вегетарий Иванова – больше, чем теплица.

14 февраля 2012 · Выращиваем Еду Сами · комментариев: 53
— принципиально новая теплица, не требующая отопления при температуре -10 градусов,
— приведена привязка вегетария к приусадебному хозяйству, даче, усадьбе, ферме,
— плодоношение — на 10 — 45 дней раньше, а урожай овощных и цитрусовых в 3 — 10 раз выше,
— к условиям вегетария применима солнечная агротехника Д. Джевонса и Д. Миттлайдера,
— cебестоимость урожая в несколько раз меньше, чем в обычной теплице.


Ещё в начале 50-х киевский учитель физики, Александр Васильевич Иванов, создал свой первый вегетарий. В конце 60-х ему удалось получить патент. За это время вегетарий был изучен, автор получил тьму наград, власти Украины поддержали инициативу – в основном на словах. В 1971 г. А.В. Иванова не стало. В 1988 г. и 1996 г. в Киеве малым тиражом вышла необычная соавторская книга: А.А. Иванько, А.П. Калиниченко, Н.А. Шмат, «Солнечный вегетарий». Это опыт работы вегетариев, с подробными описаниями устройства и работы, чертежами строительства и проектами. Мой добрый знакомый, Олег Янчевский, любезно передал мне экземпляр этой книги. Главное из неё и привожу. Один из соавторов книги, Александр Александрович Иванько, любезно разрешил использовать рисунки из этой книги.




Традиционная теплица имеет три главных проблемы.
1. При низком стоянии солнца (весна, осень, зима, утро и вечер), ввиду сильного отражения под острыми углами, в теплицу проникает всего 20-30% солнечной энергии.
2. Огромные потери тепла через покрытие и невозможность запасти его внутри теплицы приводят к огромным скачкам температуры дня и ночи.
3. Прямая вентиляция, необходимая летом, уносит весь углекислый газ (главное питание растений!), часть азота и всю влагу, испарённую листьями – отсюда постоянная нужда в поливах и удобрениях.

Вегетарий решает сразу все эти проблемы.

Проблема 1. Строится вегетарий на склоне в 15-20°, естественном или насыпном, скатом на юг или юго-восток (рисунок). При размере 4 на 5 м это вполне реально.

Кровля делается плоской, т.е. параллельной уровню земли – стекло, а лучше сотовый поликарбонат – вот где он действительно незаменим! Результат: солнце падает перпендикулярно, и отражения – почти ноль.

По данным авторов, в сравнении с обычными арочными теплицами, приход энергии солнца повышается в 4-5 раз, а утром, вечером и зимой – в 18-21 раз.

Но и это не всё. Задняя стенка – капитальная. Собственно, это стена дома или подсобки. Она побелена, а в идеале – оклеена зеркальной плёнкой. При низком солнце она – отражатель, почти удваивающий попадание лучей на почву.

Сам наклон на 15° на широте Киева увеличивает зимнее поглощение лучей на 32%. Плюс плоская кровля и экран. Чем ниже солнце, тем сильнее эффект. При стоянии солнца под углом 20° поглощается вдвое больше энергии, при 10° — втрое, при 5° — вчетверо. Уклон теплицы в 25° увеличивает поглощение низкого солнца соответственно в 2,5-4-6 раз.

Проблемы 2 и 3 решаются одним изящнейшим изобретением – замкнутым циклом воздухо- и теплообмена.
Под почвой, на глубине 30-35 см, через 55-60 см друг от друга, вдоль всей теплицы лежат пластиковые (асбоцементные) трубы (см. рисунки). Нижние их концы выведены на поверхность и прикрыты от мусора сеточкой. Верхние (северные) концы соединены в один поперечный коллектор. Из коллектора идёт вертикальная труба — стояк, проложенный в капитальной стене. Она выходит на крышу, но не напрямую, а сквозь регулировочную камеру. Камера открывается в теплицу примерно на высоте 1,5 м. Снизу и сверху она ограничена заслонками, а выход в теплицу – вентиляторный.
Если летом притенять кровлю глиной или мелом, бытовой вытяжной вентилятор мощностью 15-20 Вт нормально обслуживает две трубы диаметром 70-100 мм. Если труб больше, делаются дополнительные стояки с вентиляторами.

Верхняя заслонка камеры закрыта. Вентилятор засасывает воздух в трубы и гонит его снизу вверх (рисунок). Воздух отдаёт тепло почве. Остывший воздух вдувается обратно в теплицу – и снова греется. За день почва прогревается до 30° и выше – ВСЯ ПОЧВА становится аккумулятором тепла. Его запасается столько, что хватает почти на всю ночь. Ночью вентилятор продолжает работать, подавая тепло уже из почвы в воздух.



Несколько читателей подметили: не лучше ли направить поток наоборот – засасывать горячий воздух сверху и качать вниз, через почву? Это кажется более логичным. Но факт: это потребует резкого увеличения мощности вентиляторов и расхода энергии. Тут надо пробовать.

В последние два десятка лет эта система широко используется в Европе, особенно в Скандинавии. Там тёплый воздух закачивают и в почву, и в каменный пол, и в коллекторы внутри бассейнов, и даже в стены прилежащих комнат. Таким образом, без всякого отопления, при дневном морозе -10° и ночном -15°С, в вегетарии держится температура: днём — +18°, ночью — +12°С.

Главное – хорошая герметизация покрытия. Для сравнения, в обычной теплице в это же время: с 9 до 20.00 — выше 10°С, с 12 до 16.00 – выше 30°С, а ночью, с 23.00 до 7.00 – около нуля и ниже. Без системы автоматического регулирования нормальная температура в теплице держится лишь четверть времени суток!

На случай сильных морозов в камеру вставляется простой калорифер, и в теплицу задувается тёплый воздух. На любой форс-мажор хватает калорифера мощностью в 1,0-1.2 КВт. Но таких ночей бывает немного, да и лучше зимой выращивать зелень, не требующую подогрева.

Весной и даже нежарким летом тот же вентилятор в том же режиме спасает теплицу от перегрева. В почве запасается уже не тепло, а прохлада. Днём греется и отдаёт свою прохладу остывшая за ночь почва, а ночью – прохладный воздух.

А ведь нагрев почвы – самый мощный ускоритель развития растений. При температуре почвы 32°С томаты и огурцы дают вдвое больший урожай на месяц раньше, а баклажаны – вчетверо больший урожай!

И всё же, при наступлении долгой летней жары приходится отводить лишнее тепло наружу. Тогда закрывается нижняя заслонка камеры, а верхняя – открывается. Меняется и направление продува: вентилятор начинает просто гнать горячий воздух из теплицы наружу.

Но при этом теряется СО2 и влага. Посему нужно как можно меньше пользоваться вентиляцией. Лучше на время жары накинуть сверху маскировочную сетку или самоделку из верёвок с пришитыми кусками полотна. Очень эффективно опрыскать теплицу раствором обычной глины. Поглощается как раз столько, сколько нужно – около 50% излучения.

Видимо, проблему поддержания температуры нужно решать комплексно. Летом мощность вентиляторов должна явно увеличиваться. В режиме наружной вентиляции вентилятор всё равно будет удалять из теплицы влагу и СО2, и тратить на это электричество неразумно. Поэтому, скорее всего, стоит всё же предусмотреть форточки с умными открывалками. Вентиляторы включаются автоматически через датчики температуры, на крыше — притеняющая сетка, и потери от вентиляции минимальны.

Проблема 3. При открытой вентиляции, несмотря на уход и поливы, урожай снижается в 2-4 раза ниже возможного – то есть получаемого в вегетарии. Почему? Тут два главных момента.
Первое: углекислый газ. На его истинную роль недавно открыл мне глаза учёный из Уфы О.В. Тарханов. Вот полевые цифры.

Для создания нормального урожая овощей на гектаре требуется до 300 кг СО2, а метровом слое воздуха – всего 6 кг СО2. Всего 2%! Как же растут растения? Почти весь нужный углекислый газ даёт гниющая органика. И чем его больше, тем выше урожай. Именно замкнутый цикл воздухообмена накапливает в вегетарии уникальную массу СО2, которая и раскрывает весь продуктивный потенциал растений.

Второе: почвенная и воздушная влага. Поверхностный полив, даже если он капельный, имеет массу недостатков: большие потери с испарением, охлаждение почвы, поверхностное развитие корней, влияние на физику и химию почвы. Система почвенных труб – готовая система «атмосферной ирригации». Это собиратель конденсата! Проходя по прохладным трубам, тёплый воздух отдаёт массу воды – она выпадает в виде конденсата на стенках труб. А трубы дырчатые: по всей своей «донной» части, через каждые 15-20 см, пробиты отверстиями шириной в карандаш. Чтобы вода успевала просочиться, трубы уложены на небольшой слой керамзита или щебня.

Весь день, а летом – всю первую половину дня, вода, испаренная листьями и почвой, принудительно возвращается в подпочвенную систему, а там струйками стекает в отверстия. Тёплой водой увлажняется тёплая почва вокруг труб. Здесь, в тёплой влажной глубине, и благоденствуют корни. Внешний полив практически не нужен. Вода абсолютно свободна от жёстких солей, но обогащена аммиаком разлагающейся органики. Органно-минеральные удобрения вносятся заранее, при подготовке почвы, и работают постепенно. На случай нехватки влаги смонтирован капельный полив. Он подключается только при открытой вентиляции.

Побочный эффект: воздух в теплице постоянно влажный. Это ещё один важный фактор продуктивности. Влажность воздуха сильно уменьшает испарение через листья, и растения, разгруженные от ненужной работы, ещё в полтора раза увеличивают синтез биомассы!
Как уже сказано, вентилятор связан с простыми датчиками температуры, и автоматически отключается, если температурный режим в теплице близок к норме – когда температура воздуха и подземных труб выровнялась.



Для вегетария можно использовать любой склон, от восточного до юго-западного, и даже вершину гряды. Грядки в вегетарии устраиваются узкие – террасами. Растения развиваются огромные, под самую кровлю, и нужны достаточно широкие проходы. Под крышей, над грядками, есть брусы для подвязки растений.

Вегетарий – капитальное, долговременное сооружение. Это часть жилого дома, часть образа жизни хозяев. Это не просто теплица, а образец гелиотехнологии – новой технологии рационального использования Солнца. Когда-то я мечтал о доме с пристроенной капитальной теплицей. Теперь я знаю, как её надо делать!

В начале 60-х А.В. Иванов выращивал в вегетарии лимоны, мандарины и ананасы. С 17 кв.м. вегетария – с двух 8-летних деревьев – он снял 193 кг лимонов, а на следующий год – 216 кг. Это – не считая тут же собранных ананасов. Удельная стоимость вегетария была меньше 15 долларов за квадратный метр.

В 1963-м на 22 кв.м. примитивного вегетария были выращены 110 кустов томатов из очень плохой рассады. Урожай составил 269 кг крупных плодов – по 12,5 кг с куста. Затем тут же выросли 110 хризантем. Не потратив ни рубля на отопление, Иванов сдал продукции на 600 долларов. Удельная стоимость того вегетария была около 3 долларов за кв. метр.
1964 г., сравнительный опыт с двускатной теплицей.
Томаты в вегетарии созрели на 43 дня раньше – за 92 дня. Продукции с той же площади в вегетарии собрано втрое больше, а себестоимость её – втрое ниже. Труда ушло вдвое меньше, а плёнки на укрытие – в 2,4 раза меньше.

Даже без системы принудительного аккумулирования тепла в почве эффект вегетария поражает специалистов. 21 апреля 1992 г. в примитивном вегетарии посеяли томаты. 17 мая они были уже высотой 10 см, 7 июня – 40 см и с десятком соцветий, 21 июня – с полусотней соцветия и 6 спелыми плодами, и до конца июля несли по 50-60 соцветий и 35-45 плодов.
В среднем, соцветия в вегетарии появляются на месяц раньше, чем в теплицах, а зрелые плоды – на полтора. При морозах меньше -10°С никакой энергии, кроме солнечной, не требуется. Расходы на эксплуатацию и поддержание микроклимата – в 10-20 раз меньше, чем в обычных теплицах.

Несмотря на капитальное строительство, окупается вегетарий уже за первый год. Себестоимость урожая в несколько раз меньше, а продукция намного полезнее для здоровья, чем в промышленной теплице.

Александр Васильевич мечтал, что вегетарий будет при каждом доме, и мы приручим Солнце, и перестанем нуждаться в топливе и покупных овощах. Этого тогда не произошло. Власти не поддержали, стекло и металл были дороги, а денег было немного. Теперь – другой расклад. Власти роли не играют, денег у многих достаточно, есть пустые стены больших домов, и есть сотовый поликарбонат! Ну что, неужели слабо нам, братцы, дорасти до вегетария?!



про такой вегетарий я пару лет назад передачу видел по телеку. но инфу правильную только вот сегодня раздобыл — хозяин вегетария тогда говорил, что подробная схема — секрет, и он её за большие деньги продаёт (точную сумму я забыл). эту вышеприведенную статью я нашёл на сайте svyatorus.com, а именно здесь.
далее, зная, что в инете есть всё можно найти очень многое, и зная точное название книги и авторов, я погуглил и — ура! — нашёл в бесплатном доступе упомянутую книгу, где приводится много детальных схем с размерами, толкованиями и описаниями.
вот она, красавица!


Название: Солнечный вегетарий Автор: А Иванько, А.Калиниченко, Н Шмат
Год: 1996 Страниц: 112
Формат: DjVu Размер: 3,8 Мб
Качество: среднее Язык: Русский

О книге: Эта книга познакомит вас с идеей солнечного вегетария — принципиально нового сооружения закрытого грунта, практически без затрат энергии. В ней представлена техническая документация для создания вегетария площадью 20 и 40 кв.м, чертежи, схемы и рисунки оборудования для оптимальных условий выращивания овощей, ягод, цитрусовых, цветов, плодовых саженцев, лекарственных трав и др.
Автор: Aris

Комментарии (53)

Aris · 14 февраля 2012
да и сам сайт «жива хата», где я взял книгу «Солнечный вегетарий» тоже инетересный: жива-хата.рф
surgik · 14 февраля 2012
Тема однозначно плюсовая.
Знаю всю технологию наизусть.
Весь интернет пестрит одними и теми же перепечатками.
Очень многое не соответствует действительности.
Опыты в территории Украины показывают что все равно зимой при морозах
подмерзает почва и температура воздуха не подниматеся выше +7-+8.
Качественный вегетарий делается из сотового поликарбоната,
тепло очень держится, но очень теряется колличество света,
утром и вечером, растения сильно тянутся.
То что он окупается за год это тоже развод.
стомость вегетария 12*6 метров будет в районе 5000 долл.
За год можно сожрать столько овощей?
Но все равно это стоит строить!!!
А тот тип который продает чертежи, хочет 400 евро.
Патий его фамилия.
Как построить такую теплицу знаю и без жадного товарища Патия,
который пиарится как может и постоянно старается сюжеты и ролики про
себя и теплицу запихать на ТВ.
Что бы такое произвести у меня нет подходящено участка…
Мой имеет маленький наклон на север…
Aris · 14 февраля 2012
поэтому нужно:
— читать первоисточник,
— делать самому или
— послушать мнение людей, которые делали сами
и которым мы доверяем.
То что он окупается за год это тоже развод.
да, при текущих ценах на овощи. но за несколько лет он точно окупится. тем, кто живёт вне городов — таким стоит заняться.
кроме того, чем разнузданней становится климат, тем дороже будет еда.
Mich · 14 февраля 2012
Из собственного опыта: отец имея возможность-не имея опыта, сделал три теплицы из железа и стекла, через несколько лет-в место сытного грунта в них пыль серая вот копаюсь отбираю материал чтоб не идти по его стопам. статья интересная+
surgik · 14 февраля 2012
Овощи получаются дороже чем купить оптом.
НО, это самые экологично чистые овощи.
Нам сожержание курей обходится в 3 раза дороже чем из просто купить,
но я точно знаю что их не кормят химией, не колят, не обрататывают
ядовитыми газами и тд.
Как и на чем можно вырастить курицу 3 КГ за 41 день???
Aris · 14 февраля 2012
вместо сытного грунта в них пыль серая
потому что ботву от овощей твой отце ведь не оставлял в теплице — а за пределы выносил. в природе — вершки перегнивают на том месте, где росли — и служат питанием для следующих растений. теплицы удобрять перегноем нужно регулярно. а на перегной пускать специально выращиваемые для этого растения-сидераты. а потом делать из них компостную кучу — про это скоро статью подробную напишу.
Mich · 14 февраля 2012
Истину глаголите я сам ему помогал выносить, а ещё он зимой снег туда закидывал-наверное про засоление был не в курсе  спасибо.
SHREK78 · 14 февраля 2012
Батя пытался сделать вегетарий Иванова (нифига не получилось, точнее получилось ущёрбно и далеко по ТТХ от заявленного в ТЕОРИИ) если не получилось сейчас (с технологиями и электричеством ) то пост БП гарантированно не получится
Т- так как Аффтрррр САМ ЛИЧНО вегетерий не строил никогда а просто прочитал про него в сети, как вариант могу предложить подземную теплицу, или наземную на бетонном фундаменте со стальным каркасом остеклённую, подогрев весной либо электрическими (трамвайными печками) либо буржуйкой, землю по весне прогревают проливая кипятком (кипятится в ведре на буржуйке) предварительно закопав на 30 см под поверхность навоз с золой (реакция кислоты и щёлока выделяет тепло) фотки теплиц можно увидеть ТУТ nepropadu.ru/blog/Foto/1795.html
лично меня шибко смущают советы автора по сельскому хозяйству, ибо нет не одной фотки ЕГО, огорода И ЕГО теплицы, где он САМ ЛИЧНО с мотыгой в руках или с плугом за спиной а просто в сети погуглить, это Я думаю многие могут из здесь присутствующих.
Возникает вопрос Вы сами вегетарий РАБОЧИЙ, свой имеете??? Какие урожаи снимали ??? (чую что в основном урожай в плюсиках в сети)
surgik · 14 февраля 2012
У автора топика нет вегетария, об этом он и написал.
Просто есть технология по Иванову.
Но кроме его книги, а точнее книги с его теплицей вообще ничего нет.
Возможно тот кто писал книгу по реальной теплице,
перекрутил много данных, не подумавши что некторые цифры являются абсурдными.
Реклама и пиар.
Пиарасты были еще тогда.
А вот хозяйство Ариса очень бы хотелось на фото увидеть. )))
Aris · 14 февраля 2012
если не получилось сейчас, то пост БП гарантированно не получится
это — для времени, когда есть электричество — должны работать вентиляторы.
Возникает вопрос Вы сами вегетарий РАБОЧИЙ, свой имеет
автор ясно написал, что не имеет. но по телевизору передачу видел, когда в зимнее время в Киеве лимоны росли в РАБОЧЕМ вегетарии.
то, что ты посчитал эту статью — запруживанием сайта бесполезной инфой, — это твоё личное дело и твоя позиция понятна.
Батя пытался сделать вегетарий Иванова (нифига не получилось, точнее получилось ущёрбно и далеко по ТТХ
любое дело имеет много нюансов. все мы знаем, как морковку выращивать: посеял, если чё полил, проредил, сорняки выполол. а на деле у меня лишь на 4-й год нормальная морковь выросла, до этого одна мелочь получалась.
нет не одной фотки ЕГО, огорода И ЕГО теплицы, где он САМ ЛИЧНО с мотыгой в руках или с плугом за спиной
во-первых, я один на дачу езжу, во-вторых, у меня нет фотоаппарата — перподаватель ин.языков в провинциальном городке Украины не так много зарабатывает. вот моя морковь — у друга сфоткал:

обрати внимание — у средняя морковь надломана, т.е. в земле была длинее.
а просто в сети погуглить, это Я думаю многие могут из здесь присутствующих.
я могу про стрелковое оружие нагуглить — но почему-то этого не делаю. мы видели твою фотку, когда ты с плугом по огороду ходишь — но почему-то про выращивание еды не пишешь. про что писать и как часто писать — это личное дело каждого камрада, равно как и высказывать своё отношение к написанному.
Aris · 14 февраля 2012
А вот хозяйство Ариса очень бы хотелось на фото увидеть.
я сельхоз.тему лишь в осенью стал развивать, когда урожаи были собраны. у меня есть фотик ФЭД-5В, но я его на дачу не возил — в моём городе у каждого есть дачи-огороды и показывать, что выросло — у нас мало кому интересно.
а раз интерес к выращиванию еды возник — значит, с весны буду фоткать и показывать, что и как.
Но кроме его книги, а точнее книги с его теплицей вообще ничего нет.
я по телевизору передачу видел, когда в зимнее время в Киеве лимоны росли в РАБОЧЕМ вегетарии — камера за окном снег показывала. сомневаюсь, что там была компьютерная графика.
vtorogodnik · 14 февраля 2012
чуть что, сразу мордой об стол, опс, хотел сказать тапкой в ухо, Арнис, человек старается что б мы его старания проверяли на себе. Проверю и я, летом. Спасибо Арис, но если у меня не получится, ты труп-))
SHREK78 · 14 февраля 2012
про что писать и как часто писать — это личное дело каждого камрада, равно как и высказывать своё отношение к написанному
ну тут не могу не согласиться

ЗЫ в этом году 4 ящика (точнне корзины самопальной) морковки убрали, не урожай знаешь ли
surgik · 14 февраля 2012
Не получится,
через много проб получается то что нужно,
нет четкой методики.
Aris · 14 февраля 2012
для начала колун нормальный для колки дров приобрети — чтоб до весны дожить.
Mich · 14 февраля 2012
И вам спасибо, буду собирасть чё есть, отдельно интересует гидропонные системы-даст случай в следующем году начну осваивать их на опыте.
vtorogodnik · 14 февраля 2012
яволь гер гаупнан, уй, штандантер фактор.
Vudu · 14 февраля 2012
Что то не верится мне что при -10 на улице можно получить +30 в теплице.
Если бы все так просто было, зачем тогда в домах печки все ставят?

Установка вентиляторов вообще сомнительна, только воздух будут по кругу гонять и энергию тратить.

Про потерю СО2 вообще бред, если растения его поглощают и выделяют кислород, значит СО2 нужно где то брать, а больше всего его на улице, как раз для этого и пригодится хорошая вентиляция.

Если автор боится потери влаги, то гораздо проще прикрыть землю влагоудерживающим материалом или хотя бы сеном, это уменьшит потери влаги.
Dima22rus · 14 февраля 2012
а я плюс поставил подобные системы раньше не видел теперь буду инфу искать углубленно автору спасибо.
surgik · 14 февраля 2012
Вы явно не связаны с сельским хозяйством. )))
1 неправда
2 работает
3 тоже работает
4 тоже правильно
Aris · 14 февраля 2012
Что то не верится мне что при -10 на улице можно получить +30 в теплице.
вам приходилось совать руку в мешок со скошенной травой или в компостную кучу? там температура довольно некомфортная. живая органика выделяет тепло — и сами растения, и перегной в почве. те, кто делают парнички на огороде весной, всегда осторожны с тем, чтобы не перегреть растения внутри парника, в котором нет никаких вентиляторов — развивающиеся растения при высокой их плотности, выделяют достаточно много тепла. и если в марте-апреле днём прозевать и не откинуть плёнку — растущие молодые овощи могут сгореть от слишком высокой температуры.
хватит ли энергии одних растений и компоста + нагрев от солнца для поддержания 30С зимой, я не знаю. пробовать нужно.
jimdigriz · 15 февраля 2012
во-вторых, у меня нет фотоаппарата
Если появится такая необходимость, купить фотик, могу посоветовать аукцион aukro.ua
Я там много чего покупаю. В частности, там очень много рабочих недорогих фотоаппаратов(есть новые, есть немного б/у). Можно в 3-4 раза дешевле взять чем в магазине.
Если руку набить на этом аукционе, там можно находить много нужного. Да и продавать тоже очень удобно хлам разный )))
jimdigriz · 15 февраля 2012
для поддержания 30С зимой
было бы здорово, я бы и бассейн зимний забабахал!
jimdigriz · 15 февраля 2012
так чё искать? ))) конкретно по этой системе ссылка на книгу в статье есть, я уже себе скачал и сохранил. Авось пригодится ))
Aris · 15 февраля 2012
спасибо, камрад. я планирую купить цифровой фотик — до сих пор он мне не нужен был — не вижу смысла показывать кому-то
«как мы классно оттянулись на выходных».
и детей у меня нет, чтоб потом им память была.

а вот всякие выживальщщицкие штуки, чтоб с камрадами поделиться, это да.
кроме того, я ведь окажусь в какой-то команде по мере приближения БП.
моим новым камрадам нужно будет показывать то, в чём я разбираюсь.
Aris · 15 февраля 2012
он имеет ввиду отзывы людей на форумах.

я считаю, если для одной семьи такое делать — дорогое удовольствие.
а вот если на большую группу людей — стоит пробовать.

ещё раз скажу: если будет лето чуть более жаркое, чем в 2010,
а кризис финансовый станет глубже,
то намного больше людей задумается про выращивание еды.
SHREK78 · 15 февраля 2012
спасибо, камрад. я планирую купить цифровой фотик — до сих пор он мне не нужен был — не вижу смысла показывать кому-то
«как мы классно оттянулись на выходных».
угу все не любим

ВНЕЗАПНО
nepropadu.ru/blog/Foto/4026.html
nepropadu.ru/blog/Foto/3968.html    
Alex06 · 15 февраля 2012
Ну, отсутствие детей, я так понимаю, вопрос времени!?
vtorogodnik · 15 февраля 2012
я то попробую, но если не получится, берегись. Сегодня фискар куплю, так что будет чем сикир башка делать.-))
Aris · 15 февраля 2012
приведенные ссылки — «отработка навыков выживания в сложных погодных условиях».
Aris · 15 февраля 2012
да, это вопрос времени. детей я люблю за то, что
— они говорят, что думают,
— смотрят на мир с иной точки зрения
и тем самым раскрывают новые грани чудес Мирозданья,
— пассионарны и полны огня.

подрастая, они становятся всё более втянутыми в цивилизаторскую колею,
и вместе цветущего сада у них остаются по паре сморщенных изюминок в душе, а многих и ни одной изюминки.
Alex06 · 15 февраля 2012
Мне 32, дочери завтра 2 исполняется, не представляю, как я раньше жил без нее, она — это мое все...
подрастая, они становятся всё более втянутыми в цивилизаторскую колею,
и вместе цветущего сада у них остаются по паре сморщенных изюминок в душе, а многих и ни одной изюминки.
Как ни печально — это факт… Но для меня стакан наповину полон, не хочется думать о грустном!
SHREK78 · 15 февраля 2012
nepropadu.ru/blog/psr/3911.html вот
— «отработка навыков выживания в сложных погодных условиях».
а там (выше по ссылкам)
«как мы классно оттянулись на выходных».
Aris · 15 февраля 2012
казав слiпий «побачим» ©.
Aris · 15 февраля 2012
наши милые 18-20 км под дождём и по грязюке без проблем прошли. а вообще,
на вкус и цвет фломастеры разные.
SHREK78 · 15 февраля 2012
Конечно разные моя сестрёнка, по 10 км в школу с 4го класса каждый день ходила  как и сот ни других детей в сельской местности (в разную погоду) ЧТО ТУТ ТАКОГО
Aris · 15 февраля 2012
моя бабушка подростком до войны из села в город пешком 30 км часто проходила, чтоб в городе пирожки продать, и потом обратно. ЧТО ТУТ ТАКОГО
SHREK78 · 15 февраля 2012
моя Матушка в 50 лет (после мнгого численных оперций и заболеваний пернесённых в результате работы «на вредных производствах») каждый день практически по 10 км на лыжах просто так проходит для здоровья, и развлечения без цели практической и помимо работы по дому и участку
ЧТО ТУТ ТАКОГО
ДА НИЧЕГО ТУТ ТАКОГО как и в том что
наши милые 18-20 км под дождём и по грязюке без проблем прошли
Без снаряги без оружия и боекомплекта ЭТО СМЕШНО это просто
«как мы классно оттянулись на выходных».
Айрис у тебя есть весьма достойный посты Я их в избранное включаю например вот nepropadu.ru/blog/fire/3934.html есть НИКАКИЕ как этот про вегетарий (ввиду того что сам не пробовал и даже ЛИЧНО не общался с теми кто пробовал), есть ИМХО откровенный бред Но это ИМХО ИБО (Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии...(ч.5 ст.3 ФЗ от 26.09.97 г. N 125-Ф) так что это опустим (было)) НО не надо темки про выходные называть «отработка навыков выживания в сложных погодных условиях». Я тоже про выходные пишу ТАК И НАЗЫВАЯ ПРО ВЫХОДНЫЕ nepropadu.ru/blog/Foto/1795.html
МНЕ тут стеснятся нечего

ЗЫ ответ вегетарию и твоей морковке ТУТ nepropadu.ru/blog/guestroom/2203.html редисочка  не меньше твоей моркови будет (к вопросу о практике)
Novenkaia · 15 февраля 2012
Не реклами ради, а в качестве напоминания — есть мой пост о выращивании помидор в условиях Дальнго Востока, когда тепла и света не хватает -там про удобную тепличку. Усовершенствованную от тек, что строят в этом селе. Село как раз посередине между Комсомольском и Хаваровском- не юга. Всей рассады хватает на огород, чтобы за период вегетации растения хорошо плодоносили.
Моё мнение о круглогодичных теплицам- ни к чему в обычном хозяйстве. Хватает и такой.
Тепличное хозяйство — это наука, не легче ремонта техники. И не у всех руки под это наточены. То есть для избранных. Не сочтите за подначку.
Novenkaia · 15 февраля 2012
nepropadu.ru/blog/myhands_myfood/3876.html
вот — наконец-то ссылки начилась вставлять
Vudu · 15 февраля 2012
Это если только за счет гниения, я видел когда сырая куча комюикормов сама загорается.
А для теплицы прийдется метровый слой навоза выложить, что бы нагреть, у стен и крыши очень высокие теплопотери
Aris · 15 февраля 2012
если у твоего бати не получилось с вегетарием, не нужно утверждать, что это бред. всегда проще сказать, что виноград, до которого не смог дотянутся — зелен.
редисочка  не меньше твоей моркови будет
ты ещё топинамбур покажи, какой у тебя вырос. редис намного менее капризен в выращивании, чем морковь. кроме того, относительно всех овощей на твоём огороде: если я спрошу тебя, кто в вашей семье определял: севооборот, сроки и глубину посадки, необходимость поливки, нужные меры против вредителей и прочие нюансы огородничества, то я уверен, от ответ будет: один человек, а именно твой «батя». то есть
мы собрали
и мы вырастили — это не одно и тоже.
SHREK78 · 15 февраля 2012
бати
с БОЛЬШОЙ БУКВЫ даже клички житных пишут а это мой ОТЕЦ (чё не ясного???)
то я уверен
ОБЛОМИСЬ
кто в вашей семье определял: севооборот, сроки и глубину посадки, необходимость поливки, нужные меры против вредителей и прочие нюансы огородничества
МАТУШКА, это вообще бабская работа мы (мужики) в основном на тяжёлой работе (плуг и так далее) от вредителей обработкой как правило занимаюсь Я лично (могу фотки выложить если хочешь ) поливкой занимается поливочная система (Я НЕ В КАМЕННОМ ВЕКЕ ЖИВУ) севоооборот (сиречь где что сажать определяется коллективно на семейном совещании, решающий голос у матушки она больше всех книг по агрономии прочитала)
про глубину посадки  мне с детства из известно (а с юношества ИЗВЕСТНО ВСЁ )
а вот попытка построить вегетарий ЭТО ПРАКТИЧЕСКАЯ ПОПЫТКА (и мой Батя ИМХО заслужил чтоб с большой буквы), а не книжечку почитать и вообще тебя послушать сдвиг в этом году Электричества не будет, тогда зачем он тебе ??? али разуверился ???
SHREK78 · 15 февраля 2012
да там офигеть энергозатраты (только в теории всё красиво) да только поди объясни  им
Aris · 15 февраля 2012
вообще тебя послушать сдвиг в этом году Электричества не будет, тогда зачем он тебе
сдвига полюсов в этом году скорее всего не будет. а вот Европейское цунами — скорее всего, да. кроме того, я в электричестве — почти «ноль». но периодически выходят статьи про то, как его можно будет производить.
в наших краях отец и мать пишутся с маленькой. с какой буквы ты предложишь писать твоих родителей, с такой и напишем — без проблем.
SHREK78 · 16 февраля 2012
Европейское цунами
меня радует, Питер низко расположен ВОТ ТОЛЬКО НА Балтике цунами не возможно разве что Ядрёной бомбой вызванное
ayhinda · 16 февраля 2012
Ладно…
Уважаемый Aris
Книга которую вы искали уже давно на сайте лежит, да и тему я вроде такую создавал, nepropadu.ru/blog/BP_pitanie/1956.html но повторить не машает, да и когда это озвучивает человек с «весом» многие смотрят внимательнее.

Уважаемый SHREK78
Вот живой пример работающего вегетария veg.baxtool.com/
jimdigriz · 17 февраля 2012
мальчики, не ссортесь! )))
Шрэк Иваныч, хватит придираться к Арису, я уже перестал )))
Арис, я сегодня реально понял, что ты толковый, адэкватный человек ))) Извиняюсь, раньше реально сомневался. Да, по зэтам я с тобой не согласен, но это мелочи! )))
Aris · 17 февраля 2012
потому что сегодня — первый день остатка твоей жизни.
и моей тоже.
Aris · 17 февраля 2012
искренней удачи твоей дочери и тебе в её развивании
Nasmeshnik · 18 февраля 2012
Вот спасибо, собрат Арис! А то я ломал голову над устройством теплицы, на ощупь находя решения. Теперь знаю как перестроить. Самое смешное, что и перестраивать много не придутся- у меня получилась как раз почти что такая же теплицы, как на фотке. Даже грядки сделаны так, как на фотке — кирпичом и поднятые над уровнем земли. Сделал я это правда желтеньким красивым кирпичом ( для лучшего эстетического восприятия), для того, что бы хозяйка не нагибалась при работе с грядками. Берегу, понимаешь, спинку жены. Осталось приделать трубы и стояки с вентиляторами. Все остальное ( включая полив) там уже смонтированно. Теплица из поликарбоната, что должно добавить ей КПД по сравнению со стекляной. В общем, если дом не продам до лета, буду перестраивать теплицу.))
Aris · 18 февраля 2012
спасибо, что вы подключились к комментариям и дали отличную ссылку! — только сегодня заметил.
уже давно на сайте лежит, да и тему я вроде такую создавал
а вот если бы вы переместили свою статью в блог «Выращиваем Еду Сами» — я бы уже давно это увидел. и много других интересующихся выращиванием еды.
ayhinda · 19 февраля 2012
Done.