Устройство не только против собак. часть 2.

На изделии надо мушку спилить…

www.tinydeal.com/ru/65cm-three-sectional-expandable-baton-outdoor-self-defense-item-p-100122.html
рекомендую против упоротых

Что-то открываются трусы и айфоны. Это прикол или сбой такой?

Так сказано же — против упоротых. Их и труселями можно замахать.

Expandable Baton


Я думаю эту категорию товара сайт показывает только зарегеным. шокеры точно только зарегеным продает)))

Упоротому главное замахнут в первый раз так чтоб он для второго не встал.
Пусть лучше двое веду, чем четверо несут.

То что на картинке — дубинка телескопическая, по законам РФ не относиться к средствам самообороны, да против собак не всегда работает.

Упоротому главное замахнут в первый раз так чтоб он для второго не встал.
Пусть лучше двое веду, чем четверо несут.

Хе-ее… лучше уж пукнуть, навонять и убежать. Если ты один герой-одиночка, тогда может пускай двое ведут и трое судят; но если у тебя есть родители, семья — ты не только себе жизнь ломаешь, но ещё и им всем.
Геройство оно не количеством «замахнутых» измеряется

не приходилось с упоротыми поединки устраивать)они реально такие терминатьры что ниче не действует? по идее они должны быть медленными и не особо сображать… или не

Попатриотичнее, хотя и тяжелее...

Среди них тоже морфы встречаются.

Автор, какой состав БАМов к Премьеру?

Задержка 20 сек это критически много.

Есть ли у этого изделия индикатор заряда батареи?

Альтернатива БАМам — это обычные газ.баллоны.
Из проверенных, которые сразу закрывают глаза это: Факел 2 и Блэк от Техкрима.

На собак только раз пришлось пшикнуть, баллон был из старой серии Оружие пролетариата, собак как ветром сдуло.Мне кажется они пугаются именно Пшика и облака, но запахи тоже само собой играют свою роль.

1. Это ХО.
2. Конкретно эта модель — на один удар.

по идее они должны быть медленными и не особо сображать

Вот то-то и оно, что не особо соображая прут на тебя. А медленными становятся далеко не от любой наркоты. В том и отличие от алкоголя — пока ты выпьешь столько, что на людей кидаться начнёшь, ноги тебя уже плохо держат.

против нариков и алкашей, сразу не действует ни чего, что газы, что электрошокеры

А шокеры-то почему? У них первичное действие — судорожное сокращение мышц под воздействием тока. От синьки и дури электропроводимость тела не особо меняется, а скорость передачи сигнала по нервам меняется не настолько, чтобы была ощутимая задержка. Или я что-то недопонимаю?

не особо соображая прут на тебя

да еще и

оно дурное, а если воткнёт свой шприц в кого нибудь ?

В данном случае с травмата в ногу — вполне оправдано

Мне кажется они пугаются именно Пшика и облака

Собаки боятся (чаще всего) любых непривычных звуков, достаточно треска шокера (по наблюдениям), а бродячие городские и имитации наклона/замаха якобы камнем в обычных условиях. А уж «шлепок» из совсем бюджетного БАМа «пугачёк» из УДАРа шугает даже довольно агрессивную стаю.

Есть ли у этого изделия индикатор заряда батареи?

У этого вроде нет. У анонсированного к выпуску с февраля 15 «премьер 4» уже и 4 заряда, и индикатор и лцу.

Альтернатива БАМам — это обычные газ.баллоны.

А есть и с действующим пенным реагентом и с рукояткой «прицельного выпуска», да и надёжность клапанного агрегатта на большинстве далеко уже не одноразовая (как писалось выше) и прочая, прочая…

А уж что может быть бюджетней и предсказуемей простейшего того двух зарядного «чародея».
Но Автору почему то очень надо похвалить не особо востребованный «Премьер 2».

Что бы не было вопросов: я не продавец, по роду деятельности по «халтуре» есть возможность побаловаться с подобными игрушками на полигоне по соседству.

1. Сейчас состав только красный перец. Собственно я и взял только под/для собаки. Наркоши просто под руку подвернулись.
2. Индикатор есть у продвинутой модели, я себе уже заказал. Приеду из коммандировки — заберу. Там и сразу четыре патрона, и индикатор батареи и лцу.
3. Техкрим знаю, и даже использовал. Мне что смущает в баллончиках, когда выхватываешь, не всегда можно точно форсунку сфокусировать.

Я уже до этого описывал одну проблему.Но укажу неудобные для меня:
Хват баллончика. Захватить его можно двумя вариантами:
Когда большой палец на спуске — удобно, не нужно гнуть кисть, она просто удобно располагается по скелету (ну или как там, то есть не нарушает, не ломает всех антропоморфических параметров и не причиняет неудобства и т.д.)
Второй вариант, это когда указательный палец на спуске. Здесь сложнее. Вспомните когда в детстве с дихлофосом за комарами гонялись.
Ну вот и проблема, достали а если баллон немного не так лёг в руку, попросите всех обождать, когда разворачивать будете?

Куда стрелять. А если серьёзно, то меня пугает направленность форсунки. Возвращаясь к началу моей истории, когда накинулась собака, даже если я имею чехол на ремень для баллона что бы быстро достать, я мог совершить несколько ошибок:
— не так достать — форсунка могла быть развернута в любую сторону. Баллон круглый, на ощупь я могу ошибиться.
— промахнуться. Именно из за постановки руки и круглого баллона, и кроме того, из баллончика получить себе же в лицо — это полный гриб груздь . В случае с моим «пистолетом» — летит более плотное газо-эмульсионное облако. Ну и при наличии пистолетной рукояти сложно наверно себе в лицо выстрелить, всяко ориентирушься  Всё же даже на ощупь можно разобраться куда не стоит смотреть.

По последнему пункту. Когда я ещё работал на эл.станции, была одна собака — её было пофиг на щелчки киловатных и мв линий, на шум тракторов и т.д. она как то могла жить на закрытой территории стратегического назначения. Собаки могут испугаться чего то нового.
Здесь, в г. Москва пока конечно бояться газовых баллончиков, но думаю, пройдет пару лет и они поймут — перец это только приправа и даже начнут выискивать носителей таких специй

Ну да, массовые, для общей продажи шокеры не действуют как нужно.
Во первых как раз из изменения состава крови и сопротивляемости кожи (даже обычная влажность воздуха меняет сопротивляемость кожи) после алкашки или наркоты.
Во вторых — просто отрубание рецепторов которые за это могут отвечать. человеку под мухой или дозой — просто по барабану.
И есть третье. Шокеры, что разрешены для продажи гражданскому населению немного не дотягивают для полной остановки противоправных действий. Полицейские шокеры мощность имеют в два раза больше.

В этом и проблема. У них просто смещаются в дикие елеся или отключаются эти самые центры отвечающие за сохранение жизни, болевые рецепторы и другие рефлексы.
Поэтому травмат в ногу с большей вероятностью ты получишь себе. Если он сможет дойти
Он просто на тебя налетит, пока ты выбираешь точку выстрела. Отберет или просто из твоих же рук по тебе и выстрелит.
А самое тухлое, когда он будет отлежится в нариковском диспансере, тебе придет повестка. Ты стрелял по человеку который был после принятие медицинских препаратов.

А сейчас выйдите и докажите что вы не корова и все было в рамках закона.
На вас бежал человек — он просто делал спортивную пробежку;
У него в руках шприц — ему требуется сахар, болеет однако, хотел сделать себе укол;
Слюна и вопли — а вы когда спите, сильно себя контролируете? У человека может быть психологическая травма…

---

Собственно таких тем и сценариев можно долго и бесконечно творить.

Я про текущую описал, ни кого не убил. А дальше разберемся…
/* пошёл протирать бензопилу Дружба

шокеру сопротивление кожи побарабану по идее… а насчет тех что в продаже, да, везде пишут что говно как правило, поэтому некоторые сами делают, и гораздо мощнее.

изменения состава крови и сопротивляемости кожи

Не на столько, чтобы шокер это заметил. При напряжении больше киловольта заметное изменение даст разве что покрытие кожи пластиком.

отрубание рецепторов которые за это могут отвечать

Са сокращения мышц от внешних источников тока никакие рецепторы не отвечают. А то, что отвечает, не отрубается в принципе. То есть, при адекватном разряде даже труп будет радостно приплясывать.

Шокеры, что разрешены для продажи гражданскому населению немного не дотягивают для полной остановки противоправных действий.

Ну а это уже другой вопрос. Тогда они и трезвого не остановят, а как гондонострелы — только разозлят.

с травмата в ногу — вполне оправдано

И вполне бесполезно. Если бы этот травмат выбил нападающему мениск, или перебил кость, то да. В том-то и проблема, что тело под мухой останавливается только при физической неспособности продолжать движение.

Сопротивляемость кожи или индивидуальные особенности организма все таки влияют на результат.
Своими глазами видел, как один товарищ себе сначала в ладонь секунды на 3-4 «затрещал», что дым от кожи пошел, потом в предплечье.Результата ноль.Обьект электромонтер в среднем подпитии, шокер " конвой".При этом на себе этот же шокер сквозь куртку, при пол Секундном нажатии, все мозги через руку встряхивал, как от 220 в.

Стреляющие шокеры решают проблему сопротивления, как кожи, так и самого субьекта)Теже тейзеры ложат людей в любом состоянии.Но государство, как всегда позаботилось о сохранности агрессора, а не обороняющегося, как и вслучае с травматами, газ.пистолеты и т.д., которые при действующих нормах малоэффективны.

Есть и у нас шокеры по типу «тейзера», даже многозарядные, но по габаритам, как пистолет робокопа supershoker.ru
На ютубе есть видео, как из этого агрегата, на испытаниях, свинью укладывают на пол.
Но цена этих трещеток отбивает всякую охоту.

Так что газ, баллон среднего или повышенного обьема и нож, считаю наиболее эффективным набором для самообороны на сегодняшний день, хоть от двух, хоть 4 х ногих.

этот же шокер сквозь куртку, при пол Секундном нажатии, все мозги через руку встряхивал, как от 220 в

Вот именно, что как от жалких 220 вольт. Видимо, шокер был неисправен. Ощущения от нескольких тысяч вольт будут совсем иные.

Тут мелькнула картинка телескопической дубинки… ведутся разговоры про шокеры… Добавлю и я свои «пять копеек» в общую массу.  Дубинка за 300 рублей, как баллончик, так и шокер имеют малоэффективное действие на проспиртованных (всеми ветрами прожженных) или наркомановского вида субъектов. Всё остальное немного противоречит закону: омоновская телескопическая дубинка (статья звучит как незаконное применение спец.средств) может крошить бетонные блоки, электрошокер заграничный (ну вы в курсе что его надо сначала постараться купить, а потом с ним не попасться), газовый или травматический пистолет, полицейский баллончик с нервнопаралитическим газом… Отсюда вывод: 1. Главное — вовремя свалить (как говорил комбат в армии). 2. Бездомная собака и камня испугается (но если она тренированная сбежавшая из ближайшей части или погран.поста, то ничего не поможет, ну разве что огнестрельное). 3. Нарика или гопоту не жалко и нужно отбиваться всем, что есть, даже дешевая поделка за 300 р поможет выиграть время и см.пункт 1. (но если это бывший боец или мастер спорта рэкетом занимается, то тоже только огнестрелом можно спастись).

ФРИИИМЕЕЕН! отдай мою монтировкууу!!!

220 из розетки крайне неприятны. А от шокера, с его амперажом — ыы… щекотно будет.
просто неудачное сравнение было приведено.

Однако, самому нужна!!!

Вовремя свалить — это да, многие на этом прокалываются. Думают отбежал квартал, другой с повязкой на лице и тебя уже никто не узнал. А дальше стоят теже самые камеры на магазинах, офисах, банкоматах. И вот вы идете с открытым лицом и в тойже самой одежде под этими камерами… Это я про самооборону, если что…

Убивают-то не вольты, а амперы. Пример — подключиться к мегаомметру на 500 В. Треплет ощутимо, матерки летят, но не более того. А теперь зарядите этим же мегером длинный кабель. Учтите, тут уже и насмерть может! Различие — в мощности разряда (то есть в проходящем через организм токе). А высокое напряжение шокеров — исключительно чтобы пробить воздушный промежуток или одежду + кожу.

Убивают-то не вольты, а амперы.

Точно! А в открытом космосе человек мгновенно замерзает!

Для того, чтобы нарушить что-то в организме, нужно приложить определённую энергию, чтобы эта энергия совершила какую-то работу (в нашем случае — умерщвление организма). Чтобы понять, сколько мы приняли энергии, сунув пальцы в розетку на одну секунду, нужно определиться с мощностью, так как силу тока (те самые — «убивающие» — амперы) мы примем за постоянную, допустим — 4А.
Опуская подробности получим «на грудь» 210 калорий, если в розетке было 220 вольт. Чтобы нагляднее — этого хватит, чтобы вскипятить чайную ложку воды.
И 86 тысяч калорий, если это оказалась не розетка а электрошокер с обещанными производителем 90 кВ. Этим мы вскипятим уже полбочки воды.
Это, что касается наших жутких ампер.

На самом же деле, эффективнее всего убивает ток определённой частоты. При правильно подобранной частоте сила тока и напряжение необходимы чуть большие, чем те, которые «штатно» имеются в электрической цепи под названием «живой организм».

загнался ты, камрад, по серьезному…
какие полбочки, какие 4 А, какая чайная ложка?
мощность девайса выше — 3 Вт, напряжение в нагрузке 1 кВ, длительность импульса 65 мкс.
Даже если батарейку тупо замкнуть в воду через лезвие (9.6В 0.6А*ч), то в пределе выделится 9,6*0,6=5,76 Вт*ч или 5,76*860=4954 кал=5ккал. Рюмку воды хотя б вскипятить…
Тогда как 220 при тех же испытуемых 1кОм тела (как и для шокера — см. ГОСТ P50940-96) дает 220 мА, и длительность такого счастья для быта по ГОСТ 12.1.038-82 не должно превышать 0,08 с… (а потом никто ничего не гарантирует)
PS шокер по сравнению с эл. дугой от сети в конечном итоге— по пи… де ладошкой

а если самодельный… который лампочку засвечивает ватт на 100?

а травмат разве колено не повредит? или голень не сломает?

надолго засвечивает?

220 далеко не жалкие… убивает! просто многим так везет… такие условия… что немного тряхнет… и они потом искренне считают что фигня

да хотяб секунд на 5

если бы шокеры могли вскипятить пол бочки воды)))))было бы прикольно… супертехнологии)

у шокеров то ампераж больше) иногда

вовремя свалить почти всегда лучше… я вот не свалил недавно… и поплатился..а насчет шокеров, друг рассказывал, сидели они у кого то бухали, и кто то шокер достал похвастатся… ну все повертели, потрещали им… стало скучно… и друг решил себе в бедро долбануть, ну и как говорю… он-ну неприятно… и нога так дергается прикольно… примерно так ответил. незнаю чей был шокер, китай али нет. в сети хватает видюх с испытаниями на себе, с засвечиванием лампочек самоделками. интересующмся советую почитать статью о злом шокере, интересно по поводу его услышать мнение разбирающихся в электронике.

Черт его знает — в этих законах Вина. Стефана-Больцмана и Планка безбутылки не разберешься. Для того, что бы лампочка была хотя бы видна (вышла за ИК спектр), нужно около полторы тыщи К. А номинал-до 3500К обычно. Пусть частота импульсов 100 Гц и величина достаточная для разогрева. Эквивалентный ток, взяв грубо приближенно температуру пропорционально квадрату мощности, где-то 3500/1500=(100/х)^2. Откуда искомая мощность х~ 18 Вт. До хрена, че сказать, если ничего не напутал (а это вряд ли   — наверняка напутал все) — в шесть раз мощнее полицейского.

я и законов таких не знаю) тока названия слышал) но да и черт с ними… щас мощьность шокеров ограничена по моему мнению 3 моментами-законность, аккумулятор и размер самого шокера.сами схемы могут 100-ни ватт выдать. с законом все понятно с нашим… он е… нутый...3 ватта, ничто. аккумы щас тоже очень мощные… те что на модели ставят десятки ампер по моему выдают при скромных размерах. ну и сам размер шокера много значит. мне кажется что в заводских условиях даже в карманный можно запихнуть приличную мощность… но закон

Рюмку воды хотя б вскипятить…

Я так-то не про конкретный реальный шокер говорил, а про сильно различную выделяемую энергию при неизменной силе тока. Да я вообще не про шокеры писал, а про заблуждение «убивают амперы».

напряжение в нагрузке 1 кВ

У упомянутого где-то тут шокера как раз предельные ГОСТовые значения — 3 Вт, 90 Кв. Но не суть.

шокер по сравнению с эл. дугой от сети в конечном итоге— по пи… де ладошкой

А кто спорит? Доступные гражданским пистолеты по сравнению с боевыми — так же.

Да вообще не проблема! Только шокер такой будет размером с дом.

1. Длительность.
2. Особенности организма.
3. Особенности конкретного участка сети, в частности — стабилизация.
4. Момент начала подачи напряжения на тело относительно фазы сердечных сокращений.
5. При 220В/50Гц реально играет роль электрическое сопротивление организма, которое меняется тупо от лишнего стакана молока.

ну это будет уже не шокер))

колено не повредит?

Повредит. Если попадёшь в саму «чашечку», которая не прикрыта мышцами. В полутьме. По движущемуся человеку. Без прицеливания вообще, иначе успеет добежать. Из резиноплюя.

голень не сломает?

Нет. По крайней мере, повреждения будут не настолько критичны, чтобы нога потеряла механическую возможность удержать тело. А если дело зимой и укурок в валенках? Или прёт на тебя через кусты? Да вообще — чтобы всерьёз повредить, надо попасть в сустав. Условия стрельбы смотри выше.

Чойта? Я такую хрень только увижу и уже буду в шоке.

ясно… я просто с трвматами дела не имел и не знаю насколько они эффективны… видео какие то видел… там с травмата пробивают дсп… еще чето… не помню, но кажется внушительно

десятки ампер по моему выдают

Не забываем, что сила тока — определяющий параметр для выбора сечения проводника. А то был у меня как-то диспут с одним талантом, который хвастался шокером, выдающим больше тысячи ампер. Для справки — это нужны проводки диаметром сантиметра два как минимум.

а вот и нет) при импульсном разряде с кондера, может быть… ну может не тысяча ампер… но много… просто разряд очень короткий… проводочки не успевают нагрется

видео какие то видел… там с травмата пробивают дсп… еще чето…

Лучше другие видео посмотреть. Где с трёх метров через майку остаётся огромный синяк и всё. «Мишень» даже не отшатнулась.

Это да. Но проблема в том, что единичный импульс имеет очень маленькие шансы достичь цели. Ткнул в супостата таким кондёром, разрядил, а ток растёкся по куртке. Или вообще в пылу драки из лужи брызги прилетели и весь импульс успешно заземлился.
В том и отличме шокеров от просто кондёров, что импульсы они выдают «очередью». Какой-то да пробьёт. А лучше не один.

так в шокерах некоторых на выход кондер работет

согласно последним изменениям в ЗО, травматы сильно поумерили по дульному выхлопу…

220 далеко не жалкие… убивает! просто многим так везет… такие условия… что немного тряхнет…

давайте не путать теплое с мягким. если взяться одной рукой за оголенные провода, то будет ожог, по максимуму. а вот если двумя руками, то с бОльшей долей вероятности индивидуум умрет. везение тут ни при чем. есть физика.

ну так я примерно о том же… везение в том как взялся… на чем стоял… сухие ли руки…сидя на изоляции можно хоть на язык провода пробовать… тока по отдельности)

Не в некоторых, а во всех. Но!
Просто кондёр ты зарядил и разрядил в супостата или соседа по парте
А в шокере кондёр зарядился-разрядился в тело, зарядился-разрядился в тело, зарядился-разрядился в тело…
И так, пока держишь кнопку или пока батарейка не сядет.

Тут упоминали такой параметр как «длительность импульса». Так вот. Эта самая длительность — это время за которое конденсатор высаживает в тебя всю свою энергию. А уж сколько этих импульсов высадит шокер, пока не отключится…

Если посмотреть на «холостую» работу шокера, то он как бы трещит молниями. Этот треск состоит из отдельных «щёлк». И вот каждый этот щёлк и есть импульс, процесс разрядки конденсатора.

Если сунуть пальцы в розетку, то тебе не «дёрнет», как принято говорить, а немного «потрясёт». Почувствуешь такую вибрацию в пальцах и невыносимую лёгкость во всём теле. Каждый толчок этой вибрации есть импульс. Если подержать пальцы в розетке ровно секунду, то получишь ровно 50 импульсов-толчков. Именно потому, что частота тока у нас в сети 50 герц, что означает — 50 импульсов в секунду.

Эээ… куда уж дальше-то?

и снова нет)есть шокеры с импульсным трансом на выходе… без кондеров.и 2 50 герц это 100 импульсов)

к сожалению, из-за этого закона мы сейчас имеем, то что имеем. поэтому и гоняются на травматами ранних выпусков…

Не, не верно.
Я лично сравнивал (не специально) межфазку по кисти руки и межфазку по всему телу. Не особо большая разница в ощущениях.
Фазу на весь организм вообще ловил множество раз. То же самое, как если засунуть палец между фазой и нулём.

Если уж тебя ёбом токнуло, то вся твоя нервная система этот импульс приняла, провела и передала мозгу и сердцу. Хоть в пятку тебя ужалило, хоть от макушки до муладхары пробило.

Отдельный вопрос, что когда хватаешь двумями руками по проводу, разжать руки гораздо сложнее. И под напряжением находишься дольше.

А дальше смотрим всё те же частности:

1. Длительность.
2. Особенности организма.
3. Особенности конкретного участка сети, в частности — стабилизация.
4. Момент начала подачи напряжения на тело относительно фазы сердечных сокращений.
5. При 220В/50Гц реально играет роль электрическое сопротивление организма, которое меняется тупо от лишнего стакана молока.

Данный транс вообще не для того. Он тупо преобразует напряжение, как и любой трансформатор. То, что он «импульсный» значит только одно — форма импульса на входе и на выходе трансформатора теоретически одинаковая.
Сам импульс формируется в любом случае конденсатором. Конденсаторы и придуманы для того, чтобы формировать короткие импульсы.

Да и хрен с ним. Лучше дубины ещё ничего не придумано.

ну так то да, не могу не согласиться! ))))))

еще раз… на выходе шокера стоит транс иногда… он… только он выдает разряд на мясо… то что ему на первичку разряжается кондер это отдельный вопрос

вроде да))но… один на один… человек с дубиной и человек с травматом… кто победит? мне кажется с травматом. ну допустим что расстояние межними метра 3 и вокруг нет препятствий

Если уж тебя ёбом токнуло, то вся твоя нервная система этот импульс приняла, провела и передала мозгу и сердцу. Хоть в пятку тебя ужалило, хоть от макушки до муладхары пробило.

Отдельный вопрос, что когда хватаешь двумями руками по проводу, разжать руки гораздо сложнее. И под напряжением находишься дольше.

вы знаете… за всю жизнь мне не встречались случаи, когда человек, попавший под напряжение, прошедшее по левой стороне тела выжил (пару уникальных случаев, не буду приводить — они редкое исключение, потому как у тех индивидуумов было просто невероятное сопротивление кожного покрова.) а вот, тех кто попал под напряжение правой стороной и выжил — хоть пруд пруди. есть среди них и смертные случаи, но тут банальный отказ сердца в следствии болевого синдрома.

можем поэкспериментировать. чур я с дубьем. )))

В розетке нет ампер. Как и в шокере, акамуляторах и пр. Амперы это грубо говоря «напор» создаваемый из-за преград на пути тока в цепи. Вот сунул пальцы в розетку — получилось сопротивление. На нем возник напор. У электростанции огромный потенциал и она может продавить огромные сопротивления, больше чем может выдержать проводка. Или человеческое тело.
Вот что происходит — человек хватается за два провода сетевого тока в 220в. В цепи возникает сопротивление и эл.станция начинает «продавливать» его. По закону Ома можно определить сколько ампер прошло по проводнику. Допустим если 220 вольт, а сопротивление тела 3 кОм, то 0.07 ампера. это 70 мА. Теоретически, по старым учебникам считается смертельно от 100. 70 будет трясти, руки не отпустят провод и пр. И как повезет — может и сердце встать. Если ток был бы скажем от пальчиковой батарейки — 3.5В то… 1мА. это даже не ощутимо. 12В (акум автомобиля) 4мА. Спарка акумов для тяжелой техники (24в) 8аМ. Т.е. аккумуляторы могут «бить» током, но без вреда для тела.

ну тогда… кто одолжит травмат?)))ну а вообще… почему он так плох… слабоват по телу… наверно… но против дубины если то стрелять то будут в голову… ну если не брать во внимание законность… бить людей дубиной тоже незаконно)

читал как то про 2 случая смерти от 12 вольт… но незнаю правда ли… сам мало верю… но кто знает

почему он так плох… слабоват по телу…

согласно закону об оружии.
да и тут еще момент — с оружием, пусть даже с травматическим, нужно уметь работать. особенно с быстро перемещающейся мишенью… )))

Вполне вероятно. Если один контакт сунуть в рот, другой… скажем в ухо поглубже — то там сопротивление будет еще ниже. Плюс близость мозга. Так что все реально) Считается 48, вроде, вольт опасным напряжением. А так бывали случаи в США когда на 3-4й раз не могли казнить человека на эл.стуле. Кричал, орал, матерился, но не умирал) Наш организм шутка темная)

вот америкосы уроды… это ж надо так преступника мучать…

это троллинг, 99 левел. )))

розетка, судя по автомату, способна выдать 25 ампер. Шокер может выдать больше? Это что, слона жарить? А аккумы к шокеру в чумаданчике с черным трилистником?

ниже 91 Дж для короткоствола??

а метание дубинки привело к появлению бумерангов При попадании в жбан эффект знатный

кэп, ты с кем щас говорил?

лампочка перегореть должна в первые доли секунды, если мощности у него хватает. Напруга на выходе высокая, соответственно ток тоже пойдет. Хотя мож фиговенький шокер, просядет по напруге и будет светить

«дергает» потому что мало кто может СОЗНАТЕЛЬНО продолжать удерживать пальцы в розетке — мышцы сократятся раньше и выдернут пальцы из розетки. А вот если неудачно провод приземлился на тушку — то да, потрясет))
Кстати, неприятное ощущение. Очень.

Классические советские учебники по электробезопасности утверждают, что последствия от поражения эл. током в основном зависят от величины протекающего через тушку тока, длительности протекания и пути протекания. Наиболее опасным считается левая рука-правая нога

а насколько он должен попасть под напряжение? меня от клешни до клешни пробивало. Ессно недолго.

ага естьу меня китайский, аккумы дохлые, почти не держат. Но если сразу из розетки вынуть и поискрить — искрит. В себя потыкал, поржал. Сыну не понравилось. Но возмущался не так громко, как от, скажем, ремня. Садист? Нет, урок электробезопасности

В розетке нет ампер

лучше надо искать

Выше уже писал про ГОСТ 12.1.038-82. Там делят для производства (жестче) и для быта (мягче). Для нормальной эксплуатации (мягче) и для аварии. Еще зависит от частоты, системы заземления и, естественно, напряжения. Ну и для классики жанра — 220 В 50 Гц для обычнх сетей, для крутых производственников в аварийном режиме (наиболее жестко) допускается где-то около 0,15 с (интерполяция по данным табл. 2). Это приводится для среднестатистической тушки 1 кОм без особых последствий в неболевом (условно) режиме.
Вроде как сферический конь, но на самом деле реальность отражает. Ибо, когда бьет долго-мало не кажется. По современным списанных с буржуев норм 220В в нормальных условиях допускается отключать за 0.4 с, а напряжение прикосновения неотключаемое в этих условиях не должно превышать 50 В

в очень коротком импульсе)))думаю поболее

вот обидно что такие шокеры вообще продают… я б за это сажал. человек на него понадеется и в итоге пострадает… и вообще те что в продаже у нас в основном гуано. ну разве что те что в форме дубинки, если они продаются простым смертным, те хороши… ими и бить можно. ну да что мы все про шокеры… товарищи выживальщики проживающие в москве, нет ли у кого желания иногда встречатся где то в парке, для занятий ножевым боем, фехтованием, ножички пометать, ну и так просто пообщатся?

Наверное только в России для самообороны нужна еще и маска, сменный комплект одежды, перчатки и фальшивый паспорт?)

Вообще-то нет. Частенько люди помирают именно из-за того, что нарушенная электрическим током мышечная активность не позволяет отдёрнуть руку от оголённого провода.

человек с дубиной и человек с травматом… кто победит?

Я А если серьёзно… Ну что он мне сделает, пока я эти три метра бегу? Разве что в голову выстрелит. Но мы же рассматриваем вопрос — как обороняться травматом? А выстрел в лицо это не оборона, это убийство.

это надо провод ладонью охватить. А инстинкт требует оголенных проводов касаться тыльной стороной

короткий — нехорошо. Надо подлиньше И несколько.

ну шокер то бьет короткими импульсами… там их много))

ну нее… на меня бежит человек с дубиной… возможно меня убить… и я буду парится о превышении… не… несколько пуль получит тело… потом если не остановился в голову пойдут… а за 3 метра думаю можно всю обойму разрядить…

$) стебусь я чуток. Характеристики бы импульсов… напруга и ток при замыкании на тушку сферического коня в вакууме…

человек при рывке с места преодолеет три метра менее чем за секунду. Даже по зигзагу. И огреет дубиной по балде.
Вот если он стоит в трех метрах, да еще силуэт максимальный, и голова высоко поднята, то навскидку в тушку попасть можно. В голову — только случайно. А если чел боком стоит? Мой брательник когда боком становится, то силуэт по толщине сравним с той дубиной. Попасть маловероятно.

А вот то, что если бежит с дубиной, да еще и занесенной над головой — тут никакого «о превышении», согласен. Валить надо. Если получится. Или убегать.

напруга зависит от расстояния до тушки… если вплотную ткнуть в мясо то там как я думаю будет совсем немного… ну относительно… может и меньше киловольта… хотя для устранения этого эффекта в шокерах ставят дополнительный разрдник последоватально с внешними… незнаю во всех ли ставят. без него люди пишут, некоторые шокеры вообще не работают при плотном контакте с мясом противника. а вот с током разряда самому интересно… но померить мне нечем такие величины… мож напишут те кто с расщетами дружат… какой ток в искре шокера?

брательник у меня такой же есть)))за шваброй не видно))зато резкий как понос… а насчет 3 метров… во первых я тоже стоять не буду… и от удара может и уйти смогу и может не от одного… тут зависит от веса дубины и от физухи того кто бьет. и чет мне кажется когда попадет первая пуля противник может и замедлится… больно же. ну в общем давайте проверять)все безопасно… кто то с дубиной из паралона и в очках… я с игрушечным пистолетиком что пластиковыми шариками стреляет…

Не обязательно обхватывать. Тупо перенёс вес тела на руку под напряжением и оторваться уже не можешь. Например, опёрся на корпус тепловой завесы, а на корпусе — фаза. Было у меня такое. Подключать надо, а к агрегату подходит пять жил и все жёлто-зелёные. И электрики не могут сказать, что из этого фазы и проверить никак. Ладно я первым заметил, не дошло до несчастного случая.

можно «пощщупать» тыльной стороной ладони

В этом отношении, кстати, выигрывает прямоугольная форма импульса (пожалуй, самые болезненные и особо опасные в плане фибрилляции, особенно когда частота импульсов получается кратной частоте пульса). Но это не отменяет основной проблемы — у разрешённых шокеров максимальный ампераж по цепи через тело + одежда не позволяет в большинстве случаев надёжно вырубить супостата. Можно и насмерть, если удачно попасть в точку выхода нервов, связанную с нужным отделом вегетативной нервной системы… Тока в реальных условиях 99,9% это может получиться лишь случайно (если 25 лет не тренироваться по восточным и прочим медицинам)

У упомянутого где-то тут шокера как раз предельные ГОСТовые значения — 3 Вт, 90 Кв.

Это — по сути разряд между электродами в сухом воздухе. При разряде через человека, мокрую одежду, сухую толстую одежду и человека напряжение будет иным, зависит от общего сопротивления цепи. И от него же зависит ток через тушку, а именно он определяет конечную эффективность применения.

Там от одного вида в шок впасть можно

Угу, а ещё «голова-левая нога». Хотя знал одного уникума, который выжил, попав головой на 6кВ. Не знаю, какой там был воздушный промежуток, но лицо, шея и руки спустя несколько лет (познакомились в пионерлагере, когда было по 14 лет, а «хапнул» он лет в 6) все в шрамах от ожогов. Да ещё и пластину вставлять пришлось в череп вместо участка кости. Одним словом — лучше без шуток к электричеству подходить. Почти радиация — если начал ощущать или увидел, значит уже поздно.

ага) и от одной искры противника будет рвать на куски… поищите в сети как высоковольтными кондерами взрывают яблоки, арбузы, камни дробят(эффект юткина)

поражает как некоторые выживают после такого…

при мне, человек выжил после удара вольтовой дугой в десять киловольт. отбросило на пару метров от места контакта, на выходе разряда вырвало подушечки больших пальцев ног и пробило подошвы кирзовых сапог. но! парень выжил.

Ток через что? Ток какой? Ампераж-это ведь не просто некий метод в попугаях, он имеет определенные физические основы. Искра-короткий импульс. Сравнивать надо по определенным критериям. Сравнивать максимальную амплитуду короткого импульса малой энергии, например, и среднеэффективное значение за некий интервал по амперам — это как сравнивать укол неким игольчатым острием и удар кувалдой по затраченной энергии в Дж

просто значение в амперах при искре

а смысл? Что такое сила тока на переменке в общепринятых «попугаях». Это среднеэффективное (среднеквадратичное, среднеинтегральное) значение мгновенной величины за период. Введена по причине физического равенства тепловому воздействию эквивалентной величины постоянного тока. Нужна для того, что бы специалисты разговаривали на одном языке (т.е. для СИ) и для определения основных технических характеристик основной аппаратуры или оценки воздействия. Для импульсного значения это все не имеет сообого смысла. Ибо импульс может быть настолько кратким, что мгновенная величина может превышать среднеэффективное значение в сотни раз

… Для оценки воздействия шокера или иного импульсного устройства по воздействию на объект необходимо определится в чем будем измерять. Например, эквивалентным среднеквадратичным током разряда за некий период (например за 100 импульсов с частотой равной частоте промышленной сети для удобного сравнения, тем более такие шокеры выше упоминались). Эквиалентный ток можно определить как эффективное (среднеинтегральное) значение тока разряда. Тогда чем уже импульс, тем ниже это значение будет, несмотря на кажущееся высокое напряжение. Судя по ссылкам выше, это значение будет составлять для разрешенных шокеров максимум несколько десятков мА.
Но с точки зрения оценки результата по воздействию было бы правильнее, мне кажется, оценить по энергии, пропущенной через объект. Или хотя бы в пропорциональной ей величине, например как для токоогораничивающих автоматов — по величине I^2*t

Это если знаешь. А если бы левый человек облокотился?

у разрешённых шокеров максимальный ампераж по цепи через тело + одежда

Можно обратить внимание, что даже в американских кинах шокерами стараются тыкать в незащищённую шею.

а нефиг тут облокачиваться. Левым особенно. Вон если левый по стройке без каски пойдет — что с ним сделают?
Закон дарвина

а нефиг тут облокачиваться. Левым особенно.

Это действует только до тех пор, пока этим левым не оказывается близкий тебе человек.

ТА-А-А-К!!!
Паника!
Я, автор этого поста могу слово сказать?

---

нет, не скажу, напомню шутку  но в этих ваших инетах она уже есть.

---

— О, привет, а ты шокер купил?
— Да.
— Если в меня щелкнуть, я почувствую боль?
— Ну, да.
— А если я в зимней одежде, прошибёт, что бы почувствовать?
— Ну, вроде должно…
— А если я в резиновом костюме аквалангиста буду?
— Бл., если ты будешь резиновом акваланге, ты точно получишь пи@#@ы.

близкий человек на работе облокотился на неисправный (в смысле с вероятностью под током) агрегат. Или даже дома. Кхм…
В общем, русский авось действует. Каждый раз возносим хвалу, что пронесло.
А вообще от закона не уйдешь. Не того, что буковками в бумажках написан…

шо ви таки нервничаете, Дмитрий Дайте людям поговорить, с вас не убудет

Правильно!
1. Близко нервные узлы, в том числе и обеспечивающие движение. Лишний блуждающий ток может сотворить (в принципе) что угодно — от судорог и потери равновесия за счёт «подогнулася у меня ноженька левая» до сбоев дыхания.
2. Как раз в этом случае нет в цепи сопротивления одежды. Значит для одного и того же шокера ампераж через человека (в том числе мышцы и нервы) при одинаковом заряде батареи на момент применения будет наибольшим.

Если тело очень потное, то тут несколько сложнее — часть заряда уйдёт по поверхности (по поту, этот концентрат солей неплохо проводит электричество).

Могу высказать ещё пару соображений (так, вспомнив школьный курс анатомии):
Если попасть в переднюю поверхность шеи, то в результате резкого сокращения мышц под действием проходящего тока может закрыться дыхательное горло (нечто подобное наблюдается при холодовом ларингоспазме у ныряльщиков). Не особо больно, но если противник изначально не настроен на уничтожение цели любой ценой, то эффект будет что надо.
Если подкрасться сзади и попасть электродами по двум сторонам от позвонков (особенно, если путь тока пройдёт через межпозвоночному диску и через нервные стволы спинного мозга), то тут можно вырубить надёжно, вплоть до смертельного исхода.

Так что, шея, висок, тройничный лицевой нерв, сердечное и солнечное нервные сплетения — самые «сладкие» цели. Но кроме головы всё прикрыто одеждой (да и голова в шапке зачастую.

Да шо ви, Дмитрий, переживаете. Я имею беспокойство, люди памятник не поставЮт
И поэтому дальше будут облизывать розэтку. Но таки не гигиенично!

p.s. да настроение хорошее

дубинку с гвоздями. На гвозди вывести пару десятков киловольт. В дубинке как раз много батарейков поместится, ли-ион, и разрядный кондер большой 
Мы с Оборотом экспериментировали, аккумами такими (сборкой) пережигали провод 0.5.

Шобы уж не зависеть от шляпы, свитера, хуфайки. Гвозди рджавые…
чтой то я кровожадный. Надо было сразу ппш предлагать, чего мелочиться.

ну, за хорошее настроение! (drink)

Если даже гвозди в черепушке застряли — чтоб тогда не бегал и не мешал других окучивать

а, да… гвозди со слабиной посередке, чтобы обломить можно было

Кхм…

Что? Маловероятно, чтоль? В моём случае, на тот агрегат опирались очень многие, уже после того, как я всё исправил. Что мешает близким лично тебе людям оказаться в той же ситуации?

облокотился на неисправный (в смысле с вероятностью под током) агрега

А вот фига там! Этой тепловой завесе было наплевать — три фазы на неё приходят или две. Потому и не заподозрили ничего, что завеса исправно работала, скотина такая…

Была бы защита в порядке- отработала бы при замыкании на корпус

Автомат это дело не отрабатывает, а УЗО там нафиг не нужно.
Не в этом дело, просто мозгов у электрика должно быть чуть больше, чем у ведра с говном. Четыре жилы. Из них три хёлто-зелёные, одна толи белая, толи какая… Я этому утырку говорю — «ты протянул три одинаковых и один отличающийся. пусть отличающийся будет заземлением, а одинаковые — фазами. чтобы не запутаться. согласен?» Он кивнул. И с чувством выполненного интернационального долга завёл на заземление жёлто-зелёный. Один из трёх.

Что именно автомат не отработает?

Утечку на землю, если это отдельное заземление и достаточно далеко от ближайшего в энергосистеме контура.
И вообще не факт, что корпус как-то заземлялся, коме как через меня.

В системе ТТ удт (узо) обязательно по нормам. В системе TN защита должнаотработать не более чем за 0.4 с. В любом случае-защита не в порядке. Если по старым нормам ( предыдущему пуэ) тоже должен был автомат сработать.

В системе ТТ удт (узо) обязательно по нормам.

Ничего подобного. Для ТТ установка УЗО это один из вариантов и рекомендуется в некоторых случаях.
И всё равно там не ТТ была.

Из всех остальных случаев, когда УЗО обязательно, к моему подходит только «электроприёмники наружной установки», но вот де-юре та завеса стояла в помещении.

должен был автомат сработать.

С чего ему срабатывать? Ну идёт фаза на потребителя (меня) через какое-то сопротивление (220 там точно не было и ток слабый), с чего ему отключаться-то? И точно говорю — автомат был весьма качественный.

Если по старым нормам ( предыдущему пуэ)

Тогда была седьмая редакция.

Комрад, без обид, но со мной на тему не спорь .

Обломись, камрад, со мной этот аргумент не прокатит. Без обид

Да мне то че обламываться- не я ерунду пишу. Не буду писькой мерится- но ты неправ. Изучай нормы, серьезно без обид. Что бы срач не устраивать закончу- вопросы, если есть желание, в личку. Кто в электроустановках секет чуть больше монтера, пусть с тобой дальше спорит, меня работа за сегодня и так затрахала…

Изучай нормы, серьезно без обид.

Дык изучаю, это моя работа так-то. И уж с необходимостью установки УЗО как раз недавно бодался с экспертизой.
Но спорить действительно не о чем. Факт остаётся фактом — УЗО там не было, а ток через меня шёл не тот, чтобы его автомат осознал как повод к отключению.