально качественная камера добавляет телефону лишний нолик в ценник. Брать такое в леса — глупо. А говнокамерами с эпическими 8 МП природу снимать не комильфо совсем.
    avatar

    26 июня 2015, 18:23
    Обрати внимание на
    Считаю, что в минимальный набор их все-таки не надо.
    .
    avatar

    26 июня 2015, 18:29
    +22.43 Ultar — Уфа
    Про это я ничего не говорил. Согласен, так-то. Просто ремарочка про «камеры» в смартфонах.
    avatar

    26 июня 2015, 17:02
    а я еще бинокль (в степной местности всегда интересно посмотреть в даль) и ружье беру (но эти два пункта скорее на любителя чем необходимость)
    • v
    • 0
    avatar

    26 июня 2015, 17:26
    Согласен.
    Тем более сомневаюсь, что у начинающего будет ружье. Иначе, какой же он начинающий?
    avatar

    26 июня 2015, 19:15
    Ну я начинающий. Нет, конечно, в ПВД в школе ходил, да и потом гулял (грибы там, ещё чего). Но действительно серьёзно стал ходить и подбирать снарягу, только когда мультук приобрёл. И шло по принципу: по рекомендациям плюс на всякий случай — по минимуму — минимум и ещё того-этого, а то промокну как в прошлый раз
    Каждый начинает кочевать со своего старта. Но если уж начал… Странные мы люди, одним словом. А после предутреннего дежурства у костра — ещё и страшные (в воду при умывании лучше не смотреть — спросонья можно упасть, увидев там Ети)
    avatar

    26 июня 2015, 19:21
    Т.е. походил с чем было (наверняка, если тебя не контролировали, было много лишнего). Потом поднабрался опыта, пообщался с людьми, возможно интернет — и от этого уже подбирал что тебе нужно.
    avatar

    26 июня 2015, 19:45
    Да. А потом корректировал с учётом собственного опыта. Потому как, если охота на день, то одному (а я обычно не нахожу на свой малохольный стиль напарника), вроде, всё умещается в противогазную сумку (кроме ствола и патрон)… до тех пор, пока не прихватывает дождь с градом и снегом посреди почти солнечного дня.
    То же с ночёвками. Если в экспедицию, то придётся жить в палатке. В походе предпочитаю у костра (если можно) под тентом — от не так страшно мне. Но тут надо серьёзно подходить к резервной одежде. Если носить на 2-3 дня «всё на себе» (чем и занимался одно время), можно однажды попасть в продрог. Дело было на Ангаре (жива ещё тогда была река). Всё было нормально и тепло, пока туман не пошёл. Тут я оценил зимнюю куртку напарника. А это был весьма тёплый август — днём около +20, но утром в тумане ниже -2. И влажность снижает субъективную температуру ещё больше. Тонкостей много, не все можно понять, даже общаясь с профессионалами. Очень много субъективный фактор корректив вносит. Я вот лучше спарюсь, чем замёрзну, а приятель мой — наоборот, отсель и разница в подборе одежды. Особенно на ночёвке видно.
    avatar

    26 июня 2015, 17:11
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    хороший труд.

    в общем плане, все не плохо. только тут «не утихают споры» по поводу всего! ))) и о том, «что лучше — синтетика или х/б» и «армейский котелок vs набор пластиковой посуды» и «что такое походных нож» и т.д.
    фонарик небольшой надо брать в любом случае — а ну как заблудится товарищ! зимой неофитам в походы ходить не надо! только на пикничок или в составе уже бывалой группы. по средствам гигиены — на однодневный поход хватит и пачки влажных салфеток и небольшого тюбика с гелем для рук (спиртовой или нет, это уже вопрос пристрастий). компас, карта… конечно бы хорошо, чтоб хоть минимальные знания человек получил. далее, нарисовал на карте крок маршрута, тут и компас поможет, если заплутал. еще очень бы советовал купить «бэктрекер» (они сейчас не дорогие) отметил точку старта (дом) и это чудо враждебной техники выведет вас из злобных и непроходимых чащоб… атпечка… нууу, тут пипец, просто полет фантазии: перевязочные средства обязательно, блистер-два обезболивающего, средства от поноса, антигистаминные, йод, перекись/мирамистин/хлоргексидин (или другое дезинфицирующее средство. споры о них так же не утихают...). я бы еще добавил олазоль и/или левомеколь.
    • v
    • +1
    avatar

    26 июня 2015, 17:37
    только тут «не утихают споры» по поводу всего!
    Так это зависит не только от личных вкусах, но и от собственного опыта, бренда, где используется и т.п.
    зимой неофитам в походы ходить не надо!
    Так и написал. Насколько знаю и не все опытные ходят зимой.
    по средствам гигиены — на однодневный поход хватит и пачки влажных салфеток и небольшого тюбика с гелем для рук
    Как вариант, что-то об этом не подумал. Добавлю в статью.
    «бэктрекер»
    Идея не плохая. Но я бы отнес это не к обязательному минимуму, а к дополнительному снаряжению.
    атпечка
    Предполагаю, что начинающий не умеет нормально пользоваться аптечкой. А так да, не помешала бы (просто на всякий случай). Про конкретный состав вообще не буду ничего писать, т.к. лекарств большое количество, периодически появляются новые препараты, ну и конечно следует также учитывать личные предпочтения…
    avatar

    26 июня 2015, 17:53
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    «бэктрекер»
    Идея не плохая. Но я бы отнес это не к обязательному минимуму, а к дополнительному снаряжению.

    опять таки, для неофита эту приблуду можно считать обязательной. я лично знаю людей с топографическим кретинизмом, которые заблудятся отойдя от привычного маршрута на триста метров…
    avatar

    26 июня 2015, 17:58
    Если навигатор хороший — считаю что не надо.
    avatar

    26 июня 2015, 18:08
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    навигатор сложный прибор и достаточно хрупкий, достаточно дорогой. заказать в китае к примеру вот это труда и больших вложений не составит. а навигатор, все же обязывает хоть чуток в нем разбираться — хотя бы для того, чтоб топо-карты в него загрузить. автомобильный навигатор нихрена в лесу не поможет — проводили тесты уже…
    avatar

    26 июня 2015, 18:20
    +22.43 Ultar — Уфа
    навигатор… достаточно хрупкий
     Серьёзно? Вот эта вот увесистая противоударная водонепроницаемая хреновина — хрупкая?

    Кстати, у него есть модификация со встроенной камерой

    навигатор, все же обязывает хоть чуток в нем разбираться
    Взяв навигатор в руки в первый раз в жизни, я полностью разобрался с ним за полдня между делом.
    avatar

    26 июня 2015, 20:02
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    угу, давайте сравним цену на этот приборчиг и на тот, ссылку на который я привел. )))
    avatar

    28 июня 2015, 20:11
    +22.43 Ultar — Уфа
    Так я и говорю, что полноценный навигатор нифига не хрупкий, хоть и дорогой, зараза.
    avatar

    28 июня 2015, 20:57
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    да, только вот нужна ли новичку эта дорогая вещь он поймет далеко не сразу. )))
    avatar

    29 июня 2015, 10:56
    +2.10 russlan — Уфа
    К навигатору еще нужна адекватная голова, способная элементарно читать карту и сопоставлять её с окружающей местностью.
    А у многих — она отсутствует.
    Таким лучше GPS треккер «вживлять».
    avatar

    29 июня 2015, 11:08
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    в нормальных навигаторах есть функция записи трека.
    avatar

    29 июня 2015, 15:53
    +22.43 Ultar — Уфа
    В нормальных нафигаторах эта функция вообще не отключается))
    avatar

    29 июня 2015, 15:47
    +22.43 Ultar — Уфа
    Это уже другой вопрос.
    avatar

    29 июня 2015, 10:50
    +2.10 russlan — Уфа
    «вот этот» использую. Но есть недостаток нехороший.
    Встроенная, несъемная батарейка небольшой емкости. Мне на ПВД не хватает.
    Идеальная штуковина за грибами ходить и на зимнюю рыбалку.
    Выводит к машине даже мою жену с дочкой, хотя они сами сознаются у них «географический критинизм».

    Рассчитывать на этот гаджет в серьезном походе не стоит. У неумех вызовет ложное чувство безопасности и самоуверенности а у тех кто картой с компасом и так пользуются хорошо — лишний вес. Если конечно с подзарядкой и батарейкой что нибудь не придумать.
    avatar

    29 июня 2015, 10:55
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    ну на пвд не плохо какой-нить павер-банк иметь… да и трекеры на батарейках есть, типа «бушнелл». у маленькой китайской фигни десять и более точек плюс еще какие то ништяки (я уж и не помню, тестю подарил), а у крутого бушнела — всего три точки.
    avatar

    29 июня 2015, 11:02
    +2.10 russlan — Уфа
    Вот как раз для новичков по моему нужны именно треккеры с кнопкой «ПАМААГИТЕ ЗАБЕРИТЕ МЕНЯ ИЗ ЭТОГО БОЛОТА (варианты)»

    А так получается несешь зеленый брелок в 70 г. А к нему как в том советском анекдоте 2 чемодана аккумуляторов солнечных батарей и прочего.
    avatar

    29 июня 2015, 11:07
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    ну, поскольку у современного человека гаджетов дохренища, то павербанка лишней не будет. )))
    avatar

    29 июня 2015, 11:21
    +23.32 LenivayaTvar — Москва
    нужны именно треккеры с кнопкой «ПАМААГИТЕ ЗАБЕРИТЕ МЕНЯ ИЗ ЭТОГО БОЛОТА
    не поможет против долб… бов. при мне чувак хороший ЖиПиЭс утопил в болоте утопив оный, перевернувшись на мотоцикле. все же главное и основное это МОЗГИ
    avatar

    26 июня 2015, 17:41
    +1.42 loup — Херсон
    Похоже, пост — ответ на социальный запрос: универсальный комплект для новичка (был недавно такой).
    8-( Да нет, полезный пост…
    Просто я, к примеру, ношу фонарик каждый день в EDC. Это ничего?
    • v
    • 0
    avatar

    26 июня 2015, 20:19
    ответ на социальный запрос: универсальный комплект для новичка (был недавно такой).
    Да. Прям в первой строке об этом написано.
    Просто я, к примеру, ношу фонарик каждый день в EDC. Это ничего?
     Причем здесь EDC и набора для туриста-новичка?
    avatar

    27 июня 2015, 10:16
    +1.42 loup — Херсон
    Просто у в посте сказано, что если идешь без ночевки, фонарик можно не брать…
    Категорически не согласен.  Я иду на работу, и не знаю, во сколько вернусь домой.  А тут — выход в поле…
    В обсуждении темы, ответом на которую был данный пост, было много здравых мыслей о том, что набор у каждого свой.
    Да и здесь, в обсуждении, новичка, скорее запутают, чем помогут…
    Личное мнение…
    avatar

    26 июня 2015, 17:42
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    1.1. Рюкзак (...) на 15-60 л.:

    имхо, мужчине от 16 лет — 90-110 литров, женщине и ребёнку до 16 лет — 80 литров.
    так всё влезет внутрь, не понадобится тащить в руках групповые вещи и скарб внезапно ослабевшего калича товарища

    1.3. Вода и средства фильтрации воды.
    Запас воды должен быть в зависимости от климата и местности. Берите 2-6 литров воды на сутки, например, в бутылках с закручивающейся пробкой (они в дальнейшем пригодятся): зимой меньше, летом больше. Учитывайте, что для приготовления еды вам может понадобиться дополнительное количество воды.
    Вместо фляжки можно взять пластиковую бутылку.

    1. только бутылку, а не фляжку
    2. начинайте с тех районов, где достаточно кипячения
    3. планируйте новичковый маршрут с учётом водоисточников днём и вечером
    4. на каждом привале надо приучать себя пить 100-150 мл мелкими глотками(4 перехода до обеда и 3 перехода после обеда)

    1.4. Еда.
    Для начинающего туриста лучше всего, чтобы еда была готова к употреблению, либо была проста в приготовлении.

    еда должна быть горячей и жидкой. каждый приём пищи надо делать костёр, чтобы научится его делать

    в исключительных случаях — днём — перекус на термосах. но это не новичковый поход, имхо

    В поход не надо брать:
    — фрукты и овощи;
    — кондитерские изделия с высоким содержанием какао

    в поход на выходные НАДО брать фрукты и овощи.
    горькие шоколадки не помешают

    1.5. Одежда и обувь.

    минимум на лето(как мы начинали):
    — ботинки на рельефной подошве(рабочие или берцы) — разношенные, свободные в стопе, с каблуком, плотная шнуровка, на носок — проверяются тренировочным выходом на 1 день
    — теннисные кросовки «абибас» на стоянку. для ходьбы не применять — плоская тонкая подошва.
    — костюм ходовой (противоэнцефалитный или штаны лёгкие продуваемые от маскхалата, или «флора», рубашка. штанины, рукава.
    — носки новые
    — носки шерстяные
    — футболки
    — трусы семейные свободные, хб
    — костюм для сна — шерстяной(у меня была старая советская олимпийка)
    — свитер, тельняшка
    — если ночи холодные — куртка
    — панамка
    дождевик полиэтиленовый или костюм с проклееными швами.

    (продолжение следует)
    • v
    • +2
    avatar

    26 июня 2015, 18:02
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    — если ночи холодные
    толстенные носки «для сна» и балаклаву/подшлемник.

    на стоянку.
    боты типа «галоши» из магазина «ятерочка» за двести рублей.
    avatar

    26 июня 2015, 18:08
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    да!!!

    когда начинал, были только резиновые калоши
    avatar

    26 июня 2015, 19:21
    Ага, это к слову о «а на кой тебе телогрейка летом»… утром узнаешь, дарагой
    avatar

    26 июня 2015, 22:12
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    мы всегда настаиваем на куртке у участников похода
    avatar

    27 июня 2015, 07:26
    +1.29 suxoy — Свердловская область
    боты типа «галоши» из магазина «ятерочка» за двести рублей.
    я в них на работу хожу, когда дождь… носочек шерстяной, галоши и вперед! пришел на работу, залез в домашние тапки...
    avatar

    27 июня 2015, 15:08
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    и правильно! ))) у меня это «бивачные тапки» )))
    avatar

    26 июня 2015, 17:51
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    гигиену — сами разберутся.
    сортирной бумаги побольше

    1.7. Средства для разведения огня

    спички в пузырёк от витаминок
    оргстекло, куски коробочек от СДдисков, резина

    1.8. Топор/мачете.

    топор 800-1000 гр + ножёвка с самым крупным зубом(на группу в 4-6 человек)

    1.10. Ориентирование.
    Для этого лучше всего взять навигатор, возможно даже в смартфоне. Карту и компас для новичков не рекомендую, т.к. ими надо уметь пользоваться.

    компас, карту, тренировки

    1.12. Сидушка (пенка для сидения, «подпопник», «поджопник»).

    обязательно

    1.16. Полиэтиленовые пакеты.
    Возьмите 5-8 пакетов, разных размеров. Например, для пакования мокрых и грязных вещей.

    в них надо упаковать все вещи в рюкзаке

    1.17. Газовая (или иная) горелка.
    Ее можно использовать вместо костра, если костры разжигать вы не хотите, нельзя или нечем. Берите небольшую.

    не нужна. учитесь пользоваться костром

    (продолжение следует)
    • v
    • +3
    avatar

    26 июня 2015, 18:10
    имхо, мужчине от 16 лет — 90-110 литров, женщине и ребёнку до 16 лет — 80 литров.
    так всё влезет внутрь, не понадобится тащить в руках групповые вещи и скарб внезапно ослабевшего калича товарища
    Это для начинающего ? Считаю для начинающего лучше всего выходить на 1-3 дня, ну на неделю максимум. И такой рюкзак не нужен.
    начинайте с тех районов, где достаточно кипячения
    Начинать, ИМХО, проще с того места, где живешь.
    планируйте новичковый маршрут с учётом водоисточников днём и вечером
    Думаешь новичок посмотрит карту и решит все по маршруту? Если в группе будет опытный человек — он и сам знает.
    на каждом привале надо приучать себя пить 100-150 мл мелкими глотками(4 перехода до обеда и 3 перехода после обеда)
    Согласен. Но это совсем не относится к снаряжению.
    еда должна быть горячей и жидкой.
    Некоторые наоборот предпочитают в однодневных походах не мучиться с костром и готовкой. Да и не всегда можно развести костер.
    НАДО брать фрукты и овощи.
    Могут попортиться, конечно, если идти на подольше.
    спички в пузырёк от витаминок
    оргстекло, куски коробочек от СДдисков, резина
    Спички кто как хранит.
    компас, карту, тренировки
    А без тренировке, если не умеешь пользоваться, не сильно то она поможет.
    в них надо упаковать все вещи в рюкзаке
    Об этом написано ниже в «3. Упаковка вещей».
    не нужна. учитесь пользоваться костром
    Костер можно разводить не всегда.

    З.Ы. Насчет одежды и обуви. Это всего лишь вариант.
    avatar

    26 июня 2015, 18:20
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    по кострам и воде — согласен. у нас-то почти из всех рек можно пить воду после кипячения(кроме Волги, Оки и Кудьмы), да и дрова в достатке

    по компасу — надо учиться до похода. я бы предложил после покупки карты и компаса пару раз выйти в лесопарк на тренировки. и ботинки разносишь, и компас освоишь

    по объёму рюкзака — из опыта детских и взрослых пеших и водных походов по рекам и лесам Нижегородской области на 3-20 дней. те, кто покупает рюкзак меньше, или навешивают снаружи всякое барахло, или покупают другой рюкзак.

    да, на малый поход всегда можно утянуть рюкзак стропасм
    avatar

    26 июня 2015, 18:24
    +22.43 Ultar — Уфа
    всегда можно утянуть рюкзак стропами
    Вот! Большой рюкзак можно уменьшить. А вот маленький увеличить — никак.
    avatar

    26 июня 2015, 18:26
    по компасу — надо учиться до похода. я бы предложил после покупки карты и компаса пару раз выйти в лесопарк на тренировки. и ботинки разносишь, и компас освоишь
    Тоже как вариант. Но считаю, что в первую очередь для новичков надо навигатор… а то уйдут куда-нибудь не туда, ищи их потом.
    avatar

    26 июня 2015, 18:29
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    у нас навигатор появился на 8 год походов
    avatar

    26 июня 2015, 18:32
    ну сейчас смартфон без навигатора — это уже большая редкость.
    avatar

    26 июня 2015, 18:35
    +22.43 Ultar — Уфа
    Сколько андроидофон проживёт на одном аккумуляторе при включенном GPS приёмнике и периодическом ковырянии в картах?

    Для сравнения — мой гармин при таких условиях на двух пальчиковых батарейках из «икеи» живёт сутки.
    avatar

    26 июня 2015, 20:07
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    и кстати, та шняга, ссылку на которую я привел, проведет на одном заряде неделю! )))
    avatar

    26 июня 2015, 18:43
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    у нас с женой просто мобильник
    avatar

    26 июня 2015, 20:21
    у нас с женой просто мобильник
    Если мне не изменяет память, то в некоторых простых мобильных возможно использовать навигацию.
    avatar

    26 июня 2015, 22:13
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    не, у нас не возможно. у нас в компасе встроена функция навигации
    avatar

    26 июня 2015, 18:32
    +22.43 Ultar — Уфа
    Вот честно… Если новичок ещё и кретин топографический, то лучше в одиночку вообще в походы не ходить. И навигатор тут скорее помеха. Сдохнет в самый неподходящий момент, а новичок уже в жутких eбeнях, куда забрался, понадеявшись на навигатор.
    Короче, не нужно забывать, что и компас и навигатор всего лишь инструменты — дополнение к человеку. А если об этом помнить, то станет понятно, что навигатор не лучше компаса, а всего лишь удобней и приятней.
    avatar

    26 июня 2015, 18:33
    Добавил в статье.
    avatar

    26 июня 2015, 18:36
    Добавил в статью.
    avatar

    26 июня 2015, 17:59
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    2. Основные пути снижения затрат на закупку снаряжения
    — Задействовать более-менее подходящую одежду из имеющегося гардероба.
    — Купить на распродажах

    пойтти в магазин с опытным туристом. приличные турклубы водят новичков в магаз перед походом и показывают, что для них минимально достаточно и используют скидочные карты.
    • v
    • +1
    avatar

    26 июня 2015, 18:04
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    плюс, использовать прелести интернета — тематические форумы, типа «ганза». там за вполне вменяемые деньги полосатого слона купить можно.
    avatar

    26 июня 2015, 18:14
    пойтти в магазин с опытным туристом. приличные турклубы водят новичков в магаз перед походом и показывают, что для них минимально достаточно и используют скидочные карты.
    Как сам пишешь — не все клубы. Это, ИМХО, одни из вариантов. Если человек только начинает и не известно будет или нет продолжать, то может не стоит на несколько дней тратить лишние деньги?
    avatar

    26 июня 2015, 18:21
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    возможно, так и есть
    avatar

    26 июня 2015, 18:07
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    аптечка

    1. от своих болячек
    2. пластырь в рулоне шириной 2 см, на тканевой основе — 1 рулон
    3. пластырь бактерицидный на тканевой основе 6 х 10 см — 10 штук
    4. салфетки марлевые стерильные или раневые покрытия «активтекс» — 2 кпаковки (20 штук)
    5. бинт марлевый не стерильный широкий — 3 рулона, средний — 3 рулона
    6. бинт эластичный — 1 штука
    7. йод — 1 фл (не маркер!!!)
    8. перекись — 100 мл
    9. иголка от шприца
    10. пинцет маникюрный
    11. ножницы крепкие
    12. детский крем
    • v
    • +1
    avatar

    26 июня 2015, 18:18
    иголка от шприца
    Для прокалывания мозолей? Или еще зачем-то?
    Про это уже писалось, например тут — nepropadu.ru/blog/J_ishy/6759.html#comment286583
    И как писал уже выше — про конкретный состав аптечки вообще не буду ничего писать, т.к. лекарств большое количество, периодически появляются новые препараты, ну и конечно следует также учитывать личные предпочтения… И ей надо уметь пользоваться.
    avatar

    26 июня 2015, 18:23
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    иголка от шприца

    занозы вынимать.

    она, обычно, чище, чем швейная и удобно упрятана в колпачёк

    у нас шиповник-малина-ежевика в поймах рек богато растёт. да и занозы от дров частое явление.
    avatar

    26 июня 2015, 18:26
    +22.43 Ultar — Уфа
    она, обычно, чище, чем швейная
    И острее. А можно вообще найти иглы для шприцов в отдельной стерильной упаковке.
    avatar

    26 июня 2015, 19:29
    Вот вроде мелочь, а полезно. Я по привычке швейной из ремнабора, но — да, коль медицина, пусть лучше в аптечке и удобная.
    avatar

    26 июня 2015, 18:15
    +1.42 loup — Херсон
    • v
    • 0
    avatar

    26 июня 2015, 18:40
    +6.55 BRODYAGA_39 — Калининград
    Перчатки стоит добавить.
    • v
    • +2
    avatar

    26 июня 2015, 18:45
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.


    дааааааа!!! в костровой набор
    avatar

    26 июня 2015, 19:17
    Добавил. Как-то упустил этот момент.
    avatar

    26 июня 2015, 20:09
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    да! ))) пять баллов. )))
    avatar

    26 июня 2015, 18:47
    +37.19 MONGOL — Россия, Крым
    Оставляя нюансы типа посуды, упаковки и т.д. остановлюсь, на мой взгляд на следующем. Вспоминая своё эволюционирование, я понял, что шел от тяжелого к лёгкому. Ибо не было ещё в конце 80-х мембран, флисов и т.д. Вещи были хоть и из натурала, но не лёгкими и требовали дублирования практически каждого слоя, кроме верхнего. Ходили тогда в ватниках и шинелях подрезанных. В 90-х появились турецкие синтепоновые куртки. Это был прорыв. А так спорт костюмы, х/б нательное, шерстяные свитера, брезентовые штормовки и такие же палатки…
    Первой моей серьёзной покупкой был рюкзак. Коммандор Караван 90 литров. Почему? Да потому, что спальник был ленд лизовский вытный, палатка брезент, куча шмоток взамен потных-мокрых. Всё это нужно было тащить на себе. Поэтому и рюкзак был выбран соответствующий.
    Новичку образца 2015-го гораздо проще понять сразу, что повседневные вещи мало пригодятся ему на природе. Есть уже опыт битых и небитых. для этого есть масса источников. Достаточно приглядется к проходящим мимо группам туристов. И поспрашивать на стоянках. Народ всегда охотно делится опытом. Как только он вошел во вкус — начинается постоянный сбор и анализ информации по экипу. Учить мат часть. Материалы, технологии. Из этого складываются ТТХ изделий и предметов снаряжения. Со временем человек начинает понимать у какого производителя что лучше получается. Даже базовые знания в этом вопросе позволят правильно выбрать на распродаже или секонде нужную вещь. И продавцы по ушам не будут ездить. Это первым делом нужно пояснить новому человеку в компании.
    Если одиночка вдруг осознал всю притягательность туризма, например, то Гугл ему в помощь… Раз с людми не хочет.
    Так вот. Даже на уровне ПВД новичок должен сразу закладывать базу для своего профессионального роста. Если боты — то надежные. Для начала в своих, что не жалко. Потом подсмотреть у того, кому доверяешь. Потом сам.
    Никаких накидок и пленок кусков. Все это заливается дождем с ветром и остается на кустах и ветках. Приобрести ВВЗ. Их сейчас масса на основе нейлона рип-стоп. Пошить — приобрести накидку для рюка от дождя. Хранить в клапане постоянно. Со временем человек осознаёт, что нет плохоё погоды — есть плохое снаряжение, приобретает приличный мембранный костюм и ходит в Любую погоду. У меня и ВВЗ-шуршун и Гортекс имеется.
    Термобельё, термоноски. Если носки шерсть в берцы — подшить на пятках и стопах. Иначе дыры будут. Термоноски не требуют доработки и носятся долго. Их ресурс выше, чем у натуральных. Они не сминаются в складки. А чтоб мозолей не было — лейкопластырь на проблемные места. Ибо мозоли будут даже в брендовой дорогой обуви. Это новичок тоже должен понять почти сразу.
    Промежуточный слой тоже нужно сразу брать с перспективой. Городские пайты и толстовки не пойдут. Мои старшие товарищи в первую поездку на Кавказ ещё в нач 90-х набрались в секонде флиса и врезали дуба в Приэльбрусье. Он тогда только появился массово и понять разницу между Поларом было дано не сразу. А вот сейчас, зная некоторые признаки, можно волне заиметь приличную вещичку в секондах и стоках. Но только зная. Учим матчасть.
    То же самое касается и утепляющего слоя. Даже в ПВД добротная куртейка гораздо приятнее того что есть дома плюс 4-5 кофт-пайт-жилеток под ней. Я нарыл себе пуховичек Хелли Хансен почти новый в секонде, как и мембранок пару штук и т.д. Потому, что мат часть знаю.
    Если следовать этим не хитрым методам, то на ПВД в любое время года достаточно будет рюка 25-28-32 литра. Литраж таков у большинства производителей. Туда и Шторм комплект и термос и котелок с едой войдут. и бинокль и фотик. Ибо хозяин сразу выбирал вещи с умом. Или сам дошел или люди добрые вразумили.
    Касательно спальника и палатки. Вот тут действует принцип Большой тройки, о чем автор не сказал. Если новичок собирается и впредь ходить с ночевками, в многодневки, то этап одалживания у друзей и прокат он, видимо, уже прошел. Когда ходил с чем дали, увязывал и упихивал, как получится. Тут нужно готовится к серьёзным финансовым вливаниям в себя. Ибо купить с рук или бо сказочным скидкам качественную снарягу не всегда получается. Продавцы, как правило, не делают больших скидок на реальные вещи. Трусы-носки, мелочевка…
    Если с рук браить — нужно из продавца все выжимать. Почему продаёт? Нужны деньги?.. Возможно… А вдруг спальничек в машинке по глупости по стирал? Или палатку на ночь не закрепил и её по дёргало. Она вроде и ничего с виду, но… Поэтому с рук нужно у своих более продвинутых соратников брать. Которые эволюционируют ещё далше, ещё технологичнее. Там кота в мешке не будет.
    Руководствуясь этими не хитрыми принципами, я в конце концов довел свою выкладку в многодневки зимой в Крыму до 60 литров. Это при том, что из Горки не вылезаю. Но под ней хай тэк. Спальник на -17 весит 2.750 кг, палатка 2-х мест 2.2 кг. Транспортный объём соответственно тоже мал.
    Сейчас планирую на Софтшелл перейти и рюкзак лайт версии на 60 литров взять. Это для аутдора, хоть и жесткого, но без элементов выживания. Для себя. Ходить дальше, тащить меньше = уставать меньше.
    Для этого потребовалось 7 лет. Если бы я начинал сейчас, то этап ватников-брезентов мне не потребовалось бы проходить.
    А ложки-поварешки особой погоды не делают. Важна база.
    • v
    • +5
    avatar

    26 июня 2015, 20:03
    А ВВЗ — это кто — накидка по типу пончо или «костюм» с рукавами? Субъективно, что удобнее?
    avatar

    26 июня 2015, 20:11
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    ввз — ветро-влаго защитный комплект/костюм. ВВЗшка удобнее пончо.
    avatar

    26 июня 2015, 19:00
    +1.42 loup — Херсон
    Новички — в шоке, и полной растерянности…
    Бедные… А так все хорошо начиналось…
    • v
    • 0
    avatar

    26 июня 2015, 19:07
    Да по большей части все правильно написано… Если есть опыт, лишние деньги (если сразу все закупать — это дороговато) и т.п.
    А если человек не втянется? Часть вещей можно сразу же выкидывать перепродавать, если получится.

    Поэтому: для первых походов пойдет, а дальше, если понравится/втянется, — появится опыт, и уже надо/можно будет закупаться более качественным и своим снаряжением… Хотя бы постепенно.
    avatar

    26 июня 2015, 21:27
    +37.19 MONGOL — Россия, Крым
    А я и писал, что не сразу. А после того, как устанет у друзей просить.
    В смешанных группах сразу видно, кто с умом, а кто на авось. Опыт у них у всех один. Они вместе готовились, планировали. И кучкуются люди с примерно одинаковым достатком, родом занятий и т.д. Те, кто на тачках и при деньгах — по другому отдыхают.
    Только на переходах одни бодрячком и по графику на стоянки приходят. А другие в хвосте. И мокрые и спины ломит… А начинали одинаково.
    Опыт быстро приходит. С первым ливнем, когда в футболке и джинсах. Или с пятками опухшими, когда в кедах да по камушкам.
    avatar

    30 июня 2015, 08:46
    +23.32 LenivayaTvar — Москва
     эт точно
    avatar

    26 июня 2015, 23:15
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    1.5. Одежда и обувь. — Носки\нижнее белье. В случае однодневного похода – не нужны.
    Я бы взял и то и другое и в однодневный выход – мокрыми носками можно ноги натереть, а мокрыми трусами – пах…
    Шапочка вязаная и летней ночью не помешает, а днем — бейсболка
    1.6. Средства гигиены. …обязательно возьмите с собой детскую присыпку и детский крем. Если однодневный поход — то хватит только мыла и полотенца.
    Потертости и в однодневном выходе могут быть – возьмите детский крем
    1.8. Топор/мачете. Что лучше — каждый решает сам.
    Для однодневного выхода складной ножовки хватит
    1.9. Аптечка. Новичкам также полезен будет лейкопластырь.
    “Старичкам” тоже…
    1.11. Сон/укрытие. В теплое время… Можно взять туристический коврик.
    Нужно взять коврик – время хоть и теплое, да земля холодная, за одну ночь можно неприятности на всю оставшуюся жизнь заработать
    1.15. Фонарик. Берите только если идете с ночевкой. В других случаях не нужен.
    Небольшой фонарик, на одной батарейке, со стробоскопом, “на всякий случай” – не обременит, как и маленькое зеркальце, и свисток – для подачи сигналов
    — Ещё можно взять палки для “скандинавской ходьбы”. Очки солнцезащитные, пылевые. Монокуляр – для обзора местности. Шнур 4-5 м на человека. Алкоголь тоже не помешает, мл 100 спирта на человека – обеззараживание, растереться, употребить внутрь и на растопку
    • v
    • +2
    avatar

    27 июня 2015, 17:03
    мокрыми носками можно ноги натереть, а мокрыми трусами – пах…
    Добавил.
    Шапочка вязаная и летней ночью не помешает, а днем — бейсболка
    /растерянно/ Видимо при редактировании на ПК случайно удалил. Сейчас добавил.
    Потертости и в однодневном выходе могут быть – возьмите детский крем
    Считаю, что можно и дома будет намазаться.
    “Старичкам” тоже
    Я в том смысле писал, что у новичков намного больше шансов натереть мозоли. Поэтому и лейкопластырь решил упомянуть.
    Нужно взять коврик
    /чешет затылок/ Знаете, пожалуй соглашусь. Это более опытные могут обойтись… Исправил.
    фонарик
    Ну вы не первые это прилагаете… Исправил пункт 1.15.
    маленькое зеркальце, и свисток
    Свисток добавлю. А зеркальце зачем? Подавать сигналы?
    щё можно взять палки для “скандинавской ходьбы”. Очки солнцезащитные, пылевые. Монокуляр – для обзора местности.
    Считаю, что это уже дополнительное, т.к. и без этого можно обойтись.
    Шнур 4-5 м
    Добавил, 1.21
    лкоголь тоже не помешает, мл 100 спирта на человека
    Знаете, как кто в этом сомневаюсь… Если только в аптечку…
    avatar

    27 июня 2015, 23:30
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    у новичков намного больше шансов натереть мозоли
    «и на старуху бывает проруха» ©, а потом лейкопластырь не только для ног, и на руках ссадины заклеить можно
    Если только в аптечку…
    Хотя бы так. А вообще-то это и «валюта», мало ли кого о чем попросить придется?
    Кстати, сигареты — тоже «валюта».
    Да и деньги не помешают, разными купюрами, чтоб без сдачи рассчитываться и все деньги не светить
    avatar

    28 июня 2015, 16:43
    лейкопластырь
    Исправил описание.
    «валюта»,
    Добавил.
    деньги не помешают
    Добавил, 1.23.
    avatar

    28 июня 2015, 17:31
    +54.31 MRZYKAU — Кукуево
    А зеркальце зачем?
    Мусорину или мошку из глаза удалить.
    avatar

    28 июня 2015, 20:37
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    … и сигнал подать тоже
    avatar

    28 июня 2015, 21:25
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    … взять палки для “скандинавской ходьбы”. Очки солнцезащитные, пылевые. Монокуляр – для обзора местности...
    Считаю, что это уже дополнительное, т.к. и без этого можно обойтись.
    Монокуляр малогабаритный, но дает возможность издали рассмотреть предполагаемый маршрут, чтоб не оказаться перед фактом — «а тут не пройти, надо было обойти»
    Палки — это в помощь ногам, для новичков полезно…
    Очки солнезащитные, пылевые — глаза защитить…
    Ну, коли лишнее, — то не берем
    avatar

    29 июня 2015, 17:05
    Добавил, сделал «1.24. Опционально снаряжение» (может потом номер увеличится )
    avatar

    26 июня 2015, 23:18
    +1.03 S10 — Астрахань
    Я просто оставлю это здесь. Как раз для любителей списков оформлял.
    • v
    • 0
    avatar

    27 июня 2015, 16:10
     Хорошие рекомендации, годные
    • v
    • 0
    avatar

    27 июня 2015, 17:07
    Подумываю об небольшом дополнении. Хочу увидеть ваше мнение.
    1. Надо ли для новичков добавить швейный набор? Склоняюсь к мысли, что надо добавить.
    Состав думаю такой: 2-4 швейные иглы, 1-2 шорные иглы, нитки (лучше всего черного и зеленого цвета, по катушке. Неплохо их разделить на тоники и толстые.), 2-3 английские булавки (для быстрого ремонта одежды и другого снаряжения). Несколько пуговиц. Приспособление для вдевания нитки в иголку (очень полезно при плохом освещении, негнущимися от холода пальцами и с уставшими глазами вы будете рады). Можно положить небольшие ножницы (например, складные).
    2. Надо ли для новичков в 1.8. Топор/мачете. добавить «Если планируете многодневный поход, то положите точильный камень для заточки ножа и топора.»
    • v
    • +2
    avatar

    27 июня 2015, 17:54
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    швейный набор надо — 1 катушка прочных ниток + 2 иголки + напёрсток
    avatar

    27 июня 2015, 19:18
    Добавил швейный набор — 1.22
    avatar

    27 июня 2015, 23:13
    +57.64 Mich — Озалупинск
    в место напёрстка хорошо шла зажигалка в армии.
    avatar

    27 июня 2015, 23:37
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    викс тоже хорош
    avatar

    29 июня 2015, 19:39
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    2. Надо ли для новичков в 1.8. Топор/мачете.
    Для однодневного выхода складной ножовки хватит, хоть для новичков, хоть для старичков. Топор минимум 500 гр весит, а ножовка складная 250 гр максимум.
    Мачете все же не для дров, а для веток, травы и камыша.
    avatar

    28 июня 2015, 10:22
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Ещё важный момент:
    одежду ярких цветов, возможно с светоотражающими полосами.
    Согласно П. 4.1 ПДД теперь это обязательно :
    При переходе дороги и движении по обочинам или краю проезжей части в темное время суток или в условиях недостаточной видимости….вне населенных пунктов пешеходы обязаны иметь при себе предметы со световозвращающими элементами и обеспечивать видимость этих предметов водителями транспортных средств.
    (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.11.2014 N 1197)
    В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 14.11.2014 N 1197 с 1 июля 2015 года в абзаце четвертом пункта 4.1 слова «При движении» будут заменены словами «При переходе дороги и движении», а после слов «пешеходам рекомендуется» будут введены слова ", а вне населенных пунктов пешеходы обязаны"…”
    nepropadu.ru/blog/school_survival/10612.html
    • v
    • +1
    avatar

    29 июня 2015, 16:04
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    внезапно
    avatar

    28 июня 2015, 17:56
    +54.31 MRZYKAU — Кукуево
    В поход не надо брать
    — кондитерские изделия с высоким содержанием какао
    Это что, шутка?


    • v
    • +4
    avatar

    28 июня 2015, 18:16
    +54.31 MRZYKAU — Кукуево
    А ещё я беру какао порошок и сгущёнку к нему.
    На завтрак, после овсянки.))
    avatar

    28 июня 2015, 20:40
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    какао порошок и сгущёнку к нему.
    ??? так это ж есть готовое — «в одном флаконе»
    avatar

    29 июня 2015, 07:19
    +54.31 MRZYKAU — Кукуево
    Соотношение порошка и молока. Какао побольше, молока поменьше.
    А в банке как намешали, так и лопай.
    avatar

    29 июня 2015, 14:16
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    понятно
    avatar

    29 июня 2015, 17:06
    Исправил.
    avatar

    29 июня 2015, 16:06
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    avatar

    30 июня 2015, 02:55
    +54.31 MRZYKAU — Кукуево
    Царствие небесное. Ушел сосед-казак в мир вечной охоты. Вечная Память.
    avatar

    30 июня 2015, 11:39
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
     не в курсе был. картинка не уместна
    avatar

    28 июня 2015, 18:05
    +54.31 MRZYKAU — Кукуево
    — кроме синтетических.
    Сейчас специально посмотрел свои спортивные футболки сложного плетения в которых под рюком в горах хожу — 100% POLYESTER.
    • v
    • +2
    avatar

    28 июня 2015, 18:13
    +54.31 MRZYKAU — Кукуево
    Носки из синтетических ниток для походов неприемлемы,
    Носки желательно шерстяные,
    Камрады, на дворе год 2015. В магазине спортивной одежды покупаются носки для обуви с мембраной и в путь. Они на разную температуру. У меня есть — 25, проверено морозом. Не знаю их состав, но шерстяные нервно курят в сторонке.
    • v
    • +1
    avatar

    28 июня 2015, 18:27
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    Не знаю их состав, но шерстяные нервно курят в сторонке.
    Вадим, шерсть рулит в состоянии покоя. проверено лично )))
    avatar

    28 июня 2015, 20:46
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    шерсть рулит в состоянии покоя
    На ночь — холодной водой помыть уставшие,«гудящие» ноги, одеть носки шерстяные — и в «люлю» спальник
    avatar

    28 июня 2015, 20:57
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    именно! )))
    avatar

    29 июня 2015, 07:39
    +54.31 MRZYKAU — Кукуево
    Ноги моем от затылка и ниже. Иначе соль на теле не даст спать нормально, да и бодрячок пока ужинаешь.



    Через пару часов истоки реки из ледника, водичка класс.
    avatar

    30 июня 2015, 08:14
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Ноги моем от затылка и ниже.
     У меня не от ушей ноги, а только от *опы
    Иначе соль на теле не даст спать нормально
    Когда водоём рядом — грех не окунуться, а так достаточно протереть тело мокрым полотенцем, чтоб пот и соль снять. Когда-то читал, что Мао Дзедун никогда не мылся, а только протирал тело мокрыми салфетками, и менял белье
    avatar

    30 июня 2015, 11:56
    +54.31 MRZYKAU — Кукуево
    В отсутствие водоёма пользуемся простейшим душем. Его вес 10г без бутыли.
    На крайняк можно и обтереться.

    avatar

    29 июня 2015, 07:25
    +54.31 MRZYKAU — Кукуево
    Дмитрий, речь там о ботинках и носках к ним. В ботинках спать можно, но не комфортно.
    — мокрыми носками можно ноги натереть,
    Это явно ходьба или бег.
    avatar

    29 июня 2015, 17:09
    Предполагается, что в первый/первые выходы, чтобы понять подходит или нет человеку это хобби/образ жизни, достаточно и этого. Если подойдет — дополняться.
    avatar

    29 июня 2015, 18:45
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Выходя налегке — решит подходит. А когда придет время полностью «дополнится» — передумает. Много таких
    avatar

    28 июня 2015, 21:09
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    1.5. Одежда и обувь.
    — Костюм от ветра и дождя (куртка и штаны). В однодневный поход можно не брать.
    В однодневном походе при резкой перемене погоды можно обойтись ветровкой, или спасательным одеялом
    — Нательное белье/термобелье. Очень нужная вещь для походов зимой и в межсезонье, летом можно обойтись.
    В однодневном походе летом можно обойтись спасат. одеялом — и от холода, и от жары
    — Полиэтиленовая накидка (пончо). Необходима для защиты от дождя. Можно заменить просто куском полиэтилена размерами не менее 130х180 сантиметров.
    или спасательным одеялом
    • v
    • 0
    avatar

    29 июня 2015, 17:11
    ветровкой, или спасательным одеялом
    Там же у меня написано
    Тёплый свитер или флиска
    .
    avatar

    29 июня 2015, 18:40
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Тёплый свитер или флиска
    Во-первых они промокают
    Во-вторых — занимают больший объем, (раза в два)
    А для однодневного выхода хватит ветровки, или спасодеяла — и от ветра, и от осадков, а одеяло и от жары
    avatar

    30 июня 2015, 16:49
    Во-первых они промокают
    Для этого есть
    Полиэтиленовая накидка
    занимают больший объем
    Эт да… Про объем то…

    Дополенил.
    avatar

    28 июня 2015, 22:36
    +23.32 LenivayaTvar — Москва
    как-то много швейных принадлежностей, ИМХО. а уж для ПВД целая катушка ниток это кружок кройки и шитья на выезде . еще уточнение: веревка должна быть расходной, то есть которую не жалко будет резать, а то наберут дорогущего паракорда и зеленое земноводное не дает от него по пол-метра на шнурки отрезать. ремнабор дополнил бы клеем, как резиновым, так и тюбиком супер-момента. ну не на ПВД, разумеется
    • v
    • +1
    avatar

    29 июня 2015, 08:06
    +54.31 MRZYKAU — Кукуево
    За последние 35 лет не помню надобности в нитках и иголках.
    Плоский скотч возьму на всякий случай, а может нет. Взвешу рюк и видно будет.
    Сейчас собираю сидор на учёт тура и если всё вышеперечисленное барахло брать нужен конь. Коня на этот участок не дадут. Поэтому нормальная крепкая одежда и обувь, рюк само-собой, и в топку пассатижи, мачеты, нитки, одеяла, плёнки, фонарь в полкило весом и прочую дребедень. Клей тоже. Дома он мне раз в три года бывает нужен, а что я им в природе клеить буду?
    avatar

    29 июня 2015, 08:52
    +23.32 LenivayaTvar — Москва
    ну не скажи. мне почти в каждом выходе в Карелию нитки пригождаются: грибы сушить . а клей из расчета того что новичок в силу своего «новичкизного раздолбайства» (сам таким был) либо обувку, либо еще что порвет/сломает. и тут клей ох как часто помогает… в одном годе (в голодные 90-е) вернулся в Москву в берцах обмотанных по классике синей изолентой — сжег ботинки в духовке печи и они «каши запросили» — был бы клей проблема решалась бы проще и не вызывало бы все это таких недоуменных взглядов в метро )))
    avatar

    29 июня 2015, 13:04
    +54.31 MRZYKAU — Кукуево
    либо еще что порвет/сломает
    Тут я бессилен советы давать. Абы он, новичок, шею не свернул.
    avatar

    29 июня 2015, 17:18
    +23.32 LenivayaTvar — Москва
    тут мы бессильны :/
    avatar

    29 июня 2015, 17:16
    а уж для ПВД целая катушка ниток это кружок кройки и шитья на выезде
    Немного подправил.

    еревка должна быть расходной, то есть которую не жалко будет резать,
    Для этого написал
    несколько кусков по 0,5-1 м

    ремнабор
    Вообще не писал его.
    avatar

    29 июня 2015, 17:28
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    несколько кусков по 0,5-1 м

    моток бельевой не практичнее?

    avatar

    29 июня 2015, 18:05
    ИМХО, не всегда.
    avatar

    29 июня 2015, 18:09
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    уходит на ура — на оттяжки, шнурки и сушку белья
    avatar

    29 июня 2015, 18:27
    +1.42 loup — Херсон
    А я смотал себе… много корда из старой покрышки... Белье, конечно, сушить не стоит.... А так… И уж точно — не жалко.
    Правда не совсем веревка…
    avatar

    29 июня 2015, 18:31
    А если ещё нарезать и в тесто на кухне супостата… Космодемьянская могла бы призадуматься)))
    avatar

    30 июня 2015, 03:01
    +23.32 LenivayaTvar — Москва
    много корда из старой покрышки...
    это который проволока? весчь! петли на зайца можно ставить. ну или если вспоминать Космодемьянскую, то бишь партизанов, мотоциклистов снимать....
    avatar

    30 июня 2015, 09:30
    +1.42 loup — Херсон
    Тот — который в детстве «суровой ниткой» обзывали.  Я ж сказал: из старой покрышки?
    avatar

    30 июня 2015, 16:53
    Добавил.
    avatar

    28 июня 2015, 23:08
    уж для ПВД целая катушка ниток это кружок кройки и шитья на выезде
    На ПВД вообще надо ходить стильно: с корзинкой для ланча, зонтиком и томиком любимого писателя )))
    • v
    • +3
    avatar

    29 июня 2015, 07:48
    +54.31 MRZYKAU — Кукуево
    Пиджачок тёмно-зелёного сукна с кожаными вставками дорог до неприличности, да и штиблеты тоже.
    avatar

    29 июня 2015, 17:17
    Это разновидность ПВД называется «пикник»
    avatar

    29 июня 2015, 12:28
    +8.40 zuber — Пермь
    Не в обиду автору — очень статья получилась субъективной.
    Начинать все-таки нужно с вопроса — а в какой поход, собственно, новичок отправляется?
    Тот набор, который я беру на сплав довольно сильно отличается от пешеходного, а пешеходный от горного. Про ПВД, однодневку или тематический выход я вообще промолчу.
    Опять же важно время года и местность: по тундре в кроссовках не побегаешь, а в горах в болотниках как-то не очень комфортно.
    И про групповой поход: вообще-то в групповых походах руководитель должен следить за тем, что нужно взять, а никак не новичок.
    • v
    • +4
    avatar

    29 июня 2015, 17:22
    И про групповой поход:
    Писал
    В этом случае проконсультируйтесь у руководителя похода, что брать с собой.
    Следующее предложение подправил.
    avatar

    29 июня 2015, 16:20
    +23.32 LenivayaTvar — Москва
    репелентов, кстати, нет в списке
    • v
    • +1
    avatar

    29 июня 2015, 17:22
    Добавил.
    avatar

    29 июня 2015, 19:07
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    В поход не надо брать:
    — фрукты и овощи;
    А уха не предполагается? (Лук репчатый, морковь, чеснок)
    Картошку в золе запечь? Дней пять не испортится (Мы же про лето говорим?)
    Огурцы свежие пару дней спокойно продержатся – жажду хорошо утоляют и голод на привале до обеда (ужина)
    Помидоры помнутся, бананы тоже. А вот яблоки – и живьем, и компот сварить
    Вон даже в песне старой:
    “- Что у вас, ребята в рюкзаках?
    — Мыло, полотенце и рубашка,
    На боку наполненная фляжка,
    Яблоко хрустящее в руках (зубах ?) ”
    Калорий в яблоках, огурцах и морковке мало, зато витамины и минералы. В картошке калий — для сердца полезно при физич. нагрузке. Чеснок и лук — от простуды и комаров (натереть кожу срезом)
    • v
    • +3
    avatar

    30 июня 2015, 03:07
    +23.32 LenivayaTvar — Москва
    никогда не понимал людей которые прут на себе овощи. если они не сушеные. ну на трамвае (машине) конечно можно.
    от простуды и комаров
    пижмы набери и натрись — проще будет
    avatar

    30 июня 2015, 07:04
    +8.40 zuber — Пермь
    Нынче на сплав набрал овощей и фруктов, благо не на себе тащить  Так практически только ими и питались. Дома мелкого фиг заставишь яблоко съесть, а на свежем воздухе трескал их за милую душу.
    От комаров да, пижма хорошо помогает, испытано.
    avatar

    30 июня 2015, 11:40
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    никогда не понимал людей которые прут на себе овощи.

    я тоже никогда не понимал людей, которые в байдарочном сплаве с доездом до воды едят борщ из «сухофруктов»
    avatar

    30 июня 2015, 12:01
    +23.32 LenivayaTvar — Москва
    в байдарочном сплаве с доездом до воды
    да вы, батенька, эстет? небось еще на Таймене-3 вдвоем ходите? Тады да, тады «ой»
    avatar

    01 июля 2015, 12:12
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    ходим группа на 20 детей требует море «сбалансированного кормапитания»
    avatar

    30 июня 2015, 12:36
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    не понимал людей которые прут на себе овощи. если они не сушеные
    В УХУ — сушеный лук и морковь — куда ни шло, но не картошку сушеную. И потом — картошку сушеную в костре не запечешь, т. е. «романтизьму нету»©
    пижмы набери и натрись
    1. не везде и есть, а искать нет времени на рыбалке, а лук — под рукой
    2. у лука еще и другое применение есть — например пленочкой, между слоями которая, можно ссадину заклеить;
    — Лук при растяжении связок помогает — мелко нарезать, добавить немного сахарного песка, толстым слоем этой смеси намазать тряпку, наложить на больное место и перевязать;
    — Cвеженарезанный лук прикладывают к вискам от головной боли
    ну и ещё много применений: nepropadu.ru/blog/theory/8548.html
    З.Ы. Про чеснок тоже надо сказать?
    Ну, не хотите — не берите. Сублиматы хороши для длительных походов — и вес и объем меньше, и калорийность высокая. А на пару дней не велика тяжесть — на человека 1кг картошки, по 0,5кг огурцов и яблок, по паре луковиц, морковку, и головку чеснока  
    avatar

    30 июня 2015, 17:18
    Добавил пункт «6. Про «крутость» снаряжения». Хотелось бы услышать ваше мнение.
    • v
    • 0
    avatar

    30 июня 2015, 17:41
    +37.19 MONGOL — Россия, Крым
    В качестве мнения случай из жизни. Пошли мы смешанной группой. Т.е. наш костяк плюс ребят по рекомендации с собой взяли. Мы тогда ещё были тактическими, т.е. нато +российские вещи и экип. Берцы-молле… При этом термуха, флис, мембрана. Со временем это показало свою относительно среднюю жизнеспособность и было сильно разбавлено аутдором.
    Ребята были собраны по принципу 2 из п 6. Кто в чем. Конец октября, примерно 1000 мнум. Ночью они врезали дуба и начали разводить костер для сугрева. Их не грели джинсы и кофты из секонда. Летние спальники для кемпинга тоже оказались бесполезными. В итоге им были отданы на ночь все наши флиски и кусок пленки на палатку, ибо их набухла от тумана и вот вот могла дать течь. С горем пополам переночевали. Зато они были фотографами и фотики у них были Супер. Подобного рода трудности ими воспринимались вполне философски, ибо ещё не было случая, чтоб им чего нибудь не одолжили. Так и ходют.
    avatar

    01 июля 2015, 16:36
    Считаю, что летом подойдет. Да и зимой по этому принципу можно, если хорошо подобрать материалы.
    avatar

    30 июня 2015, 20:01
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Можно добавить:
    1.8. Топор/мачете…или складная ножовка
    1.17. Газовая (или иная) горелка.…Можно взять небольшую печку для дров — шепочницу
    1.22 Швейный набор
    ...............— можно взять небольшое шильце (для кожи или толстой ткани)
    1.23. Деньги.
    …Упакуйте герметично, и положите в два-три разных кармана, не держите все деньги вместе
    1.24. Опционально снаряжение
    ……— репеленты. Без них можно обойтись, но лучше взять.
    Можно взять индивидуальные электронные отпугиватели комаров для тех у кого аллергия на репеленты
    — спасат. одеяло; складную канистру; брусок для ножа и топора; треугольный напильник для ножовки по дереву
    З.Ы. 1.22 Швейный набор
    …“Приспособление для вдевания нитки в иголку” — это “нитковдеватель”
    • v
    • +1
    avatar

    30 июня 2015, 21:36
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    А разве “Приспособление для вдевания нитки в иголку” не входит в ”Швейный набор” ??
    есть готовые наборы в продаже, нитковдеватель — не везде, и вообще наборы по комплектации все разные
    avatar

    01 июля 2015, 16:35
    Добавил.

    З.Ы. Совсем забыл как правильно называется «нитковдеватель»
    avatar

    30 июня 2015, 22:56
    +28.33 Titan — Москва
    Хотел выразить свое мнение по поводу ВВЗ, я бы не рекомендовал это замечательный костюм, так как при движении испаряющаяся влага конденсируется в костюме и через час перехода ты становишся абсолютно мокрым. Нужно не жалеть денег и покупать мембрану на верхний слой. Отдельно отметить, что в походы не надо брать вещи сделанные из натуральных материалов (как исключение — олд скульщики с шерстяными носками ) ) )
    • v
    • +1
    avatar

    01 июля 2015, 09:37
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    Хотел выразить свое мнение по поводу ВВЗ, я бы не рекомендовал это замечательный костюм
    Нужно не жалеть денег и покупать мембрану на верхний слой.

    Ээээээ… вероятно я вас удивлю, но ВВЗШка (нормальная ввз) изготавливается из тканей с мембранами.
    avatar

    01 июля 2015, 09:44
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    В данном случае под ВВЗ, очевидно, подразумевалась одежда из прорезиненной ткани, которая по сей день применяется для рабочей одежды
    avatar

    01 июля 2015, 10:13
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    похоже так. ))) чуть ниже я выдвинул такую же гипотезу… )))
    avatar

    05 июля 2015, 09:56
    +2.40 Znak2008 — Пенза
    Как эрзац, сойдет на ПВД. На мой вкус, его лучше в весенне-осенний период использовать. Летом ах… ах, какая сауна будет))
    avatar

    05 июля 2015, 11:48
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    В принципе вещь не плохая, если в таком костюме не ходить, а сидеть у речки с удочкой, и не таскать его самому в рюкзаке, а возить — тяжелый он, и места много занимает
    avatar

    30 июня 2015, 23:07
    +28.33 Titan — Москва
    По поводу огромного кол ва швейных пренадлежностей скажу так за 11 лет регулярных походов ниразу не шил. Вся снаряга проверяется перед выходом, в остальных случаях выручал сплющенный моток армированного скотча или веревка. А таскать с собой набор иголок для справедливости скажу что одна швейная игла есть) а тем более наперстки или шило это на любителя
    • v
    • 0
    avatar

    01 июля 2015, 00:18
    +28.33 Titan — Москва
    Открою секрет, что все походники ходят из одного теплого места в другое, а между этим бывают 1000-и км и многие недели переходов.
    avatar

    01 июля 2015, 08:35
    +37.19 MONGOL — Россия, Крым
    А я шил. и обувь и рюкзак и одежку. В 90-х, когда как попало одевались по многим причинам. Два раза без подошв приходил. Это результат «оптимизации» расходов, когда с секондов не вникая одевались.
    Проверять перед выходом… Часто и густо при погрузке-выгрузке с автобусов и электричек, когда все в кучу, а потом из кучи и быстро. И фастекс и швы и ткань лопается. У меня в УАЗе в багажнике после пол дня переезда об железку протерся чехол МПЛ. Лопатка была вставлена сбоку рюкзака. Еслиб не лопатка — рюкзак насквозь протерло бы.
    Поэтому ремнабор даже в ПВД нужен.
    А ВВЗ носится только летом. в силу его малых массо габаритных характеристик и интенсивных, но кратковременных осадков. Летний ливень вполне хватает переждать, двигаться дальше не обязательно. Если до стоянки не большой переход — другое дело. Его вполне достаточно. Из моей практики — под дождем только когда до стоянки уже не далеко и когда домой, чтоб вовремя выйти к транспорту. Тогда и дождь и конденсат по боку. Кроме того, вспотеть под костюмом и промокнуть насквозь не совсем одно и тоже.
    А мембранка в межсезонье. Когда дожди мелкие и занудные осенью… Тут без вариантов.
    avatar

    01 июля 2015, 09:03
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Поэтому ремнабор даже в ПВД нужен.
    Ремнабор и в городе нужен, причем чаще, чем в ПВД — то пуговица на рубашке готова оторваться (многократно было), то штаниной за железку какую-то зацепился (дважды на работе), то в транспорте куртку дверями зажало и порвало (трижды, зашивал на работе, потом жена дома переделывала). А в лес каждый шов проверяется, каждая пуговица
    avatar

    01 июля 2015, 16:41
    Добавил
    Рекомендую перед походом все снаряжение тщательно проверить (каждый шов, каждая пуговица и т.п.).
    Лишнем, наверное, не будет.
    avatar

    01 июля 2015, 09:41
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    А ВВЗ носится только летом.
    я, конечно, извиняюсь… ничего если мы носим этот комплект все сезоны, кроме зимы?
    может тут на форуме народ путает понятия? ввз и просто костюм из непромокайки?
    avatar

    01 июля 2015, 17:56
    +37.19 MONGOL — Россия, Крым
    Думаю, что путают. Ибо ВВЗ нынче делают и из болоньки (подвально-цеховые) и с латексной накаткой (штатовский или СПЛАВ). И мембранные есть, но такие я только слышал, в руках не держал. У меня силиконка на рип-стопе (Восток). Легко и компактно.
    avatar

    02 июля 2015, 10:39
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    У меня силиконка на рип-стопе (Восток). Легко и компактно.
    а вот об этом, я не слышал. ))) просветите пожалуйста.

    самый популярный вариант ввз (в наших кругах) это бундесверовский костюм из «триламината». ввз из комплекта вкбо, к сожалению не отличается стабильностью — зачастую ткань, для изготовления этого костюма очень низкого качества, мембрана сама-по-себе отваливается…
    avatar

    02 июля 2015, 10:52
    +55.84 messor — Пермь
    бундесверовский костюм из «триламината»
    правильно ли я понимаю, что это та же мембрана, «тока в профиль»? Но она тяжелее ВВЗ от слова «гараздо»!
    И от ВВЗ не мембрана отслаивается, а та самая силиконовая пропитка, которая не дает влаге до тела добраться.
    avatar

    02 июля 2015, 10:58
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    правильно ли я понимаю, что это та же мембрана, «тока в профиль»?
    да, это мембрана, только несколько усложненная.

    Но она тяжелее ВВЗ от слова «гараздо»!
    я не знаю «стандартного» веса ввз.

    И от ВВЗ не мембрана отслаивается, а та самая силиконовая пропитка, которая не дает влаге до тела добраться.
    именно мембрана. которая не только не дает влаге добраться до теля, но и выпускает испарения наружу. к слову говоря, Чайковский комбинат выпускает нормальную ткань, а вот та что я описал, пришла из Китая…
    avatar

    02 июля 2015, 17:54
    +37.19 MONGOL — Россия, Крым
    Триламинат было придумано в своё время, чтоб обойти магическое ГорТекс. Ьыл период, когда у них не было конкурентов. Чтоб не до плачивать лишнее при производстве. Обозначает просто количество слоёв мембраны. Трёшка оптимально для соотношения дышимости — водонепроницаемости. Как то так мы в своё время переводили с забугорного источника.
    avatar

    02 июля 2015, 17:50
    +37.19 MONGOL — Россия, Крым
    Костюм ВВЗ Склон от компании Восток. У них сейчас инфа по старо модели. У меня в рип стопе и по всем ощущениям там материал, как на палатках силиконизированных. Такое тяжело спутать. Сфоткать не могу ибо отдан другу в армию именно взамен ВКБО… Сдохла мембрана у него. Нет защитного слоя с изнанки, как на Бундесе.
    avatar

    02 июля 2015, 18:21
    Что интересно, в своих Е… сенях мне ни разу не удавалось увидеть то, что называют «пончо». Ибо то, что так называют в наших «НАТОСекондах» — обычная куртка (длинный плащ) с рукавами и застёгивающийся на пуговицы (молнию). Материал — как правило клеёнка или что-то нанотехнологичное — клеёнка с дырками, чему продавец не может найти название: «Будуте брать — тогда посмотрю, какая ткань, а ярлычков нету». Ну так и не беру.
    А ежели в дождь захочется руками чего почесать унутри  или достать из-под комплекта… как минимум руки оперативно в рукава не всунешь, да и узко шариться. А тут ещё лямки рюкзака на плечах оказались откуда-то.
    Посмотрю «Восток» по сети. У них есть возможность заказа по инету?
    avatar

    02 июля 2015, 20:53
    +37.19 MONGOL — Россия, Крым
    Нет, надо по магазам искать. Они производители. Крупный опт. А пончо спокойно на Ганзе. Австрийское в поиск запускать. «Пончо Австрия Олива» например.
    avatar

    03 июля 2015, 15:43
    Спасибо! Гляну.
    avatar

    01 июля 2015, 22:43
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    1.4. Еда.
    Для начинающего туриста лучше всего, чтобы еда была готова к употреблению, либо была проста в приготовлении.
    Если решили варить кашу, то берите кашу в пакетах (гречневая, рисовая, пшенная, в пакетике по 80-100 гр крупы), такая каша не пригорит к котелку.
    — Любителям макарон с тушенкой сначала нужно попробовать сварить макароны дома, чтобы потом не переварить их на костре

    Если поход однодневный, то возможно обойтись вообще без готовки.
    Например консервы: каша с мясом, голубцы с мясом, перец фаршированный мясом и другие подобные — достаточно просто разогреть
    • v
    • +1
    avatar

    02 июля 2015, 10:42
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    а я обажаю супы готовые! ))) только, тяжелые, зараза…
    avatar

    02 июля 2015, 20:57
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    супы готовые! ))) только, тяжелые, зараза…
    это в стекле которые? Вкусные, мне тоже нравятся, но стекло…
    avatar

    03 июля 2015, 09:57
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    в стекле на дач или дома. ))) я говорю о консревах «мастер шеф» или хайнц.
    avatar

    02 июля 2015, 16:38
    Добавил.

    Любителям макарон с тушенкой сначала нужно попробовать сварить макароны дома, чтобы потом не переварить их на костре
    Если он любят это блюдо, то зачем пробовать готовить еще раз в домашних условиях?
    avatar

    02 июля 2015, 20:52
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    зачем пробовать готовить еще раз в домашних условиях?
    Не все кто любит макароны готовят их дома сами. В лесу ни мамы, ни тещи не будет, а готовящие впервые, да ещё сразу на костре, обычно макароны переваривают, они у них пригорают. Поэтому опыт лучше дома приобрести, а то в лесу голодным остаться можно, или есть пригоревший кусок теста  
    avatar

    03 июля 2015, 12:41
    +8.40 zuber — Пермь
    На костре тоже готовить нужно уметь. Даже у тех, кто умеет готовить, проблемы могут быть. Хотя я бы как раз предложил поучится готовить на костре, чем бич-пакетами питаться: собственно сам именно в походах готовить научился.
    avatar

    08 июля 2015, 19:05
    +11.87 Porco_rosso — Челябинск
    Я бы добавил кусок легкого капрона 1.5Х2.5 и два куска шнура 7мм по 2.5м. Все это в считанные минуты превращается в гамак. Весу не много, а пользы море. Как в сборе, так и порознь. Противники гамака могут меня не слушать, а я гамак люблю и мне в нем комфортно.
    • v
    • +1
    avatar

    01 января 2022, 09:46
    С публикации статьи прошло довольно много времени. Статья уже несколько раз дополнялась и незначительно изменялась, т.к. у меня появлялись новые мысли, а также читались новые статьи и комментарии к ним.
    Если кто-то дочитал до этого комментария и захотел посмотреть последнюю версию, то вам сюда (ссылка на другой проект).
    • v
    • +1
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.