Гостевая: о правильной рубке. Самая важная её составляющая.

  • Автор: Harding
  • Опубликовано: 09 декабря 2015, 09:40
  • Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
    Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но _это_ было уже в веках, бывших прежде нас.
    Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
    Екк. Гл 1.

    Умный человек отличается тем, что он признаёт свои ошибки.
    Давно, когда я был несколько моложе некий человек учил меня работать топором. Я был молод, задорен, силы было через край, а знаний меньше. Человек был далеко не идеальным учителем, до Чайки ему было не достать, но кое-что он говорил верно. Он учил такому же легкому удару маленьким легким топором. Показывал мне не один раз, при мене рубил, объяснял. Я, естественно, как любой новичок быстро решил, что я все понял. Через некоторое время я сказал своему знакомцу что он ничего не понимает, что я и без него всё знал. Я просто посмеялся над своим знакомцем. Первое что я сделал, я купил себе топор такой же как у моего товарища и решил что этого будет достаточно. Но я как-то не подумал, что неспортивный человек в плохой физической форме, в солидном возрасте, инвалид, перерубает огромное дерево легким топориком, на которое я бы не решился и с пилой выйти, не то что с маленьким топориком, перерубает его быстрее чем я, молодой спортсмен в отличной форме. При этой неюный инвалид не выглядит уставшим, он бы еще столько не рубил бы, а я, тренированный парень, уматываюсь до конца. По-правде говоря я бы не смог перерубить такое дерево вообще. Я как –то и не обратил внимания, что мои сильные удары не проникаю в дерево сильно глубже чем легкие удары моего товарища. Тогда я ничего не понял. Я скопировал лишь внешнюю форму, без внутреннего содержимого, я повторил что видел, не поняв и не подумав. Я купил хороший топор, но не наносил удар правильно. Рубил так же, как и рубил до этого. Рубил неправильно. Так как рубят все люди.
    Знаете, что я решил после этого? Что мне надо извиниться перед тем человеком за упреки в его адрес.
    Потом я встретил Чайку. Тут и учительство было лучше, и я умнее. Я научился рубить как надо.
    Вчера увы, при тестовой рубке получилась именно такая же ситуация. Я был не лучшим учителем, признаю это. А мои ученики- не лучшими учениками. Я был болен, не спал пару ночей, недели две болел так, что с кресла встать мне тяжело было. Забил на работу, поперся в лес, у самого руки трясутся, а что-то пытаюсь показать не взяв с собой даже хорошего топора.
    Что произошло. HarryBullet поступил именно так, ка к поступает любой новичок, так же как поступил я в те времена. Сначала он посмеялся над топором Чайки, но потом он скопировал топор сам, ведь это было проще, так как топор был подробно описан и мной были выложены фото. Все что было видимо, он повторить смог, а первая вещь, где необходим был опыт и умение подумать самостоятельно на основании этого опыта, в этой вещи он споткнулся. Рукоять его топора в сечении была минделевидной, и эта нижняя острая грань била в руку при ударе. Подозреваю что эта причина и приводила к тому что топор бил очень не точно. Я первый раз вижу такой неточно бьющий топор. Куда точнее я бью даже длинным 2.5 кг топором, не то что 1 кг пушинкой. Ладно, но это не главное.
    Дальше. Дальше самое важное. Игорь видел внешнюю сторону техники удара. Что надрубается щепа сверху, а потом перерубается горизонтально. Но это была лишь вершина айсберга, главное было внутри, и это главное, судя по постам Игоря, он не понял. По мнению Игоря никакого секрета в технике Чайки нет, все рубят так же как и он. Неправда. Доказательство было рядом с нами. С нами был камрад Тимофей, рослый, здоровый мужчина. Он рубил так же как все рубят обычно. Он вкладывал в удар силу. Он сам сказал, что он не охотник, ему не надо идти по 40 км в день по бездорожью, перелезая то бурелом, то кочкарник. Он приехал на место, ему надо срубить дерево быстро, скажем чтоб сделать скамью или кинуть его в костер, ему не до экономии сил, силы у него есть, раз-раз быстро. Ночевать у нодьи в -40 после 40 км на лыжах, когда сил нет уже и пальцем пошевелить, а не то что рубить сушину. Он рубит так, как надо под его задачи. Так рубят большинство людей. Ошибка их в том, что их хватает на короткое время. Рубить скажем 2 часа подряд они не смогут, это свойство человеческого организма, короткие энергичные усилия выматывают быстрее, чем медленные и спокойные. Заготовить себе дров на ночь такой техникой куда сложнее. К тому же под эту технику нужен большой, тяжелый топор, который еще и эти 40 км нести надо. Как говорил Суворов «в походе и иголка вес имеет». А к тяжелому топору, большому переходу, усталости. Может добавиться и такая неприятная ситуация, что пила была забыта на прежней стоянке или утоплена при переходе реки, а на месте новой ситуации нет тонких деревьев на нодью, а самое маленькое дерево толщиной в обхват. И его надо валить после утомительного многочасового перехода. Тяжелым топором и такой техникой здесь ничего не получится. И сил для этого тяжелого топора тоже не будет. Вот именно здесь и нужен топор от Чайки и его техника рубки маленьким легким. Эту технику видел еще Миклухо-Маклай у папуасов Новой Гвинеи, эта техника была еще в 70е 20 века годы у маленького уральского народа селькупов, этой техникой женщины могли валить лес наравне с мужчинами, этой техникой немолодой инвалид на моих глазах валил дерево быстрее, чем я, молодой спортсмен, при это он и уставал меньше, а я обливался потами и устало пыхтел, этой же техникой рубит Чайка, этой же технике учу теперь и я.
    Секрета никакого нет. Всю информацию по рубке и топорам я открыто выложил в интернет. Игорь сделал лишь первую половину, скопировал лишь топор, притом тоже только то, что было видимо. Он дела движения правильные внешне, с правильной траекторией удара, но вот о том, что удар должен быть без усилий, должен наноситься легко, наноситься так, чтоб рубить можно было хоть 10 часов подряд, он про это не подумал. Для него это еще не существует. Это не признак глупости, это нормальное состояние новичка. Говорю без всякого оскорбительного смысла. Для того, чтоб я мог проконтролировать его технику удара, мне необходимо было больше времени, а новичка упражнение посложнее. Скажем 300-400 приседаний, желательно за 1-2 подхода, почти без отдыха между ними, раз 300 отжаться, тоже почти без отдыха, на пресс раз 200-300 за один подход, ну или пробежка в бодром темпе с хорошеньким рюкзаком километров так на 25. И после этого сразу-рубить. Тогда можно понять эту технику, о которой я говорю, на другую и сил не будет. Сил не будет вообще. Почему необходима такая нагрузка? Она смоделирует ситуацию в тайге после ходового дня. Молодецки рубить, вкладывая силу в удар, вы уже не сможете, сил не будет. Человек, который рубит как все, просто уснет и замерзнет, устало выронив топор. Или умрет от сердечного приступа, если будет заставлять себя рубить с силой.
    Вот этому я и пытался научить, но увы, ни у меня не получилось, ни Игорь не понял. Заставлять его бегать 20 км по утреннему лесу как-то было не к месту, поэтому я попытался объяснить просто лишь показом, пропустив эту внутреннюю составляющую. Игорь её увидел, внешне все было правильно, а вот что главное внутреннее, он не понял. Для него в технике рубки главное было внешне, так сказать траектория удара. Траектория совпадает у всех мало-мальски рубящих людей. А вот вложенная в удар сила- это уже ошибка новичка, роскошь, которую опытный таёжник себе не позволит. И легкость удара, быстрота его нанесения и есть главное в правильной рубке. Рубить надо так, чтоб экономить силы, их и так не будет после ходового дня. Так что Чайка рубит совсем не так как рубит прочие люди. Как там работают Ваши мышцы, как сильно вы расходуете Ваши силы, надолго ли Вас хватит, об этом судит каждый индивидуально. Критерий проверки – вы должны эффективно работать часов 8-10 подряд, рубить, полноценно рубить, при этом. При силовой рубке Вас хватит ненадолго, проверено. Чайка или уральский селькуп будет рубить часов 10 эффективно.
    Так что Игорь, к сожалению, понял только про топор, но не понял ничего про рубку, скоропалительно заявив, что Чайка рубит как все люди. Действительно, скопировать топор с фото проще, чем научиться рубить, правильно прочувствовать это в своих мышцах, на это нужен опыт и работа после очень большой усталости. Сразу это скорее всего не получится у большинства людей. Что крайне важно отметить, они даже не понимают, что это им может быть нужно. Конечно, они же никогда не рубят долго и не понимают что такая ситуация может возникнуть вообще. А повторить траекторию удар это самое простое.
    суть Чайкиного метода такова- он делает его удар так же результативен, но затрачивает он силы в разы меньше. Это можно понять только с опытом.
    Вот вроде и всё.

    Ссылка на гансе на мою тему по рубке.
    Там написано не идеально, в спешке перед отпуском, топор на фотках с новым неиспользованным топорищем, я его и наточить толком не успел, но все разжевано
    forum.guns.ru/forummessage/98/1595945.html
    о таёжном топоре топоре
    forum.guns.ru/forummessage/98/1571781.html

    Так что все желаю доброго здоровья и долгих мирных лет!

    PS
    Добавлю еще один важный момент. Встреча c Игорем была очень ценной, в плане передачи знаний. Игорь ожидал увидеть, именно увидеть. А увидеть это было невозможно. Это можно лишь почувствовать, почувствовать самому, в своем теле, в своих руках, другой человек за Вас почувствовать не сможет.
    Можно сколько угодно рассказывать какой вкус у малины, показывать её человеку, но пока сам человек её не попробовал на вкус он ничего не поймет.
    Тот кто не почувствовал в своем теле и руках эту легкость и быстроту удара, тот и не понял. Смотреть со стороны абсолютно бесполезно. Можно показать еще 100 раз и человек ничего не поймет.
    • +2

    Комментарии (78)

    avatar

    09 декабря 2015, 10:27
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    на словах понятно. Постарайтесь все-таки видео выложить, желательно с содержательными комментариями, потому как от балабольства лишнего снижается и понимание, и удовольствие. Видос: вот сушина, вот ее диаметр, вот легкие удары, вот сушина лежит, а я не вспотел даже.
    • v
    • +5
    avatar

    09 декабря 2015, 12:13
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    почитал по ссылке. Попробую.
    avatar

    09 декабря 2015, 11:46
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Этот же текст был выложен и в моей теме про «топор Хардинга-Чайки».

    Поскольку я там на него уже ответил, думаю, будет правильно разместить этот ответ и здесь.

    Соответственно, вот он:

    «Очень много букв.

    Ежли вычленять ключевые моменты, то:

    а) Нашел новичка. Дим, ты, конечно, извини, но новичком вчера смотрелся ты. Болезни я никакой не заметил, а заметил желание долго и много говорить на тему 'правильной рубки'. Когда же мы попросили перейти к делу, твои удары по бедной сосне не были ни более точными, чем мои, ни более легкими. Точно так же ты мог удачно надрубить щепку, а мог и промахнуться. Горизонтальный удар мог подрубить щепку с одного раза, а могло понадобиться несколько ударов. Ровно то же, что и у меня. Свое мифическое «дерево в обхват» таким образом ты рубил бы, извини, до морковкина заговенья.



    б) Может, я и сделал «на коленке» не лучшее топорище — собственно, я об этом весьма подробно и рассказал, с фотографиями. Но у тебя-то топора своего вообще не было — была одна рыжая железка с собой в рюкзаке (по сравнению с ней мой 30-летний Бобр был черным и юным) и вторая страшненькая обрезанная сверху рыжая железяка побольше скакала вверх-вниз по топорищу короче чем у Бобра, и не то что расклинена не была — не была даже закреплена. Причем этим полуфабрикатом ты ведь рубить пытался — пока мы с Тимофеем не попросили быть поосторожнее.
    И что-то про мой «такой неточно бьющий топор» я слышу только здесь и сегодня, а не там и вчера.) Кстати, топоров моих было три против половинки твоего). Остальные два тоже «неточно бьющие»?)))) Ими ты рубил ничуть не лучше.



    в) Теперь ты еще и супервынослив. 400 приседаний, ну-ну. 300 отжиманий, ага. 20 км он заставит (заставит, блин) меня бежать. 1) Дим, извини, но, по моему ощущению, заставить делать ты не можешь никого и ничего. Командиром тебе не быть — это профессиональная оценка старшего офицера с 23-летней выслугой. Просто пошлют-с. И пойдешь, как некрасовские герои, солнцем палим… 2) О выносливости речь не шла от слова вообще, но как-нить можем еще встретиться и посоревноваться и в ней. Тем же составом. Думаю, ждут тебя новые удивления.

    г) Про айсберги и «не понял». Я специально потратил вчера два часа времени на то, чтобы узнать что-то новое. Нравится мне узнавать. Так вот: нечего было узнавать и нечего понимать. «Айсберг» твой на проверку оказался кусочком льда из городского морозильника. Ничего, повторюсь, абсолютно ничего нового я не услышал и не увидел. Извини. Камрад Тимофей не даст соврать — он тоже не увидел, к слову. Амбиции были. Дела не было. Было бы дело — написал бы честно, как вон про Бобра написал.)

    Такие дела.»

    Поскольку читатель, придя в эту тему, может не знать предварительной истории (ссылками камрад Хардинг себя не утрудил), выкладываю ссылки здесь:

    Про изготовление «топора по Хардингу-Чайке» — эта тема.

    Про историческую встречу камрада wervolf313 и меня с камрадом Harding для получения новых знаний по 'правильной рубке топором' и чем она закончилась — здесь.

    ======
    Добавил фотки испытуемой сухой сосны и моих топоров для большей наглядности.
    • v
    • +3
    avatar

    09 декабря 2015, 21:29
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Честно говоря, я так и не понял, что же такое правильная рубка, кроме бесконечных околотемных упоминаний про маленький размер топора.

    подрубающий удар наискосок, а второй (или несколько) перпендикулярно стволу — отрубают получившуюся щепку.
    Я тоже всегда думал и рубил так.
    avatar

    09 декабря 2015, 21:40
    +86.95 HarryBullet — Москва
    И я про то же: что бы ни думал себе камрад Хардинг, такая рубка — не исключение и не 'тайна', а обычное дело.
    avatar

    09 декабря 2015, 21:56
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    он упирает на легкий удар, без вложения значительной силы.
    avatar

    09 декабря 2015, 23:09
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Упирать-то и я могу. Любой, прошедший комсомольские и партсобрания, помнит, что надо решительней овладевать, уверенней внедрять и беспощадней выкорчевывать.)
    А посмотреть на отличие этих «легких и точных» от моих обычных вот не довелось.
    avatar

    09 декабря 2015, 21:58
    пропустил видимо. Вы это деревце сколько по времени валили-то?
    И ещё вопрос: после усыхания древесины топорище не будет слетать к рукам при ударе?
    avatar

    09 декабря 2015, 23:04
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Да не было там никакого времени. На этом деревце каждый показывал кто во что горазд — три человека тремя топорами. После чего деревце поскрипело да и того.
    А так — что его, 15сантиметровое, валить-то? смех один.
    avatar

    10 декабря 2015, 11:33
    +3.48 Harding — Москва
    — Теперь ты еще и супервынослив. 400 приседаний, ну-ну. 300 отжиманий, ага. 20 км он заставит (заставит, блин) меня бежать
    Игорь, давай, пожалуйста, меня не тролль. Я никак не комментирую например непонятно зачем взятый тобой в лес огромный нож или твое снаряжение. Пойми что я говорю, разберись, а потом комментируй. Про нагрузки я сказал, что они необходимы чтоб человека измотать перед работой топором, а не чтоб с кем то помериться
    Я прекрасно понимаю что такое 400 приседаний и как это весело. 200 сделать для молодого человека не особая проблема. Так что 400 надо разбивать на подходы. 2-5 и больше штук. Но уже после 200 ощущения меняются

    про отжимания. Уже 40-60 за раз это хорошо для человека за 40 лет. Но не нужно. несколько лет назад вместо утренней зарядки я делал серию 10приседаний+10 отжиманий+10 на пресс, и такую серию повторял раз по 12, без всякого отдыха между подходами. Занимает очень мало времени, но очень бодрит. Небольшой отдых и опять можно сделать эту серию из серий. Так что надрать 300 отжиманий и приседаний можно за короткое время. Но это повышает давление по утрам, так что увелкаться сильно не надо. Если человек сделает 10 таких серий без перерыва( 1 серия это 10 отжим +10 присед+10 пресс) без отдыха между ними то это уже хороший, не говорю отличный результат

    Если человека заставить отжаться 300 раз, разбив естественно на подходы, естественно, то нагрузка будет весьма значительной, руки сильно устанут. Это очень полезно, чтоб понять как правильно рубить. Сил не будет в руках.
    Бег на 20 км, для действующего военнослужащего, по моему не должен являться проблемой вообще. Бегал я раньше, когда похудее был, часа по полтора-два каждое утро. Через час-полчаса входишь в ритм и бежать можешь очень долго, сколько не знаю.
    Но подобные нагрузки не есть хорошо и правильно. Это ненужный износ организма.
    — О выносливости речь не шла от слова вообще
    Знаешь, когда я проходил ПФЛ(оговорка, медкоммиссию проходил, ПФЛ это ее часть, хотя не помню точно, это было в 1988году) то там степень физического развития человека определяли дав ему в руку некий прибор, не знаю, как он называется. Человек должен был его сжать. Если у человека сильные руки, то как правило он тренирован весь. У тебя наверно тоже было такая штука на медкоммиссии.
    Мне с моими 90+ кг веса на 169см роста будет сложно соревноваться в скорости бега и выносливости с более легким человеком. Ну ходил летом по сороковнику с небольшим рюзачком и ружьем, наравнес куда более худенькими людьми, но лишнего это. Левая нога травмирована.
    ---Командиром тебе не быть — это профессиональная оценка старшего офицера с 23-летней выслугой.
    Знаешь, мне это совершенно не интересно, быть командиром. У меня другой профиль.

    я терпеть не могу ругаться с людьми. Не пишу никогда ради склок. Так что прошу тебя, не читай мои слова так, словно я в них сложил какой-то оскорбительный смысл.
    Правильно пойми о чем я пишу, потом говори. Я не пишу ради виртуального уважения и лайков. Пишу ради тех людей, кому нужна толковая информация. Её очень мало. Не думаю, что я пишу идеальные отчеты и всегда выражаю свои мысли вернейшим и удобочитаемым образом.
    avatar

    09 декабря 2015, 11:48
    +8.93 viun — Новосибирск
    Пруф в студию. А то одно растекание мыслью по древу сушины.
    • v
    • 0
    avatar

    09 декабря 2015, 13:39
    +55.60 messor — Пермь
    Самый простой способ научиться «легкому удару» банален. Берете тяжелую кувалду, бьете ей по КРАЗовской покрышке +100500 раз. Ближе к концу «сета» у вас происходит сатори, в ходе которого вы осознаете, что:
    1. вы — [Вырезано], потому что повелись на эту «ботву».
    2. чтобы замахнуться кувалдой в очередной раз нужно задействовать не только плечевой пояс, но и мышцы всего тела (прежде всего ног).
    3. главное в любой работе — концентрация на самом процессе, а не на внешних его проявлениях, это же гарантия, что вам не прилетит обратно в лоб
    4. Любой ударный инструмент (кувалда, колун, топор, молоток) НЕ требуют жесткого контроля на всей траектории движения. Достаточно хорошего замаха и контроля движения — он (инструмент) попадает сам.
    И да, после молодости с кувалдой в руках, я не понимаю выражение: Топорище «сушит» руки.
    • v
    • +8
    avatar

    09 декабря 2015, 14:01
    +86.95 HarryBullet — Москва


    То же, например, при упражнении с так не похожей на кувалду саблей. Это она внешне кажется легкой при весе в килограмм с небольшим, но зато в руке за счет того, что этот килограмм распределен на 80 с хвостом см длины, ощущается совсем по-другому. И да, берешь ее родимую в руку, становишься перед балдой из автопокрышек — и самым простым ударом защита-атака… «наши сёстры- сабли наши востры..»
    Когда закончишь первые сто ударов, внезапно осознаешь: а в кино-то у актеров сабли явно пластиковые!
    После двух раз по сто ударов начинаешь понимать, что предки, конечно, ростом были ниже, но, блин, они же этим не просто махали — воевали. День блин за днем.
    Когда сделаешь четыре по сто — придет то самое сатори.)) И про работу ног и пояса начинаешь понимать, и про отдых руки, пока сабля падает, и тд и тп.

    И да, действительно да — такое упражнение тоже отлично лечит «сушение руки топором».
    avatar

    10 декабря 2015, 10:35
    +2.39 tru-spec — Somewhere in Povolzh'e
    Берете тяжелую кувалду, бьете ей по КРАЗовской покрышке +100500 раз


    avatar

    10 декабря 2015, 13:17
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    терзают меня сомнения, что дефачка не в движении снята, а позирует. И кувалда ее перевешивает%)
    или это не дефачка??
    avatar

    10 декабря 2015, 14:50
    +14.95 abramov — Чита
    не дефачка??
    avatar

    10 декабря 2015, 17:50
    Она просто летит вслед за этим замечательным инструментом
    avatar

    10 декабря 2015, 11:35
    +3.48 Harding — Москва
    --Самый простой способ научиться «легкому удару» банален. Берете тяжелую кувалду, бьете ей по КРАЗовской покрышке +100500 раз
    почти совершенно верно. Чайка мне говорил, что я пойму как рубить лишь тогда когда у меня не будет сил.
    avatar

    09 декабря 2015, 13:42
    +6.13 flintgriffin — Ростов-на-Дону
    Дмитрий, подскажите, для чего товарищу Чайке после дневного перехода километров 20-40 еще рубить часов 8-10? По технике рубки я примерно понял что Вы хотите донести непросвященным людям: а) правильно выбранный топор, б) точные, меткие и правильные движения, в) нанесение ударов без лишнего «напряжения» (правильно выбранный топор и орлиная меткость свалять вам дерево без проблем за 2 часа такой физкультуры). Просто если ты не профессиональный лесоруб (а таковые уже от топоров перешли к более прогрессивным методам заготовки леса), то для чего человеку, который 50 лет ходит по тайге (и за это время мог и наверное уже и сделал не одну стоянку для подобных ночевок), после долгого перехода махать топором еще 8 часов, которые как вы сами пишете ему необходимы на отдых в связи с его усталостью?
    И да, видео с указанием правильной техники, правильного топора было бы на вес золота в подтверждение ваших слов и никакие злопыхатели «тролли» не посмели бы заводиться в ваших ветках.
    А пока остается только верить на слово, так сказать, и пытаться проверить на личном опыте (что несет в себе риск сделать все неправильно, в виду отсутствия конкретного живого примера).
    • v
    • +6
    avatar

    09 декабря 2015, 14:04
    +86.95 HarryBullet — Москва
    К правильным словам о точных и легких ударах я, например, рассчитывал их увидеть. И поучиться. Для этого встретились. Не увидел.

    Про видео. На исторической встрече, как только у меня в руках появился телефон для фотографирования, камрад Harding тут же заявил: «Только без видео!». «Ладно, — говорю, — мы ж не звери..».
    avatar

    09 декабря 2015, 14:10
    +55.60 messor — Пермь
    Harding тут же заявил: «Только без видео!»
    — уже сами движения старшего ученика мастера Чайки являются тайной этой «школы». По ним любой «ищущий» может разгадать ТАЙНУ (еще и бесплатно, с*ка).
    avatar

    09 декабря 2015, 14:26
    +6.13 flintgriffin — Ростов-на-Дону
    Ну да, я, например, работать топором не умею… в теории, после прочтения данной статьи я теперь разбираюсь (а если прочту еще раз 10-15, то смогу даже учить других людей). А вот отчет по вашей встрече с Дмитрием дает основания полагать, что камрад Harding — он же Дмитрий, конечно силен в рубке, но исходя из результатов встречи подтвердить его «силу» можно пока только в теоретической рубке. А Чайка — так вообще какой-то мифический персонаж, судя по текстам. Видео с ним развеяло бы и этот загадочный ореол промысловика с 50-летним стажем (коих в тайге, думаю наберется тоже немало, но вот только Чайка, он такой один)…
    avatar

    09 декабря 2015, 16:18
    +3.48 Harding — Москва
    Добавлю еще один важный момент. Встреча и Игорем была очень ценной, в плане передачи знаний. Игорь ожидал увидеть, именно увидеть. А увидеть это было невозможно. Это можно лишь почувтвовать, почусвтвовать самому, в своем теле, в своих руках, другой человек за Вас почувствовать не сможет.
    Можно сколько угодно рассказывать какой вкус у малины, показывать её человеку, но пока сам человек её не попробовал на вкус он ничего не поймет.
    Тот кто не почувствовал в своем теле и руках эту легкость и быстроту удара, тот и не понял. Смотреть со стороны абсолютно бесполезно. Можно показать еще 100 раз и человек ничего не поймет.
    • v
    • 0
    avatar

    09 декабря 2015, 16:53
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Дим, повторюсь: я ожидал увидеть эту легкость и точность, о которой так долго говорили большевики, в твоем исполнении. Это вещи объективные и нормально наблюдаемые со стороны.

    Например, когда я пришел учиться работе с саблей, там был такой же совершенно паренек-самоучка. Ниже меня, безо всяких внушительных данных. Но стоило ему взять в руки клинок — и я сначала малость охренел, а потом договорился с ним и оплатил несколько занятий (не так уж мало, кстати) — просто чтоб хоть методику этой легкости и точности владения клинком для себя понять.

    В твоем случае предполагалась возможность наличия чего-то подобного.

    Ты можешь назвать много причин, но факт в следующем: не наблюдал я в твоем исполнении в отношении топора ни того, ни другого.

    Кстати, тот мой инструктор на первое занятие приволок на себе, буквально сгибаясь, ворох разных клинков, настоящих и учебных, щит, копье, топор… Парню было очень интересно учить (и он умел это делать), мы некоторое время потратили просто на подбор конкретно мне из его богатства клинка и всего прочего 'по руке'. Памятуя об этом, я, кстати, и захватил с собой достаточно много всего, что ты и заметил.

    И да, тот парень, безуловно, давал теорию — однако дальше на практике ее подтверждал.

    Извини, у тебя даже теория получалась… хм… не особо.

    Соответственно.
    avatar

    10 декабря 2015, 08:18
    +3.48 Harding — Москва
    ---Дим, повторюсь: я ожидал увидеть эту легкость и точность, о которой так долго говорили большевики, в твоем исполнении. Это вещи объективные и нормально наблюдаемые со стороны. — ну что ж, привычки обманывать у меня нет и не было, я не большевик. если соберусь показать.
    но тогда надо собраться куда более прилежно подготовившись.
    avatar

    09 декабря 2015, 16:55
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    Можно сколько угодно рассказывать какой вкус у малины, показывать её человеку, но пока сам человек её не попробовал на вкус он ничего не поймет.

    я конечно прошу прощения… в айкидо есть один моментик — если ты во время исполнения движений вспотел, то то значит ты делаешь все не правильно.

    к чему я это, к тому, что надо не просто преподнести какие-то определенные знания, но и правильно их подать. подать так, чтобы поняли. а уж наработка, дело десятое.
    avatar

    09 декабря 2015, 17:13
    +86.95 HarryBullet — Москва
    И для начала, думаю, надо все ж преподносимое на прахтике показать. Чтоб наблюдающий сначала от зависти позеленел, а потом от желания научиться так же побелел. Вот после этого и можно 'заставить' его от натуги на тренировке краснеть. Но не раньше.)
    avatar

    09 декабря 2015, 18:42
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    вам не стало жалко его подопечных, которых он мордобою учил??
    avatar

    09 декабря 2015, 22:58
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Как говорится, трудно пожалеть в темной комнате черную кошку...)
    avatar

    10 декабря 2015, 04:47
    +0.45 Algat — Иркутская область
    Harding — здравствуйте.
    Я не понял логики вашего обучения — представьте учителя в классе: двадцать учеников и он, подходит к доске 45 минут льет воду о том какая либо теорема нужная, полезная и ПРАВИЛЬНАЯ а потом говорит — писать я вам ничего не буду, доказывать то же, ващпе иди- те нах так как сколько не говори малина вы все равно ничего не поймете потому что:Это можно лишь почувтвовать, почусвтвовать самому, в своем теле, в своих руках, другой человек за Вас почувствовать не сможет.
    По вопросу: на месте новой ситуации нет тонких деревьев на нодью, а самое маленькое дерево толщиной в обхват. И его надо валить после утомительного многочасового перехода. Мое мнение не нужно долбить эту лесину легкими ударами как ворона мерзлый йух в ненастье до морковкиного заговенья, а пойти немного дальше и попытаться найти другое топливо. Ибо после рубки того дерева вам нужна не нодья будет а домовина. 1. Зимний день короток ( летом без нодьи можно обойтись) а рубить вам еще 8 часов — рубить ночью зло.
    avatar

    10 декабря 2015, 11:05
    +86.95 HarryBullet — Москва
    avatar

    09 декабря 2015, 22:04
    Интересно, куда рубил и зачем деревья автор. Я, конечно, не являясь таким мастером, но лет десять заготавливали дрова для дома и бани.
    • v
    • 0
    avatar

    09 декабря 2015, 23:11
    +37.25 MONGOL — Россия, Крым
    Тоже самое. С 8-ми лет дед в лес брал дрова заготовлять. Просто брали и работали целыми днями. И с корня брали и валеж. Сучковать самое занудное и в штабеля из балок бревнышки вытаскивать.
    avatar

    09 декабря 2015, 22:50
    +23.93 wervolf313 — Москва
    С нами был камрад Тимофей, рослый, здоровый мужчина. Он рубил так же как все рубят обычно. Он вкладывал в удар силу. Он сам сказал, что он не охотник, ему не надо идти по 40 км в день по бездорожью, перелезая то бурелом, то кочкарник. Он приехал на место, ему надо срубить дерево быстро, скажем чтоб сделать скамью или кинуть его в костер, ему не до экономии сил, силы у него есть, раз-раз быстро. Ночевать у нодьи в -40 после 40 км на лыжах, когда сил нет уже и пальцем пошевелить, а не то что рубить сушину. Он рубит так, как надо под его задачи. Так рубят большинство людей. Ошибка их в том, что их хватает на короткое время. Рубить скажем 2 часа подряд они не смогут, это свойство человеческого организма, короткие энергичные усилия выматывают быстрее, чем медленные и спокойные. 
    Вопрос.
    1. Почему Вы решили, что я до места всегда доезжаю, а не изнуряю себя пешими переходами?
    2. Зачем мне заготавливать дрова в течении нескольких часов? Зимой, в лесу (тайге), когда и без того короткий световой день. Скрадывется ростущими вокруг деревьями?
    И если я прошел за день по лесной чаще 40-50 км(фантастика), есть ли у меня еще несколько часов на неторопливую рубку дров? Для своего ночлега. Другое дело если сижу в змовье, там да. Можно позволить себе не торопясь и рубить и колоть. Правда если есть некий запас в наличии. А то все время будет уходить на рубку и колку.
    С уважением
    Тимофей.
    пы.сы.
    А еще, я люблю лазить по зимним лесам без лыж, но с объемным рюкзаком.
    И спать в лесу зимой без нодьи и костра для сугрева
    • v
    • +2
    avatar

    10 декабря 2015, 08:15
    +3.48 Harding — Москва
    Тимофей, ну значит я не понял Вас правильно. Слышал какую-то фразу что Вы не ходите много.
    Дрова заготавливать долго возможно придется долго. Это в зависимости от Вашего опыта и размера деревьев, их удаленности от места стоянки. Бывало у меня на обустройство уходило часов 6 и более. Однажды была незапланированная ночевка, до 19-30 я шел в поисках избушки. До избы не дошел. Деревья выбирал в темноте.Лег спать только около 2-3 утра. Налесозаготваливался досыта.
    Почему я держусь за свою манеру рубки? Она проиграет, когда надо рубить короткое время. Быстро свалить небольшое дерево можно и сильными ударами, а тем более свежему человеку. Но вот когда человек перся весь день, а потом когда нет сил ему надо рубить, вот там уже не до проявлений своей «накачанности», там сил уже не будет.

    HarryBullet, Игорь, меня удивляет нелогичность твоей мысли. Подумай, Чайка 50 лет рубит, придумал топор лет 40 назад, который противоречит всем обычным устоям, упрямо держится за него, и ты свидетель тому, что топор этот хорошо работает. Да, я вчера не был в форме. А теперь размысли логично, ты ж по образованию должен это хорошо делать, дорисуй картину.За 50 лет Чайка не понял что он рубит как все прочие люди, этим свои топором? Или понял что он рубит не так как все? На топор у него силы мысли хватило, а на осмысление манеры рубки?

    ошибка городского человека, что он не экономит в лесу силы.
    avatar

    10 декабря 2015, 09:10
    +2.10 russlan — Уфа
    ошибка городского человека, что он не экономит в лесу силы.
    И не пользуется пилой для валки толстых деревьев — если их НЕОБХОДИМО валить.
    avatar

    10 декабря 2015, 10:05
    +3.48 Harding — Москва
    Естественно!!! пилой проще свалить дерево чем топором.
    Но бывают случаи когда приходится работать топором.
    avatar

    10 декабря 2015, 10:42
    +2.39 tru-spec — Somewhere in Povolzh'e
    И не пользуется пилой для валки толстых деревьев

    то еще удовольствие. Может бензопилой?
    avatar

    10 декабря 2015, 20:49
    Пилой есть масса тонкостей. Вот зажмет и поведет шинку — тогда попляшете. Блин, мельчаем: сделали из топора какой-то шаолинь
    avatar

    10 декабря 2015, 10:52
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Дим, при чем здесь вообще тов. Чайка? Я с ним совершенно незнаком и именно поэтому о нем ни словом в контексте «правильной рубки» не упомянул.

    Речь шла только о том, что видел собственными глазами.

    Ничего особенного я ими не увидел.

    Все логично.
    avatar

    10 декабря 2015, 12:37
    Валочные топоры с «обратной» насадкой применялись за долго до рождения г-на Чайки (приписывать авторство не надо), но особого распространения (как топоры для рубки) не получили из-за маленькой технической проблемы. Сломанную рукоятку такого топора придется делать заново, в отличает от топора с прямой насадкой. Если Вы внимательно посмотрите на профессиональные инструменты с «обратной» насадкой то поймете, что это инструменты которыми делают один точный и сильный удар зачастую с большим замахом (колуны, кирки, кирки каменщика и плотницкие молотки с гвоздодером и стамеской), а не серию легких ударов.
    avatar

    10 декабря 2015, 18:02
    Мне вот что интересно: насколько обязательно подрубание щепок именно перпендикулярно стволу? Мне гораздо легче и удобнее бить под углом, хоть и под большим углом к стволу (примерно лет через 10 после того, как приноровился, увидел подтверждение в виде популярно-обучающего фильма Глеба Данильцева).Правда, справедливости ради, следует отметить, что топор у меня обычный, не доработанный, да ещё и с плотницкой заточкой. При рубке сучков, конечно, зубрится быстрее тех, что заточены эллипсом (линзой) или на три угла. Да, вспотеть могу слегка даже в -25. Максимально толстый ствол, что валил им — обломанный ветром листвяк диаметром порядка полуметра (почти в мой обхват — я короткорукий при моих 167см роста). Ничего, свалил, хоть и слегка запыхался (сын подмерзать начал — дело было в -27, это мы типа на практику вышли, мне-то привычно и понравился отдых, а вот ему...)
    В общем, рублю как рублю, пока ещё ни разу непомер

    Сильно ли увеличится эффективность от перепендикуляризации подруба?
    avatar

    11 декабря 2015, 18:47
    +37.25 MONGOL — Россия, Крым
    Не сильно. Волокна то вдоль ствола идут. Их легче под углом подрубать. Кроме того, по мере заглубления топор не будет вязнуть, т.к. обух то ширину имеет. Вот мы и раскрываем потихоньку себе оперативное пространство.
    avatar

    14 декабря 2015, 16:22
    +3.13 denisss708 — москва
    перпендикулярный подруб не эффективнее точно… просто бить снизу не удобно… надо учится
    avatar

    14 декабря 2015, 18:11
    А снизу-то зачем? Я бью всегда сверху. То есть: первым одним-двумя ударами сделал отщепы (под острым углом к стволу), потом в основание этих отщепов под несколько большим углом (но тоже сверху, а не снизу и не поперёк волокна) — отбиваю. Даже если сразу не отлетит, при следующем ударе отходящий слой отщепа эти надрубленные слои отогнёт и вытолкнет. Конечно, подруб чуть повыше (побольше) получится, но не слишком сильно. Главное тут — удобство при ударе, да ещё, чтобы сильно в обратку не отдавало (а если бить даже в основание сформированного отщепа перпендикулярно стволу, отдача гораздо чувствительнее). Вот так потихоньку и греюсь, пока рублю, потом — пока раздуваю, а потом чаем греюсь  
    Просто несколько безапелляционное заявление автора поста (есть в обсуждении по данным им ссылкам) о том, что второй удар должен приходиться именно перпендикулярно отщепу, меня смутило. Если валить лес ради стройки (теперь-то топором зачем), то, может, и правильно — чтобы ровнее закрывать пень и отбруб на бревне. Но на дрова — ИМХО, несколько лишнее. По крайней мере, не думаю, что это сэкономило бы уйму сил, зато руки набиваешь больше, что не смертельно, конечно, но не всегда приятно.
    avatar

    10 декабря 2015, 01:16
    +0.55 HODOK4901 — Могилев
    Сидят лесорубы в тайге в избушке, ужинают. Вдруг стук в дверь. открывают, смтрят — дедок лет 80 стоит и просится к ним в бригаду на работу взять.
    — дед, да на кой ты нам, еле на ногах стоишь.
    — А я вам есть готовить буду, в избушке подметать.
    Подумали, пожалели, оставили деда. Утром встают — нету деда. Вышли на крыльцо, смотрят в лес просека на полкилометра тянется, в конце деревья падают. Пошли по просеке. Смотрят — дед. Раз топором- дерево упало. Раз- второе.
    — Дед, ты где так деревья валить научился?
    — В Сахаре, сынки.
    — Дык там деревьев нету!
    — Ны дык и здесь нахрен не будет!!!
    • v
    • +9
    avatar

    14 декабря 2015, 16:23
    +3.13 denisss708 — москва
    стопудово это был чайка)))
    avatar

    10 декабря 2015, 10:21
    +3.48 Harding — Москва
    давайте сделаем так.
    Я никогда никого не обманываю и не ввожу в заблуждение. Не обманывал и с тором и с рубкой. То что говорю правда, это проверял ужен на себе. Все что пишу в интернете, пишу не ради дешевого виртуального авторитета, лайков и зеленых плюсиков, а пишу ради того, чтоб ценные знания получили люди, которым они нужны.
    Чайка, у которого я учился, очень опытный и порядочный человек, честно прожил очень много долгих непростых лет.
    Так что я тщательно подготовлюсь, насажу и наточу топор, а лучше штуки 2-3 разной длины и веса. Для начала все хорошо проверю сам, вывешу отчет с тестом, где опишу свои ощущения от силовой рубки и рубки «от Чайки». Замерю дерево и время на его перерубание, сфоткаю, эх, придется фотик тащить в лес, вопреки своей привычке.
    Не обещаю, что сделаю быстро, так как у меня маленький ребенок и полно работы.
    Да, первое показательное выступление было провальным, но поучительным…
    PS Яхта «Америка» выигравшая в 1851 году кубок, названый в дальнейшем Кубок Америки, в ходовых испытаниях до гонки проиграла чрезвычайно быстроходному швертботу.
    Я не канадский лесоруб, на скорость гнаться не собираюсь, но покажу что говорю правду на деле.
    Пока писать ничего не буду, чтоб избежать обвинений в болтовне.
    Отчет создам не скоро, соберусь тщательнее.
    • v
    • +1
    avatar

    10 декабря 2015, 10:44
    +2.39 tru-spec — Somewhere in Povolzh'e
    HarryBullet прихватите, он отчеты хорошие пишет
    avatar

    10 декабря 2015, 10:53
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Кто ж мешает. С удовольствием бы посмотрел.

    Добавлено
    Строго говоря, на мой взгляд, сначала надо получить подтверждающие данные, оформить их, а потом делать отчеты и заявления. Но, разумеется, кому как нравится.
    avatar

    10 декабря 2015, 11:00
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Пока писать ничего не буду, чтоб избежать обвинений в болтовне.
    Отчет создам не скоро, соберусь тщательнее.
    Вот с этого и надо было начать, а то которые сутки обсуждается система рубки и спецтопор «по Чайке», а не фото, не видео, ни самого топора в наличии ещё нет, да и краткого, толкового описания процесса рубки, тоже нет — я имею ввиду описание хвата, движений, прилагаемого усилия, как при описании выполнения борцовского приёма в специальной литературе, например,(вы же спортсмен, и понимаете о чём речь).
    avatar

    10 декабря 2015, 11:22
    +55.60 messor — Пермь
    ни самого топора в наличии ещё нет
    Вот они, пжста. Так сказать «эталонные»
    «Вот и сами топоры Александра Николаевича. Он валит лес более 50лет, работая в самых суровых условиях. Чаще всего он рубит лиственницу, других путных деревьев для дела там почти нет. Лиственница это очень твердое дерево. Так что толк в рубке он знает.
    Как видите, ничего красивого в этих топорах нет. Они очень не похожи на красоту из интернета». Цитата и фото непосредственно от Harding.
    avatar

    10 декабря 2015, 11:38
    +3.48 Harding — Москва
    да, это топоры Чайки. Ему за 65 лет. Рубит он даурскую лиственницу, это примерно как наш дуб по твердости
    avatar

    14 декабря 2015, 16:28
    +3.13 denisss708 — москва
    че то они как то не похожи на 800 грамовые…
    avatar

    10 декабря 2015, 13:27
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Вот они, пжста. Так сказать «эталонные»
    «Вот и сами топоры Александра Николаевича.
    … я про тестирование на природе говорил, где втроём были, а Harding — без топора был
    avatar

    10 декабря 2015, 13:30
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    был же, ржавый? И второй вроде, ерзающий по рукояти…
    " — мужики, айда ко мне в новый дом, побухать-отметить!

    — а где дом? Фундамент один же!
    — ну ща построим и отметим!"
    avatar

    10 декабря 2015, 13:36
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    был же, ржавый? И второй вроде, ерзающий по рукояти…
    Так он про них написал, что взял показать, какие не должны быть
    avatar

    10 декабря 2015, 13:39
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    йопт… нас за идиотов держат?
    avatar

    11 декабря 2015, 07:43
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    А ты ещё не понял?
    avatar

    10 декабря 2015, 13:36
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Это были некошерные топоры. В «топоре по Чайке» две составляющих: 1)легкий топор от 1 ГПЗ в естественном виде, 2)прямое топорище с обратным всадом.

    Так вот, у «1 ГПЗ» вообще не было топорища, а тот, что с топорищем- тяжелый, обрезанный и не насаженный.

    Примечание: для кошерности второго топора одного обрезания явно мало.)
    avatar

    10 декабря 2015, 15:21
    +14.95 abramov — Чита
    Я буду ждать отчёта с нетерпением, новые знания это хорошо
    avatar

    10 декабря 2015, 10:30
    +100.59 colkt — Чита
    Время на правильное понимание рубки леса и выбора топора обратно пропорционально пайки еды зависящей от норм выработки на лесоповале.
    • v
    • +7
    avatar

    10 декабря 2015, 15:23
    +14.95 abramov — Чита
    А губит зэка не малая пайка а большая.
    avatar

    10 декабря 2015, 11:40
    +3.48 Harding — Москва
    Камрады, предлагаю воздержаться от взаимных киданий постов друг друга.
    Я постараюсь выложить отчет о рубке.
    Вроде на все вопросы в этой теме ответил.
    Когда оценю свои движения достаточно хорошо, могу показать Игорю. Тогда по-хорошему надо идти уже в его лес.
    Давайте прекратим пока пустое словокидание.
    • v
    • 0
    avatar

    14 декабря 2015, 16:31
    +3.13 denisss708 — москва
    главное меня не забудьте позвать… тоже очень хочу посмотреть и поучаствовать
    avatar

    10 декабря 2015, 12:18
    Почитал все выше изложенное и пришел к выводу: мне глубоко по ..., по Чайке у меня топор или нет, и точно также по технике рубки. Я в лес иду не на лесопавал и могу себе позволить рубить медленнее и с большими трудозатратами чем Чайка и еже с ним. Главное: мой топор меня устраивает и пользуюсь я им достаточно эффективно раз до сих пор не замерз на выходах. Так что давайте закапывать топор войны
    • v
    • +4
    avatar

    10 декабря 2015, 13:23
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    мне глубоко по ..., по Чайке у меня топор или нет, и точно также по технике рубки… Главное: мой топор меня устраивает и пользуюсь я им достаточно эффективно
      
    avatar

    10 декабря 2015, 13:25
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    сплюнь трижды! потому что щас для закапывания тебе предложат… лопату от Чайки, с ОБРАТНЫМ ВСАДОМ!
    это порвет шаблоны напрочь
    avatar

    10 декабря 2015, 13:31
    +86.95 HarryBullet — Москва
    А вот это изготавливать и тем более тестировать не буду. И не просите.))
    avatar

    10 декабря 2015, 15:24
    +14.95 abramov — Чита
     
    avatar

    10 декабря 2015, 14:12
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Зачем вообще топорище? Бывалому лесорубу, с пятидесятилетнем стажем оно вряд ли нужно. Схватил железку своей железной рукой и махай как Чайка крылом, лиственницы в одну сторону, листьяв другую.
    • v
    • +5
    avatar

    10 декабря 2015, 14:31
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Схватил железку своей железной рукой
    … зубами, как бобёр, грызть надо
    avatar

    10 декабря 2015, 17:11
    +100.59 colkt — Чита
    Приходит мужик с жалобой в магазин и жалуется мол в паспорте написано что ваша бензопила 8 кубов за смену пилит, а у меня больше 4 не получается
    продовец. Вот вы как пилите? Сначало заводите…
    покупатель (Ч). — так она что, ещё и заводится?
    • v
    • +8
    avatar

    11 декабря 2015, 08:02
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Уже даже и не смешно. Скоро меня от одного взгляда на топор тошнить начнёт.
    • v
    • 0
    avatar

    11 декабря 2015, 11:20
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    приходит как-то Вадим домой, на пузе пара странных следов с характерным запахом.
    Жена спрашивает — что случилось? Ты что, выпил? ИЛи съел кого не того?
    Вадим — да шел по улице, никого не трогал, трезвый… Навстречу мужик, подруливает и достает топор…
    Жена — и что?! 8-0
    Вадим — что-что… заблевал его с ног до головы, он топор-то и уронил… себе на ногу… дважды
    avatar

    12 декабря 2015, 09:31
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп

    Вспомнил похожий случай про цыганку и гинеколога. Она ему за рупь показать ёжика, разрубленного топором, хотела.
    avatar

    26 декабря 2015, 13:08
    +3.48 Harding — Москва
    Понял почему люди н е понимают как рубить по методу Чайки. Они привыкли к тупым топорам. Привыкли ими дубасить. Острых топров у них нема. Острый легко рубит сам, за счет легкого движения. Ну а люди, привыкшие к рубке как в физкультуре, переносят эту привычку на острый топор, вот им и не понятно что Чайка говорит, про то что рубить можно легко
    • v
    • -2
    avatar

    26 декабря 2015, 15:27
    +3.13 denisss708 — москва
    Все это напоминает тролей)) понакидать сообщений одинаковых… обосрать наши топоры… и свалить на какое то время… нет чтоб давно видео снять или лично показать
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.