НАЗ в рукояти ножа для спас жилета.

4 декабря 2017 · НАЗ и все что с ним связано · комментариев: 72
Здравия камрады!
Хоть сам и не люблю подобных тем, но нужда-с ))
Прошу совета в формировании НАЗа.
Уф… написал, таки, эти слова )))
В, общем ТЗ такое: сформулировать перечень предметов, способствующих продлению жизнедеятельности в сложных условиях, способных поместиться в рукоять ножа Fiskars универсал старая модель, не нарушая его плавучести (золото в слитках не предлагать).
Нож, в свою очередь, входит в комплект НАЗа индивидуального спасательного жилета. Крепится снаружи, на поясном ремне жилета, за штатную петлю ножен, рукоятью вверх. Дополнительно, сам нож, за рукоять, принайтовывается страховочным тренчиком к брючному ремню.
Так же в комплект НАЗа жилета входит:
1. Сигнальное средство – свисток обыкновенный.
2. Средство разведения огня – зажигалка газовая.
3. Фильтр для получения питьевой воды индивидуальный.
4. Прод. паёк МаринПро – 1 шт.
5. Одеяло спасательное.
6. Средство многофункциональное – тампон стерильный.
7. Карандаш чёрно графитовый – под вопросом.
Предположительно НАЗ должен обеспечить выживание одного взрослого человека, средней физ. подготовки, от 3-х до 14-ти суток, оказавшегося на суше (берег реки или океана), после опрокидывания за борт. Предположительно температурный режим от -5 ночью, до + 25 днём, возможен ветер, мокрые осадки.
Пока рассматриваемые варианты:
a) «Косынка»
b) Три рыболовных крючка (ну куда ж без них)))
c) Три пакетика соли по 1 гр.
d) Игла хирургическая кривая
e) Ещё есть место, но запас по плавучести минимален.
Вот как-то так.
Настоятельно прошу, в комментариях с советами, аргументировано обосновывать свои предложения. Например: предлагаю взять то-то т.к. мне (другу/знакомому и т.д.) в похожей ситуации пригодилось/ не хватало; тем то пригодилось / не хватало того –то и т.д.
Автор: BdfyPf

Комментарии (72)

gennadiy · 4 декабря 2017
у меня в спасе для рек до 3 к.с. крикет, спички, плексиглаз, нож, свисток, ппи, таблетки, верёвочка, пакетов штуки три и спасодеяло лежит.

задача — огонь, попить и завернуться поверх гидрашки от ветра

мне кажется, остальное не в спасе должно лежать, а в наборе для покидания плавсредства. иначе спас будет носить не удобно.

я бы добавил шпагатик и скотч сантехнический

возможно, жестянку для кипячения

вопрос в том, для чего жилет
BdfyPf · 4 декабря 2017
Жилет — что бы гарантировано доплыть до берега, если за борт выпаду. А так как, планируется река — море, то это либо оверкиль на порогах (до 4к.с.), либо нежданчик в море. Да, с большой степенью вероятности остальная команда начнёт ПСР, но хочется подстраховаться. Сантехнический скотч — это который? Жестянка в мыслях есть, но смущает вес/ объём. Как вариант думал банку, типа как от шпрот по размеру, но фольгированную и в неё типа наза и в пакет. ППИ (есть израильский)насколько нужен?
estimata · 4 декабря 2017
Крепится снаружи, на поясном ремне жилета, за штатную петлю ножен, рукоятью вверх.
Так же в комплект НАЗа жилета входит:
Хотите двойной запас сделать?

Прод. паёк МаринПро – 1 шт.
Думаете его надолго хватит? Хотя бы парочку положите.

«Косынка»
Это медицинская? В нож? Может хотя-бы к спас-жилету, а то места то сколько занимает.

Три рыболовных крючка (ну куда ж без них)))
Про размеры и т.п. спрашивать не буду… Спрошу просто а где леска для них?

Три пакетика соли по 1 гр.
Зачем? Думаю ничего страшного за неделю неслучится. Вы планируете тяжелую физическую работу, при которой нужно восстановление кислотно-солевого баланса?
Игла хирургическая кривая
Зачем? Хотите себя зашивать? А нитки тогда где?

Не знаю размеры полости в ноже но могу предложить, в первую очередь, средства для разведения огня. Считаю что это должно быть продублировано в первую очередь, т.к. после воды будет холодно и нужно будет согреться. Какие-нибудь спички типа «штормовые» или «охотничьи» для простоты разведения огня после вылезания из воды, а для более длительного времени — огниво. И сухое горючее/трут для первого разведения огня думаю тоже было бы не плохо положить.
PChSPb · 4 декабря 2017
Дополнительно, сам нож, за рукоять, принайтовывается страховочным тренчиком к брючному ремню
А чего тогда беспокоится о его плавучести?
Чего не хватает? Кружки плоской, металлической — уху варить;
Крючков шт 10, а не 3 (оборваться могут); и нить рыболовную м 10;
Соли мало, если на 14 дней, и чай в пакетах; перец ещё в пакетиках;
На ножны шнур намотать, м 10;
gennadiy вот рекомендует «спички и плексиглаз» — я тоже беру;
Ну и спирт, хоть 100 мл — он много для чего, и от чего
BdfyPf · 4 декабря 2017
Хотите двойной запас сделать?
Ну, да. двойная страховка, что бы можно было и нижнию (штаны\сапоги) часть срезать и верхнюю (жилет), если зацеп будет мешать всплытию. За что зацеп? Хз ))
Думаете его надолго хватит? Хотя бы парочку положите.
Парочка — это уже вес. Паёк, скорее, что бы язву не заработать сголодухи.
Это медицинская? В нож? Может хотя-бы к спас-жилету, а то места то сколько занимает.
Нет, имелась в виду сетка раболовная. Да — сетями нельзя, от слова совсем, но ситуации бывают разные.
Спрошу просто а где леска для них?
Да — внутрення часть паракорда, расплетаемая до ~ 15-20м. Паракорд по умолчанию есть в/на… в общем точно будет при себе.
Зачем?
Может и для восстановления баланса пригодится, может и бяку какую съесть не вкусную, но организму не вредную. Просто в голову пришло, как вариант.
Зачем? Хотите себя зашивать? А нитки тогда где?
Одежду, обувь если чинить придётся. Нитки — паракорд, шнурки.

Не знаю размеры полости в ноже но могу предложить, в первую очередь, средства для разведения огня.
Зажигака целиком не лезет, скажем так. Про огонь думал, трут как вариант. Но, как то к спичкам доверия нет, а маленький кусок огнива нож топит.

Ну, ок — как вариант, пока добавим к рассмотрению спички/тёрка/трут
estimata · 4 декабря 2017
Парочка — это уже вес. Паёк, скорее, что бы язву не заработать сголодухи.
Т.е. основное питание за счет охоты, рыбной ловли и сбора дикорастущих съедобных растений? Но я бы всё равно подумал об подстраховке.

Нет, имелась в виду сетка раболовная. Да — сетями нельзя, от слова совсем, но ситуации бывают разные.
Это в нож? Или я чего-то не понимаю?

Да — внутрення часть паракорда, расплетаемая до ~ 15-20м. Паракорд по умолчанию есть в/на… в общем точно будет при себе.
Ага… А грузила? И положите, если есть возможность, побольше крючков — вполне могут потеряться.

Просто в голову пришло, как вариант.
В нож, ИМХО, не надо… Ну положите на крайний случай 1 гр.

Одежду, обувь если чинить придётся.
ИМХО, лучше взять обычную иголку. В крайнем случае для создания компаса.

Зажигака целиком не лезет, скажем так.
Т.е. места много нет… Тогда я бы оставил место только для огня.
BdfyPf · 4 декабря 2017
А чего тогда беспокоится о его плавучести?
Паранойя наверное )))
уху варить
— можно жарить, либо пропаривать над морской водой, в общем аргументов за жестянку маловато пока… фольга плотная может быть?
Крючки думаю брать крупные, т.к. по д мелочь есть косынка.
Перец, чай — объём.
Так, плекс включаем в список на рассморение тогда.
Спирт — объём /вес. Как вариант — спиртовыые салфетки в инд. упаковке.
BdfyPf · 4 декабря 2017
Это в нож?
Да, косынка, вписываемая в окружность 40-50 см. сворачивается в объём средней фалаги большого пальца + ещё можно утрамбовать.
Грузила изготавливаются из частей одежды, поплавок — пробка затыкающая рукоять.
Компас не имеет смысла в данном случае.
estimata · 4 декабря 2017
Да, косынка, вписываемая в окружность 40-50 см. сворачивается в объём средней фалаги большого пальца + ещё можно утрамбовать.
Грубо говоря 1/2 иди 2/3 объема рукоятки. Куда остальное то ложить?

Грузила изготавливаются из частей одежды,
Т.е. у вас одежда придаст нужную тяжесть для удочки/сетки? Что-то сомневаюсь. Плюс не всегда же можно одежду делить на кусочки.

пробка затыкающая рукоять.
Так можно потерять всё что было в рукоятке.

Компас не имеет смысла в данном случае.
1. Случай не известно какой будет.
2. Использование иголки для компаса это просто был пример.
estimata · 4 декабря 2017
Так вы определитесь для ножи или для ножа и спасательного жилета.

Кстати,
Карандаш чёрно графитовый – под вопросом.
Это зачем?
PChSPb · 4 декабря 2017
Если предполагается, что:
НАЗ должен обеспечить выживание одного взрослого человека, средней физ. подготовки, от 3-х до 14-ти суток, оказавшегося на суше (берег реки или океана), после опрокидывания за борт
т. е. сидящего на берегу в ожидании спасения, то чего так переживать
за «объём /вес» ?
— Перец, чай — объём
— Спирт — объём /вес  
аргументов за жестянку маловато пока… фольга плотная может быть?
Ну, если не разбирать-собирать многократно ёмкость — то можно и фольгу плотную .
PChSPb · 4 декабря 2017
Карандаш
Это зачем?
Завещание написать...
или написать «Робинзонада капитана...» — потом издать
estimata · 4 декабря 2017
Так не на чем писать… Бумаги то нет
estimata · 4 декабря 2017
переживать
за «объём /вес»
Думаю это связано с неудобством постоянного нахождения на спасательном жилете. Или размером кармана на жилете.

А ещё в
(берег реки или океана), после опрокидывания за борт. Предположительно температурный режим от -5 ночью, до + 25 днём, возможен ветер, мокрые осадки.
не указано приблизительно местонахождение. Есть же разница в районе Сочи или в районе Владивостока…
PChSPb · 4 декабря 2017
На шкурах добытых животных...
PChSPb · 4 декабря 2017
Думаю это связано… с размером кармана на жилете.
Под плоскую кружку можно и доп. карман пришить на жилет, а туда и чай, и перец, и спирт
Есть же разница в районе Сочи или в районе Владивостока…
Конечно есть… В Сочи-то и при -5 теплее, чем во Владивостоке
trut757 · 4 декабря 2017
О-очень давно, выйдя на 470 швертботе в залив и кильнувшись раза три-четыре при северном ветре и волнишке до 1,5м, околели так, что руки за палубу уже не цеплялись. С трудом, но подняли лодку и удачно вернулись в клуб. Если бы не подняли, то в замерзшем состоянии до берега 2-3 км, наверное, не доплыли бы. Да окочуриться, в зависимости от состояния, можно было и уже на берегу. Так вот, мы прикинули, что выбравшись из воды в окоченевшем состоянии, чтобы вернуться к жизни, очень к месту был бы хотя бы 200 мл термос с горячим чаем ( на ремень или в карман жилетки?). А потом уже дровишки, огонь и убежище. А чтобы плексигласом рукоять не занимать, вместо него под шнур на ножнах положите пару полосок от авто или вело камер. Эффект тот же. Да, про аварийное зеркало забыли
gennadiy · 4 декабря 2017
важно, что в походе мы должны в жилете грести веслом, стоять на моторе, рыбачить или ставить парус. жилет должен быть удобным и не мешать. ограничение по объёму и массе.

базовый набор будет, если у тебя простая река в относительной населёнке (Лух, Клязьма, Узола...) и ты киляешься и лишаешься судна, то тебе надо согреться, просушиться, если это не неопрен (спички, плекс), или защититься от ветра, если это неопрен (спасодеяло), дойти до людей(если это не населёнка — компас и знание основных линейных и площадных ориентиров карты) или найти герму. банка для кипячения не нужна, либо подберёшь на берегу, либо свои раньше найдут. надо подать сигнал в зоне видимости (свисток). пускать ракеты без толку, их любой алкаш на пикнике пускает. ещё надо телефон, документы и деньги. сникерс полезен, но не обязателен. аптечка нужна. пакеты нужны. верёвочка нужна. нож нужен. фильтр/акватабс — опционально. в клязьме — нужен, на Лухе — кипятим

если это горная речка (ходил до 3 к.с.), то телефон не всегда нужен. жестянка нужна, ибо можно сидеть на необитаемой прибережной полочке под скальником и грустно сосать леденец. у меня есть плоская кружка со складными ручками. в неё я все пакую. ракета или дым нужны, ибо в порогах не слышно свиста, а автономность может быть большой. возможен воздушный поиск. фильтр, если вода питьевая из реки — не нужен

если море — фиг знает. я в море не плавал.

в море на нормальном корабле мы жилет не носим вроде как и нет нужды в жилете постоянно.

я бы завёл гермомешок положительной плавучести рядом с жилетом. мешок это и плавсредство и ёмкость для воды. по составу я бы ориентировался на наборы НАЗ для авиации или морских спасательных средств
gennadiy · 4 декабря 2017
у меня нож на жилете висит на грудном ремне. если плавать в жилете, то проще манипулировать на груди. мы отрабатывали, получилось так.
gennadiy · 4 декабря 2017


кружка типа такой.

зы: не вешай в прекции рёбер и позвоночника
gennadiy · 4 декабря 2017
читал, что только 3% вод мирового океана позволяют плавать в одежде, не боясь переохлаждений
trut757 · 4 декабря 2017
Но в тех 3% народ, наверное, должен из-за жары сверху и снизу от остановки сердца или еще чего — загибаться. Пару раз в Геленджике примерно такое испытал. Противное ощущение.
MRZYKAU · 5 декабря 2017
Торкнуло деревянную миску завести вместо подобной ёмкости. Из оливы или ещё какой хрени.))
Petrovich · 5 декабря 2017
Тоже на жилете на груди слева вешаю. Гораздо удобнее доставать и меньше шансов судно проткнуть.
Petrovich · 5 декабря 2017
Интересная задача!!!
Объём там, насколько помню, не большой. И плавучесть так себе. С сыном проводили эксперименты, из воды одна пипка оранжевая торчит на жопке. И если нож поболтается некоторое время, скажем, в приливной волне, вода внутрь проникает. Требуется дополнительная герметизация.
Я бы сосредоточился на средствах разведения огня. Это, на мой взгляд, один из основных приоритетов выживания. Шариков парафиновых/вазелиновых туда бы положил, спичек каких-нибудь подготовленных побольше. Возможно, Крикет небольшой. Ну и там крючков рыболовных. Несколько таблеток «Акватабса». И компас маленький, «таблетку», всё же положил бы. На реке не актуально, а на море может очень пригодиться.
И ещё продумал бы систему открывания. Насколько помню, там пробку ногтями поддевать приходится. В случае, когда замёрз, или в шоковом состоянии, под адреналином, после прохождения порога самосплавом, может быть очень проблематично открыть!
Слушай, а я не помню, он (в смысле нож) с ножнами плавает?
Или только нож должен положительную плавучесть сохранять?
Petrovich · 5 декабря 2017
И ещё вопрос. У тебя спас.жилет какой? Надувной?
gennadiy · 5 декабря 2017
говорят, трескаются они, если не пропитывать химией. у нас тут в райцентре хохломская фабрика есть, так на экскурсии говорят, что роспись — защита от растрескивания при постоянном употреблении
Petrovich · 5 декабря 2017
Как кипятить воду в ней на костре не понятно!
Q-zmich · 5 декабря 2017
Углей из костра на кровище замешаешь, в качестве чернил. А в качестве брутального пера — заточенная на булыжнике берцовая кость.
gennadiy · 5 декабря 2017
заточенная на булыжнике берцовая кость.

своя
Q-zmich · 5 декабря 2017
Задача не интересная. Нож крепится за жилет. Потеряешь жилет — потеряешь и нож. Даже в случае с зацепом за корягу под водой жилет проще расстегнуть, чем разрезать, а это единственный случай, когда нож останется в руках, а жилет на дне. Да и то — останется ли? Под водой как-то не очень хорошо думается о чём-то кроме воздуха.
Объём рукоятки ножа микроскопический, на ещё нужно плавучесть сохранить. Объём, который можно без помех разместить на жилете, на порядок больше. Поэтому для тех случаев, когда жилет пропал, а нож остался, в нож кладём только самое необходимое. А что у нас самое необходимое после ножа? Огонь. Значит, в ручку идет самая большая из зажигалок, которую удастся втиснуть, или несколько герметичных упаковок из пары спичек+чиркаш. Несколько отдельных упаковочек — потому как мокрыми дрожащими руками хватать будешь, обидно будет сразу все испортить. После спичек объёма рукоятки почти не останется. Что туда запихнуть? Рыболовный крючок с метром лески на самое дно — ибо вообще никакого веса и объёма. При этом рискуя пропороть крючком гермоупаковку спичек. И какую-то готовую растопку для костра, исходя из тех же самых мокрых рук — даже при наличии бересты и сухой еловой паутинки текущая ручьями вода может всё изгадить. Да и спичка будет гореть не вся, т.к. часть спички будет изгажена мокрыми пальцами. Клочок ваты с вазелином/парафином, наверное, в герметичной упаковке, как наиболее сминаемая растопка.
Q-zmich · 5 декабря 2017
Мысль верная. Тогда дневник можно вести на собственной шкуре. Вместо карандаша кладём тату-машинку.
Petrovich · 5 декабря 2017
Или девственницы…
Petrovich · 5 декабря 2017
Ох не всегда и не все жилеты проще расстегнуть! Из стандартного, с нормальными паховыми ремнями, никогда не пробовал вылезти, когда течением поддавливает? То ещё развлечение, скажу я тебе…
А в остальных случаях если ты жилет в пороге потеряешь, то НАЗ уже вряд ли понадобится…
MRZYKAU · 5 декабря 2017
Может лукавят они? Льняное масло решает многие проблемы.
MRZYKAU · 5 декабря 2017
Не поверишь, в миске воду ни разу не кипятил.) Да и не видел чтобы это делали другие.
Petrovich · 5 декабря 2017
Я постоянно кипячу. Это и удерживает от изготовления куксы взамен миски.
gennadiy · 5 декабря 2017
я у них давно был. возможно, плохо запомнил
MRZYKAU · 5 декабря 2017
Да на здоровье!
Я видел как пассатижами гвозди забивают.
HarryBullet · 5 декабря 2017
По классике надо. "… Пишу вам из горящего танка на сапоге убитого товарища.."
MRZYKAU · 5 декабря 2017
Таблички в каньоне видел? Помогли им назы-шмазы?
Особо весёлая компания на слиянии Белой и Киши.
HarryBullet · 5 декабря 2017
При этом в каньоне цивилизация в полушаге и там никакой наз в принципе не нужен.
gennadiy · 5 декабря 2017
заранее не угадать. в китае вон несколько недель сидел мужик в каньоне
BdfyPf · 5 декабря 2017
Спасибо за развёрнутый ответ.
Вижу надо конкретизировать
По мелким рекам с НАЗами и т.д. вопросов нет.
Сейчас готовимся на след. год в отпуск — небольшая горная часть и потом сплав по реке с выходом в океан, вдоль берега. Не много совсем.
Вот отсюда и вопрос возник. Жилет свой есть, удобный, но как обычно «нет пределов для апгрейда» ))) Как то так.
BdfyPf · 5 декабря 2017
и меньше шансов судно проткнуть.

Кстати один из доводов при выборе ножа был отломаный кончик. Типа «балонобезопасный» )))
BdfyPf · 5 декабря 2017
Да, читал…
Кстати карандаш — это ещё щепа на растопку, если что
HarryBullet · 5 декабря 2017
По-моему, в каньоне Белой (речь о нём, фотки в осенней теме про Адыгею) легко угробиться, а вот живому затеряться практически невозможно. Впрочем, я в сплавах полный ноль, так что не настаиваю.
BdfyPf · 5 декабря 2017
Слушай, а я не помню, он (в смысле нож) с ножнами плавает?
Или только нож должен положительную плавучесть сохранять?
Отдельно проверял — и ножны на плавучесть и нож.
пипка оранжевая торчит на жопке
У меня она поменена на подогнанную пробку от шампанского — герметизация/плавучесть лучше и в руке удобней (по моей лапке коротковата).
BdfyPf · 5 декабря 2017
Нет, не надувной — на жёстких вкладышах.
вот такой жилетик.
estimata · 5 декабря 2017
Или девственницы…
/подозрительно/ А куда они ложатся в спас.жилет и или в нож?
estimata · 5 декабря 2017
доп. карман пришить на жилет
Это смотря какой жилет. К надувному не пришьёшь

Конечно есть… В Сочи-то и при -5 теплее, чем во Владивостоке
Поэтому и не скажешь что именно надо положить в НАЗ. Поэтому и писал выше — в первую очередь огонь. Тем более вопрос был про НАЗ в ручке ножа и места там нет.
BdfyPf · 5 декабря 2017
Нож крепится за жилет. Потеряешь жилет — потеряешь и нож
жилет проще расстегнуть, чем разрезать
Дополнительно, сам нож, за рукоять, принайтовывается страховочным тренчиком к брючному ремню.
т.е. даже штатно расстегнув жилет, есть большой шанс, что останешься с ножом.
Ну, и да вот товарищ ниже делные мысли пишет, что
Из стандартного, с нормальными паховыми ремнями
PChSPb · 5 декабря 2017
доп. карман пришить на жилет
Это смотря какой жилет. К надувному не пришьёшь
Это ж в том смысле, что не помешает доп. карман, а будет он пришит, или это будет сумочка через плечо — не принципиально.
Вот мы в детстве сигареты и спички в кепке носили — мамка карманы вывернет, а кепку проверить не догадывается
ЗЫ А к надувному и приклеить можно
MRZYKAU · 6 декабря 2017
цивилизация в полушаге
Можем устроить ЖОПУ с видом на цивилизацию. По желанию конечно.)
никакой наз в принципе не нужен.
Решать потом тебе.

Мой наз был просто распихан по карманам Горки. Ну если я штаны потеряю, то на… мне какой наз понадобится.))
MRZYKAU · 6 декабря 2017
, я в сплавах полный ноль,
Я тоже мокву не одобряю.)
, а вот живому затеряться
Исчо как затериваются. По трое суток ищут дурагонов. Пошел грибки пособирать в балочку или лошадка не тудой поехала.))
Помню того придурка с канистрой воды и в костюме. На Фишт попёрся вечером в туфельках.))))))))
MRZYKAU · 6 декабря 2017
НАЗ в ручке ножа
Это ГОВНО ножом называть язык не поворачивается.))
HarryBullet · 6 декабря 2017
Пошел грибки пособирать в балочку
Я имел в виду именно каньон, где дорога рядом. Впрочем, тебе виднее, конечно.
Можем устроить ЖОПУ с видом на цивилизацию.
Решать потом тебе.
У меня-то всё необходимое с собой постоянно и посреди цивилизации.)
gennadiy · 6 декабря 2017
не в спасжилет, а на спасжилет
BdfyPf · 6 декабря 2017
Это ГОВНО ножом называть язык не поворачивается.))
Есть негативный опыт пользования?
gennadiy · 6 декабря 2017
хвостовик залит маланьким кусочком пластика в ручке и не надёжен, имхо.
Petrovich · 6 декабря 2017
Ой, чувствую, придём мы сейчас к конструкции фул-танг и НАЗу, закреплённому на ножнах!
gennadiy · 6 декабря 2017
нет. нож это нож. наз в карманчик жилета.
Petrovich · 6 декабря 2017
Да я, в целом, согласен с этим. Просто тут-то человек конкретный вопрос задал. Ну вот хочется ему НАЗ в ручке ножа!
НАЗ, кстати, не только в отдельном кармашке может быть.
Вот мой вариант до когда-то был.
Petrovich · 6 декабря 2017
Блин! Фотографии обрезались почему-то!
BdfyPf · 6 декабря 2017
хвостовик залит маланьким кусочком пластика в ручке и не надёжен, имхо.

Ответ относительно ко всем кого сильно смущает внешний вид ножика — мол не серьёзный и всё такое
Знаете после чего я его купил?
Коллега по прошлой работе, как то попросила ножи поточить… и принесла вот таких пару.
— РК аж сияет — «валенок», ручки затёртые, царапаные ножны… Ну, поточил, заправил, конечно.
Спрашиваю, мол где так издевались то над ними?
Дети (лет 12-14) на две смены в летний тур лагерь были отправлены с ними!
Вот после этого я себе такой купил — лет 8 уже прошло пом, не меньше
На сейчас — это самый лёгкий из имеющихся у меня не складных ножей. Надёжно держится в перевёрнутых ножнах. Заправить можно легко. Лезвие «балонобезапасное» ))) В общем кандидат на «нож-в-лодку» выбран не с кандачка.
BdfyPf · 6 декабря 2017
Ну вот хочется ему НАЗ в ручке ножа!
Ну, вот есть возможность использовать имеющуюся полость — чего бы нет? ))))
MRZYKAU · 7 декабря 2017
Да. Есть. Клин сродни пластилину.
Еврорыбку могет ковырнуть ён в силах, а по мне пускай плавает в болоте.
Оранжевой жопоЙ кверху.
MRZYKAU · 7 декабря 2017
Честно — да на здоровье!
я себе такой купил — лет 8 уже прошло
Брал с армянями на рыбалку — не понравился.)
MRZYKAU · 7 декабря 2017
По красненькому не ходил — боязно.))
На весну готовь свою жопу к обвязке.))))
MRZYKAU · 7 декабря 2017
Правой кнопкой мыши кликаешь — открыть. Потом на стрелку вверху левого угла и всё ништяк )))))
MRZYKAU · 7 декабря 2017
Ну, вот есть возможность использовать имеющуюся полость — чего бы нет? )))



Petrovich · 7 декабря 2017
Ну, да. Это тоже вариант.