НеПропаду › Нож

нож на костре

5 мая 2012 · Нож · комментариев: 87
Приветствую и желаю долголетия.
Вот нож, который легко и просто изготовить в кошмарных условиях.
Картинки тут:
photo.qip.ru/users/babahkabum/151154100/174155592/#mainImageLink
photo.qip.ru/users/babahkabum/151154100/174155594/#mainImageLink
photo.qip.ru/users/babahkabum/151154100/174155590/#mainImageLink

Вот, собственно, исходник — мой горячо любимый жел.дор. костыль:
photo.qip.ru/users/babahkabum/151154067/174154521/#mainImageLink

Процедура проста, как грабли. Разводим костёр. Жаркий. Можно выложить из камней или кирпича некое подобие печи. Разогреваем голову, плющим с боков. Слегка растягиваем под рукоять половину от головы. Можно скрутить, но это уже избыточно. Плющим и отковываем сам клинок. Обработать его можно камнем, наждачкой, напильником. Можно и без этого обойтись, вытянув всё жало (РК) ковкой. Закалка в воде, без послед. отпуска. Ножны — кожа, брезент, кирза, картон. Короче, что есть. Можно и просто тряпкой обернуть в крайнем случае.
Клещами могут служить пассатижи, кусок толстой проволоки (обмотать часть), кусок трубы — забить до половины, отковать свободную часть, вынуть, перевернуть и т.д. Ковать — молотком, обухом топора, камнем. Вопрос времени. Огонь раздувать чем угодно — от автомобильного пылесоса до куска картона. Наковальня — боковина кувалды, валун, рельсовый башмак, рельс, танковый трак. Плюсы — легко сделать, легко править о речную гальку, трудно сломать, не жалко потерять. Минусы — тяжёлый. Плюсов, мне кажется, больше.
Для примера — все эти ножи изготовлены из этих самых костылей:
photo.qip.ru/users/babahkabum/150651548/163783698/#mainImageLink
На вопросы с удовольствием отвечу.
нож
Автор: nikolaich

Комментарии (87)

colkt · 5 мая 2012
за статью плюс, а вот за ножи минус так как они больше для стенки, типа показать камрадам ибо с такой ручкой можно и без руки остаться, надо хотя бы тряпочкой обернуть, а лучше сделать деревянную хотя бы, так что переделывай и фотки на стол. все должно быть функционально.
nikolaich · 5 мая 2012
Дома, в мастерской, естественно, другие рукояти делаются. А это — и шнуром можно обмотать, и тряпкой, и берестой — да мало ли материалов. Но для свежевания эта рукоять подходит в самый раз, ежели не на морозе. Легко отмыть от крови и жира, ничего между черенком и деревом не попадёт, не загниёт и не расплодится. Да и прокипятить можно, если, оборони Боги, себя или других оперировать придётся. Кстати, тех ножей, что на последней картинке, уже и нет — все проданы или подарены. Так что с переделкой ничего не выйдет: о))
clawreli · 5 мая 2012
А фото не ссылками, а в публикации разместить — слабо?!




nikolaich · 5 мая 2012
Спасибо, камрад! А я как-то смущался, места много занимает, и вообще.
max1991 · 5 мая 2012
лучше картинками, по ссылкам просто не удобно лазить, потом после просмотра каждой возвращаться в статью, главное cut не забывай, тогда на главной странице будет отображаться только небольшая часть статьи.
GreyWalker · 5 мая 2012
На последней фотографии второй справа просто красавец!
max1991 · 5 мая 2012
присоединяюсь, тоже самое хотел написать, но не стал.
DIS · 5 мая 2012
за статью +.
а тупится быстро?
nikolaich · 5 мая 2012
Сложный вопрос. Оленя без заточки обдерёт, а если канаты пилить — то быстро, наверное. Но и точить просто.
DIS · 5 мая 2012
вот как раз олень актуален, у меня две заточки на пол туши при разделки, ножичек китайский.
Andruha · 5 мая 2012
Дай те мне оленя он сам из шкуры выпрыгнет!
nikolaich · 5 мая 2012
Для шкурования оленей у меня маленький, кривой клинок — сам делал. Очень удобно.
А мясо лучше секачом потом делить. Фотки потом выложу.
nikolaich · 5 мая 2012
Их тут хватает.
Andruha · 5 мая 2012
Николаич, расскажи что надо оплатить и какие документы иметь, чтоб законно охотится у вас, сроки и другие нюансы, все что вспомнишь.
tratatun · 5 мая 2012
имхо охотничья лицензия и аренда оружия. вроде все.
DIS · 5 мая 2012
да я как то привык к своей железке и менять пока не хочу.
nikolaich · 5 мая 2012
Водительские права штата и около $30 полную лицензию на все виды дичи. На год. Если из другого штата — двадцатка за неделю.
На оленя — осенью, сначала — расширенный сезон для примитивных видов оружия: луки, арбалеты, дротики, чёрнопороховые дульнозарядные рувинтовки. Потом можно с обычным оружием, согласно местным законам. У нас в округе, например, с винтовкой оленя брать нельзя, только из гладкоствола картечью или с площадки (где пуля неизбежно в землю ткнётся быстро) — пулей. Всем на это плевать, понятное дело. Сезон на оленя — до седьмого января. Койоты, лисы, еноты, скунсы, сурки — вне закона, стреляй, когда хочешь. На белку — короткий сезон, не знаю, когда. На гуся-утку — весенний и осенний, только стальная или бронзовая дробь. На кролика — не больше 6 в день без собак, дюжина на собаку, если со сворой. Так сразу и не вспомнить всего.
Andruha · 5 мая 2012
Теперь слушай и считай.Чтобы мне выйти на охоту нужно уплатить взнос 600рублей, трудоучастие в хозяйстве 500 рублей, путевка на полевую дичь на4 месяца(голубь перепел куропатка)только три дня в неделю 500рублей, на водоплавающую пять дней в неделю(утка, гусь, кулик)800рублей на три месяца, и охота по зверю 1000рублей два месяца три дня в неделю(заяц, лиса, енот).На фазана отдельная плата только для особо приблеженных.И того три тысячи четыреста рублей-приблизительно 110 ваших американских. Скучно у вас не интересно, наверное и прививки не требуют? Не не поеду, не жизнь у вас, а макуха.
nikolaich · 5 мая 2012
Просто тут система поборов с населения работает эффективнее, беря на уровень выше — не крохи слёзные с охотников, а сотни тысяч с врачей и адвокатов, миллионы с производителей, миллиарды с корпораций. Которые, в свою очередь, отыгрываются на населении ценами на бензин, жратву и услуги. Те же яйца, только в профиль.
Andruha · 5 мая 2012
Вот успокоил, а то я правду подумал что ваш капитализм лучше.
Mich · 5 мая 2012
А вы что сомневались? так.пометить «ненадёжен» по полит.соображениям
nikolaich · 5 мая 2012
Это у вас пока капитализм с уклоном в феодализм. А у нас — сопливый социализм западного типа, с робкими, остаточными вкраплениями капитализма. Скоро совсем изведут, чую, надо бы ещё патронов докупить.
tratatun · 5 мая 2012
хм. у нас вообще хз что. я даже термина подобрать не могу. недодемократия или пересоциализм, а может быть слегонцадиктатура, вообщем действительно черт его знает.
SiBear · 6 мая 2012
Самый левый тоже вроде ничего…
tratatun · 6 мая 2012
а вот такая радость: www.onlylongrange.com/ulr.asp
насколько в юсе доступна?
Dmitry_1984 · 6 мая 2012
паханат у нас.
nikolaich · 6 мая 2012
Не понял вопроса. Есть деньги — доступна такая радость, конечно. Мне — нет, это несколько моих пенсий.
Krype · 6 мая 2012
А как жало держит? Не мягковат?
TAVR · 6 мая 2012
Выдержка из ГОСТ5812-82
2. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ

2.1. Костыли должны изготовляться из стали марки Ст4 или Ст3 по ГОСТ 380-94.
Для районов с холодным климатом костыли следует изготовлять в исполнении ХЛ по ГОСТ 15150-69 из спокойных сталей указанных марок.
-----------------------------
Какое лезвие?(эт я говорю как Инженер механик и учебный мастер кафедры «технология металлов»)-----------------
Очень удачьная фраза, о рабочих качествах такого ножа---Выкинуть(потерять )не жалко
--------------------

— Стойте! Ими можно бить друг друга по голове (Пираты карибского моря)
TAVR · 6 мая 2012
Это просто ПЛАСТИЛИН- чудный материал для поделак в кружке НРИКЛОДНОГО ИСКУСТВА
— А нафига там вооще какой-то костёр?
TAVR · 6 мая 2012
Хотя как экспонат — для дизайнерских поползновений оч хорош
TAVR · 6 мая 2012
А по серьёзному автор лукавит- мол можно и без наковальни- на камушке камушком( оно конечьно мона)тока сам и тиски применял и воротки и подсечки и гладилки и штемпели и зубила с чеканами
-----------------
Да и грел не до 300, а по более( на костерке, да помахивая газеткой- м мае всей страной шашлыки жарят!)
Mishanya · 6 мая 2012
Да ладно! Каменными топорами Мамонтов всех заколбасили и съели! С этими гвоздиками(костылями)и не то возможно!!!
nikolaich · 6 мая 2012
Автор и в мыслях не имел лукавить.
Именно этот конкретный нож изготовлен:
а) Без тисков. Скрутка рукояти, вовсе не обязательная для подобного рода ножа, производилась двумя «вилками» навстречу. Вилки были на месте согнуты из ржавой арматуры.
б) Подсечки, гладилки, штемпели и зубила с чеканами — вещи хорошие и нужные, в данном случае не применялись за неимением оных. Не было их в лесу. Глаза зверю пробиты куском той же арматуры, предварительно откованой на конус (опять же, действие необязательное, просто захотелось)
в) С чего Вы взяли, что температура раздутых «веером» углей в примитивном «каирне» — 300 градусов? Вам так показалось? Личный опыт?
г) На головках этих костылей есть две буквы — «Н» и «С». Имеется в виду «хай карбон».
Так что и тут Вы промахнулись, режущие качества у ножа вполне приемлемы. Кроме того, перед нами стояла задача изготовит некий «эрзац-нож». Помните, я в начале поста упоминал и бронзу? Потому как лучше такой нож, чем никакого. Выживать с ножом легче, что, в конечном счёте, наша задача.

Из всего вышеизложенного следует, что Вы некомпетентны, да ещё и приписываете другим свои собственные идеи. Мне жаль Ваших учеников на этой Вашей кафедре.
nikolaich · 6 мая 2012
Кхухрик. Он приглянулся моему врачу, сейчас у него живёт Он с ним на кроликов ходит, говорит, удобно обдирать.
GreyWalker · 7 мая 2012
Кхухрик.
Ну, не совсем… Кхукри чуть более выгнуты… Хотя, это дело вкуса… У Вашего врача губа не дура — нож красавец…
nikolaich · 7 мая 2012
Разные оне бывают, у меня через руки десятка четыре прошло — и сам покупал, и делал, и друзьям помогал в порядок привести. До метра длиной! Охреневающе. Я его с трудом поднимал. А маленькие кхухрики дети на шее носят.
vam_ · 7 мая 2012
это настоящий и стоящий материал для выживальщиков: показать, что и как можно сделать «на коленке» из подручных средств. автору большущий плюс за работу в этом направлении (не забудь про проволоку!)
GreyWalker · 7 мая 2012
До метра длиной!
Я такой на выставке видел, где свой брал! Читал, что это целком функциональные образцы, которые используют в ритуальных целях для обезглавливания быков!
tratatun · 7 мая 2012
да ну? быку шею перерубить этож ваще проблема. это какие мастера должны быть?
zetta · 7 мая 2012
Николай, а Вы сами ножи делаете?
nikolaich · 7 мая 2012
Естественно. Один из них — тема данного поста.
zetta · 7 мая 2012
это тот который с головой птицы?
nikolaich · 7 мая 2012
Ну да. Ежели это птица. По мне — так рептилия какая-то получилась.
zetta · 7 мая 2012
мне показалась голова грифа (грифона) очень понравилось — спасибо!
Закалка в воде без последнего отпуска — имеется в виду последний раз в воду не опускать?
nikolaich · 7 мая 2012
Закалка в воде — это раскалить до нужного оттенка красного и сунуть в воду. Потом иногда производят частичный отпуск, чтоб снять остаточные напряжения и сделать сталь чуть пластичней. В данном случае это не требуется.
Mamont · 8 мая 2012
режущие качества у ножа вполне приемлемы. Кроме того, перед нами стояла задача изготовит некий «эрзац-нож».
Да и при желании режущую кромку можно насытить углеродом… даже по старинке, в стружке рогов и копыт…
Мне жаль Ваших учеников на этой Вашей кафедре.
Коль не обращай внимание… пиши — интересные у тебя работы…
TAVR · 10 мая 2012
г) На головках этих костылей есть две буквы — «Н» и «С». Имеется в виду «хай карбон».
Ежели НС — это сталь углеродистая- то тут всё правильно Ст3- является углеродистой сталью обыкновенного качества. Если вы переводите НС как высокоуглеродистая то подрываете экономику США и мою в вас веру как в мудрого человека
( высокоуглеродистые стали стоят на порядок, а то и два порядка выше, ещё и по той причине что они идут не просто высокоуглеродистые а с добавками легирующих элементов и являются сталями специальными.....( я могу продолжать!)
TAVR · 10 мая 2012
Да и я разе спорю что вы делаете ножи( хотя бы даже этот) Азъ утверждаю что нож из Ст3 всё равно что из пластилина.

Азъ утверждаю что кузнечное дело не «высморкаться»( хотя и не венец)
Не так всё просто как вы описываете и в то же время ничего сложного( но не так !!!!!!!!!!!!!!)
TAVR · 10 мая 2012
Да и при желании режущую кромку можно насытить углеродом… даже по старинке, в стружке рогов и копыт…
Оказывается, в этом городе есть множество людей, которым Остап Бендер нужен до зарезу. … Рогов и копыт не принимать ни под каким видом. Если будет почта, сваливайте в корзину. …
Яж говорю ---сталь не та была бы сталью 2 проблем нету а стали с большим содержанием углерода чем 0,25… и не то чтоб нельзя вооще- мона тока там такие затраты понесёте что проще Х12 преобрести
И уж конечно — же не на костре
Mich · 10 мая 2012
www.konarspb.ru/steel-3 и ещё вот кому интересно о чём терки metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/stk/stal_konstrukcionnaa_uglerodistaa
TAVR · 10 мая 2012
Потому как СТ 3 не калится( да она станет твёрже но на 1-5 единиц — это можно признать ничтожным — Пдастилин с коркой (пенкой)
BERBALU · 10 мая 2012
Да костыли изготавливают из ст3 и ст4 обзываемой ЧРЖ (Чёрное Ржавое Железо) и эти стали действительно не калятся.
Mich · 10 мая 2012
Я просто ссыльки скинул-может кто посмотреть че за железо кто захочет-но железо ж ведь -всёж лучше чем бронза или латунь.калиться не калиться-другой вопрос-главное это железо не особо трудоёмко в обработке… для различных нужд-наконечники и пр.
BERBALU · 10 мая 2012
Сталь а не железо, в чугуне тоже железо присутствует. Отливать, что либо я бы стал всё же из бронзы. Акинак меч скифов был из бронзы. И ходят легенды об оружейной ( чёрной ) бронзе не уступающей оружейной стали. Дульнозарядные пушки из бронзы были лучше чем из чугуна.
И на счёт калится не калится вы предпочитаете ножи из твёрдой стали клинком из которой можно консерву без последствий для заточки открыть или из мягкой которую можно поправить обочто угодно только это придётся делать чаще чем резать.
Mamont · 10 мая 2012
Я же говорю -НЕУК…
Другой способ применяли русские кустари ХТХ в. Они делали особую железную трубочку с одним дном, в нее вставляли железный напильник и оставшееся пространство наполняли мелкими роговыми стружками. Затем несколько трубок с напильниками клали в железный ящик, наполненный доверху мелким углем, ставили его в горн и нагревали в терние 1,5—2 час. После этого напильники вместе с трубками охлаждали в воле. Этим же способом древнерусские кузнецы могли цементировать напильники, ножи, резцы и другие изделия. Обращает на себя внимание сложность и трудоемкость работ при цементации мечей.
www.selivey.ru/articles/tehnologicheskie_operacii.htm
Или более современный подход…
Цементация — это
науглероживание поверхности стали. Этому процессу подвергают чаще всего
изделия из малоуглеродистых сталей, содержащих не более 0,2% углерода и
некоторых легированных сталей. Детали, предназначенные для цементации,
сначала очищают. Поверхности не подлежащие науглероживанию, покрывают
специальными предохранительными противоцементными обмазками.
1-ый состав простейшей обмазки: огнеупорная глина с добавлением 10%
асбестового порошка, вода. Смесь разводят до консистенции густой сметаны и
наносят на нужные участки поверхности изделия. После высыхания обмазки можно
производить дальнейшую цементацию изделия.
2-ой состав применяемой обмазки: каолин — 25%, тальк — 50%: вода — 25%.
Разводят эту смесь жидким стеклом или силикатным клеем.
Цементацию делают после полного высыхания обмазки.
Вещества, которые входят в состав обмазки, называют карбюризаторами. Они
бывают твердые, жидкие и газообразные.
В условиях домашней небольшой мастерской удобнее осуществлять цементацию с
помощью пасты. Это цементация в твердом карбюризаторе. В состав пасты входят:
сажа — 55%, кальцинированная сода — 30%, щавелевокислый натрий — 15%, вода
для образования сметанообразной массы. Пасту наносят на нужные участки
изделия, дают высохнуть. Затем изделие помещают в печь, выдерживая при
температуре 900-920°С в течение 2-2,5 часов. При использовании такой пасты
цементация обеспечивает толщину науглероженного слоя 0,7-0,8 мм.
works.tarefer.ru/56/100006/index.html
Mich · 10 мая 2012
Дело в том что такого рода инфу собираю читая чтоб в голове откладывалось на всяк случай, не дай бог конечно если пригодится, теперь знаю что из костыля можно сделать-нож пусть мякковат но всё же, что предпочту пока не знаю-не оказывался в условиях настолько жопных чтоб вот так ставить вопрос, всеж спасибо всем кто делится опытом-и вносит свой опыт и виденье в коментах, а чё и как если припрёт будет видно.
Mamont · 10 мая 2012
теперь знаю что из костыля можно сделать-нож пусть мякковат но всё же,
Ты даже не представляешь из какого дерьма изготавливают легендарную «катану»
Mich · 10 мая 2012
Честно? не представляю-даже и не видел в живую-ну чтоб подержать.на зуб попробовать, махнуть на вес-может ссыль есть где читануть сей вопрос?
Mamont · 10 мая 2012
Процесс их изготовления уникален своей «традиционностью» (согласно Псевдо-Аристотелю, именно с таким сырьем имели дело изобретатели металлургии железа — халибы) и обусловлен применением железистого песка,
<a
Согласно металлографическим анализам (см. литературу Ё. Ёсихара), качество руды в Японии было собственно всегда ниже, чем в Европе, что и вызвало потребность в долгой и тщательной рафинации стали, дабы удалить все вредные примеси. Ценность японской стали тем самым заключалась не в (весьма посредственном) качестве тамахаганэ, а в умении кузнецов изготовить из посредственного сырья продукт хорошего качества.
href=«ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0» rel=«nofollow»>ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0
Да и в сети полно видюшек…
Mich · 10 мая 2012
Спасибо покурю этот вопрос, японской культурой железа пока не увлекался.
Mamont · 10 мая 2012
На коротенькую видюху посмотри… там быстро показан длинный тех процесс…
www.youtube.com/watch?v=ckrycABiJDE
TAVR · 10 мая 2012
Что не так? В своей публикации написанно
Цементация — это
науглероживание поверхности стали. Этому процессу подвергают чаще всего
изделия из малоуглеродистых сталей, содержащих не более 0,2% углерода
Те говорят сталь не та СТ3- в ней 0,3
ты хоть своё читаешь? Со сталью у которой углерода больше 0,25 науглераживание не получится! Запомни это и другим расскажи!
Mamont · 10 мая 2012
Те говорят сталь не та СТ3- в ней 0,3
Да ну..- Сталь 3 (ст 3, ст3) — www.konarspb.ru/steel-3
Содержание С-0.14-0.22
natalimaks · 10 мая 2012
оооо… ну почему я такая не правильная баба?7все нормальные брюлики, а я-ЭТО хочукак я ножи люблю… слов нет…
natalimaks · 10 мая 2012
мы тут на берегу залива нашли гвозди, костыли и снарюд.пришлось полицию вызывать и саперов ждать(чуть не задубели от холода и гусь с яблоками чуть в духовке не сгорел)снаряд они забрали, а вот костыли я, как девушка хозяйственная.прибрала… вот интересно-если они с войны в море лежали-можно из на это чудо-красоту перевести? один гвоздь отчистили.
Mich · 11 мая 2012
Я авиционную бомбу в РОВД принёс смеху было… есть и у меня костыль-из асфальта достал в старом городе-всё думал куда пристроить.
natalimaks · 11 мая 2012
представляю, экстремальный наш.как они какались. а ты -ржал....)))))
Mich · 11 мая 2012
потом я их «начальнику» сдал-что не приняли как положенно и не зафиксировали и прочее а ещё сказал что у меня ещё много есть но не помню куда поклал
nikolaich · 11 мая 2012
Естественно, можно и нужно!
nikolaich · 11 мая 2012
Приедете в гости — скую, слово.
TAVR · 11 мая 2012
Так то оно так! Соглашусь с вашими табличными данными, приведёнными вами из справочника. Но мало знать важно понимать что происходит!
Да цифра 3 в обозначении — это условно- «среднее содержание» и там конечно 0,14 — 0,22 и с учётом допуска +,- она (сталь) находится на пределе и за ним
( не думал что вы так скрупулёзно подойдёте к вопросу, чтобы пользоваться полными понятиями — Стали обычного качества, качественные стали, стали с повышенными требованиями по качеству. Я использовал значения количество С по стали 30 (качественной) только это ни чего не меняет! Вы не сможите эту сталь не закалить не насытить углеродом)
И страхуясь от вашей скрупулёзности вынужден добовлять" значительно"
А то я тут не упомянул о трудно удалимых и вредных примесях в сталях а так же добавках типа «раскислители» и.д.

Вы не сможите эту сталь ЗНАЧИТЕЛЬНО- не закалить, не насытить углеродом!
Mamont · 11 мая 2012
Так то оно так! Соглашусь с вашими табличными данными
Значит не всё потеряно…
Я использовал значения количество С по стали 30
Это понятно… но упоминалась именно СТ-3
Вы не сможите эту сталь не закалить не насытить углеродом)
Пройденный этап, я подсмотрел способ цементации с помощью стружки рога, у старого кузнеца(правда оч. давно)
эту сталь ЗНАЧИТЕЛЬНО
А я и не обещал заоблачных результатов, но режущая кромка станет ощутимо твёрже… Да и тема явно не про булатик…
electric · 12 мая 2012
Лично я предпочитаю ножи из карбона. Пусть и стоимость их не копеечная, но зато качество гарантирую. На самый дешёвый набор наткнулся тут goodsi.ru/komplekt-iz-trex-nozhej-escort-carbon-fiber-dagger/
tratatun · 12 мая 2012
тут вообще то идет речь о ножах для какой бы то ни было пользы, а не для выстебонов.
electric · 12 мая 2012
А я и не пытаюсь показаться «классным», я лишь посоветовал то, что брал сам на свой стах и риск. И не надо сразу в минуса кидать…
tratatun · 12 мая 2012
ничего не знаю про ваши страхи и риски, просто мне кажется что любое устройство должно быть осмысленным, в том числе и нож, попытайтесь мне тупому обьяснить, в чем же смысл этих орудий в контексте этого сайта?
nikolaich · 13 мая 2012
А занятные ножи. Легчайшие. Куме такой подарил — на стол, для бумаг. Одна из проблем с ними — ежели полицаи с таким примут, беда.
Типа, специальный террористицкий пырятель. Про аэропорты и не говорю.
natalimaks · 13 мая 2012
ооооо… понеслась душа в рай… придеться)))))
natalimaks · 13 мая 2012
не «заарестовали » за саботаж и терроризм?? дааа… совсем нюх потеряли))
natalimaks · 13 мая 2012
заказала мужу на день рожденье в качестве подарка)))будем посмотреть
nikolaich · 13 мая 2012
Мы гостям рады. Рекомендую лето — море у нас, не в пример милой Балтике, тёплое и рыбное. Жарко, правда.
natalimaks · 13 мая 2012
У меня подруга в Нью-Йорке живет.Уже 5 лет рычит что б я приехала.теперь мотивация еще сильней.Одна проблема- я самолеты плохо переношу. Как я на Крит летела… самолет чуть в Риме не посадили.Пол полета в кислородной маске…
nikolaich · 13 мая 2012
Пароходом?
natalimaks · 13 мая 2012
это сколько ж плыть???
да и смоим счастьем новый Титаник-запросто)))
будем думать
nikolaich · 13 мая 2012
Дней пять.
natalimaks · 13 мая 2012
да? я думала дольше… тогда можно подумать.
так как самолет-это я точно окачурюсь