Снаряжение для выживания: Защита для рук

  • Автор: HarryBullet
  • Опубликовано: 05 ноября 2014, 12:33
  • Статья в какой-то мере является продолжением ранее написанной статьи «Когда закончатся патроны-2. Пеший воин 21 века».

    Думаю, не ошибусь, если скажу, что при любом физическом контакте с противником, а также применении любого колюще-рубящего предмета одними из самых травмоопасных частей тела являются кисти рук.

    Удары рукой могут привести к травмам костяшеки суставов пальцев. При работе ножом вражеский нож наносит порезы пальцам, кисти и запястью. Топор или лопата, соскользнув вдоль рукояти, также травмируют пальцы – вплоть до отрубания. Мачете, как правило, лишено гарды, а если она и есть – все равно пальцы остаются самой уязвимой частью тела при отводе вражеских ударов. По моему опыту, больше всего достается большому пальцу – однажды просто палкой-бокеном так прилетело, что три дня палец «гудел» и сгибался с трудом. Но и по остальным вскользь – мало не казалось.

    Есть смысл также вспомнить «общение» с огнестрельным оружием, особенно с любимыми машинками семейства АК: как только начинаешь с ними работать достаточно быстро, они.в свою очередь, начинают немилосердно обдирать руки разными торчащими деталями, а иногда и нежно прикусывать пальцы, например, магазином ).

    Я уж не говорю о сопротивлении голыми руками тому же ножу: тут добавляются порезы ладони, которые могут быть такими, что без сухожилий останешься.

    Какие есть выходы из этой ситуации? Оставляя за рамками присобачивание на любимые железки более-менее развитых гард (подробно останавливаться не буду, но явно решение не универсальное), остаются традиционные способы защиты кисти – перчатки либо рукавицы. Дальше разговор будет вестись на примере перчаток, поскольку они, с моей точки зрения, более удобны в применении. Но в принципе с рукавицами должно быть все то же самое.

    Условие 1. Данные средства защиты рассматриваются применительно к повседневному ношению в городах и поселках Российской Федерации и не касаются специфических ситуаций вроде полугодичного проживания в условиях лесотундры, реконструкторской схватки на алебардах, или, скажем, боксерского поединка в Таиланде ). То есть речь идет о перчатках, которые а) можно спрятать в карман и носить с собой, и которые б) либо не привлекут лишнего внимания, либо могут быть спрятаны под обычными перчатками и варежками.

    Условие 2. Здесь и ниже речь будет идти о перчатках, которые есть в продаже и которые можно купить.

    Далее. Какие, собственно, имеются травмирующие факторы, от которых перчатки должны защищать?

    1. Нагрузки, связанные с нанесением ударов руками.Особенно – когда удар неожиданно попадает по чему-то твердому, будь это неудачно подвернувшийся предмет обстановки, экипировки или неожиданно прочная челюсть оппонента ). Действие – как правило ударно-дробящее, иногда рубяще-режущее (если очень не повезет с тем, куда угодил кулак), область поражения – преимущественно костяшки пальцев.

    2. Нагрузки, связанные с порезами пальцев, обеих сторон ладони, запястья. Либо оппонент режет тебя, либо ты хватаешь его нож, намеренно или случайно. Действие – соответственно, режущее, область поражения – понятно.

    3. Колющие нагрузки. Здесь имеется в виду острие ножа или заточки (иголка или, скажем, заточенная спица, разумеется, обладают куда большей проникающей способностью, но в драке, как правило, не используются). Область поражения – как внутренняя сторона пальцев и ладони (если обороняешься голыми руками), так и тыльная сторона – если у тебя в руке тот же нож.

    4. Ударно-дробящие нагрузки – грубо говоря, по руке попали палкой. Область поражения – ладонь и внутренняя сторона пальцев, если пытаешься палку у оппонента перехватить; тыльная сторона пальцев, костяшки пальцев, тыльная сторона ладони и запястья – если в руке у тебя что-то есть.

    5. Рубящие нагрузки – по руке попали топором. Область поражения – тыльная сторона пальцев, костяшки пальцев, тыльная сторона ладони и запястья. Вариант хватания топора оппонента рукой за железко с целью остановить удар не рассматриваю ввиду явной, с моей точки зрения, бессмысленности.

    6. Рубяще-режущие нагрузки – это засветили мачете или саблей. Область – та же, про перехват голой рукой – вообще без вариантов.с моей точки зрения.

    Итак, перчатки. Понятно, что их защитные свойства практически полностью зависят от материала, из которого они сделаны. Ну, а материалов таких не так уж и много: ткань, кожа, различные прокладки из синтетики либо волоса, пластик и металл.

    Оговорка: понятно, что лучше всего – металл, особенно в случаях 4, 5 и 6. Но условие повседневного ношения исключает экзотику вроде латных перчаток реконструкторов. Соответственно, и защита от данных нагрузок становится достаточно условной: в лучшем случае мы можем не допустить нарушения кожного покрова, однако синяка во всю руку, возможного размозжения тканей и перелома косточек руки, коли уж вам прилетело топором, избежать, очевидно, не удастся.

    И еще. Наряду с перечисленными факторами имеется немаловажный дополнительныйтемпературный. Так что варианты, которые будут рассмотрены, очевидно, должны оцениваться и на предмет тепла зимой плюс комфорта летом.

    Хватит теории, перейдем к практике.

    Ткань.

    Понятно, что обычные хэбэшные или шерстяные перчатки защиты от травмирующих факторов практически никакой не дадут – в лучшем случае немного самортизируют нагрузку по варианту 1.

    Самую малость больше пользы от кевлара. Кевларовые перчатки сейчас продаются в любом себя уважающем магазине спецодежды и стоят на удивление немного – 230 рублей пара. Они тонкие, их легко поддеть под любые другие перчатки или варежки, что является очевидным плюсом.



    Понятно, что толковой амортизации удара в варианте 1 от таких перчаток не дождешься. Теоретически кевлар должен противодействовать режущим нагрузкам по варианту 2. Однако это только теоретически. Практически же это не выполняется. Кевлар не режется, если нож идет вскользь. Чуть приложил усилие – и готов немаленький прорез. Причем ножом с обычной гладкой режущей кромкой (при наглядном эксперименте личная жаба подала голос, но вынуждена была признать: все равно эти перчатки не защита).




    От колющих нагрузок по варианту 3 – не помогает от слова совсем. Про остальные варианты – тоже без вариантов ).

    Так что рассчитывать на кевлар при защите голыми руками и тем более хвататься за нож оппонента рукой в такой перчатке я не стану. Единственное назначение такой перчатки, с моей точки зрения – быть поддетой под что-то более солидное.

    Более интересный материал для перчаток, проверенный мной, называется «Bamboo» (вроде намекает на бамбуковое волокно). Продаются такие перчатки там же, но стоятужесущественно побольше, 1200 – 1300 рублей.



    Те перчатки, что у меня есть, двухслойные (внутренний слой исполняет роль подкладки), и за счет этого – болеежесткие, но также могут быть поддеты под что-нибудь неброское. Кстати, эти перчатки – еще и с водостойким покрытием ладони и пальцев. Что касается стойкости материала:
    К режущим нагрузкам – повыше, чем у кевлара. Вот тем же ножом и с тем же усилием – вместо широкого прореза небольшая дырочка (на фото в нее вставлен кончик ножа, поскольку иначе прорез плохо заметен.Дырка не проколота, а именно прорезана.).




    Однако все равно – дырка есть (жаба возмущенно сказала «квак», строго указывая на порчу подотчетного имущества). Следовательно, от пореза кисти руки с тыльной стороны (когда в ней нож или что другое) – кое-как защитит, но хвататься рукой в такой перчатке за нож тоже не рекомендуется.

    К колющим нагрузкам – понятно, что стойкости тоже практически никакой. Ткань просто раздвигается кончиком ножа и прокалывается.

    То есть в целом, с моей точки зрения, «бамбуковые» получше кевларовых, но тоже как самостоятельная защита – слабенько.

    Что касается защиты от холода – кевларовые перчатки имеют общую для всех тканевых перчаток неприятную особенность, а именно, продуваются насквозь. То есть защита хреновенькая. Летом, наоборот, данная особенность делает тканевые перчатки комфортными. Ярко-желтый цвет кевлара выглядит, мягко говоря, вызывающе. Зато такая перчатка – сносный дополнительный утеплитель хоть в другие перчатки, хоть в рукавицы.

    Перчатки из «бамбука», наоборот, ветра почти не пропускают. Рукам в них довольно комфортно, но вот химически зеленый цвет напрочь исключает (по крайней мере, для меня) их ношение как повседневных. Да и ладони, покрытые водостойким слоем, добавляют дискомфорта, хотя производитель и хвалится качеством слоя-подкладки.

    В принципе, вариантов тканевых перчаток «от порезов» существует еще огромное множество. Однако пишу о том, что сам проверил.

    Кожа.
    Обычная тонкая кожа, применяемая для перчаток, с моей точки зрения, имеет перед тканью только один плюс: не продувается ветром. Что же касается защитных свойств – тут сплошные минусы: удар амортизирует так же слабо, прочность, как правило, ниже, режется и рвется на раз, воды не любит, намоченная – после ссыхается и дубеет, при хранении может заплесневеть.Толстая кожа – плохо гнется и быстро трескается. И при этом кожа существенно дороже ткани.

    Проблему отчасти решают специальные перчатки с наполнителем (волосом или синтетикой): за счет этого они хорошо гасят ударно-дробящие нагрузки как по варианту 1, так и по варианту 4. Скажем, те, что продаются как «перчатки для фехтования».



    Но при этом от режущих нагрузок они сохраняют куда хуже, и, так сказать, одноразово: из прорезанной кожи весь наполнитель вылетит довольно быстро. От рубящих и рубяще-режущих – еще слабее, от колющих совсем слабо.

    Кроме того, для повседневного ношения такие перчатки, очевидно, подходят мало. Слишком громоздкие, с крагами, не гнутся, в карман не лезут. Привлекают излишнее внимание – вроде как боксерские перчатки носить ). Короче, чисто тренировочная одежда. К тому же цена их уже кусается – почти 2900 рублей. Себе, честно говоря, я и для тренировок такие не покупал. Идаже не потому, что денег жалко, а потому, что рефлекс беречь руки от удара при использовании такой защиты на тренировке значительно ослабевает. А это, опять же с моей точки зрения, неправильно. Впрочем, эту точку зрения не навязываю.

    Пластик.

    С одной стороны, обладает хорошими защитными свойствами для нагрузок от ударов руками и режущих, существенно может снизить вред от колющего удара, защитит от ударно-дробящего удара, снизит вред от рубящего и рубяще-режущего.Технологичный, легкий, ветер не пропускает.
    С другой – не гнется, то есть как материал для перчаток сам по себе не годится.

    Собрав воедино все эти рассуждения, умные люди давно уже делают перчатки комбинированные – часть из кожи, чтоб не продувало, часть из ткани (более-менее устойчивой к порезам), а на места, которые при ударе подвергаются самой большой нагрузкепо варианту 1 – накладки из пластика, и под него что-нибудь амортизирующее. Таких перчаток в продаже огромное количество разных видов, все рассматривать – дня не хватит.

    Интересно, что при выборе, какие именно перчатки покупать, условие повседневного ношения, с моей точки зрения, выводит на первые позиции одну из моделей, продающихся в Сплаве. А именно – Rage (ну, или аналогичныеей под другими названиями). Такие я, скажем.и использую для повседневной жизни. Когда тепло – лежат они в рюкзаке или сумке, ну а когда холодно – помогают не замерзнуть.



    Стоят эти перчатки не так чтобы мало – 830 рублей, но, в общем, существенно дешевле многих куда менее удобных. Смысл в том, что практически все усиленные перчатки предусматривают застежку-«липучку» на запястье. При повседневном ношении, когда перчатки снимаешь и надеваешь обратно в течение дня довольно часто, эта застежка начинает очень раздражать: застегнутая мешает снимать перчатку, расстегнутая – болтается и цепляется за что ни попадя. И только в этой модели, насколько я видел, авторы сообразили сделать липучку «закрытой» конструкции с дополнительной пряжкой, когда при необходимости можно прилепить липучку к самой себе без фиксации запястья.




    Очень удобно и практично, по крайности, для меня.

    Плюсы таких перчаток понятны. Они достаточно компактны, чтобы без проблем помещаться в кармане, нормально противостоят холоду и непогоде, а пластмассовые накладки обеспечивают вполне приличную защиту по варианту 1, то есть позволяют бить что-нибудь твердое без опасений получить травму. Подушечки на ладонях неудобств не доставляют. Пальцы вполне сохраняют необходимую для работы чувствительность. В результате в перчатках очень удобно работать с чем угодно, от ножа и топора до АК.

    Шрамы на пластмассе как бы намекают, что без дела перчатки не остаются ).



    Здесь хочется сделать маленькое отступление и отдельно сказать о «типа тактических и неимоверно крутых» защитных перчатках с обрезанными пальцами. Каюсь, сам завел себе пару таких – той же модели.



    Но, попробовав их в реальности, для себя определил: никаких преимуществ даже летом от них по сравнению с такими же полными перчатками не видно, зато неудобств – полна коробочка.Летом все равно руки под такими перчатками мокнут, хоть там обрезанные пальцы, хоть нет. Зато открытые первые фаланги пальцев отлично обдираются железом, ветками и камнями, пачкаются при неизбежных падениях и переползаниях. Откровенно противное ощущение, когда вроде бы ты в перчатках, и в то же время пальцы – в засохшей грязи. Осенью-весной, не говоря уже о зиме, пальцы незатейливо стынут и мерзнут. То есть всех плюсов – офигенно «тактический» вид. Короче, нахрен. Для работы в поле и повседневного ношения – только нормальные закрытые перчатки.

    Возвращаясь к теме защиты, надо сказать, что защита от прочих травмирующих факторов такими перчатками достаточно спорна. У данной модели.например, ни кожа, ни ткань не сопротивляются ни порезам, ни прокалыванию. Амортизирует удар по руке данная перчатка тоже немногим лучше, чем обычная кожаная или тканевая (если не брать область накладок, тут-то все норм).

    В то же время замечу, что эксперимент с кевларовой тканью, на мой взгляд, демонстрирует: тратить деньги насупертактические перчатки со вставками из кевлара – не особо разумно. Поскольку а) дорогие, б) их применение может привести к серьезной травме в тот самый момент, когда вы чувствуете себя защищенными.

    Следовательно, подбивая промежуточные итоги, имеем для защиты рук:

    1)возможность поддеть под обычную перчатку кевларовую (скорее видимость защиты, чем реальная польза) либо «бамбуковую» (защита чуть получше) – для частичного сокращения нагрузки по варианту 1 и уменьшения вероятности порезов, а также снижения травмирующих факторов по остальным вариантам;

    2)возможность поддеть кевлар или «бамбук» под усиленные перчатки. Тут уже плюсов вполне прилично набегает.Пусть от уколов тем же ножом рука не особо защищена – но костяшкипальцев солидно прикрыты, бей практически куда хошь, и порезать твою руку оппонентусложнее.



    Соответственно, пара «бамбуковых» перчаток тоже обычно лежит у меня в сумке (одну из них, укротив личную жабу, я и потестировал ножом).

    Это уже кое-что, но хочется ведь большего. Например, чтоб правую кисть вообще нельзя было прорезать ничем, а левой – можно было поймать нож соперника, или, скажем, остановить колющий удар ножа.

    Как говорится, нет на свете таких крепостей, которых не смогли бы взять большевики.

    Что у нас не пробивается сталью? Правильно, другая сталь. И если перчатки из пластинок металла явно в карман не влезут – почему бы не вспомнить о перчатках кольчужных?

    Сразу оговорюсь – речь опять-таки не идет об изделиях реконструкторов. Слишком уж они, намой взгляд, заморачиваются внешним видом изделия в ущерб практичности. Да и качество исполнения (а для кольчуги – это в первую очередь меньший размер и большая твердость колец) у изделий, выполненных по современным технологиям, выше, чем у копирующих старое.

    Итак, кольчужные перчатки. В наших магазинах я видел только одну модель – Чайнекс Экстра. Покупаются поштучно и стоят весьма и весьма немало – 5200 рублей штука. Предназначены в первую очередь для мясников и прочих людей, у которых нож – основное орудие производства.




    Весит перчатка порядка 100 грамм (специально не взвешивал, но достаточно легкая). Материал кольчужных колец – нержавеющая сталь. Каждое колечко зацеплено с четырьмя соседними.



    Перчатки очень гибкие, рукой ощущаются как грубая ткань. Собственно, самая жесткая часть перчатки – пластиковый ремешок ). Цвет ремешка, кстати, указывает на размер перчатки. Как видно на фотографии, каждая перчатка подходит и на левую, и на правую руку. При смене руки надо вывернуть перчатку наизнанку (легко и просто)и перестегнуть пряжку на другую сторону ремешка (вторая часть кнопки на ремешке выполнена с обеих сторон).




    Соответственно, о порезах кистей, ладоней и запястий в таких перчатках можно забыть, если конечно, нож твоего оппонента не сделан из какого-нибудь сказочного мифрила. Что, согласитесь, маловероятно . Наоборот, пара скольжений по кольчуге – и режущая кромка ножа приобретает очень унылый вид.



    Колющий удар ножом или толстой заточкой также будет остановлен – колечки достаточно малы (диаметр внутреннего отверстия – 3 мм) и весьма прочны (диаметр проволоки – 0,5 мм). Разумеется, удар ты почувствуешь, но острие, допустим, моего Хелле Темагами через кольчугу не проходит совсем: ладонь ощущает давление, но не более. При этом давлю достаточно сильно.



    Разумеется, на очень сильные удары я перчатки не проверял (тут жаба была противс невероятной силой, громко квакая что-то вроде «… сдуру можно и хрен сломать!...» ), однако обычный ножевой выпад оппонента рукой в такой перчатке отводится либо блокируется без проблем.

    Рубящие и рубяще-режущие удары острым оружием на себе не проверял ), но очевидно что кольчугу они также пробъют с большим трудом или не пробъют вовсе. То есть топор или мачете будут действовать только как дубинки. Не такая уж и мелочь.

    В свою очередь перчатка, повторюсь, очень гибкая и довольно тонкая, так что держать что угодно совсем не мешает. Хоть копье, хоть нож. Гладкое дерево, конечно, скользит посильнее, но все-таки за счет выступающих частей колечек хват деревянной рукояти довольно цепкий.



    Есть, разумеется, и обратная сторона, даже три.

    Первый негативный факторударно-дробящую нагрузку по варианту 4 перчатка компенсирует хреново, а если надета на голое тело – даже усиливает неприятный эффект, поскольку колечки ощутимо врезаются в кожу.

    Второй связан с тем же: на голую руку такую перчатку надеть, конечно, можно, но наносить удары ей некомфортно.

    Третий – с тем, что кольчуга и продувается легко, и не только не греет, но, наоборот, морозит руку – только в путь.

    Соответственно, на тренировки я их надевал на те же кевларовые или «бамбуковые» перчатки.



    Однако такую конструкцию в обычные перчатки уже не засунешь: если в какие и влезет, то пальцы в таком случае толком не согнешь. Так что маскировка тут под вопросом. Соответственно – прячем стальные кулаки в рукавицы, которые при необходимости сбрасываются.

    Кроме того, на морозе – внешние теплые рукавицы просто обязательны, поскольку железо откровенно вытягивает тепло из руки.
    Рукавицы – это, конечно, не особо стильно ). Однако не каждый день оно и надо.
    Зато такая перчаточка, даже только на левой руке, превращает руку практически в маленький щит. И реально может в непростой ситуации спасти жизнь. Ну и удар получается нехилый. На мой взгляд, конечно.

    В заключение хотелось бы два слова сказать о защите запястья и предплечья. Как можно заметить, все эти перчатки достаточно короткие, запястье прикрывают, но не выше.
    Неплохо эту защиту обеспечивают перчатки с длинными крагами, однако условия повседневного ношенияони, как уже упоминалось, явно не проходят.

    Из всех средств, которые можно скрыть под одеждой, мне попались только вот такие нарукавники из кевлара, ценой около 480 рублей за штуку. Тот, что на снимке – длиной 56см (то есть натягивается на руку выше локтя), есть и покороче, 36 см (только на предплечье).



    Понятно.что защита так себе, но от каких-то порезов, скажем, на некоторое время убережет. К тому же незаметна даже под простой рубашкой.

    И еще на тему фабричной кольчужной ткани. Рядом с перчатками продавался вот такой защитный «фартук» по имени Чайнекс Лайт.



    Стоит он также немало – 7650 рублей. Однако толщина проволоки, из которой сделаны кольца, уже 0,7 мм. И, с моей точки зрения, такой фартук нехило может прикрыть от того же ножа жизненно важные органы. При этом он очень гибкий и скрыть его под одеждой – как нечего делать. Не говоря о том, что можно его на одежду изнутри просто нашить. Но это уже – тема другой статьи.

    Так что удачной всем защиты ).

    Как всегда, мнения в статье мои и необязательно правильные.
    • +31

    Комментарии (82)

    avatar

    05 ноября 2014, 13:00
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Я ж говорю — пишу только о том, что проверял.
    А ты о каком материале речь ведешь?
    • v
    • 0
    avatar

    05 ноября 2014, 13:11
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Не видел таких раньше. Спасибо.
    avatar

    05 ноября 2014, 13:18
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    как раз о кевларе
    модные перчатки типа из кевлара
    может тебе в тест попали не кевларовые? Или с просроченным сроком годности? А уж как намокать кевлар не любит…
    Да, судя по всему, чтобы все было зачипись, необходима старая добрая кольчужка с поддевкой.
    По «тактическим» перчаткам — у них свой сектор применения. Я в походе пользую велосипедки, чтобы трекинговые палки ладони не натирали. А голыми пальцами удобнее тонко работать. Да даже язычок молнии подхватить, если маленький. Писать нормальным почерком опять же… Мне в них настолько удобно, что я вспоминаю, что их надо снять только когда спать укладываюсь, и то, снимаешь и первые 10 секунд дискомфорт.
    Велосипедки за 200 рублей в декатлоне, тонкая кожа на ладони и эластичная тонкая синтетика на тыльной стороне, сохнут мгновенно, очень оценил я их, когда по камням карабкался, опора на ладонь на шершавом камне комфортнее, чем без перчатки. Постоянно лежат в кармане куртки, ибо даже в таком куцем виде дают +1 к холодостойкости Да и пакет груженый переть легче, пальцы не режет…
    Так что… это не понт, это своя ниша использования. Шоп не натирало!
    avatar

    05 ноября 2014, 13:24
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Что кевларовые — совершенно точно (разве что в магазине обманули ). Что не просроченные — дык только что покупал.
    Впрочем, это легко проверить, проведя такой же эксперимент.

    Про обрезанные пальцы — почему бы и нет. Но мне, честно, неудобно.
    avatar

    05 ноября 2014, 18:21
    +11.62 eduard — Москва
    Чё то у тебя перчатка кольчуга больно лёгкая, моя вот потяжелей будет.

    По поводу кевлара, ну не могут стоить кевларовые перчатки 300 рублей пара.
    Ну не ведитесь вы на дешевый китай, покупайте нормальные вещи.Вот нормальные перчатки для работы с ножом, проверенно многолетним использованием.

    avatar

    05 ноября 2014, 18:29
    +86.95 HarryBullet — Москва
    По поводу кольчуги — я свои не взвешивал. Так что может быть и 180 грамм, но по ощущению — легче.

    Что до кевлара — я покупал вот тут: www.technoavia.ru/katalog/siz/perchatki/pertchatki_porez/7-479.htm
    Не знаю, дешевый там Китай или что, но с интересом посмотрел бы на результаты такого же теста твоих «недешевых» реальным ножом. Вполне возможно, что они стОят своих денег.
    avatar

    05 ноября 2014, 18:32
    +11.62 eduard — Москва
    У себя на работе в таких же перчатках не одно стадо коров разделал. Как то так.
    avatar

    05 ноября 2014, 18:35
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Я имел в виду простейший тест, который сам проделал: а)кладем перчатку на деревянную доску, б)режем ее ножом, надавливая на нож, в) смотрим результат. Как-то так ).
    avatar

    05 ноября 2014, 22:15
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    и добавляем прокол… в смысле тычем ножом. Вскользь, рез оно может удержать, да и то под вопросом — можно ли нож вырвать из рук, взямшись за лезвие?
    avatar

    06 ноября 2014, 09:45
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    вырвать, врятли. а вот вывернуть, используя лезвие как рычаг…
    avatar

    07 ноября 2014, 03:39
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ну да, примерно так. Вырвать нож за лезвие, тогда как его удерживают за более удобную рукоять… ну разве что из мертвой руки…
    avatar

    10 декабря 2014, 00:33
    +0.31 vovka966 — Волгоград
    мне бы тоже ссылочку))
    avatar

    05 ноября 2014, 13:18
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Серьезный подход. А жаба твоя-слабак, меня бы уже на первом испытании задушила.
    • v
    • 0
    avatar

    05 ноября 2014, 13:31
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Ха )))) Я ее сам иногда душу, во как ))))
    avatar

    05 ноября 2014, 13:21
    Благодарю автора за интереснейшее сравнение и обзор на практике прорезаемости Кевлара. Давно интересовался. Однако, для себя подвожу итог, что за защитой нам прийдется идти к ролевикам и реконструкторам. Причем за цельной кирасой, а не кольчугой. Известная поговорка- «Шило в бок, а мясо в речку». Представленный фартук не защитит ни от шила или стилета, ни от удара в печень ибо открыт с боков. А стилет, заточенная отвертка, нож до сих пор бич даже для бронежилетов. Проволока 0.7 мм это хорошо, а каков диаметр колец? От ножа да он неплох, но и только. Прошу не обижаться, это лишь мое сумбурное мнение.
    • v
    • 0
    avatar

    05 ноября 2014, 13:30
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Внешний диаметр колец – 7,3 мм, внутренний – 5,9 мм.

    Можно и кирасу, конечно, но очень уж громоздко, на мой взгляд )). Фартук этот сделан таким, что защищает и бока тоже. А идеальной защиты не бывает, насколько я знаю.
    avatar

    05 ноября 2014, 13:34
    Оо, тогда извиняюсь. (На фото просто не особо понял, что и до боков дотягивает. )
    avatar

    05 ноября 2014, 13:41
    +86.95 HarryBullet — Москва
    На фото, конечно, стул)) но, если поглядеть на нижний край фартука, видно, что он довольно далеко заходит вбок. А живота у меня нету, так что вполне обеспечивает )).
    avatar

    05 ноября 2014, 13:22
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    Игорь, привет.
    Прямо-таки, исследование провел! Молодец, хорошо получилось! )))
    теперь прикрепить к кольчужке пластины напротив печени/почек/сердца, сделать её круговой, и защита будет неплохой. а, еще демпферную поддевку из кевлара… )))

    по сути все правильно и верно, руки важнейший инструмент и их надо беречь.

    P.S. пока текст набирал, тут уже высказали те же мысли…
    • v
    • 0
    avatar

    05 ноября 2014, 13:25
    Вам не кажется, что Кольчуга с пластинами против жизненных органов да вкруговую… Походу идеальный выживальщик это рыцарь 14 века?
    avatar

    05 ноября 2014, 13:29
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    лЫцарю двигаться, чуток, тяжеловато было… а пластины можно и из толстой кожи. от холодного оружия спасет. эдак… 2-3 класс защиты получается. )))
    avatar

    05 ноября 2014, 13:35
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Рыцарь — он потому и рыцарь, что всадник. Да и то — специально ведь породы выводили, которые могли эту тяжесть в бой таскать.

    А кольчуга, кроме шуток, вполне себе промежуточный вариант. Правда, при огнестрельном ранении раневой канал будет дополнительно нашпигован обломками колец, что не есть хорошо. Но опять же — идеальной защиты не бывает.
    avatar

    05 ноября 2014, 13:26
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Привет, Дим.
    Первый день отпуска, прикинь)) еле-еле подписали рапорт. Вот сижу дома, воспитываю только что приобретенного кота) и пописываю себе статейки… Лепота ).
    avatar

    05 ноября 2014, 13:31
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    везет! ))) я пока об отпуске даже не мечтаю… вот, вечерами готовлюсь к зимнему выходу. предположительно 2-3 января, на 3-5 дней. будем проверять информацию по самолету в болоте…
    avatar

    05 ноября 2014, 13:37
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Дело ). А нас наверняка на дежурство засобачат, если не на усиление какое.
    avatar

    05 ноября 2014, 14:04
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    постараюсь отчетец подготовить, по самому выходу и по амуниции/снаряжении…
    avatar

    10 декабря 2014, 13:02
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    блин. тут «порадовали» — возможно все новогодние выходные придется трудиться…
    avatar

    10 декабря 2014, 14:42
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Соболезнования. Нам правительственная комиссия подкинула проблем в том же роде).
    avatar

    10 декабря 2014, 15:13
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    хер с ними с праздникми — вечером то с семьей (это если днем шарахаться). а вот мой долгожданный выход под угрозой… печаль аж пипец.

    Нам правительственная комиссия подкинула проблем в том же роде).
    сочувствую!
    avatar

    05 ноября 2014, 17:23
    +8.94 Sergey85700 — Донецкая обл.
    Хороший отчет. видно что человек серьезно готовился. Мог бы + поставил бы.
    • v
    • 0
    avatar

    05 ноября 2014, 19:12
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Внушительная статья.

    правда я сомневаюсь, что от колющего удара кольчуга спасет. Всякие там мачетины — да остановит, а вот сильный удар обычной финкой сомневаюсь, что выдержит.

    в том и был минус кольчуги еще издревле, что она слабо держала колющий удар.
    • v
    • +2
    avatar

    05 ноября 2014, 19:13
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    нормальная кольчужка — спасет не напрягаясь. если речь о ноже. от шила не спасет.
    avatar

    05 ноября 2014, 20:21
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Всякий металл разумеется, имеет предел прочности. Поэтому я даже не сомневаюсь, что при желании эту кольчугу можно пробить.
    С другой стороны, насколько меня учили (ну, скорее показывали, учиться-то еще надо), применение ножа предполагает больше нанесение порезов, чем уколов. И кисть руки противника тут — достаточно важная цель. Впрочем, разумеется, могу ошибаться.
    С третьей стороны ), не такая уж слабая эта кольчужка. Очень неприятно, честно скажу, когда в руках у партнера на спарринге острый нож, но для чистоты эксперимента мы это проделали: ладонью не ладонью, а кулаком нож ловится даже при довольно сильном ударе. Без кольчуги такой удар развалил бы ладонь до костей.
    avatar

    05 ноября 2014, 22:21
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    подкольчужная одежда снижала гибкость кольчуги, не давая ей натягиваться и прорываться. И да, если кольчуга нормальная — хрен ее пробьешь ножом. Берем совецкий гровер эдак на 10 и плетем. пробьет ножик такую кольчугу, из закаленных пружинистых колец?
    Но в итоге, как ни крути, только композитная, многокомпонентная броня спасет мир.
    avatar

    06 ноября 2014, 00:55
    +0.52 Griseus — Брянск
    Добротная кольчуга запросто выдержит колющий удар подобным ножом. Стилетом ещё под вопросом. Тут суть в том, сколько колец будет задето и повреждено при ударе. Нож разогнёт 1-2 кольца и застрянет, в итоге из повреждений только неглубокий порез, который может поглотить подкольчужная броня. Дальше разве что бить в ту же дырку, либо упорно нажимать на нож, пока оппонент терпеливо ждёт. Стилет же разомкнув одно звено проскользнёт дальше, а шило может и вовсе колец не задеть. Но опять же, кольчуга никогда не использовалась, как самостоятельный вид защиты, преимущественно, как дополнительная защита, когда требовалось защитить подвижные участки тела
    + к тому же, существуют и другие виды плетения кольчуг, где подвижность компенсируется прочностью.
    + никто не отменял прочей защиты помимо кольчуги
    + в кольчугу можно вшить не только кольца, но и пластинки(чешую), которые значительно уменьшат зоны поражения колющим ударом
    avatar

    08 ноября 2014, 21:44
    колющий удар мечом и колющий удар финкой совсем разные вещи. У финки инерция не та
    avatar

    08 ноября 2014, 22:04
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Скорее, просто масса поскромнее — за счет этого энергия удара ниже, то самое эм-вэ квадрат пополам ). Скорость-то удара не сильно отличается. Но натурные испытания «на пробой» жаба все равно категорически запретила ).
    avatar

    17 ноября 2014, 19:55
    +3.25 Assassin-Shri — Красноярск
    Кольчуга устарела после появления узкой шпаги.
    avatar

    17 ноября 2014, 21:18
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Насколько мне известно, кольчуга спокойно пережила узкую шпагу и использовалась до 19 века, когда о шпаге уже только писали романы. Могильщиком кольчуги, равно как и других доспехов, рассчитанных на защиту от холодного оружия, опять же, насколько мне известно, стало широкое распространение огнестрельного оружия.
    avatar

    17 ноября 2014, 21:39
    +3.25 Assassin-Shri — Красноярск
    В чистом виде кольчуга исчезла после узкой шпаги, но переродилась в сложные доспехи. Замечательных образец — русский бахтерец.
    avatar

    17 ноября 2014, 21:50
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Замечу, что бахтерец — кольчато-пластинчатый доспех и к собственно кольчуге имеет достаточно опосредованное отношение ). То есть он, безусловно, лучше защищал от холодного оружия, но и трудоемкость изготовления была существенно выше, таким образом, и стоимость зашкаливала. Соответственно, богатый воин носил бахтерец, а человек среднего достатка — ту самую кольчугу. Вплоть до распространения огнестрела.
    И еще раз упомяну, что кольчуга продолжала воевать в то время, когда шпага как боевое оружие уже давно уступила место сабле.
    Впрочем, к основной теме (защита для рук) все это не имеет особого отношения ).
    avatar

    17 ноября 2014, 22:03
    +3.25 Assassin-Shri — Красноярск
    Облегченный — кольчато-пластинчатый. Был так же тяжелый. Где поверх цельной кольчуги нашиты пластины.
    В остальном соглашусь. Собственно огнестрел извел вообще все доспехи, кроме кирасы, которая стала прототипом современных бронежилетов.
    avatar

    05 ноября 2014, 19:16
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    Игорь, вопрос не в тему — приходилось использовать противоосколочные очки/маску в холодное время года? интересуют ощущения: замерзание/запотевание, кожа как себя ощущает, холодно или эффект термоса… ну нет у меня опыта использования этой снаряги в холодное время.)))
    • v
    • 0
    avatar

    05 ноября 2014, 21:16
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Не скажу за маску, а вот противоосколочные очки применял. Вот эти:



    Фирма Peltor, модель, честно, не помню, давно покупал. У них довольно приличная система проветривания:




    Кожа себя зимой нормально ощущает, хотя все равно отсыревает, конечно. Но, чтоб уж точно не запотевали, я их по старой доброй методе сырой картофелиной изнутри протираю ).

    Кстати, как затрахался в первый раз в них стекла менять — это отдельная песня ))). Семь потов сошло, пока сообразил )).
    avatar

    07 ноября 2014, 20:45
    За картошку — отдельно спасибо. Не знал. Один знакомый глицеринил слегка, но мутно получается. Для меня — очкарика это вдвойне актуально: на работе зайдёшь с мороза в корпус — минуты 3 потом не видно через очки, а протереть не всегда есть возможность. Интересно, какие ещё составы можно использовать (помимо штатной жидкости для противогазовых — у меня стёкла в очках стеклянные (во, загнул тавтологию), а жидкость сейчас — для пластиковых масок, на стекле мутно почему-то.
    avatar

    07 ноября 2014, 21:29
    +86.95 HarryBullet — Москва
    На самом деле для стекол, кроме картошки, есть еще один полевой вариант: просто слюна. Плюнул, тряпкой от подшивы) протер — и норм. Но картошкой, по опыту, лучше.
    avatar

    07 ноября 2014, 21:55
    +0.13 Trit_Nakosh — Барнаул
    На дайвинге маска тоже стремится запотеть
    А антифог — некоторые считают полезной штукой, но пижонством
    Представляете себе дайверов. которые идут на дайв с узелком картопли?
    Механизм простой — сполоснули забортной (увлажнили), плюнули «как в лицо врагу»©, растёрли пальчиками по всему стеклу, протёрли, сполоснули забортной.
    Смысл один и тот же.  Кухонные МС помогают не только аккуратно и тщательно отмыть стёкла в очках, масках и пр.
    avatar

    07 ноября 2014, 22:05
    +86.95 HarryBullet — Москва
    По секрету ) скажу, что про картошку мне в давние времена именно аквалангисты объяснили — когда они еще аквалангистами звались, а не дайверами
    avatar

    07 ноября 2014, 22:20
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    да, я от фроггов тоже это слышал…
    avatar

    07 ноября 2014, 22:22
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Именно ). А то «представь себе, на дайв с картоплей..» )))). Так и забываются нехитрые секреты.
    avatar

    07 ноября 2014, 22:26
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    ну… я с трудом представляю… коллег (соседей) пловцов к картофелиной в руке, но факт, говорили. )))

    мы то слюной обходились.
    avatar

    07 ноября 2014, 22:23
    +0.13 Trit_Nakosh — Барнаул
    Ну, видимо аквалангисты хорошо жили — с собой картошку таскали
    Масса способов на самом деле, — от обжига, зубной пасты, до растворителя. Как повезёт со стеклом — какую-то новенькую обработаешь — и надолго. Другую — ровно так же обрабатываешь, та же морда ныряет (с теми же потожировыделениями и прочим  ) — в результате каждый дайв промывай. Да ещё под водой пару раз, особливо на термоклине радует.
    Я лично для всех стёкол — кухонной химией обхожусь, а маску — зубной пастой, как вариант.
    avatar

    07 ноября 2014, 22:35
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Да ясный день, главное, шоб результат ). Но картошка — факт, помогает.
    avatar

    17 ноября 2014, 20:02
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    антиресна. Это както связано с показателем pH?.. Подумалось почему-то. Мыльным раствором, слюной, картошкой (вот у нее pH нинай, но по ощущениям тож щелочной).
    avatar

    07 ноября 2014, 22:11
    Это — да, на безрыбье пользуюсь иногде.
    avatar

    18 ноября 2014, 11:45
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    заказал себе маску со сменными фильтрами. приедет, отпишусь. если интересно, сделаю обзорчиг… ну, после выхода само-собой, отдельно сделаю.
    avatar

    05 ноября 2014, 22:38
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    Хороший обзор автор составил. Если бы мог поставить плюс, то поставил бы. Кстати, не применял ли автор наколенники с налокотниками? Хотелось бы о них еще узнать.
    • v
    • 0
    avatar

    06 ноября 2014, 11:00
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Использую, но тут ничего нового мне не сказать: стандартные, которые в Горке. Вообще, штаны Горки-3, с моей точки зрения — наиболее удобные из всего, что доводилось носить. А вот куртка наоборот, особенно резинки в рукавах мешаются.
    avatar

    07 ноября 2014, 19:10
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    Спасибо. Мне на горку можно только слюнки пускать — у нас их в свободной продажи почти нет, а те что есть — в 2 раза дороже от начальной российской стоимости. Я имел ввиду специализированные наколенники и налокотники.
    avatar

    07 ноября 2014, 22:23
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    я использую отдельные наколенники и налокотники. безусловный плюс к «тактичности». двигаешься не думая о возможных болевых ощущениях. удобно.

    P.S. использую с жесткими (пластиковыми) чашками.
    avatar

    07 ноября 2014, 22:42
    +86.95 HarryBullet — Москва
    У меня отдельные-пластиковые тоже есть, но совсем простые, из Ашана). Лежат пара дома, со снаряжением, а пара в машине, очень удобно в них под нее лазить. Дык поделись, какие себе завел, тоже ж интересно ).
    avatar

    07 ноября 2014, 22:46
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    Игорь, самые обычные, «милтековские». я извиняюсь, но сейчас отрыть их проблематично — все упаковано «на зиму». ))) буду снаряжаться на январский выход, сфоткаю. )))
    avatar

    07 ноября 2014, 23:21
    +86.95 HarryBullet — Москва
    А, ясно) прахтически то же самое, только пластик побольше да цена повыше. Ну и цвет у твоих очевидно не такой яркий, как у этих

    avatar

    07 ноября 2014, 23:26
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    ога, зеленые )))
    avatar

    07 ноября 2014, 20:29
    +10.22 LAZARb — Кандалакша
    кевларовые перчатки(те что жёлтые)держат рез ножём, но не сильный, использовать для защиты рук в походах самое оно, да и угольки ими нормально раскидывать(300-400с держат) на истирание и затяжки оч. слабы, у меня 3 пары прожили примерно 3,5года(а т.к. массажист, то руки берегу и работал только в них).
    А кальчужные не оч удобны, как правельно автор сказал без поддёвки оч. некомфортно в них.
    Делал себе подобные, за 1неделю часа по 1,5 работы получилась 1 перчатка, плетение 1х4 проволока стальная обмеднённая 0,6. Сделал, не понравились и продал одному фанату, вот фото недоделанной(чтоб не говорили, что с нета перепостил)

    Ps на одну ушло порядка 2тыс колец, оч. медитативное занятие, прям как сетки вязать
    • v
    • 0
    avatar

    07 ноября 2014, 21:38
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Тесные они не должны быть — то факт. Если бы сейчас покупал, взял бы еще на размер больше.

    По своим перчаткам — это каждое колечко запаяно? Солидный труд, респект.
    avatar

    07 ноября 2014, 23:29
    +10.22 LAZARb — Кандалакша
    угу каждое запаяно на аппарате контактной сварки. Ну это было сделано лет 10 назад, тогда в инете мало было информации, приходилось больше головой думать, чем копировать, а так бы я даже на 2-3 размера больше сделал.
    avatar

    11 ноября 2014, 14:14
    +20.11 shgm — Москва
    Вопрос. Рассматривались ли самодельные варианты вроде бригантных перчаток? Я не специалист потому и спрашиваю. Просто пару раз был у друга на соревнованиях реставраторов и у некоторых там были бригантные перчатки которые уступали по защищённости только латным рукавицам. Правда внутренняя часть ладони там была защищена только кожей.
    • v
    • 0
    avatar

    11 ноября 2014, 14:52
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Я тоже не специалист ни разу ) но, посмотрев эти самые бригантные перчатки, не увидел особого отличия от тех, с пластиковыми вставками, которые ношу обычно. Простой вариант, защищающий а)костяшки пальцев при ударе, и б) худо-бедно тыльную сторону кисти от скользящего удара. Таким образом, ответ будет что-то вроде «да, современный вариант таких перчаток сам ношу и по опыту рекомендую, но защитные свойства считаю недостаточными».
    avatar

    13 ноября 2014, 13:19
    +20.11 shgm — Москва
    Спросил своего знакомого реконструктора и получил интересные ответы и почитал пару форумов. Достаточных защитных свойств нет ни у чего из того что можно рассматривать к повседневному ношению. В зимнее время можно замаскировать под тёплые варежки или перчатки. В летнее время даже спортивные полу перчатки из кожи, закрывающие костяшки, привлекают внимание. Надеть их если что-то случится можно не успеть. В случае тотального пушного зверька можно уже не заморачиваться и носить хоть латные рукавицы. Но это приведёт к завышенной оценке противником при нападении (может привести) Если рассматривать собственноручное изготовление, то проще всего именно бригантная защита (опять со слов друзей реставраторов) Ссылка на сайт с описанием. Более подробные чертежи надо спрашивать или искать. Так же полезно знать, что бригантные перчатки можно сшить из прочной кожи или плотного войлока.
    Если предположить столкновение с холодным оружием, то в первую очередь надо защищать внешнюю часть пальцев и кисти, запястья. Большинство защитных перчаток, как современных так и средневековых сделаны именно по одностороннему типу. Хватать нож рукой или закрываться от колющего удара ладонью не выйдет, но вероятность такого случая во много раз меньше чем получение удара дубинкой, топором или лопатой по пальцам, когда сам держишь древко копья, лопату или топор. В этом случае лучше всего либо то, что выбрали вы (Rage), либо бригантные перчатки. Пластины склёпанные в бригантной перчатке будут защищать лучше от ударов, распределяя силу удара более равномерно, прорубить металлические пластины то же сложнее чем пластик. Единственные вопрос это повседневное ношение и доступность. Изготовить можно и самому, тем более, что историчность нам не нужна, а вот повседневное ношение отпадает. Вот собственно, что я вынес из разговоров со знакомыми.
    Это не истина, а результат разговора с друзьями итоги которого может быть пригодятся
    avatar

    13 ноября 2014, 15:58
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Это все правильно и практически со всем согласен.
    Другой вопрос, что подобные перчатки — это все-таки атпибут именно человека с холодным оружием в руках. Именно ему надо в первую очередь защищать тыльную сторону кисти. Условие же повседневного ношения предполагает в первую очередь голые руки и отсутствие у оппонента длинноклинкового оружия, копья либо топора. И вот там дополнительная защита костяшек и наличие в кармане или в сумке нетяжелых перчаток, позволяющих применить руку как щит против ножа и отчасти палки — с моей точки зрения, то, что может здорово помочь.
    avatar

    17 ноября 2014, 18:58
    +20.11 shgm — Москва
    К мысли о повседневном ношении вспомнил одну вещь, а именно браслеты на руки для защиты от ударов и холодного оружия. Были у моего отца, когда спросил, что это, он сказал что для увеличения силы удара и защиты, по его словам советская экипировка спецназа. Представляет собой браслет начинающийся от запястья, закрывающий руку на 20-30см. Из брезента внутрь вшиты железные прутки, под ними сплетённое из какой-то проволоки полотно. Не протыкаются и не прорезаются. Под длинным рукавом не видны.
    avatar

    17 ноября 2014, 19:40
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Очень интересно. Никогда раньше не слышал. А еще какие-то подробности есть?
    avatar

    17 ноября 2014, 20:06
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    наручи называются, еще с длинноклинковых времен. Поножи еще есть, фуйболисты ими щас пользуются. Если лепить из толстого стеклопластика, масса будет невысока, при этом несколько ударов удержат. Если не двуручником лупят или ломом, там просто руку в локте отстегнет и все
    avatar

    17 ноября 2014, 20:59
    +6.17 DemonS — Волгоград
    там просто руку в локте отстегнет и все
    avatar

    17 ноября 2014, 21:40
    +3.25 Assassin-Shri — Красноярск
    avatar

    17 ноября 2014, 21:52
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Наручи — эт понятно и известно. А вот про некое «снаряжение спецназа» из брезента и железяк, предназначенное для защиты рук, никогда раньше не слышал. О том, собственно, и был вопрос)
    avatar

    18 ноября 2014, 11:07
    +20.11 shgm — Москва
    Отец служил в МВД, но тренировался в Грузии вместе друзьями своего отца офицера ГРУ, они были в спецназе ГРУ, они ему их и подарили. Сейчас наручи к сожалению утеряны. Там ещё свинцовое наполнение вроде было, помимо всего прочего.
    avatar

    18 ноября 2014, 11:42
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    вполне вероятно, что это рукоделие. ничего подобного в штатной экипировке я не встречал.
    avatar

    18 ноября 2014, 12:04
    +20.11 shgm — Москва
    Какие-то маркировки там были, сказать какие не могу, давно дело было. Видел их последний раз когда мне было 14 лет. Но по изготовлению точно не самодел.
    Видел такие же но более простые полностью из брезента со свинцовыми грузами внутри. Меленькие свинцовые грузы ровными рядами распределены по всему наручу. Размер каждого груза с мелкую таблетку, форма тоже как у таблетки.
    avatar

    12 ноября 2014, 01:15
    Спасибо за статью очень познавательно. где покупал перчатки-кольчуга?
    • v
    • 0
    avatar

    13 ноября 2014, 16:21
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Через Интернет. Где конкретно — не помню сейчас, давно было.
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.