Гостевая: Тревожный чемодан: опыт зарубежных коллег

  • Автор: S10
  • Опубликовано: 16 августа 2014, 18:22
  • Приветствую непропадающих!



    Примерно полгода назад бегло прочел книгу «Build the Perfect Bug Out Bag: Your 72-Hour Disaster Survival Kit». Автор (Creek Stewart) имеет нехилый опыт и работает инструктором по выживанию в основанной им школе Willow Haven Outdoor. В ютубе есть несколько роликов с его участием.

    Хотя некоторые местные товарищи относятся к западным книгам с изрядной долей скепсиса ненависти, я считаю, что прочесть данную книгу нужно каждому выживальщику, собирающему тревожный чемодан впервые. Автор не только разбирает на атомы основные составляющие ТЧ и процесс его формирования, но и обсуждает многие другие вещи, связанные с выживанием: ЗКП, транспорт, домашних животных. Предлагаются упражнения для закрепления навыков выживания с составленным лично читателем ТЧ. Книжка довольно легко ищется в гугле при желании.

    В этом посте предлагаю ознакомиться с рекомендациями автора книги о том, что же положить в свой ТЧ. В рамках книги тревожный чумодан рассматривается, как инструмент, позволяющий прожить 3 дня (72 часа), проходящие в пути к безопасной локации. Ниже приведу ссылку на список вещей, который я перевел для нашего удобства на русский. Считаю, что этот список вещей является довольно универсальным: лично я собираю по нему вещи для ПВД, и мои родственники регулярно что-то тащат из моего рюкзака.  Собирать вещи в длительные походы тоже можно по данному списку, но тогда маршрут необходимо прокладывать мимо населенных пунктов, где можно затариться продуктами раз в 3 дня.

    Список смотрим здесь.
    Надеюсь, что оформил таблицу довольно наглядно, и вы не запутаетесь. Внесу лишь пояснения по столбцам Мин/Средний/Макс. «Мин» — это случай матерого выживальщика, имеющего солидный опыт и потому выкидывающего лишнюю снарягу из рюкзака, или туриста-легкохода. «Макс» — это полная противоположность, плюшкин. Для большинства из нас подходит вариант «Средний».
    Всегда рад замечаниям и предложениям. Файл открыт для комментариев, но почему-то анонимно оставить коммент нельзя, нужна учетка Google. Не получится прокомментировать там — пишите здесь.
    • +4

    Комментарии (59)

    avatar

    16 августа 2014, 18:40
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Я конечно извиняюсь, но чего то не понял, про какой там пистолет и какие к нему могут быть в этом подлунном мире и при нашем откровенно рабовладельчиском оружейном законодательстве, обоймы?
    • v
    • 0
    avatar

    16 августа 2014, 18:45
    +1.03 S10 — Астрахань
    Автор из США. Round of Ammo = обойма.
    У нас разве проблема купить пустой магазин к сайге, например?
    avatar

    16 августа 2014, 19:28
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Обойма выглядит и конструктивно отличается от того, что вставляют или в пистолетную рукоятку, или в приёмник магазинов большинства современных пистолетов. А карабины Сайга несколько отличаются размерами от того, что принято называть пистолетами или револьверами… Да и мы живём не в США.
    avatar

    16 августа 2014, 19:31
    +1.03 S10 — Астрахань
    Ну да, а рожок — он у бычка на головушке. Потоньше, пожалуйста.
    Поправил на патроны.
    avatar

    16 августа 2014, 19:37
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    А вот с патронами «нет проблем» только при наличии соответственной лицензии РОХ'а. Может быть чем огульно тащить опыт, безусловно заслуживающий пристального интереса, зарубежных… э… соратников, будем больше отталкиваться именно от наших реалий?
    avatar

    16 августа 2014, 19:45
    +1.03 S10 — Астрахань
    Я ж по-русски написал, что автор из США, я перевел список и использую его для подготовки к походам.
    Разрешения на оружие и соответствующего опыта у меня нет. Если он у Вас имеется — то комментируйте по делу, а не тролльте. Оставьте информативный комментарий касательно орудия самозащиты.
    Относительно других пунктов, как я заметил, у Вас претензий не имеется.
    avatar

    17 августа 2014, 13:22
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Если по остальным, то там нету одного — самого основного «пункта».
    avatar

    16 августа 2014, 19:37
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Имеется ввиду, что обойма-это вспомогательная приблуда, для снаряжения магазина. (не овощного)
    avatar

    16 августа 2014, 18:55
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    По ссылке не пойду. Вдруг там вирус!!! А я прививку не поставил. 
    Почему я читая этот сайт, должен читать другие сайты? Разве невозможно выложить здесь, то что написано там? Ух закрутил.
    • v
    • +6
    avatar

    16 августа 2014, 19:04
    +1.03 S10 — Астрахань
    Ссылка ведет на гугл.докс, там можно редактировать файлы онлайн совместно.
    Вопрос в догонку: здесь можно прикрепить PDF или XLS? Правильный ответ: нет, нельзя. Придется грузить на файлообменник.
    avatar

    16 августа 2014, 19:20
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    здесь можно прикрепить PDF или XLS?
    Если честно, то я даже не знаю, что это такое. Потому и говорю, что для меня лично удобнее читать тут, без переходов на другие ресурсы, в которых я могу окончательно запутаться…
    avatar

    16 августа 2014, 19:22
    +1.03 S10 — Астрахань
    По ссылке перешло ~15 человек, пока никто не умер.  Все там в порядке.
    avatar

    16 августа 2014, 20:34
    +23.52 Leda — Станица
    Если честно, то я даже не знаю, что это такое

    Это он фото вставить хочет!

    мишаня, вторую статью открываю… троллишь по-тихоньку?
    avatar

    17 августа 2014, 17:46
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Сделать скрины с таблицы и выложить в виде картинок, как вариант.
    avatar

    16 августа 2014, 21:06
    +154.10 sova — Берлин, Урал
    последним в списке необходимого — «Талисман, вещь, поднимающая дух» — че то я призадумалась, чего бы такого положить универсального, чтоб на всю семью)))
    • v
    • 0
    avatar

    16 августа 2014, 22:26
    +1.03 S10 — Астрахань
    Семейное фото?
    avatar

    18 августа 2014, 00:31
    +1.43 Prepper — Dundalk
    Библия.
    avatar

    18 августа 2014, 07:30
    +22.38 Ultar — Уфа
    Граната.
    avatar

    16 августа 2014, 23:28
    +7.56 Steppewalker — Бейрут
    Отлично! Спасибо, мне понравилось, все грамотно составлено и оформлено. Дальше, конечно, есть местные варианты в зависимости от климата и ситуации. Мне как-то довелось проводить конвой с продовольствием через Тенере, 600 км Сахары в Нигере. Очень быстро я поменял свою кепку на туарегский тюрбан. Замечательная вещь и от жары, и от холода, и от ветра. Пришлось научиться как его завязывать, есть особенности, жаль нет с собой фотографий. Очень полезная вещь. Нужен просто кусок легкой ткани длиной метра 2,5. Это больше чем бандана и солиднее. Здесь видео m.youtube.com/watch?v=SGvneAtiE_U. Правда меня туареги из Агадеза учили иначе. Но и так неплохо лицо закрывается. Спасибо
    • v
    • +1
    avatar

    17 августа 2014, 00:08
    +7.56 Steppewalker — Бейрут
    Кстати, вот здесь есть сравнительная таблица наборов первой помощи от Lifesystems. www.simplyhike.co.uk/html/LifesystemsFirstAidComparison.htm Она составлена аналогично, по рубрикам и в зависимости от задач. Будет хорошо дополнять вашу таблицу
    • v
    • +1
    avatar

    17 августа 2014, 22:42
    +1.03 S10 — Астрахань
    Ошибка 403 по данной ссылке.
    Состав аптечки автора книги не стал приводить, ему посвящена целая глава в книге. Возможно, позже.
    Для себя составил список медикаментов, проштудировав одну из тем на ганзе.
    avatar

    17 августа 2014, 00:19
    +1.03 Don_Pablo — река Волга
    Список отказывается скролиться, оканчивается на запасном нижнем белье. Видимо поэтому не вижу нормального ножа, гигиены и аптечки.
    Есть котелок и есть отдельный контейнер для кипячения. Явно избыточно. Есть ненужный консервный нож, но нет консервов, очевидно дикие ничейные банки по дороге попадутся.
    • v
    • 0
    avatar

    17 августа 2014, 00:54
    +7.56 Steppewalker — Бейрут
    Нож
    Есть нож и аптечка
    avatar

    17 августа 2014, 22:47
    +1.03 S10 — Астрахань
    Емкость для кипячения исключительно воды можно выкинуть, если вы опытный выживальщик/легкоход.
    Насколько помню, автор имеет в виду примерно такие фляги:

    Они многоцелевые, позволяют изготовить жженый хлопок. Не каждый котелок герметично закрывается.

    И, обратите внимание, количество воды = складная емкость (1л) + бутылка (1л) + опционально фляга (1л).
    avatar

    17 августа 2014, 02:53
    +1.43 Prepper — Dundalk
    Книга от 12 до 25 баксов. Мешок в продаже до 300. На сколько эти советы применимы на практике, не плохо было бы послушать охотников и рыбаков. Которые на несколько дней уходят.

    Просмотрев несколько форумов где эта книга обсуждается, не заметил там ни одного охотника или рыбака. Аудитория в основном теоретики.

    Если Гм… бегло просмотришь подобные печатные советы… Вот на подобии этих:

    The Survival Handbook: Essential Skills for Outdoor Adventure, 98.6 Degrees: The Art of Keeping Your Ass Alive, SAS Survival Handbook, Revised Edition: For Any Climate, in Any Situation,When All Hell Breaks Loose: Stuff You Need To Survive When Disaster Strikes, Primitive Wilderness Living & Survival Skills: The Ultimate Survival Manual (Outdoor Life): 333 Skills that Will Get You Out Alive,Build the Perfect Bug Out Bag

    То там найдешь то же самое.

    На мой взгляд (теоретика): Этот мешок такое себе попадалово. И выбросить жалко… И толку сомнительно.
    Эти таблицы напомнили один русско — английский переводчик. С фразами. В 5 листов всего. На первой странице о том как послать кого то нах а на последней деловые фразы как покупать нефтеперерабатывающий завод.
    • v
    • 0
    avatar

    17 августа 2014, 11:44
    +7.56 Steppewalker — Бейрут
    Я не охотник, рыбак, было время каждый год в августе жил в палатке на островах, на Ахтубе, в молодости работал с геологами на Севере и в Средней Азии, сейчас периодически работаю в местах изолированных, тропических, пустыни и так далее. На мой взгляд список полезный, его смело можно брать за основу и добавлять и модифицировать по обстоятельствам. Много незаметных, но очень полезных вещей, например, детская присыпка от опрелостей — исключительно важная вещь во влажном тропическом климате, не раз коллеги обращались залечивая себя кортизоновыми мазями, хотя все исчезало через пару дней применения детской присыпки. В 76-79, когда я работал в Аэрогеологии, КАЕ -17, на Кольском, слово «выживальщик» не существовало. Риск был частью работы и каждый сезон ребята погибали, часто по глупости. Все случаи гибели тут же рабирались по всем партиям от Сибири до Кольского. Например, был случай, когда ребят на вертолете забросили ставить лагерь в отдаленное место, на Кольском. Погода стояла солнечная и они решили не спешить, и прямиком к озеру, рыбачить. Дистанция пару километров. Вышли в легкой одежде, с собой ничего не взяли, ни одежды, ни укрытия, прогулка — одним словом. Дело было в конце лета, погода изменчива. Налетел внезапно снежный шквал, резко похолодало, видимость 0. Дорогу обратно не нашли, погибли… Ну много и других историй, так что не спешите с критикой списка, там много ценных вещей, а по форме, таблица или иначе это дело вкуса.
    avatar

    18 августа 2014, 00:28
    +1.43 Prepper — Dundalk
    Безусловно все вещи нужные. Те что в списке. Но выглядят они как часть чего то гораздо бОльшего. Обрати внимание (пардонь что на ты ) на то что в списке протеиновые бары (или как там их по русски) вместо фасованого протеина. Который гораздо выгоднее (с водой запарить или в супешник какой). Так же нету Джерки (сухое мясо)которое тоже отлично применяется. И всё по одной причине, что это будет дороже закупать что бы укомплектовать мешок. А всё на это и поставлено. Книга продаётся. Мешок (полный) тоже. Там нету ничего что бы человек сам мог не купить а хотя бы частично своим заменить. Этого стараются не допустить. Вот это и не нравится. Чистая комерция. Перелопатил штук шесть страниц поиска в гугеле… Кругом всё одно и тоже: Купи книгу (прочитай, посмотри) и купи мешок.
    А в общем… Все предметы там полезны и применимы. Но… Там я о словаре упоминал. Где то так в общем.
    Цель коммента была не обхаять пост. Прошу так не думать и не считать.
    avatar

    18 августа 2014, 10:43
    +7.56 Steppewalker — Бейрут
    Верно, соглашусь с тем, что сейчас просто болезнь какая-то, все стараются упаковать и продать, недавно слушал передачу про обучение, все то же, терминология противная, маркетингу поддается все, а суть дела вымывается. согласен, за этим надо следить. Для меня процесс собирания в миссию дело кропотливое, и всегда все по разному. Так что все разные списки это больше для сравнения и напоминания, да иногда что-то новое попадется. Всего доброго
    avatar

    18 августа 2014, 12:22
    +1.43 Prepper — Dundalk
    Всё от переизбытка. У амеров ВСЁ доступно. В отличии от пост.эсэсэра к сожалению. Отстали на всегда похоже. Да и всему миру с амерами в этом плане не тягаться. По этому и агрессивно — навязчивое втюхивание. Наверное это и не плохо. Рынок.
    Улыбнуло: В мешке не плохо было бы иметь и вот это: (Высушеное ружьё)

    Удачи.
    avatar

    18 августа 2014, 12:48
    +7.56 Steppewalker — Бейрут
    ) неплохо, как вариант: Dehydrated Brain, 1. Add water 2. Think ))
    avatar

    19 августа 2014, 01:47
    +1.43 Prepper — Dundalk
    А нее… Такое нельзя. Кто же тогда мешки покупать будет?
    avatar

    18 августа 2014, 14:30
    +1.03 S10 — Астрахань
    Так же нету Джерки (сухое мясо)которое тоже отлично применяется.
    Сублимат же. В книге упоминается.
    У автора книги нет желания продать «конкретно вот этот готовый ТЧ», он оставляет ссылки на кучу материала и товаров сторонних фирм.
    avatar

    18 августа 2014, 13:05
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    ТЧ как ТЧ. Только несуразный.
    7.Металлический контейнер (для кипячения)
    14. Металлический котелок.
    Зачем контейнер при котелке? Чем котелок не контейнер?

    4. Питьевая вода, л
    6. Пластиковая бутылка.
    Вода то в чём? В грелке, что-ли?

    20. Таблетки сухого горючего
    21. Горелка (газ или мультитопливная)
    22. Топливо для горелки
    56. Трут (вата с вазелином...)
    Сухое горючее трутом раздувать, что-ли, или мультитопливную горелку?

    17. Консервный нож.
    76. Мультитул
    Зачем консервный нож, если есть мультитул? Зачем консервный нож, если в ТЧ нет консервов?

    29. Ботинки с высоким берцем (разношенные)
    Угу. В ТЧ для маленького ребёнка 0-5. «Коркоран Мародёр» 19го размера   Верю, что в США такое бывает

    Почему все дети, даже 11+, лишены графы «огонь»? Я уже почти забыл, как костёр разводить — у меня этим дети заведуют.

    Нахрена детям 11+ «плащ-палатка с люверсами», если их лишили паракорда? Шнурками от разношенных берцев растягивать?

    Для полноты картины сделайте столбец «Вес в граммах», а снизу для каждого варианта — общий вес.
    • v
    • +3
    avatar

    18 августа 2014, 14:34
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    имхо, газ — штука спорная. примус надо.литр бензина-то всегда у спасателей одолжишь, а вот баллона может и не быть
    avatar

    18 августа 2014, 14:40
    +1.03 S10 — Астрахань
    Есть опыт использования мультитопливной горелки?
    avatar

    18 августа 2014, 14:46
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    нет. дорого для меня. паяльную лампу со специальной треногой и раструбом и примусы использовал
    avatar

    18 августа 2014, 14:37
    +1.03 S10 — Астрахань
    Касательно воды: nepropadu.ru/comments/554967

    Касательно топлива и трута — источники искр в разделе ОГОНЬ. Почему источники огня только в основном ТЧ — загадка, да и глупо это, согласен, нужна отказоустойчивость.

    Консервный нож может пригодиться для вскрытия сухпая. Если он встроен в мультитул — ок, но и в американском варианте P38 практически ничего не весит. Если планируется экономия граммов, то можно банки и обычным ножом открывать.

    Сколько ТЧ весит в граммах можно узнать лишь после полного сбора конкретного снаряжения. Автор указывает, что после сбора своего первого чумоднана обязательно надо прогуляться в нем хотя бы на 5км, чтобы выкинуть лишнее.
    avatar

    18 августа 2014, 14:39
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    в мультитуле и викториноксе открывалка есть. в ИРП тоже — маленькая зелёненькая пластмассовая фигулька
    avatar

    18 августа 2014, 14:41
    +1.03 S10 — Астрахань
    Но из сухпая она может пропасть по причине раздолбайства или по вине производителя. Конечно, надо смотреть по ситуации.
    avatar

    18 августа 2014, 14:51
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    А вдруг омар попадётся, а в ТЧ щипцов для омаров нету!  Обязательно нужно тактические щипцы для омаров, и запасные в мультитуле.
    avatar

    18 августа 2014, 14:52
    +1.03 S10 — Астрахань
    Толсто.
    avatar

    18 августа 2014, 14:49
    +1.03 S10 — Астрахань
    Нахрена детям 11+ «плащ-палатка с люверсами», если их лишили паракорда? Шнурками от разношенных берцев растягивать?
    В категорию «11+» попадают жены и старшие дети. Основной ТЧ в группе должен быть обязательно, цитирую: «его тащит самый сильный взрослый». Соответственно, веревка на группу будет.
    avatar

    18 августа 2014, 14:52
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Зачем тогда плащ-палатка с люверсами, если «самый сильный и взрослый» тащит тент и палатку?
    avatar

    18 августа 2014, 14:55
    +1.03 S10 — Астрахань
    Для отказоустойчивости, видимо.
    avatar

    18 августа 2014, 15:09
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Странная отказоустойчивость. Предполагает, каждый должен иметь свою жратву и посуду, свой «прибор для кипячения», свою воду, свой спальный мешок… но при этом своё укрытие ему не положено.

    Если рассматривать вариант, что кто-то может отбиться от группы — то у него должна быть вода, огонь и укрытие. Одежда, еда и документы вторичны.
    Если рассматривать вариант, что никто никогда не теряется — то достаточно, например, двух состёгивающихся спальников на шестерых: в двух состёгнутых спальниках вполне комфортно спать втроём, а спать можно в две смены, на трое суток вполне хватит по 4 часа спать. Для варианта «Мин», конечно
    avatar

    18 августа 2014, 15:16
    +1.22 arlans — Оренбург
    Про " зарядное устройство- желательно динамо", много уже тестов было показывающая неэффективность оного.лучше внешний аккумулятор или солнечную панель.
    • v
    • 0
    avatar

    18 августа 2014, 15:20
    +1.03 S10 — Астрахань
    Автор приводит в качестве аргументов против солнечной панели 2 факта: не всегда небо ясное (соответственно, упадет скорость заряда) + хрупкость.
    avatar

    18 августа 2014, 15:23
    +1.22 arlans — Оренбург
    Тогда остаётся пауэр банк.
    avatar

    19 августа 2014, 10:18
    +13.31 Mitya — окраина Москвы
    Автор, держи «ПЛЮС»! Нормальная подача материала. Для ленивых даже таблицу выложил.
    • v
    • 0
    avatar

    19 августа 2014, 18:39
    +1.03 S10 — Астрахань
    Спасибо. На самом деле, присутствует корыстный интерес: жена теперь не отмажется фразой «а я не понимаю, чего тут написано».
    avatar

    24 августа 2014, 10:29
    В целом неплохо, но некоторый зашкаливащюий минимализм поражает. 6 (шесть!) метров туалетной бумаги на три для на человека .
    • v
    • +1
    avatar

    24 августа 2014, 11:59
    +1.03 S10 — Астрахань
    По моему скромному мнению влажные салфетки в этом случае гигиеничнее, поэтому лучше их взять с запасом.
    avatar

    24 августа 2014, 15:55
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    влажные салфетки в этом случае гигиеничнее
    Как-то взял на рыбалку вместо туалетной бумаги влажные салфетки, на которых было написано «Детские». Хорошо лето и водоем рядом — после пользования этими салфетками пришлось в воде сидеть — может они спиртовые, но мне тогда показалось, что со скипидаром. Больше с салфетками не экспериментирую — воды рядом может не оказаться
    avatar

    24 августа 2014, 19:32
    Салициловый спирт, наверно
    Хорошее наружное средство часто применяемое в детской практике. Немого не по назначению вы использовали
    avatar

    24 августа 2014, 18:23
    Туалетная бумага «52 метра» проста, дешева и универсальна. Скажите очищать клинок ножа после чистки рыбы вы предпочитаете дорогой влажной гигиенической салфеткой? Вобщем, экономия на туалетной бумаге это нонсенс.  Я понимаю составителя списка, но это как бы… советы. И советы правильные, но советы тем и хороши, что им можно следовать приближено. Еще пример — 6 таблеток сухого горючего на три дня на человека (при учете наличия газовой горелки). Не спорю. Хватит и шести если относится к ним бережно и пр. Но!.. В упаковке их бывает и 6 и 10. Так что прикажите «лишнее» четыре выкинуть?
    Вообще, все подобные списки тривиальны и мы тут их обсуждали не раз. В любом случае «Трех дневной рюкзак», «Семи дневным» и пр. определяется не наличием палатки или флисовой курточки, а запасом еды. А вот рациона я как-то не увидел. О пользе энергетических батончиков в походе/поездке мы уже говорили здесь не раз. А минима-минималиссима сухпаи почему-то не предусмотрены. Грабить прохожих будем? В остальных случаях тоже не лучше. Два сухпая на три дня… Хм… При этом у нас в России принято разделять средства приготовления пищи и ее саму. Котелок не съедобен однако.
    Да еще. По составу одежды это южная полоса России. От Воронежа и до Краснодара в период до начала ноября. Для теплой США это может и приемлемо, но не для даже российской средней полосы. Так что… нюансы, нюансы… а укладочку лучше иметь свою.
    Носки сменные не помешают, не шерстяные — шерстяные не забыли, а обычные… или… ну повоняем немного чего уж там.
    Вобщем, как говорят форумчане — в лес, в лес, в лес
    ТЧ маленбкого ребенка… значит тяжелые банки со смесью он тащит сам, а вот 18 и более подгузников (четверть кубометра — около 4-5 кг.) тащит папа… во как. Суровые они там… с Америке.

    Я вас не троллю. Список хороший конечно. Для начала. Если до этого с дивана не слазил, но для такого форума как этот, как бы не то. Без обид
    avatar

    24 августа 2014, 18:55
    +1.03 S10 — Астрахань
    Ляпов в списке действительно хватает, но я для того и опубликовал список, чтоб опыт непропадунцев почитать.
    А насчет вытирания ножа после чистки рыбы влажной салфеткой — я за салфетку, она не рвется, как туалетная бумага. Дешево — не всегда ведь хорошо.
    avatar

    24 августа 2014, 19:04
    Они, салфетки, разные. Не всякими можно и нужно вытирать столовые приборы в т.ч. клинок ножа

    Собственно убеждать вас в чем либо я не буду.  

    Дорого — не всегда нужно. Или вы собираетесь иметь некий ТЧ укомплектованный, который будет годами стоять в ожидании чего-то?
    avatar

    31 августа 2014, 08:51
    +7.31 LGN — Кривой Рог
    Для чего в списке Трубка для капельницы 1м.
    Сколько походничаю ни разу не жалел что ее не было, только 1 раз использовали шлангочку от фильтра Аквафор для питья пива из бутылки, не шевелясь(тактически)
    А для каких еще целей может пригодиться?
    • v
    • 0
    avatar

    01 сентября 2014, 18:55
    +1.03 S10 — Астрахань
    Это для особо клинических случаев.  Вроде дистилляции или питья воды прямо из-под песка в пустыне.
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.