Курилка: Крещение в экстремальных условиях
Всем доброго времени суток!
Предлагаю ознакомиться с одним из канонов Православной Церкви…
Кого тема не интересует – не читайте, и, тем более, не комментируйте
Не все люди помнят или просто не знают доподлинно, крещены ли они в детстве. Свидетелей, подтверждающих факт крещения, уже не найти или их нет в живых. А ситуации в жизни бывают самые разные, поэтому, крестить другого человека, находящегося на грани жизни и смерти, согласно одному из канонических постановлений Православной Церкви, может:
“9. Любой христианин-мирянин в смертельной опасности может крестить другого человека при отсутствии поблизости священнослужителя. Он должен произнести правильно крещальную формулу. Если крещеный выживет, ему нужно будет потом придти к священнику для восполнения таинства Крещения и совершения над ним Миропомазания (204 статья Номоканона при Большом Требнике, ответ свт. Фотия Константинопольского епископу Льву Калабрийскому).”
Совершать крещение, в отсутствии священника, может любой Православный Христианин мирянин-мужчина. В самом крайнем случае крестить дозволено и женщине.
Для крещения, если умирающий человек в сознании, необходимо убедиться — желает ли он креститься. Если же человек без сознания, или это новорожденный ребенок, и есть угроза их жизни, их нужно крестить немедленно. Крестить человека можно только если он жив.
Если после этого крещенный мирянином будет жив, нужно отвести (отнести) его в храм, объяснив там ситуацию. Священник должен дополнить крещение миропомазанием и некоторыми другими молитвами.
Как совершить Таинство Крещения:
При крещении, происходящем в экстремальных обстоятельствах, требуется только, чтобы Православный Христианин, который крестит, правильно произнес крещальную формулу при троекратном погружении или обливании водой:
Крещается раб Божий (или раба Божия, — полное Православное имя крещаемого),
во имя Отца, аминь (кропление водой);
и Сына, аминь (кропление водой);
и Святаго Духа, аминь (кропление водой).
В условиях, когда это возможно, человека крестят, погружая в воду с головой. Обливанием крестят, когда человека по каким либо причинам не могут погружать в воду. В случае невозможности обливания можно окропить водой.
По необходимости крестить можно и кипяченой водой, и жидкостью из лужи, и песком, если вы находитесь в пустыне. Воду после крещения нужно вылить в реку или в такое место, которое не попирается ногами.
Ссылки:
благовестсамара.рф/-public_page_10368
pravoslavie.fm/interested/10-kanonicheskikh-postanovleniy-pravosl/
krestovayapustin.cerkov.ru/2015/09/18/kreshhenie-v-smertelnoj-opasnosti-mozhet-sovershit-lyuboj-pravoslavnyj-chelovek/
Предлагаю ознакомиться с одним из канонов Православной Церкви…
Кого тема не интересует – не читайте, и, тем более, не комментируйте
Не все люди помнят или просто не знают доподлинно, крещены ли они в детстве. Свидетелей, подтверждающих факт крещения, уже не найти или их нет в живых. А ситуации в жизни бывают самые разные, поэтому, крестить другого человека, находящегося на грани жизни и смерти, согласно одному из канонических постановлений Православной Церкви, может:
“9. Любой христианин-мирянин в смертельной опасности может крестить другого человека при отсутствии поблизости священнослужителя. Он должен произнести правильно крещальную формулу. Если крещеный выживет, ему нужно будет потом придти к священнику для восполнения таинства Крещения и совершения над ним Миропомазания (204 статья Номоканона при Большом Требнике, ответ свт. Фотия Константинопольского епископу Льву Калабрийскому).”
Совершать крещение, в отсутствии священника, может любой Православный Христианин мирянин-мужчина. В самом крайнем случае крестить дозволено и женщине.
Для крещения, если умирающий человек в сознании, необходимо убедиться — желает ли он креститься. Если же человек без сознания, или это новорожденный ребенок, и есть угроза их жизни, их нужно крестить немедленно. Крестить человека можно только если он жив.
Если после этого крещенный мирянином будет жив, нужно отвести (отнести) его в храм, объяснив там ситуацию. Священник должен дополнить крещение миропомазанием и некоторыми другими молитвами.
Как совершить Таинство Крещения:
При крещении, происходящем в экстремальных обстоятельствах, требуется только, чтобы Православный Христианин, который крестит, правильно произнес крещальную формулу при троекратном погружении или обливании водой:
Крещается раб Божий (или раба Божия, — полное Православное имя крещаемого),
во имя Отца, аминь (кропление водой);
и Сына, аминь (кропление водой);
и Святаго Духа, аминь (кропление водой).
В условиях, когда это возможно, человека крестят, погружая в воду с головой. Обливанием крестят, когда человека по каким либо причинам не могут погружать в воду. В случае невозможности обливания можно окропить водой.
По необходимости крестить можно и кипяченой водой, и жидкостью из лужи, и песком, если вы находитесь в пустыне. Воду после крещения нужно вылить в реку или в такое место, которое не попирается ногами.
Ссылки:
благовестсамара.рф/-public_page_10368
pravoslavie.fm/interested/10-kanonicheskikh-postanovleniy-pravosl/
krestovayapustin.cerkov.ru/2015/09/18/kreshhenie-v-smertelnoj-opasnosti-mozhet-sovershit-lyuboj-pravoslavnyj-chelovek/
- vanya,
- morgunov96
- (2):
12 декабря 2019, 16:35
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
«На тонущем пароходе и в падающем самолёте атеистов нет» ©
- v
- 0
12 декабря 2019, 19:20
Спорное утверждение, но спорить не буду. Однако, задам вопрос:
С младенцами, кстати, тоже сложная ситуация. В католичестве конформация проводится, как правило, в достаточно сознательном возрасте. В православии (сужу по учебникам «Закон Божий» 90-х годов) крещению в обычных условиях должно предшествовать оглашение (некое послушничество, когда человек не имеет права заходить в храм, а может молиться только на паперти) После определённого времени, с разрешения духовника, видящего искренность в исповеди и молитве оглашенного, его можно крестить. В настоящее время многие процедуры упрощены. Поэтому младенцев крестят довольно часто, хотя сложно сказать, насколько искренне будет веровать такой человек, но речь о другом. Насколько сегодняшняя церковь строго относится к тем, кто, находясь вне церкви либо вне веры, берёт на себя ответственность участвовать в крещении с какой-либо из сторон (знаю местечковые скандалы, когда, к примеру, оказывалось, что крёстный или крёстная были католиками). И есть ли какой-либо норматив по епитимье в подобных случаях? Или это грех смертный (то есть, не искупаемый даже смертью за веру, как самоубийство или возведение хулы на церковь и основы веры, в противовес убийству или изнасилованию, являющихся лишь тяжкими грехами, которые могут быть искуплены при жизни)?
Если же человек без сознания, или это новорожденный ребенок, и есть угроза их жизни, их нужно крестить немедленно.и
юбой христианин-мирянин в смертельной опасности может крестить другого человека при отсутствии поблизости священнослужителя.Возникает вопрос: если в подобной ситуации крещение производит ИЗ СОСТРАДАНИЯ воцерквлённый, но не верующий искренне человек либо не исповедующий православие, но по канону православия, либо человек неверующий, то в какой степени греха находится человек, производящий обряд крещения, а также тот, кого крестят и тот, кто просил окрестить (к примеру, мать умирающего ребёнка)?
С младенцами, кстати, тоже сложная ситуация. В католичестве конформация проводится, как правило, в достаточно сознательном возрасте. В православии (сужу по учебникам «Закон Божий» 90-х годов) крещению в обычных условиях должно предшествовать оглашение (некое послушничество, когда человек не имеет права заходить в храм, а может молиться только на паперти) После определённого времени, с разрешения духовника, видящего искренность в исповеди и молитве оглашенного, его можно крестить. В настоящее время многие процедуры упрощены. Поэтому младенцев крестят довольно часто, хотя сложно сказать, насколько искренне будет веровать такой человек, но речь о другом. Насколько сегодняшняя церковь строго относится к тем, кто, находясь вне церкви либо вне веры, берёт на себя ответственность участвовать в крещении с какой-либо из сторон (знаю местечковые скандалы, когда, к примеру, оказывалось, что крёстный или крёстная были католиками). И есть ли какой-либо норматив по епитимье в подобных случаях? Или это грех смертный (то есть, не искупаемый даже смертью за веру, как самоубийство или возведение хулы на церковь и основы веры, в противовес убийству или изнасилованию, являющихся лишь тяжкими грехами, которые могут быть искуплены при жизни)?
12 декабря 2019, 20:24
+31.22 Beaver
— Калининград
— Утверждать не стану, всё ж не дипломированный богослов, но, сдаётся мне, что лишение человека последнего утешения во имя соблюдения регламента — не в духе христианства… Здесь, возможно, один из случаев, когда расходятся Вера и Религия…
12 декабря 2019, 20:33
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
так потому и существует этот упрощённый вариант крещения
12 декабря 2019, 20:56
В том и сложность! Вера и религия в теософии православия не могут расходиться. И дух веры тесно связан с буквой канона. Аналогичная ситуация в своё время описывалась теми, кто изучал изолированные поселения старообрядцев. Поесть просто так не дадут, за стол не позовут, могут дать еды (почти как собаке кинуть) за ограду. Но умирающего спасут. А вот потом по этому поводу, вроде как, бывали разногласия внутри общины. Хотелось бы понимать точку зрения священнослужителей на данный вопрос: человек по канону не может называть себя православным христианином, не находясь в лоне церкви. Православие — весьма строгая конфессия в части и обрядности, и образа жизни паствы. Можно долго и упорно творить добро, но не посещая (при наличии возможности) церковь… потом исповедоваться и каяться долго придётся. Посему, морально-нравственная дилемма понятием «дух веры» не снимается.
12 декабря 2019, 21:35
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Православие — весьма строгая конфессия в части и обрядности, и образа жизни паствы. Можно долго и упорно творить добро, но не посещая (при наличии возможности) церковь… потом исповедоваться и каяться долго придётсяВсё течет и изменяется: женщины в брюках, а летом и без платочка в церковь ходят (и пускают), а мужики по праздникам поддатые (ну прям как на демонстрацию), ремонт иноверцы делают (раньше и не порог бы не пустили), В Москве чего отчудили в храме (погуглите про Киркорова — за деньги всё можно). Так чего тут канонов придерживаться?
«Не держись Устава, аки слепой за стенки» ©
13 декабря 2019, 02:13
+0.17 skif4488
— Сахалин
Всё что вы перечислили это упущение служителей храма.
14 декабря 2019, 17:03
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
это упущение служителей храма«Каков поп, таков и приход» (Русская пословица)
Посмотрите тут:
zen.yandex.ru/media/pominovenie/rpc-ot-degradacii-spaset-smena-predstoiatelia-i-kursa-5d41fb2335ca3100ae73fae1
12 декабря 2019, 20:30
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Ответы на эти вопросы см. по указанным ссылкам. Отвечу на один:
Возникает вопрос: если в подобной ситуации крещение производит ИЗ СОСТРАДАНИЯ воцерквлённый, но не верующий искренне человек либо не исповедующий православие, но по канону православия, либо человек неверующий, то в какой степени греха находится человек, производящий обряд крещения, а также тот, кого крестят и тот, кто просил окрестить (к примеру, мать умирающего ребёнка)?Если воцерквлённый Православный Христианин (а речь шла о них), не является образцовым верующим, но ИЗ СОСТРАДАНИЯ к умирающему и к его безутешной матери, жене, детям и пр. проведёт этот упрощённый обряд крещения, то, с моей точки зрения, он совершит богоугодное дело, и сам он станет лучше, хорошие дела очищают душу и тело...- вот недавно же была публикация Гостевая: Добро Автор: Enter Опубликовано: 26 ноября 2019 nepropadu.ru/blog/guestroom/12931.html#cut
12 декабря 2019, 21:03
Что-то у меня пропал комментарий. Комп, что ли глюканул… А может, был удалён. Не знаю. В нём я описывал ограничения, налагаемые каноном на сострадание и молитву в отношении самоубийц. Канон строг. Не будет ли здесь ситуация аналогичной — вот вопрос. Особенно в плане нехристианина, взявшегося за такое дело, пусть и из сострадания. Вопрос мой не риторический. Никто не знает, в каких условиях может оказаться, а друзей приобретать с годами становится всё сложнее. Вдвойне проблемно терять доверие, а с ним информированность и немалые возможности помощи из-за опрометчивого поступка, пусть и из сострадания. Или принцип незнания здесь работает (пока официально не оглашено, вроде и нет)? Есть у кого информация, а то священники, с которыми пытался беседовать на подобные темы, дают гораздо больше вопросов, нежели ответов.
12 декабря 2019, 21:44
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
в плане нехристианина, взявшегося за такое дело, пусть и из состраданияИноверец, наверно тоже может в ЧС в СВОЮ веру посвятить, а в другую-то с какого перепуга?
14 декабря 2019, 03:01
К примеру, если человек не исповедует официально какой-либо веры, хотя и придерживается некоторых принципов одной или нескольких (в части не противоречащих друг другу практик) конфессий. То же касается тех, кого принято называть атеистами, но кто не является ярым обличителем религиозных взглядов других людей. Просто порой бывают ситуации когда человек тебе дорог или симпатичен, и ему хочется помочь. По принципу «мне не трудно, и тебе легче». Хотелось бы, чтобы в этом случае не вышло потом «Всё испортил, тебе всё равно, а нам противно». Как-то так.
14 декабря 2019, 12:45
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
К примеру, если человек не исповедует официально какой-либо веры, хотя и придерживается некоторых принципов одной или нескольких (в части не противоречащих друг другу практик) конфессий“9. Любой христианин-мирянин в смертельной опасности может крестить другого человека при отсутствии поблизости священнослужителя...
христианин-мирянин — это тот, кто крещён
13 декабря 2019, 02:01
+0.17 skif4488
— Сахалин
А «воцерквлённый Православный Христианин (а речь шла о них), не является образцовым верующим» это как?
13 декабря 2019, 12:42
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
не является образцовым верующим» это как?Это когда не регулярно посещают церковь, грешат и не исповедуются вовремя, не причащаются, и пр.
13 декабря 2019, 13:32
+0.17 skif4488
— Сахалин
Так это тогда не воцерквленный человек а среднестатистический посетитель церкви.
13 декабря 2019, 15:53
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
среднестатистический посетитель церквиНу да, не «прихожанин», а «захожанин»)), но ведь он же крещёный Православный Христианин, а больше никого рядом нет (всё по канону)
14 декабря 2019, 03:08
Есть и ещё более «жёсткие» случаи. Раньше (во времена СССР крестили детей, а те не знали, и лишь потом им рассказывали. Кроме того, бывают случаи, когда человек, будучи крещённым, не придерживается официальных практик церкви. С одной стороны, он может быть верующим, молиться и т. п., но при этом в полной мере православным он быть назван вряд ли может — я не зря упоминал о требованиях церкви в части обрядности. С одной стороны, в этом случае грех невелик, ну а с другой «а вдруг он дырник или ещё какой отщепенец?» Ну и, естественно, вариант, когда крестился человек, а потом по каким-то причинам отошёл от практик, не отрекшись от церкви. Он продолжает считаться христианином, спрос по линии православия с него повышенный по отношению к невоцерквлённым. Как в этих случаях — не знаю.
14 декабря 2019, 03:38
+0.17 skif4488
— Сахалин
Я где-то слышал что человек Православный должен каждое воскресенье приходить на службу в храм, исповедаться и причащаться.
НО в этом и серьезное отличие Православия от других религий, Богу важно что у человека на сердце/душе а не то с какой педантичностью он проводит обряды или соблюдает каноны, но их соблюдение тоже важно.
Сугубо моё мнение.
НО в этом и серьезное отличие Православия от других религий, Богу важно что у человека на сердце/душе а не то с какой педантичностью он проводит обряды или соблюдает каноны, но их соблюдение тоже важно.
Сугубо моё мнение.
25 декабря 2019, 22:59
+50.82 ElDuche
— Воронеж
Никто из нас не является «образцовым верующим». Вот что интересно. Даже святые (не помню кто именно) считали себя великими грешниками.
13 декабря 2019, 02:25
+0.17 skif4488
— Сахалин
По таким тонкостям лучше у священника уточнять и обсуждать а не у мирян.
- v
- 0
13 декабря 2019, 18:18
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
По таким тонкостям лучше у священника уточнятьСм. ссылки, там священники говорят
А ешё лучше в личной беседе со священником
Если же священника рядом нет, то вы можете применить описанный здесь порядок крещения (если сами крещёны)
13 декабря 2019, 11:53
Был я за компанию при крещении крестницы (теперь уже) моей жены. И в тот день крестилась молодая девушка, которая крестилась «повторно». Так что ничего тут сверхъестественного нет. Это, я бы даже сказал, обычная практика.
- v
- 0
13 декабря 2019, 12:52
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
в тот день крестилась молодая девушка, которая крестилась «повторно». Так что ничего тут сверхъестественного нет. Это, я бы даже сказал, обычная практикакрестилась «повторно» — меняла вероисповедание, или завершала незаконченный ранее обряд?
Публикация о «Крещении в экстремальных условиях», а не о его «повторности» и «сверхестественности»
25 декабря 2019, 22:43
+50.82 ElDuche
— Воронеж
Насколько знаю я, «повторно» не крестят. Даже в «Символе Веры» говорится исповедую ЕДИНОкрещение. То есть, если человек уже был крещен, его не «перекрещивают» даже если он уходил в раскол либо в иную веру. Только исповедуется, вот так мол и так.
13 декабря 2019, 13:10
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
— (1): vanyaVanya, я уже гопорил тебе:
…с моей точки зрения, ставя "-", надо пояснить что именно не понравилосьnepropadu.ru/blog/kurilka/12809.html#comment779299
Раз уж ты тут появился, то скажи к какой церкви ты относишься? К РПЦ, или к Украинской?
- v
- 0
13 декабря 2019, 15:30
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Крестили католиком? А Украинская ведь православная?
Всё равно они тоже Христиане. И что, их каноны не позволяют мирянам крестить умирающего в экстремальных условиях?
Во всяком случае всем христианам дозволяется молится в любом христианском храме.
Всё равно они тоже Христиане. И что, их каноны не позволяют мирянам крестить умирающего в экстремальных условиях?
Во всяком случае всем христианам дозволяется молится в любом христианском храме.
25 декабря 2019, 22:45
+50.82 ElDuche
— Воронеж
С точки зрения Православия, крещение у инославных не имеет Благодати.
26 декабря 2019, 09:45
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
я имел в виду, что в лоне свой церкви (в Католической и Украинской) в свою веру
их каноны не позволяют мирянам крестить умирающего в экстремальных условиях?Они, ведь, тоже Христиане. Молиться же можно а других Христианских храмах, если рядом нет своего
26 декабря 2019, 12:07
+50.82 ElDuche
— Воронеж
Не изучал специально их каноны. Знаю только, что в католических старинных соборах, еще дораскольных (до какого-то века мы же были одним целым), молится можно, только не участвовать в службах и таинствах. А так то можно молится вообще где угодно. Я бывал в заброшенных пещерных монастырях, так там в в кельях на камне просто крест выцарапан и все.
13 декабря 2019, 14:13
.Для крещения, если умирающий человек в сознании, необходимо убедиться — желает ли он креститься. Если же человек без сознания, или это новорожденный ребенок, и есть угроза их жизни .Если после этого крещенный мирянином будет жив, нужно отвести (отнести) его в храм, объяснив там ситуацию. Священник должен дополнить крещение миропомазанием и некоторыми другими молитвами Человек в коме, как????
13 декабря 2019, 15:28
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Человек в коме, как????Написано черным по белому:
если умирающий человек в сознанииА если в коме, то крестят по просьбе родни, или же зная, что он не крещёный, и есть угроза его жизни
Повторю вопрос:
ставя "-", надо пояснить что именно не понравилось
14 декабря 2019, 10:24
+16.63 alexandr-evp
— Евпатория (Республика Крым)
Если в коме, то не крестят. Крещение только в сознании. Миропомазание или по-другому конфирмация может быть совершена и над бессознательным человеком в случае, если крещение было сознательным и желанным.
Вообще тут всё очень условно. Есть примеры жизнеописаний людей до 4-го века, когда человек в принципе не крестился, но перед палачами заявил, что христианин (хотя до этого вёл языческий образ жизни и о крещении даже не думал), его тут же умерщвляли и человек автоматически становился святым. В таких случаях говорят «крестился кровью». Но опять же тут есть чисто вероучительный момент. В Евангелии, которое является основой христианского вероучения написано, что «тот, кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божие» (от Иоанна 3,5). Стало быть в крещении важна вода и святой Дух. По поводу миропомазания, как дополнения ко крещению, затрудняюсь что-либо написать. Есть предположение, что человек после крещения отождествляется с наследником царства, но чтобы вступить в наследство и принять царство, нужно пройти помазание (что-то вроде инаугурации, если по-простому).
Вообще тут всё очень условно. Есть примеры жизнеописаний людей до 4-го века, когда человек в принципе не крестился, но перед палачами заявил, что христианин (хотя до этого вёл языческий образ жизни и о крещении даже не думал), его тут же умерщвляли и человек автоматически становился святым. В таких случаях говорят «крестился кровью». Но опять же тут есть чисто вероучительный момент. В Евангелии, которое является основой христианского вероучения написано, что «тот, кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божие» (от Иоанна 3,5). Стало быть в крещении важна вода и святой Дух. По поводу миропомазания, как дополнения ко крещению, затрудняюсь что-либо написать. Есть предположение, что человек после крещения отождествляется с наследником царства, но чтобы вступить в наследство и принять царство, нужно пройти помазание (что-то вроде инаугурации, если по-простому).
14 декабря 2019, 13:57
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Если в коме, то не крестят. Крещение только в сознании.Крестят и в коме, если родня подтверждает его желание креститься до того, как он впал в кому.
А какже разрешается крестить в случае смертельной опасности душевнобольных, у которых и в сознании-то разум замутнен?
(от них, что, тоже надо получить подтверждение?
Может ещё «в письменном виде, в трёх экземплярах, и на грузинском языке?» ©)
14 декабря 2019, 19:26
+16.63 alexandr-evp
— Евпатория (Республика Крым)
Если изъявил желание креститься до того, как впал в кому, то покрестить, конечно, можно и нужно. Подтверждений тут никаких не требуется.
Выше написал о том, что в коме не крестят, если намерения к этому ранее не изъявлял.
Давайте абстрагируемся от обстоятельств, рассмотрим цель, а зачем вообще креститься? Креститься нужно для того, чтобы иметь жизнь вечную, т.е. мы по вере заботимся об участи души. Однако, вера без дел мертва, значит, покрестившись, человек помимо прав получает ещё и обязанности, что делать и чего избегать. Таким образом, чтобы унаследовать жизнь вечную, недостаточно только одного крещения. Нужны дела веры и изменение себя.
Теперь возвращаемся в палату интенсивной терапии, где лежит пациент в коме. В этой ситуации, как Вы пишите, если он ранее изъявлял намерение креститься, то реализация этого намерения сильно повлияет на участь его души после смерти потому, что в момент таинств крещения человеку прощаются грехи, совершённые до крещения.
Однако, если намерения креститься человек не изъявлял, то принесёт ли ту пользу, как если бы он изъявил намерение, и принесёт ли вообще, одному Богу известно.
Выше написал о том, что в коме не крестят, если намерения к этому ранее не изъявлял.
Давайте абстрагируемся от обстоятельств, рассмотрим цель, а зачем вообще креститься? Креститься нужно для того, чтобы иметь жизнь вечную, т.е. мы по вере заботимся об участи души. Однако, вера без дел мертва, значит, покрестившись, человек помимо прав получает ещё и обязанности, что делать и чего избегать. Таким образом, чтобы унаследовать жизнь вечную, недостаточно только одного крещения. Нужны дела веры и изменение себя.
Теперь возвращаемся в палату интенсивной терапии, где лежит пациент в коме. В этой ситуации, как Вы пишите, если он ранее изъявлял намерение креститься, то реализация этого намерения сильно повлияет на участь его души после смерти потому, что в момент таинств крещения человеку прощаются грехи, совершённые до крещения.
Однако, если намерения креститься человек не изъявлял, то принесёт ли ту пользу, как если бы он изъявил намерение, и принесёт ли вообще, одному Богу известно.
14 декабря 2019, 22:57
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
возвращаемся в палату интенсивной терапии, где лежит пациент в коме. В этой ситуации, как Вы пишите...При чём здесь больница? Речь идёт про:
«Крещение в экстремальных условиях», причем не свою выдумку, а привёл выдержку из книги «Экстренные действия Православных при внезапных опасностях», полагая, что это может кого-то заинтересовать…, хотя бы по той причине, что «ЧС» — это тематика сайта
Вы же мне предлагаете подискутировать:
Давайте абстрагируемся от обстоятельств, рассмотрим цель, а зачем вообще креститься?А вот это уже на другом сайте нужно обсуждать
15 декабря 2019, 21:03
+16.63 alexandr-evp
— Евпатория (Республика Крым)
Неважно больница или поле боя, или лазарет. Абсолютно неважно. Предложил палату ОРиТ в качестве примера той обстановки, в которой человек может находиться в коме. Как по мне, то кома это вполне себе экстремальная ситуация для отдельно взятого человека.
Ну где же я Вам предлагаю дискутировать? Я просто пытаюсь подтвердить и обосновать целесообразность крещения. Может кто-то не знает, каков результат для крещения для крещаемого по вере.
Думаю, не стоит между собой ссориться из за "+" и "-". Конечно, когда тебя минусуют, неприятно. Однако глобально: плюсанут или минусанут — никак не скажется на реальной жизни: мы не станем здоровее, время не вернётся вспять и мы не станем моложе, богаче или беднее. Ну, заминусил, значит он так думает, ну и пусть. Насильно ж мил не будешь.
Ну где же я Вам предлагаю дискутировать? Я просто пытаюсь подтвердить и обосновать целесообразность крещения. Может кто-то не знает, каков результат для крещения для крещаемого по вере.
Думаю, не стоит между собой ссориться из за "+" и "-". Конечно, когда тебя минусуют, неприятно. Однако глобально: плюсанут или минусанут — никак не скажется на реальной жизни: мы не станем здоровее, время не вернётся вспять и мы не станем моложе, богаче или беднее. Ну, заминусил, значит он так думает, ну и пусть. Насильно ж мил не будешь.
15 декабря 2019, 21:15
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Неважно больница или поле боя…В больнице, нынче, священнослужители есть. А статья о том, что рядом его нет, и крестить может мирянин
не стоит между собой ссориться из за "+" и "-"не надо передёргивать, речь об отказе изложить своё мнение
14 декабря 2019, 10:40
+16.63 alexandr-evp
— Евпатория (Республика Крым)
Там всё сложно с церквями. Такую историю уже проходила Болгарская православная церковь, поныне такая же обстановка в Республике Македонии. Дело в отношении между светской властью и церковью. Разговоры о том, что светская власть отделена от церковной — это всего лишь разговоры и причём повсюду: и у них, и у нас.
На Украине сейчас 4 (если не больше) православных церкви. Две из них так или иначе признаны другими церквями, а вот киевский патриархат и автономная православная — не признаны. Проводились разные соборы, пытались всех собрать до кучи, но тщетно. На сегодняшний день государственная власть оказывает всестороннюю поддержку ПЦУ (православной церкви Украины), но пока что свой авторитет сохраняет Украинская православная церковь во главе с митрополитом Онуфрием. Это до тех пор, пока не дан карт-бланш на её открытое гонение за отношения с Русской церковью. К слову такой карт-бланш был дан в Республике Македония в адрес Охридской архиепископии Сербской православной церкви, территорией которой официально по всем договорённостям является РМ. Но нашлась группировка недовольных и ЕМНИП в 1968-69 году при поддержке властей создана македонская ПЦ, после развала Югославии которая получила официальную всостороннюю поддержку светских властей.
Я не буду заниматься кликушеством, но если так дела продолжатся, то митрополита Онуфрия ждёт судьба архиепископа Иоанна (Вранишковского).
А людям только и остаётся друг друга минусить да задавать «неудобные» вопросы о принадлежности к той или иной церкви. Хотя мы все склонны забывать, что во Христе нет ни еврея, ни грека, ни представителя другой национальности, о чём пишет апостол Павел.
На Украине сейчас 4 (если не больше) православных церкви. Две из них так или иначе признаны другими церквями, а вот киевский патриархат и автономная православная — не признаны. Проводились разные соборы, пытались всех собрать до кучи, но тщетно. На сегодняшний день государственная власть оказывает всестороннюю поддержку ПЦУ (православной церкви Украины), но пока что свой авторитет сохраняет Украинская православная церковь во главе с митрополитом Онуфрием. Это до тех пор, пока не дан карт-бланш на её открытое гонение за отношения с Русской церковью. К слову такой карт-бланш был дан в Республике Македония в адрес Охридской архиепископии Сербской православной церкви, территорией которой официально по всем договорённостям является РМ. Но нашлась группировка недовольных и ЕМНИП в 1968-69 году при поддержке властей создана македонская ПЦ, после развала Югославии которая получила официальную всостороннюю поддержку светских властей.
Я не буду заниматься кликушеством, но если так дела продолжатся, то митрополита Онуфрия ждёт судьба архиепископа Иоанна (Вранишковского).
А людям только и остаётся друг друга минусить да задавать «неудобные» вопросы о принадлежности к той или иной церкви. Хотя мы все склонны забывать, что во Христе нет ни еврея, ни грека, ни представителя другой национальности, о чём пишет апостол Павел.
14 декабря 2019, 14:03
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
задавать «неудобные» вопросы о принадлежности к той или иной церкви. Хотя мы все склонны забывать, что во Христе нет ни еврея, ни грека, ни представителя другой национальностиПравила могут быть разные, и судить о чужих правилах «по своим» не стоит, поэтому и задан был вопрос, но vanya так и не пояснил свою позицию
14 декабря 2019, 19:31
+16.63 alexandr-evp
— Евпатория (Республика Крым)
Всё Вы правильно пишите, только вот мнение, оно есть у каждого. Может Ваня считает, что информации о крещении в экстремальных условиях не место на данном сайте. Ваня имеет право так думать, но Вы в свою очередь имеете право публиковать здесь то, что считаете нужным.
Меня поначалу немножко покоробила тема о крещении, но потом, ознакомившись с темой, увидел здесь людей интересующихся, живых, неравнодушных.
Меня поначалу немножко покоробила тема о крещении, но потом, ознакомившись с темой, увидел здесь людей интересующихся, живых, неравнодушных.
14 декабря 2019, 22:36
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Может Ваня считает, что информации о крещении в экстремальных условиях не место на данном сайте. Ваня имеет право так думатьvanya имеет право иметь своё мнение, но если он ставит "-", то по моему мнению, мог бы и обосновать. И это не впервые
А кто где живет и какого он вероисповедания мне абсолютно фиолетово. Ранее я более 10 лет бывал на сборах и соревнованиях, там были люди разных национальностей и вероисповедания, и не помню случая, чтобы не этой почве были бы какие-нибудь конфликты. Более того со многими общались по телеф., и можно было попросить прислать что нужно, из того, что можно приобрести только там
покоробила тема о крещениина подобные случаи и была оговорка:
Кого тема не интересует – не читайте, и, тем более, не комментируйте
15 декабря 2019, 16:42
vanya имеет право иметь своё мнение, но если он ставит "-", то по моему мнению, мог бы и обосновать. За все твои 81 публикацию 2 минуса, ух я какой
Всего хорошего!
И это не впервыеnepropadu.ru/comments/779298
Всего хорошего!
15 декабря 2019, 21:19
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
… ух я какойНи тогда, нм сейчас своё мнение не пояснил
А из приведенной тут ссылки видно, что не в лайках вопрос:
Ты не можешь обосновать, т.к. сказать нечего. И лайки ставишь не вникая в суть, а просматривая по диагоналиплюсанул в карму… я ответил тем же
16 декабря 2019, 11:06
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
В Америке, где-то читал, рядом с одним городком располагалось кладбище, а напротив, через дорогу, кафе-бар, на котором была вывеска: «Лучше у нас, чем напротив» 
17 декабря 2019, 04:31
+19.67 morgunov96
— Стерлитамак
Поясню за что влепил минус
1. Навязывание религии (прям подгорает уже от таких моментов). Кругом и всюду твердят, что нужно верить. Это личное дело каждого и каждый сам должен решать, верить ему во что-то или нет.
2. Опять мешаем религию и веру в один котел. Один мой хороший знакомый всегда говорит, что между Богом и человеком не нужны посредники. И категорически отказывается ходить в церковь, хотя молится ежедневно на иконы у себя дома.
3. Покрестить человека при ЧС? Хммм. Интересно, кто в острой ситуации об этом задумывается? Кругом твориться бардак, ты пытаешься найти выход из сложившейся ситуации. Будет ли тебе до обряда крещения?
4. Допустим ЧС нет и человек в коме, без сознания. Но перед этим он изъявил желание пройти обряд крещения. Так что мешает обратиться к представителям данной религии для проведения обряда по месту? Хотя я всё же склонен вернуть Вас к п.1 и обряд проводить в ясном сознании человека, которого намерены покрестить.
Для данного ресурса тему религии считаю неактуальной
1. Навязывание религии (прям подгорает уже от таких моментов). Кругом и всюду твердят, что нужно верить. Это личное дело каждого и каждый сам должен решать, верить ему во что-то или нет.
2. Опять мешаем религию и веру в один котел. Один мой хороший знакомый всегда говорит, что между Богом и человеком не нужны посредники. И категорически отказывается ходить в церковь, хотя молится ежедневно на иконы у себя дома.
3. Покрестить человека при ЧС? Хммм. Интересно, кто в острой ситуации об этом задумывается? Кругом твориться бардак, ты пытаешься найти выход из сложившейся ситуации. Будет ли тебе до обряда крещения?
4. Допустим ЧС нет и человек в коме, без сознания. Но перед этим он изъявил желание пройти обряд крещения. Так что мешает обратиться к представителям данной религии для проведения обряда по месту? Хотя я всё же склонен вернуть Вас к п.1 и обряд проводить в ясном сознании человека, которого намерены покрестить.
Для данного ресурса тему религии считаю неактуальной
- v
- +2
17 декабря 2019, 16:08
Отчасти соглашусь, хотя не так остро.
Интересно, кто в острой ситуации об этом задумывается?А вот тут по-разному бывает. Тема, конечно, достаточно острая, что называется, на грани, но всё ж не за ней, на мой взгляд. Просто потом, когда острота ЧС схлынет, может получиться нехорошо по последствиям — люди-то все разные. Вот и охота понять, от чего кого ждать. Кстати, окромя крещения не худо бы тогда (для равновесу, так сказать), прикинуть, как в других распространённых конфессиях к тому относятся. Особенно это касается «Женщщины и дети вперёд». Как-то исторически сложилось, что желанием сим горят, в основном, матери — чтобы чадо (чисто на всякий случай) было под защитой. Опустим то, как кто сам защищает и воспитывает, допустим гипотетическую ситуацию с засадой типа замерзания-затопление-захвата и т. п. Про кому… Не знаю, как-то всё уж совсем притянуто получается. Тут бы с более острыми ситуациями разобраться, чтоб потом «свои же» на кол не посадили.
17 декабря 2019, 23:06
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Если висит объявление «Прохода нет» вы всё равно идёте, чтобы в этом убедиться?
И в эл. щиты лезете, игнорируя запрет «Не влезай, убъёт!»?
Нет? И правильно!
А вот прочтя до ката: “ Кого тема не интересует – не читайте ”
Вы зачем прочли до конца? Чтоб потом говорить, что кругом:
Вот в коменте написано было:
— вы это как призыв к верованию расценили? Или и «не читали, но осудили» ©
Как же вы по улицам-то ходите – ведь и церкви встречаются, и священники…
А по TV церковные службы транслируют… А люди, иногда в разговоре, и Бога упоминают: “ну и слава Богу!”, “не дай Бог!”, ‘Господи прости…”, “О Боже!”, и «Спасибо» — а это изменённое «Спаси Бог»… Поздравляют друг друга «С Новым Годом и Рождеством Христовым», а в Пасху говорят «Христос воскрес» и целуются, а потом и отмечают это за столом
Да-а-а, вам не позавидуешь-- куды не кинь — везде ненавистная вами религия… А тут ещё статья эта… Вы уж простите, что своей публикацией, невольно оскорбил ваши чувства… неверующего…, а может даже и воинствующего атеиста — «влепил минус»
Выше я уже писал (да вы, наверно, комменты не читали):
И в эл. щиты лезете, игнорируя запрет «Не влезай, убъёт!»?
Нет? И правильно!
А вот прочтя до ката: “ Кого тема не интересует – не читайте ”
Вы зачем прочли до конца? Чтоб потом говорить, что кругом:
Навязывание религии (прям подгорает уже от таких моментов). Кругом и всюду твердят, что нужно верить…??? А где вы увидели навязывание? В чём оно проявляется? Кто и как тут вас заставляет во что-то верить?
Вот в коменте написано было:
«Каков поп, таков и приход» (Русская пословица)nepropadu.ru/blog/kurilka/12937.html#comment783559
Посмотрите тут:
zen.yandex.ru/media/pominovenie/rpc-ot-degradacii-spaset-smena-predstoiatelia-i-kursa-5d41fb2335ca3100ae73fae1
— вы это как призыв к верованию расценили? Или и «не читали, но осудили» ©
Как же вы по улицам-то ходите – ведь и церкви встречаются, и священники…
А по TV церковные службы транслируют… А люди, иногда в разговоре, и Бога упоминают: “ну и слава Богу!”, “не дай Бог!”, ‘Господи прости…”, “О Боже!”, и «Спасибо» — а это изменённое «Спаси Бог»… Поздравляют друг друга «С Новым Годом и Рождеством Христовым», а в Пасху говорят «Христос воскрес» и целуются, а потом и отмечают это за столом
Да-а-а, вам не позавидуешь-- куды не кинь — везде ненавистная вами религия… А тут ещё статья эта… Вы уж простите, что своей публикацией, невольно оскорбил ваши чувства… неверующего…, а может даже и воинствующего атеиста — «влепил минус»
Выше я уже писал (да вы, наверно, комменты не читали):
«Крещение в экстремальных условиях», причем не свою выдумку, а привёл выдержку из книги «Экстренные действия Православных при внезапных опасностях», полагая, что это может кого-то заинтересовать…, хотя бы по той причине, что «ЧС» — это тематика сайтаnepropadu.ru/blog/kurilka/12937.html#comment783565
17 декабря 2019, 23:54
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
4. Допустим ЧС нет и человек в коме, без сознания. Но перед этим он изъявил желание пройти обряд крещения. Так что мешает обратиться к представителям данной религии для проведения обряда по месту?Вы точно комменты не читали:
… статья о том, что рядом его нет, и крестить может мирянинnepropadu.ru/blog/kurilka/12937.html#comment783585
Да и статью просмотрели «по диагонали»:
9. Любой христианин-мирянин в смертельной опасности может крестить другого человека при отсутствии поблизости священнослужителя., потому и пишите:
3. Покрестить человека при ЧС? Хммм. Интересно, кто в острой ситуации об этом задумывается?умирающий задумывается, или его родня…
17 декабря 2019, 16:33
+31.22 Beaver
— Калининград
— По этой теме есть что то о капелланах (военных священниках)…
- v
- +1
17 декабря 2019, 23:29
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Опубликовано: 12 декабря 2019 — в полнолуние...
“Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны.… Улыбайтесь, господа, улыбайтесь”
Барон Мюнхгаузен
“Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны.… Улыбайтесь, господа, улыбайтесь”
Барон Мюнхгаузен
- v
- 0
22 декабря 2019, 05:25
+81.32 UncleGans
— Владивосток
Для всяких атеиствующих, хочу напомнить, что великий русский писатель, Ф.М. Достоевский сказал, что ты на столько русский, на сколько ты православный. Мне посчастливилось сгонять на несколько войнушек. С полной уверенностью могу сказать — количество убеждённых атеистов после даже не очень сурового боестолкновения, резко снижается.
- v
- +1
Комментарии (57)