Гостевая: ЭЛИТА

  • Автор: Sunman
  • Опубликовано: 14 января 2012, 23:25
  • Хочу предложить соратникам прочитать занимательный отрывок из книги М.Калашникова «Сломанный меч Империи» о том, как должна воспитываться настоящая элита.Когда-то я перепечатывал этот отрывок из книги сам для себя, когда не было так хорошо с интернетом, теперь вот нашёл его и хочу с вами поделиться.

    Судьба Советского Союза учит нас тому, что научно-промышленная мощь — всего
    лишь полдела. Держава прежде всего обязана растить и воспитывать истинную
    элиту. Аристократию носителей национального духа, воинов. Для
    коих власть — вовсе не дверь в растительную жизнь икорки да саун с
    податливыми красавицами, а бремя ответственности за судьбу страны.
    Воспитывать людей, для которых честь и доблесть — превыше всего. Лишь те
    могут быть элитой, кто не боится трудностей и опасностей, кто идет впереди
    народа, увлекая его за собой. В войне, этом высшем напряжении человеческого
    духа, или в тяжелом труде. Именно таких личностей не хватило Союзу в
    решающий час. И потому пала Империя, несмотря на циклопическую материальную
    мощь.
    Жесткие и суровые законы, по которым творится элита, неизменны и вечны для
    всех времен и народов. Луки могут сменяться ружьями, доспехи и мечи — танками да истребителями, а каноны сии не прейдут во веки веков.
    Элита, коли она хочет быть властной и сильной, не должна погрязать в неге и
    разврате. С юных лет аристократы обязаны привыкать к лишениям и
    самоограничению, презирать роскошь и любить бой, умея проходить испытания на
    грани человеческих возможностей. Ежедневно она должна закалять дух и тело,
    подтверждая свое звание лучшей части народа, его вожаков. Так растили свою
    элиту спартанцы, приучая детей переносить голод и боль, холод и
    изнурительные битвы, есть черствый хлеб и вообще пищу воина. Четыреста лет
    Спарта была непобедимой. Но стоило этой системе воспитания сломаться — и
    славное государство погибло.
    Во времена расцвета Российской Империи так же растили и молодых дворян.
    Отрывая их сызмальства от домашнего уюта и родительских ласк ради кадетских
    и морских корпусов. В которых молодые аристократы познавали жесткую иерархию
    и дисциплину, солдатскую кашу и свист розог. Они привыкали к орудийному
    грому и запаху пороха, к кровавым мозолям на руках и к дыму походных
    костров, к бурям, жаре и к холоду. Они проникались сознанием того, что
    судьба дворянина — это служба Царю и Отечеству с юности и до гробовой доски.
    Вот почему Россия рождала богатырей, словно кованных из чистой стали.
    Суворова, Кутузова, Румянцева и Ушакова, не боявшихся вступать в бой с
    превосходящими силами врагов, державших в страхе всю Европу. Адмирал Ушаков
    сходился с противником на пистолетный выстрел, бросая свои деревянные
    корабли против каменных бастионов Корфу и сотен пушек с раскаленными ядрами.
    С Петра Великого, постановившего: дворянину быть на службе пожизненно, в
    Империи родился невиданный тип людей. Тех, которые могли одновременно
    выступать и полководцами, и учеными, и дипломатами. Русского дворянина могли
    отправить в раскаленные пески Закаспия и во льды Арктики, на штурм
    кавказских твердынь и в альпийские походы. Навстречу пулям, цинге, голоду и
    тысячеверстным расстояниям. Потому в России были дворяне Лаптевы, Проничищев
    и Малыгин, исследователи полярных просторов. Или граф Воронцов, который под
    градом французской картечи лично вел в атаку гренадерскую дивизию при
    Бородине. А потом продавал свое имение, дабы раздать награды тем, кто
    остался в живых. Или генерал Ермолов, бросивший в лицо персидскому визирю
    перстень с огромным алмазом, когда его пытались умаслить на переговорах. При
    этом Ермолов вовсе не был богат. В России рождались люди вроде братьев
    Миклухо-Маклаев. Один рисковал жизнью, выполняя разведывательную миссию
    среди людоедов Тихого океана, а другой ушел на дно вместе со своим маленьким
    броненосцем, приняв неравный бой с двумя тяжелыми крейсерами японцев.
    Рядом с такой аристократией нынешняя «элита» выглядит чем-то вроде грызунов
    или тараканов. Необходимость совершить настоящий поступок или взять на себя
    полную ответственность для них — что свет, зажженный на кухне для тараканьей
    стаи, копошащейся на грязной мойке.
    Конечно, дворянство пало в 1917-м, оставив после себя лишь жалких
    потомков-вырожденцев, «тусующихся» в шоу ельцинской эпохи. Но его деградация
    начинается с Екатерины Второй, которая разрешила аристократам не служить
    державе пожизненно и уходить в отставку, замкнувшись в имениях. С той поры и
    развелись на Руси маниловы с обломовыми. А из ушаковых получились графья
    Юсуповы, которые безропотно смотрели, как пьяный Распутин лапает их жен.
    Принцип «элита должна, быть тренированной и поджарой» незыблем. Что для
    горцев Кавказа, которые отправляли своих детей на суровое воспитание в чужие
    семьи, что для государства с ядерными боеголовками и космическим флотом. В
    Союзе это правило забыли.
    Помимо архисовременного оружия и чудес науки мы должны производить и
    аристократию. Военно-духовную. Для того не нужно ни электроники, ни каких-то
    фантастических инвестиций. Были бы только воля да желание. Ибо люди высокого
    духа даже с одними автоматами Калашникова способны победить
    сверхвооруженного, но надломленного внутри врага.
    Как растить элиту? Если вам недостаточно русского опыта, давайте обратимся к
    примеру враждебной нам цивилизации. Которая хотя и просуществовала всего
    двенадцать лет, но потребовала от русских чудовищных жертв для ее
    уничтожения. Немцы в 1939-1945 годах тоже дали множество примеров мужества.
    Их чиновники и солдаты до конца выполняли приказы, их конструкторы и рабочие
    трудились до тех пор, пока наши танки не врывались на территории заводов.
    Среди наших врагов не было более стойких, умелых и храбрых.
    Журнал «Кэмпо» (N3, 1995 г.) поместил отрывки из воспоминаний бойцов
    Третьего Рейха о том, как их готовили. Первая ступень — «Гитлерюгенд». В
    отличие от нашей пионерии 70-80-х годов, отданной на откуп женоподобным
    неудачникам и бабам, юные немцы проводили в той организации четыре года.
    Летом на три месяца все уезжали в альпийские лагеря. Подъем — в пять утра,
    купание в холодной воде горных озер. Кружка ячменного кофе и ломоть черного
    хлеба — на завтрак. После — парад на плацу под барабаны, с развернутыми
    знаменами. Потом — двухчасовые занятия по тактике боя в лесу. Два часа
    стрелковой подготовки. И еще два -спорт. От полудня до часу — обед. После — расово-политическое воспитание, до трех часов пополудни. Затем опять спорт,
    строевая подготовка, прикладная топография…
    Все немецкие дети проходили сквозь это. Английский журналист Уолтер Ширер
    потом вспоминал, как его поразил вид первых пленных немцев Второй мировой по
    сравнению с видом молодых солдат демократической Англии. Гнилые зубы,
    худосочность и сутулость бледных британцев — перед пышущими силой и
    здоровьем гитлеровцами.
    После первой стадии такой подготовки в жизнь вступали такие
    семнадцатилетние, из которых просто не могли получиться инфантильные,
    тщедушные хиппи-наркоманы, нынешние птючи-глотатели веселящего газа или
    слюнявая, прокуренная блатота. Ни — побьемся об заклад — трясущиеся, жирные
    Гайдары. После «Гитлерюгенда» лучшие могли поступить в тридцать институтов
    национально-политического образования с двухлетним курсом учебы.
    Там немца тоже ждали спартанские тренировки, военное дело и строевая
    подготовка. Вместе с углубленным изучением расовой теории, евгеники и
    геополитики. И снова лучшие по окончании уходили на год в заведения для
    подготовки элиты — в орденские замки СС: Фогельзанг, Зонтгофен,
    Мариенбург…
    Подъем — в пять утра. Двухкилометровый кросс до горной речки, купание в
    ледяной воде и бег обратно. В шесть — завтрак из овсянки с минеральной
    водой. Шесть часов до обеда — теория оружия, стрельбы и строевой плац. Потом
    занятия по спецдисциплинам и политике. За ужином — наведение порядка. Отбой
    — в десять вечера. Железная дисциплина. За проступок курсанта могли на месяц
    лишить ужина или сигарет, посадить в карцер с хлебо-водной диетой.
    Каковы были спецзанятия юнкеров-эсесовцев? Объезжание диких арабских
    жеребцов, овладение древним мастерством арийцев-всадников. Ибо быть
    всадником — значит быть аристократом, уметь подчинять волей грубую силу.
    Обязательно — бой голыми руками со специально натасканными
    овчарками-людоедами. Учения с применением боевых патронов и гранат.
    Альпинистские походы и бешеная езда на мотоциклах. После мотоциклов юнкеры
    осваивали сначала бронемашины, а потом и легкие танки.
    Проводили часы в моргах и патолого-анатомичках, вскрывая трупы казненных
    преступников, привыкая к виду крови и смерти, учась накладывать шины на
    переломы и повязки на раны. Как видите, тут весьма мало общего с нашими
    комсомольскими или партийными школами недавнего прошлого. С их пьянками да
    распущенностью.
    Лучшие выпускники орденских замков могли пойти в училище СС. С
    тридцатикилометровыми марш-бросками, с занятиями ночным боем, действиями в
    городе, стрельбами из всех видов оружия пехоты. С изучением всех видов
    стрелкового оружия русских. Лекции по стратегии и тактике сопровождались
    разбором всех величайших сражений истории на больших макетах. Через десять
    месяцев — присяга фюреру и получение черной формы СС. И после — самое
    суровое испытание под стать древним обрядам инициации, второго рождения — выпускные экзамены. Один из них был таков: курсантов выводили по десять душ
    с саперными лопатками в руках. Напротив, в ста метрах — десять танков. За
    двадцать минут надо было вырыть окоп достаточной глубины, спрятаться в него
    и пропустить над собой многотомную машину.
    Вот как германцы готовили своих аристократов. Тот, кто прошел все ступени
    посвящения, действительно мог повести за собой людей в огонь и в воду, не
    пугаясь никакого врага. Что немцы и доказали. Именно эсэсовцам в Германии
    отдавалось все лучшее, их ставили выше остальных и открывали путь к высшим
    должностям. Из таких никогда не могло получиться что-то подобное ельциным,
    горби или шеварднадзе.
    Да, законы воспитания элиты жестки и одинаковы. Что в буддийских монастырях,
    где путь наверх открывается через суровые испытания и повиновение, что в
    племенах воинственных африканских масаи. Вас не убедил и пример немцев?
    Возьмем страну древней самобытной культуры — синтоистскую императорскую
    Японию. Переняв западную технику во второй половине прошлого века, японцы не
    стали перенимать чужого образа жизни. Они ни на йоту не изменили древним
    устоям — иерархии, дисциплине, превосходству людей меча и воинского духа над
    банкирами и торговцами. Их аристократия, самураи, просто поменяла панцирь и
    коня на крейсеры, авианосцы да истребители, по-прежнему продолжая чтить
    самурайский кодекс чести «Бусидо».
    Они не восприняли западных мод, книг и умственных поветрий. Не променяли
    оружие на торговлю, не в пример английской знати. Или на ленивую праздность,
    как русское дворянство. Они презирали все западное, в отличие от серой
    советской бюрократии 80-х годов.
    Япония пала лишь в неравной борьбе, под совместными ударами нас и
    американцев, только после упорнейшего сопротивления. Самураи не боялись
    бросаться в атаки на устаревших самолетах против плавучих крепостей США. Они
    нападали на корабли, добираясь до них вплавь, карабкаясь по якорным цепям с
    ножами и гранатами. Они не дрогнули даже тогда, когда американские
    бомбардировщики превратили Токио в море огня, погубившего около сотни тысяч
    душ. И даже тогда, когда атомные бомбы стерли с лица Земли Хиросиму и
    Нагасаки. Когда речь зашла о капитуляции, офицерысамураи подняли мятеж летом
    1945-го. Даже после атомных налетов американцы чесали в затылке. Захват
    Японии планировался на 1946 год с двухмиллионными потерями для США. И только
    русские, совершив беспримерный двухнедельный бросок в Китай через пески Гоби
    и хребет Хинган и в клочья разодрав миллионную Квантунскую армию, вынудили
    японцев сложить оружие.
    Как они готовили самураев? Возьмем высшую морскую академию, Этадзиму. Если
    курсант совершал проступок, то даже младший офицер мог среди ночи стащить
    его с койки и безжалостно избить. Из питомцев Этадзимы готовили воинов,
    умевших беспрекословно подчиняться и держать жесткую дисциплину у
    подчиненных. Им внушали коллективную ответственность. За провинность одного
    карали всю роту. А стоны и крики при экзекуции лишь усиливали наказание.
    Вместе с тем шли напряженные занятия математикой, историей, инженерным дедом
    и тактикой. Вместе с напряженной физической подготовкой. Ученик Этадзимы был
    обязан уметь не меньше десяти минут провисеть на одной руке, схватившись ею
    за нок рея на мачте двадцатиметровой высоты. Или не менее полутора минут
    оставаться под водой. Из стен Этадзимы вышли и военный премьер Японии
    Тодзио, и адмирал Укаги. Говорят, что после 1945-го года японцы утратили
    боевой дух, усвоив пороки западной цивилизации потребления. Но вспомним-ка,
    как в 70-е советская пресса охала по поводу жестокого воспитания японского
    юношества — в секциях каратэ, в парусных школах. Мы дивились тому, как
    пятилетний малыш у зубного врача может плакать от боли, а его мать при этом
    может стоять рядом и смеяться: «Терпи! Сейчас снова будет больно! Ха-ха!»
    Так она воспитывает в сыне кодзе — силу духа. Традиции самурайства не умерли
    до конца и в нынешней Японии, и именно потому она покоряет мировые рынки,
    ставя на колени Америку.
    Если бы у нас правили настоящие аристократы. Империя осталась бы
    непобедимой. Увы, у нас в 1985-м и позже оказались у власти просто черви.
    Рабы, выбившиеся в князи, но в душе все равно оставшиеся рабами. Почему они
    испугались блефа СОИ и других проблем, которые по сравнению с адом 1941-1945
    годов кажутся пустячными? Но эти исчадия разложения не могли поступить
    иначе. Мы хорошо знаем этих преждевременно разжиревших комсомольцев с
    безвольными брюхами уже до тридцати лет. Говоривших с трибун то, во что они
    сами не верили. Или генералов, которые сделали свою карьеру, не выходя из
    московских кабинетов. Чудес не бывает. Не Ушаковы и не Багратионы стояли у
    руля Империи. Вместо них оказались те, кто выбрал «Пепси» вместо русского
    величия. Каждому — свое…
    • +21

    Комментарии (197)

    avatar

    15 января 2012, 00:08
    Всё так.

    Я и раньше понимал это, но не настолько обширно и не настолько чётко. Я всегда говорил, что во время той самой революции большевики перевернули всё с ног на голову, поменяв плюс с минусом местами.

    Нашёлся один хитрозадый «вождь», который вдруг втолковал многочисленному но тупому быдлу, что оказывается можно отобрать у аристократов их богатства и поделить между собой. Быдло поднялось, сделало своё грязное дело и поставило «вождя» главным.

    Но вот заимев богатства они не стали аристократами. Аристократа определяет не золото а воспитание и образование! Те аристократы и интелигенты (одного из которых Вы можете наблюдать на моей аватарке) умели правильно распорядится своими средствами и властью. Они умели толково и грамотно обеспечить существование тому самому быдлу, ведь они в том быдле нуждались. Они понимали, что кто-то должен работать руками, они могли их организовать.

    Что мы имеем на сегодняшний день? Быдло так и осталось при верхах. Но так и не научилось грамотно распоряжаться золотом и властью. Аристократов уничтожили, а тех, которые остались опустили ниже плинтуса.

    Кароче, друзья, выражаясь по латыни — мы ныне в анусе.
    • v
    • +8
    avatar

    15 января 2012, 00:49
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Былая аристократия — дворяне — просрали государство по триперным бунинским сеновалам и темным аллеям, деградировала в толстовство, увлеклась эзотерикой — закономерно получила п… зды — за нежизнеспособность, вялость мысли и аморфность. Булгакову, конечно, хорошо удавались образы поруганной хамами-большевиками интеллигенции, но и он ни разу не ответил на вопрос: КАКИМ ОБРАЗОМ ТАКИЕ ОШЕЛОМЛЯЮЩЕ ОХУИТЕЛЬНЫЕ ЛЮДИ ПРОСРАЛИ СВОЮ СТРАНУ? Предали своего Верховного главнокомандующего?
    avatar

    15 января 2012, 02:19
    КАКИМ ОБРАЗОМ ТАКИЕ ОШЕЛОМЛЯЮЩЕ ОХУИТЕЛЬНЫЕ ЛЮДИ ПРОСРАЛИ СВОЮ СТРАНУ? Предали своего Верховного главнокомандующего?
    Я уже ж написал своё видение процесса.

    Была маленькая кучка толковых интелигентных аристократов и большая куча тупого примитивного пролетариата. Нашёлся один хитрозадый «вождёк», который додумался показать быдлу на его численное превосходство. Пообещал отобрать у «буржуев» рябчика и поставить во главе государства кухарку.

    Вы что, не понимаете что такое численное превосходство? Оно и на данный момент есть у простого народа. Но очень грамотно поставлена ещё одна система контроля толпы — «хлеба и зрелищ». Все эти обещания и крошки с барского стола, смешаные с обилием развлекательных ток-шоу на телевиденье это по-Вашему что? Это плановое «отупление» населения.

    Не знаю как у вас, а у нас на Украине Янукович тупо закрывает школы по деревнях, сокращает больницы… Это планомерное сокращение «поголовья скота» до необходимой для контроля численности и его «отупление», дабы не понимал народ, что на нём ездят…
    avatar

    15 января 2012, 04:46
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Вы что, не понимаете что такое численное превосходство?
    численное превосходство заруливает при драке шариковых стенка на стенку. Элита всегда в меньшинстве, но при качественном превосходстве, превосходстве разума. Если его нет, элита допустила фатальный промах — значит, не элита и была. И подвиги редких Аэциев тут уже ничего не меняют.
    Ваше понимание революции, мягко говоря, весьма примитивно и отдаёт голливудскими штампами.
    avatar

    17 января 2012, 14:54
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    численное превосходство заруливает при драке шариковых стенка на стенку. Элита всегда в меньшинстве, но при качественном превосходстве, превосходстве разума. Если его нет, элита допустила фатальный промах — значит, не элита и была. И подвиги редких Аэциев тут уже ничего не меняют.
    + бесконечность!
    avatar

    15 января 2012, 00:39
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    а вот это сопоставление Сталина с Гитлером — оно о чем вообще?
    avatar

    15 января 2012, 01:06
    +17.89 Mad — восток
    одинаковы они в целом =) вот о чем -)
    avatar

    15 января 2012, 10:11
    Тогда следует на плакат добавить Александра Македонского, Наполеона, Робеспьера, президентов США практически 30%, Ельцина и других «товарищей».
    Никого из высшей власти не волновало и не волнует, какой кровью строится свобода — главной, чтоб крепкой была. Разница между ними в отношении к низам определялясь дальностью расчёта (в годах) и силой инстинкта самосохранения, а также степенью паранойи.
    avatar

    15 января 2012, 03:16
    Это наши укропитеки-бандерлоги деньги госдеповские таким образом растрачивают.
    avatar

    15 января 2012, 03:46
    +3.20 demong — Сумы
    ля ля не нужно, убивал и факт и давайте точку поставим…
    avatar

    15 января 2012, 03:50
    Точку поставим на том, что убивал за дело.
    avatar

    15 января 2012, 05:22
    +3.20 demong — Сумы
    за какое дело? не смеши…
    avatar

    15 января 2012, 05:26
    За правое. Посмейся и успокойся…
    avatar

    15 января 2012, 10:12
    никто не спорит, но давайте тогда вспомним ВСЕХ убивцев от политики, а по одному-двоим кататься — двойной стандарт получается, однако
    avatar

    15 января 2012, 02:21
    Этого плаката россиянам не понять, потому он тут тупо не по теме.
    avatar

    15 января 2012, 10:16
    Наверное, не поймём, видать наших дедов-бабок не расстреливали и не гноили в ГУЛАГе, просто я за объективностьв комплексном рассмотрении. А замена плюса на минус в истории ничего кроме геморроя учителям и прибылей книгоделам не даёт (ну ещё воздействие программное на охлос)
    avatar

    15 января 2012, 11:59
    видать наших дедов-бабок не расстреливали и не гноили в ГУЛАГе
    А может и понять… Задатки есть. Но это тема скользкая, неоднозначная и не относится непосредственно к теме выживания. Посему давайте не развивать. =)
    avatar

    15 января 2012, 10:54
    Противопоставлять этих людей, на мой взгляд, неуместно, кстати, если правильно разобраться, кто устроил геноцид в Украине и в России то русских, которые принимают в этом участие, будут единицы, а вот главное место займут жиды. Но почему-то братья украинцы упорно не хотят замечать этот факт.
    avatar

    15 января 2012, 02:03
    Странная статья, если честно.Немцы с япошками значит крутые, а в СССР одно
    быдло жило… А куда простите Вы дели всех учёных, композиторов, поэтов
    которые родились и жили в СССР. Вспомнили революцию? Прекрасно, вам случайно
    фамилия Чкалов ни чего не говорит? А челюскинцы? Первые 28 героев Советского Союза. Разве это не Элита?
    • v
    • +4
    avatar

    15 января 2012, 02:36
    Немцы с япошками значит крутые, а в СССР одно
    быдло жило…
    Вы внимательно текст читали? Начали именно с российских аристократов… Я не говорил, что в СССР было только быдло, но я утверждаю, что пролетариат был тем самым, что мы сейчас гопниками называем.

    Возможно, что вождь преследовал и не только корыстливые цели. Возможно он и правда хотел «всё поделить» и чтобы всем было хорошо. Возможно, он и сам был одним из тех аристократов, просто захотел навязать стране своё видение развития. Возможно, именно благодаря ему Союз вначале имел положительные моменты. Но вот после прихода к власти (после кончины аристократа-вождя) того самого быдла начали всплывать фекалии. Чего они нормального сделали? Один расстреливал всех неугодных и несогласных (выбил остатки той самой интелигенции, которую недобили), другой вообще обвешивал себя цацками во всех доступных местах…

    Я не силён в истории настолько, чтобы обговаривать детали. Но именно благодаря общему взгляду «издалека», без зацикливания на деталях, я могу наблюдать общие моменты развития.
    avatar

    15 января 2012, 04:57
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Который расстреливал всех неугодных и несогласных интеллигентов — изничтожил бесов-революционеров, в частности, Леву Бронштейна и С.В. Косиора. Вам, как жителю Малороссии, последняя фамилия что-то говорит, или Вы предпочитаете считать, что это Сталин «все сало з'ил»?
    Я не силён в истории настолько, чтобы обговаривать детали. Но именно благодаря общему взгляду «издалека», без зацикливания на деталях, я могу наблюдать общие моменты развития.

    Я не служил в армии, и не учился в военном училище. Но я как минимум трижды брал Берлин (в игре Блицкриг), и даже нанес ядерный удар по территории США (в игре Райз оф Нэйшн). Поэтому я являюсь высококлассным военным командиром, и могу претендовать минимум на должность маршала?
    avatar

    15 января 2012, 12:05
    Вам, как жителю Малороссии, последняя фамилия что-то говорит, или Вы предпочитаете считать, что это Сталин «все сало з'ил»?
    А вот эти слова уже на грани допустимого. Я в посте выразил своё мнение, не оскорбляя Вас и Вашу национальность. Попрошу его уважать, тем более, что я не претендовал на роль эксперта-историка. Я претендовал просто на наличие собственного мнения.

    Мне лично хватило рассказа моей бабушки о сталинском голодоморе.
    avatar

    15 января 2012, 10:57
    Я вам расскажу что это это быдло сделало:
    за 10 лет Советской власти полное искоренение безграмотности, ни одного
    беспризорника, открываются новые заводы, рабочие университеты.Вы например
    знаете что первый телевизор заработал в кремле в 36 году?
    Да был ГУЛАГ и репрессии, постреляли и угробили народу мама не горюй,
    только не надо винить в этом всех русских. Да наверное уже никого винить не надо, а просто помнить.
    avatar

    15 января 2012, 11:09
    +10.23 smg — Уфа
    Какое там «в Кремле» — в Саратове в 1936-м уже было 9 штук!
    ihistorian.livejournal.com/426762.html

    А постреляли и угробили тех, про кого английский посол в СССР в 40-е написал — Мы думали, что недовольные советской властью поднимут восстание в СССР сразу после вторжения Германии. Но мы просчитались — пятая колонна была просто уничтожена.
    Ну и преувеличение масштабов репрессий, например в армии. Постоянно упоминается цифра в «37 тысяч репрессированных офицеров» при этом постоянно пропускается, что автор этой цифры далее уточняет: «уволено из рядов РККА по здоровью, достижению предельного возраста, за пьянство и тд, из них по различным обвинениям расстреляно 400».
    Т.е. цифра уволенных из рядов РККА выдается за цифру репрессированных, и сразу подразумевается, что они расстреляны.
    avatar

    15 января 2012, 12:20
    Я вам расскажу что это это быдло сделало:
    за 10 лет Советской власти полное искоренение безграмотности, ни одного
    беспризорника, открываются новые заводы, рабочие университеты.
    В медицине есть такое понятие — отдалённые последствия. То есть так бывает, что при всех непосредственно приходящих улучшениях, в отдалённом будущем вылезают многие негативные последствия, которые с лихвой покрывают те улучшения, сводя на нет все старания. Кроме того, я сказал уже, что в союзе были таки положительные мометы.

    Да был ГУЛАГ и репрессии, постреляли и угробили народу мама не горюй, только не надо винить в этом всех русских.
    Переглянул только что текст своего сообщения и не увидел никаких обвинений всех русских. Возможно, если Вы мне покажете, я пойму свою ошибку?

    По-моему, наша дискуссия переходит в площину переливания из пустого в порожнее:
    — Было много хорошего в союзе (образование, производство), но и было много плохого (лагеря, голодомор);
    — Было много плохого (лагеря), но и было много хорошего (образование, производство)…

    Давайте сойдёмся на том, что было и хорошее и плохое. Что было — то было. Но когда именно к власти пришли безответственные эгоистичные люди? Когда именно мир перевернулся с ног на голову? Мне действительно интересно почему на данный момент мы имеем такой анус? Почему духовенство и ремесленики стали презираться и жить в нищете, а рабы и торгаши — возвысились и стали руководить державой?
    avatar

    15 января 2012, 12:53
    Вы меня простите, но меня как честного и чуть чуть знающего историю
    нашей Родины человека слово голодомор просто оскорбляет, но это так лирика.
    Как правило за любой революцией стоит иностранная разведка, помогая деньгами и «добрым» советом.Ленину усердно помогали немцы, Горбачёву сами знаете кто. Но кредиты потом приходится
    отдавать, Ленин расплатился Брестским договором, про горбачёва рассказывать? История циклична. Германии этот договор всё равно не помог, в Берлин всё равно вошли не в 17 так 45. А как сложится у нас время покажет…

    avatar

    15 января 2012, 14:31
    но меня как честного и чуть чуть знающего историю
    нашей Родины человека слово голодомор просто оскорбляет
    Чем же, позвольте узнать? У меня от этого слова сердце щемит.

    Не сомневаюсь, что Вы знаете историю отлично. Но не стоит забывать, что история — очень неточная наука, как мне кажется. Поскольку большая часть её опирается на письменные или археологические сведения, которые толковать можно как угодно. Ниже я уже выразился по этому поводу: если археолог будущего увидит отчёты нашего правительства о нынешней ситуации, он подумает, что мы процветали, а не загнивали. Бумажку составляют так, как выгодно составителю.

    Самые правдивые сведения (не только в истории, но и в юстиции) — это свидетельство очевидцев. И даже сейчас многие не хотят слышать правду о тех тёмных временах, ждут пока вымрут все оставшиеся свидетели того кошмара, чтобы потом с «чистой совестью» соврать.
    avatar

    15 января 2012, 15:33
    Потому что «голодомор» придуман только с одной целью
    чтоб украинцы считали русских врагами и мне очень жаль что Вы это не понимаете!
    avatar

    15 января 2012, 16:01
    мне очень жаль что Вы это не понимаете!
    Я это понимаю! Прекрасно понимаю! Наши славянские нации уже давно смешались. Мы все братья. Я сам наполовину русский. Среди моих предков так же есть белорусы и поляки. Я не обвиняю никакую нацию в голодоморе. Если разобраться, то Сталин был грузином! Но ведь я не стал от этого грузин ненавидеть! Я просто утверждаю, что уничтожение голодом моих предков было, и это было кошмарной частью нашей общей истории.

    Я начинаю бунтовать, когда этот факт пробуют отрицать или говорить что не было всё аж так страшно, как я говорю.
    avatar

    15 января 2012, 16:08
    чтоб украинцы считали русских врагами и мне очень жаль что Вы это не понимаете!
    Как я всегда говорил, есть русские, а есть москали. Есть украинцы, и есть хохлы. Есть евреи и есть жиды. Это НЕ одно и то же!
    И среди моей нации имеются такие представители, которых я презираю и называю хохлами. Имею точные свидетельства того, что в Израиле тоже терпеть не могут жидов (тех самых хитрых людей, которые нихрена не хотят делать, но хотят всё иметь).

    Вы пробуете меня упрекать в том, что я обвиняю русских во всех смертных грехах… Но и Вы тоже не впадайте в паранойю, не надо видеть во всех словах какой-то таинственный подтекст или намёк.

    Мир, дружба, жвачка! =)

    avatar

    15 января 2012, 08:08
    +6.30 Vinograd76 — Орск Оренбургской обл.
    Статья не понравилась! Впечатление такое, что автор болеет желчекаменной болезнью, всю горечь хочет излить на всех русских людей. А спросите наших дедов, почему, такие крутые немцы просрали войну, таким никчемным «советским людям»? Почему, наши Казаки зачуханили всех хваленых япошек и китаезов, с ихними самураями и китайскими боевиками? Почему, еще до «института аристократии», Наши предки ставили на корячки греков и хазар, а «литва из болот не выныкивала». Да и Сарматы всем давали просраться. Страна, по изречению наших прадедов, держится тогда, когда, бабы- рожают и мужчины идут воевать. Не нужны не какие институты…
    • v
    • +6
    avatar

    15 января 2012, 10:22
    +++
    Лучше спросить, почему немцы умудрились профукать приход к власти пивных революционеров с Адольфом в главе?
    Элита делает своё дело, когда ей есть, кого вести за собой — тут важно, чем и как дышит КАЖДЫЙ, но этого многим сейчас не понять (хорошо, если ПОКА, ладно би не ПОЗДНО). От КАЖДОГО зависит ВСЁ!
    avatar

    15 января 2012, 14:55
    +189.01 Sunman — Калужская область
    Впечатление такое, что автор болеет желчекаменной болезнью, всю горечь хочет излить на всех русских людей

    вы лучше почитайте книги, которые пишет автор, прежде чем делать преждевременные выводы! М.Калашников наоборот всем сердцем болеет за русский народ, в своих книгах он также возвеличивает и казаков и Русов, которые «ставили на корячки греков и хазар»…
    avatar

    15 января 2012, 08:09
    +6.30 Vinograd76 — Орск Оренбургской обл.
    Это мое субъективное мнение.
    • v
    • 0
    avatar

    15 января 2012, 09:42
    +1.52 hamster — Иваново
    соглашусь. В первой части указаны с десяток фамилий на которых «земля русская держалась». Можно назвать тысячи фамилий из СССР, благодарая которым и наука шла вперед, и армия была непобедимой и т.д. Очернить можно любую идею. Хотя часть про воспитание германцев понравилась — познавательно.
    avatar

    15 января 2012, 09:16
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Что вы други так заблуждаетесь, разве у швали не может быть своей элиты? Груст-
    но, что последние годы она верховодит. А на счёт шакальих логовищь СС, то
    явно пример не удачный, все их некрафильские посиделки известно чем окончились и
    гнилой ихний пангермонизьм то же.
    • v
    • +1
    avatar

    15 января 2012, 09:25
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Ну знаете-ли, моя кровь, толкала и толкает меня в разные, самые разные авантюры. А именее под МалоЯрославцем и графиню-прабабку, дед не выдумал. Да и сам дед молодец, всю войну прошёл, скока раз горел в своём бомбандировщике, трижды раненый, с орденами и медалями. Граф.
    • v
    • +2
    avatar

    15 января 2012, 12:37
    Да и сам дед молодец, всю войну прошёл, скока раз горел в своём бомбандировщике, трижды раненый, с орденами и медалями. Граф.
    Вот и я про что! Тогдашних аристократов можно сравнить с современными олигархами. И у одних и у других есть власть и состояние. Но их даже мысленно поставить рядом не получается!
    avatar

    16 января 2012, 20:03
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Во-во, Док, сопоставь ка меня. Выбери любово и сопоставь.
    avatar

    16 января 2012, 20:20
    Выбери любово и сопоставь.
    Сударь имеет ввиду спарринг? =)
    avatar

    16 января 2012, 20:55
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    я то что имею то и введу-)))) тока НЕ ВАМ. ни каких то-сё. А в остальном, понимайте как хотите. Я доков уважаю и просто так сеняки и ссадины, а так-же другие увечия ставить НЕ буду. Тока дружеские пиздюля.-))))
    avatar

    15 января 2012, 11:01
    +10.23 smg — Уфа
    Калашников конечно интересные книги пишет, но забывает упомянуть, что те же спартанцы фактически выродились, а эсесовцы совсем не были приспособлены к общевойсковому бою.
    Ну а про т.н. «голодомор» лучше всего читать в блоге историка, профессионально его изучающего и публикуюшего архивные документы:
    ihistorian.livejournal.com/tag/%22%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%22
    • v
    • 0
    avatar

    15 января 2012, 12:34
    т.н. «голодомор»
    Про «т.н.» голодомор надо не читать в блоге какого-то там историка, который в лучшем случае читал документы того, кто сотворил этот голодомор. Изучать тот кошмар по архивным документам — это всё-равно что судить про ситуацию в нашей стране по отчётам нашего правительства. Оказывается, что у нас всё чисто-гладко, мы процветаем! Про «т.н.» голодомор надо послушать у наших дедушек-бабушек, которые это ВИДЕЛИ!

    Я вас прошу, Вы живёте в России, у Ваших предков не отбирали все продукты, отмазываясь потом, что год был «не урожайным». Моя бабушка была тогда маленькой, но увиденное ею тогда настолько шокировало, что впечаталось навсегда в память. Стоит просто посмотреть на то, КАК она рассказывает о тех временах, после того, если таки удалось уломать её поделиться воспоминаниями.

    Так вот, я Вас прошу, не выражайтесь в таком тоне о той трагедии, которая постигла моих предков!

    Я обвиняю не Вас, не русских вообще (они тоже пострадали). Я обвиняю Сталина. Учтите, что Сталина, как негодяя, разоблачили ещё при Союзе!
    avatar

    16 января 2012, 13:17
    +45.78 KEY — Москва
    Я вас прошу, Вы живёте в России, у Ваших предков не отбирали все продукты,

    Доктор, при всем уважении, но Вы заблуждаетесь. Наши предки все были в одной лодке. Наберите в любом поисковике «голодающие поволжья». Отсталость сельского хозяйства в следствии войны и продразверстка сделали свое дело почти во всех республиках бывшего СССР.
    avatar

    16 января 2012, 18:52
    Отсталость сельского хозяйства в следствии войны
    Какой войны? Украина голодала в 1933 году. Я в жизни не поверю, что украинцы, которых именно земледелие кормило веками, вдруг ни с того ни с сего стали отсталыми в сельском хозяйстве и голодали, бедные, от своей тупости беспросветной.

    Я не сомневаюсь, что многим досталось в те смутные времена. Когда я говорил «Вы живёте в России», я имел ввиду то, что отзываться о трагедии моего народа в таком пренебрежительном тоне «так званый голодомор» есть аморально. Конкретно тот голодомор, который истребил многих моих соотечественников, и о котором я упоминал, мистера smg не затронул. Возможно его предки тоже пострадали от рук самодура, и я скорблю вместе с ним. Но я очень огорчён тем, что некоторые из тех, кто называет себя «дружественным народом», не выявляют даже малейшего уважения к моим погибшим предкам.
    avatar

    19 января 2012, 16:06
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    Я вас прошу, Вы живёте в России, у Ваших предков не отбирали все продукты, отмазываясь потом, что год был «не урожайным».
    Доктор, при всем уважении, но Вы заблуждаетесь. Наши предки все были в одной лодке. Наберите в любом поисковике «голодающие поволжья».

    Можно даже не набирать. А просто перейти по этой ссылке на ту же ВикипедиЮ. Там даже есть письмо Шолохова М.А. (с указанием фамилий «беспредельщиков») Сталину, а так же его (Сталина) ответ. А вообще доктор, вы меня очень разочаровали своей исторической безграмотностью :((( Я просто шокирован вашими словами :( Ведь вы написали что ваша бабушка пострадал, а вы даже не знаете правду о тех событиях…

    P.S. Есть такая пословица «Иван родства не помнящий»…
    avatar

    19 января 2012, 18:28
    вы меня очень разочаровали своей исторической безграмотностью
    Я этого и не скрывал. Просто знаю, что историю нам переписали те, кто нас боятся. Потому и не особо напрягаюсь изучением этой отредактированой версии.
    avatar

    17 января 2012, 11:39
    +49.76 ruslik — Волгоград
    «Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её!» — он знал что так и будет! потому что был действительно умным правителем!
    за все время правления что он сделал для себя? для своей семьи? для своего окружения? ходил в 2 кителях. отдал родного сына. расстрелял крыс которые хотели набить карман!
    настроил кучу фабрик заводов и предприятий которые твои и мои предки да и мы с тобой просрали…
    ты просрал! и я просрал! все то ради чего твоя любимая бабушка голодала. ради чего матери остались без сыновей! ради чего чей то дед как собака не ел и не спал а летал круглыми сутками в самолете и бомбил… то ради чего кто то стирая руки в кровь работал за крошечную пайку…
    ПРОЕБАЛИ!!!
    Я! ТЫ! ОН! ОНА! МЫ! извините но мы уроды и вырожденцы после этого! которые думают что они люди.
    а знаете по чему?
    мы то что нам показывают по зомбоящику. нас травят: пивом, пепси, сигаретами, героином, порнухой, ГМО, лженауками вместо веры! гламуром, пидрастией.итд
    А знаете кто нас травит? — МЫ САМИ СЕБЯ! САМИ СВОИХ ДЕТЕЙ! САМИ ДРУГ ДРУГА! потому что нам всем все эти вещи нравятся. и единственный выход либо возрождение института благородных людей(людей с честью, и ценностями) (о чем пост), либо вождь- диктатор.
    без вариантов так было всегда во всех цивилизациях… либо сами будем меняется либо из под палки! ИМХО

    я понимаю твою боль о бабушке… но на вещи нужно смотреть под разными углами! и в вопросах истории нужно смотреть глобально и объективно.

    Простите меня пожалуйста если кого обидел! без обид! вырвался крик души!

    ИМХО!!!
    avatar

    17 января 2012, 15:43
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    собственно, и добавлять нечего. Не было бы голода и лишений ПО ВСЕЙ бывшей Российской империи — не было бы индустриализации и мощного технологического рывка. А потом пришли бы немцы и уничтожили бы всех «недочеловеков» — евреев, цыган, славян, татар, мордву, ненцев, чукчей и прочих. И им было бы абсолютно похеру — кто считает себя казаком, а кто русским, кто «шокает» и «гакает» при разговоре, кто картавит, кто говорит «поребрик», а кто «бордюр». Именно благодаря Сталину СССР вошел в войну с развитой промышленностью, и даже после тяжелейших потерь выпускал оружие САМ, а не размещал заказы в Америке и Франции. И именно поэтому мы щас вообще ЕСТЬ, и сидим в интернете, а не в свинарнике, как предполагалось по мнению создателей нового порядка.
    avatar

    17 января 2012, 17:01
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    Изучать тот кошмар по архивным документам — это всё-равно что судить про ситуацию в нашей стране по отчётам нашего правительства. Оказывается, что у нас всё чисто-гладко, мы процветаем! Про «т.н.» голодомор надо послушать у наших дедушек-бабушек, которые это ВИДЕЛИ!

    Я вас прошу, Вы живёте в России, у Ваших предков не отбирали все продукты, отмазываясь потом, что год был «не урожайным». Моя бабушка была тогда маленькой, но увиденное ею тогда настолько шокировало, что впечаталось навсегда в память. Стоит просто посмотреть на то, КАК она рассказывает о тех временах, после того, если таки удалось уломать её поделиться воспоминаниями.

    Так вот, я Вас прошу, не выражайтесь в таком тоне о той трагедии, которая постигла моих предков!

    Я обвиняю не Вас, не русских вообще (они тоже пострадали). Я обвиняю Сталина. Учтите, что Сталина, как негодяя, разоблачили ещё при Союзе!


    Уважаемый доктор. Мне глаза режет этот ваш текст. :( Судя по нему получается что Сталин ЛИЧНО виноват в голоде. Сам лично ходил и отбирал продукты. Я тоже не историк. Но насколько мне известно, от голода в СССР в 1933 году. Больше всего народу погибло именно в России! А не на Украине. Более того, произошел он из-за того что «местечковое начальство» пообещало большой урожай. Но выполнить его не смогли. Признавать свои ошибки перед «отцом народов» обосрались. И решили отбирать последнее у крестьян! Неужели вы верите что голод на Украине, России и Казахстане был специально запущен Сталиным?! Более того скажу вам что в «чистках 1937 года» как раз и «зачищали» этих местечковых мразей, и именно их в большинстве погнали по ГУЛАГам!

    Лично меня тошнит от слова «голодомор» так же как и от слов «быдло», «совки». Так как слово «голодомор» — это лживое представление «оранжевой мрази» о голоде в СССР 1933г. Да голод в СССР был. Но это не было специальным уничтожением жителей Украины! Это была трагедия в масштабах целой страны!!! И Больше всех от неё пострадали именно жители Росси и Казахстана (про Казахстан точно не помню возможно другая соседняя с ним страна). Поверьте у меня тоже ещё живы бабушка и дедушка пережившие эту трагедию в Россси (Липецк). Дедушка не любит об этом вспоминать. Говорит очень плохо было, копыта лошадей ели…
    А вы говорите «голодомор» — подразумевая под этим словом умышленное уничтожение голодом жителей Украины. Но про жителей погибших от голода в других республиках СССР даже не вспоминаете… А их погибло поболее чем на Украине…

    Лично для меня Сталин был последним представителем элиты который думал о своей стране! А не о том как бы карманы себе набить! Лично для меня Сталин, это человек который взял страну с сохой, выиграл величайшую войну, остановил 3 мировую, заложил фундамент развития огромной страны, построил атомную бомбу. При этом я признаю что были и перегибы, но как говориться нельзя поставить избу, не срубив дерево. А вот все его «разоблачители»… даже писать не хочу об этих тварях.

    Поэтому на любые исторические события нужно смотреть именно со стороны официальных документов! А не верить на слово «продажной элите». (Я имею ввиду Горбатова, дрЮщинко и других предателей своего народа, а не ваших родственников)
    avatar

    17 января 2012, 19:44
    +49.76 ruslik — Волгоград
    поддерживаю!!! +100
    avatar

    17 января 2012, 20:02
    Судя по нему получается что Сталин ЛИЧНО виноват в голоде. Сам лично ходил и отбирал продукты.
    Может оно и не так. Мои обвинения Сталина, признаю, были спровоцированы нахлынувшими эмоциями. Я лично с тем человеком знаком не был — посему не знаю как было. Его уже нет вживых — почему Всевышний ему теперь судья. Если вы проглянете мои вчерашние комменты (те, которые ниже), Вы убедитесь, что я остыл и уже никого не обвинял. Просто хотел, чтобы трагедию моего народа просто признавали и не глумились над этой бедой.

    Лично меня тошнит от слова «голодомор»… Да голод в СССР был… Это была трагедия в масштабах целой страны!!! И Больше всех от неё пострадали именно жители Росси и Казахстана… «местечковое начальство» пообещало большой урожай. Но выполнить его не смогли. Признавать свои ошибки перед «отцом народов» обосрались. И решили отбирать последнее у крестьян!
    Значит, если учесть все эти утверждения, получается следующее. Ваши соотечественники пострадали ещё больше чем мои, умирая от голода из-за насильственного отбирания у них продовольствия — но Вас всё-равно тошнит от слова «голодомор»?

    Дедушка не любит об этом вспоминать. Говорит очень плохо было, копыта лошадей ели…
    А дедушке Вы признавались, что Вас тошнит от слова «голодомор»? Меня лично и от масштабов трагедии в Украине сердце щемит. А вы говорите что простые русские крестьяне пострадали даже больше моих предков! Я Вам охотно верю и соболезную, ибо самому больно… Но слов про тошноту я так и не понял.

    Поэтому на любые исторические события нужно смотреть именно со стороны официальных документов! А не верить на слово «продажной элите».
    А кто составляет «официальные документы»? Та самая продажная «элита»! Вот сегодня как раз в газете прочитал Новогодние Поздравления Януковича с красочным описанием всех «достижений» власти за предыдущий год. И я подумал, это какими же процветающими мы должны казаться археологу будущего, который будет составлять мнение по «достоверным официальным документам».
    avatar

    18 января 2012, 09:57
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    Может оно и не так. Мои обвинения Сталина, признаю, были спровоцированы нахлынувшими эмоциями. Я лично с тем человеком знаком не был — посему не знаю как было. Его уже нет вживых — почему Всевышний ему теперь судья. Если вы проглянете мои вчерашние комменты (те, которые ниже), Вы убедитесь, что я остыл и уже никого не обвинял.

    1) На момент написания моего комента вы как раз обвиняли именно Сталина в «глодоморе».
    Я обвиняю Сталина. Учтите, что Сталина, как негодяя, разоблачили ещё при Союзе!

    2) Сначала обвинил Сталина в «голодоморе» «на эмоциях», но потом остыл и не обвинял. — это вообще не понимаю к чему написано О_о и что вы этим хотите сказать
    Вот если бы вы написали: «Сначала обвинил „на эмоциях“, но потом (ниже в комментах) признал что ошибался» — вот это я могу понять.

    А дедушке Вы признавались, что Вас тошнит от слова «голодомор»?
    Моего дедушку эти слова ранят ещё больше чем меня! Т.к. он лично пережил эту трагедию! Я постарался вам объяснить разницу между голодом в СССР 1933 года. и «голодомором» «оранжевой нечести», жаль что вы меня не поняли. Но я попробую ещё раз.
    Был голод в СССР, от него пострадало очень много жителей в различных республиках СССР. Но после того как «продажная элита» разделила мою родину СССР на несколько стран, «продажная элита» Украины, попыталась извратить историческую правду об этой трагедии. Вместо голода СССР, они стали втолковывать своим гражданам, что это было специальное умерщвление голодом именно граждан их страны. А про то что от него в других республиках погибло ещё больше людей, то на эту «мелочь» можно и не обращать внимание, ведь они не были украинцами…
    Поэтому и для меня и для моего дедушки и бабушки, и моих детей не было и не будет никакого «глодомора»!!! А будет голод в СССР в 1933 году и точка!

    Надеюсь теперь вы поймете разницу между голодом в СССР и так называемым «голодомором»?

    А кто составляет «официальные документы»? Та самая продажная «элита»!
    — официальные документы это как раз отчетность власти! Это документы по которым власть видит реальное развитие государства и на основании которых планируется его дальнейшее развитие. (зачастую эти документы не показываются простым гражданам)
    Та самая продажная «элита»! Вот сегодня как раз в газете прочитал Новогодние Поздравления Януковича с красочным описанием всех «достижений» власти за предыдущий год.
    — новогодние поздравления Януковича не имеют ни малейшего отношения к официальным государственным документа! Жаль что вы этого не знаете/не понимаете.
    avatar

    18 января 2012, 19:50
    Сначала обвинил Сталина в «голодоморе» «на эмоциях», но потом остыл и не обвинял.
    Не поняли… Попробую сказать иначе. Я в порыве чувств обвинил конкретного человека. Потом мне сказали, что он мог и не отдавать приказ отбирать продукты лично. Я понял, что ошибся, ибо истину теперь не определить, этот человек мёртв и Бог ему судья. Я уже отказался от обвинений кого-либо и просто пытался добиться признания того, что очень много моих соотечественников было убито страшной смертью в результате отбирания еды. Да, не спорю, возможно что и другие невинные души были убиты так же. Это радует меня ещё меньше.

    Надеюсь теперь вы поймете разницу между голодом в СССР и так называемым «голодомором»?
    Теперь я кажется понял почему слово голодомор так режет ухо русского человека. Это слово конкретно для меня НЕ подразумевает смерть от голода только украинцев. Лично для меня слова «голод» и «голодомор» различаются лишь тем, что голод имеет природное происхождение (неурожай), а голодомор (голодом морить) подразумевает штучное создание голода, с чем Вы и согласились выше. А я то думаю, почему мы с Вами вроде бы про одно и то же говорим, но не можем прийти к согласию.
    avatar

    17 января 2012, 20:06
    «оранжевой мрази»… дрЮщинко
    Уважаемый FoxTail, я уже выше (в смысле раньше) говорил одному русскому брату, что выражаться в таком тоне о политических явлениях другой страны — очень, очень некультурно.

    Вот представьте себе аналогию: две или три семьи, которые хотят дружить. У каждой из семей есть какие-то внутренние проблемы, есть свои трудности и тёрки. Одно дело, когда муж наедине называет свою жену «дурой» в порыве эмоций. И совсем другое дело, когда абсолютно другой мужик называет эту женщину «дурой» в разговоре с её мужем. Мол, ну ты же сам такого же мнения о ней? Вы сходства не находите?

    Мне тоже не нравится Ющенко. Хоть я и был среди «оранжевых», хоть я и голосовал за него. Я в нём разочаровался уже после месяца его «правления». Но Янукович, его оппонент — это вариант на несколько порядков хуже, что мы и имеем возможность наблюдать сейчас. Но это моё негативное мнение, и я выразил его культурными дипломатичными словами.

    Попробую так же дипломатично описать моё видение ситуации в России (хотя полностью понимаю всю остроту и взрывоопасность данных слов). Не для того, чтобы кого-то унизить, а чтобы на примере показать Вам как можно выразить своё мнение о таком деликатном вопросе, если уж очень хочется его выразить.

    Путин, как президент России, мне не очень нравится. Я так понимаю, что русское население тоже испытало некоторое разочарование в нём. Слишком уж он сильно пресекает всё инакомыслие, слишком радикально перебирает все рычаги власти в стране. Но это моё мнение составлено только из средств массовой информации, которые могут искажать реальные события. Посему я могу ошибаться в своих суждениях, и я это признаю.

    Я никого не оскорбил и учёл тот факт, что живя, в абсолютно другой стране, я АЖ НИКАК не могу объективно оценить ситуацию опираясь только на средства массовой информации, которые показывают то, что выгодно показывать и так, как выгодно.
    avatar

    18 января 2012, 11:05
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    «оранжевой мрази»… дрЮщинко

    Уважаемый FoxTail, я уже выше (в смысле раньше) говорил одному русскому брату, что выражаться в таком тоне о политических явлениях другой страны — очень, очень некультурно.

    1) в моем коменте эта фраза звучала как
    А не верить на слово «продажной элите». (Я имею ввиду Горбатова, дрЮщинко и других предателей своего народа, а не ваших родственников)

    2) Если вы считаете что я ошибся, что дрЮщенко и гОрбатый не предатели своего народа, что «оранжевая мразь» вовсе не «мразь» а элита которая подняла уровень жизни своего народа, и всячески развивает свою страну, то прошу вас это мне объяснить поподробней и с фактами. Если вы мне докажете что они никогда не предавали свой народ то я извинюсь перед всеми за свои слова!
    3) Если вы согласны с Американски президентом сказавшим: «Да он сукин сын, но он наш сукин сын» имея ввиду никарагуанского тирана сомосу — тогда да… дело ваше. Но лично я считаю что предателей своего народа нужно называть именно ПРЕДАТЕЛЯМИ, МРАЗЯМИ и ТВАРЯМИ! И это должно быть зафиксировано в истории! Если этого нельзя зафиксировать в истории (сомневаюсь что они это допустят), то хотя бы в народной молве! И мне не важно лидером какого государства на данный момент является эта ПРОДАЖНАЯ ТВАРЬ, ПРЕДАЮЩАЯ/ПРЕДАВШАЯ ИНТЕРЕСЫ СВОЕГО НАРОДА!
    Вот представьте себе аналогию: две или три семьи, которые хотят дружить. У каждой из семей есть какие-то внутренние проблемы, есть свои трудности и тёрки. Одно дело, когда муж наедине называет свою жену «дурой» в порыве эмоций. И совсем другое дело, когда абсолютно другой мужик называет эту женщину «дурой» в разговоре с её мужем. Мол, ну ты же сам такого же мнения о ней? Вы сходства не находите?
    Я считаю что это пример некорректен! Т.к. для меня не существует 2 или 3 семей! Для меня есть ОДНА БОЛЬШАЯ СЕМЬЯ живущая в одном доме. Но в недалёком прошлом, несколько детей из этой большой семьи, «обучили жизни» представители другой «семьи» (конкурирующей с первой семьёй за жизненные ресурсы). После этого «детки», разделили свой дом на 3 части, и свою семью соответственно тоже на три части. А произошло это благодаря тому, что остальные дети, видя чему учат их братьев в «другой семье» «политкорректно» промолчали… типо некультурно говорить о предателях что они предатели… ведь они же наши братья...

    Мне тоже не нравится Ющенко.
    — мне много кто не нравится, и если я захочу что либо сказать о ком-то, то скажу так как думаю! Прямо и «неполиткорректно»! И если вы спросите почему я так говорю, то и на этот вопрос я вам подробно готов ответить.
    Путин, как президент России, мне не очень нравится.
    Мне Каа тоже не очень мил, но он хотя бы не обвиняет во всех бедах России, Украину и Белоруссию! Он наоборот говорит что распад СССР — это одна из величайших трагедий. И пытается объединить искусственно разъединенные народы. Если вы скажете о нем всё что думаете, прямо и «неполиткорректно» (но аргументированно и с фактами) — Клянусь я вам слова некультурного не скажу! Ведь одно дело народ, другое государство, а вот правители — это уже отдельный разговор! И не стоит путать котлеты с мухами. :) Каа на данным момент для меня лично вообще «темная лошадка»! Т.к. с одной стороны вроде особо ничего за последние 10 лет в России не изменилось к лучшему (разве что только долги навязанные горбатым уродом и «панимаешьли» Россия вроде выплатила) с другой стороны, на западе от путина прямо изжога какая-то! Прям никому он не нравится! Ни американцам, ни европейцам, ни ГОРБАТОМУ ПРЕДАТЕЛЮ, ни бЕРЕЗОВСКОМУ… Все просят его покинуть руководство РФ. Может не зря они его не любят, может есть за что? А как относятся они относятся к ющенко, тимошенко, горбачеву, ельцину? — Для них они чуть ли не хЕрои!
    avatar

    18 января 2012, 20:45
    Помнится, что Вы очень остро восприняли то, что я обвинил Сталина в создании голода. Я просто и культурно, без пошлых и грубых выражений сказал то, что думал. Я не обзывал Сталина грязными словами, хоть и продолжаю верить в то, что он негодяй. Вы же упорно называете тех, кто Вам не нравится грубыми словами. Поверьте, их это грязней не сделает. От того, что Вы их тридцать и три раза назовёте плохим словом они даже не чихнут…

    Грязное слово очерняет только того, кем оно произнесено!

    что «оранжевая мразь» вовсе не «мразь»
    Эх, друг мой… Вы пытаетесь судить о событиях, о которых имеете представление по вещаниям из зомбоящика. Я там был! И это было самое светлое событие, которое было в Украине за прошедшие 20 лет, не считая провозглашения независимости. Люди веселились и радовались, местные добровольно выносили приезжим бутерброды и чай в термосах. Люди впервые за столько тёмных лет имели возможность просто искренне порадоваться. Ведь мы ощутили единение! Мы поняли, что вместе мы сила! Люди пели песни на разных языках (куплет украинский — куплет русский). И бандеровцы и жители восточной украины! И мы все носили оранжевое! Это был символ нашего единства!

    А теперь я Вас спрошу. Если миллион людей, среди которых есть десяток негодяев, одеть в оранжевое — то вы будете называть весь миллион негодяями только потому, что их там 0,000...01%?

    Лично для меня «оранжевые» — это те люди, которые стояли на той Майдане. И то, что среди нас оказалось несколько мразей, обманувших надежды других, не делает нас всех «мразью оранжевой».

    Мне Каа тоже не очень мил
    Не слышал о такой вариации. =) Но я опять повторяю… То, что Вы назовёте их всех хоть сотню раз грязным словом — очернит сотню раз лишь Вас. Я бы слова не сказал кривого, если бы Вы так же сказали «Мне Ющенко не очень нравится». Эти слова были бы достойны культурного человека.
    avatar

    19 января 2012, 11:41
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    Помнится, что Вы очень остро восприняли то, что я обвинил Сталина в создании голода.
    — моя «острая» реакция была вызвана тем, что вы обвинили невиновного человека. Причем без каких-либо доказательств. Более того, этот человек в 1937 году, всех виновных в голоде 1933 в СССР, согнал в ГУЛАГи или отправил на расстрел. Вот если бы вы его обвинили (грязными словами или нет — значения не имеет) но он был бы реально виновен в этом, и я это знал, либо получил от вас доказательство его вины — то я поддержал бы вас всеми силами.

    Вы же упорно называете тех, кто Вам не нравится грубыми словами.
    — Потому что я уверен в том что они предали свой народ. Если вы в этого не знаете или сомневаетесь в моих словах, то я готов потратить своё время и объяснить вам почему я считаю их предателями (с сылками и т.д) К сожалению я не могу их отдать под суд или казнить за их преступления :(
    Говно, нужно называть ГОВНОМ! Иначе оно переименует себя в «шоколад» и полезет к вам/мне в рот!
    Поверьте, их это грязней не сделает. От того, что Вы их тридцать и три раза назовёте плохим словом они даже не чихнут…
    — согласен, они не чихнут. Но сомневающиеся/незнающие их преступлений люди, спросят меня почему я так к ним отношусь. И я объясню им это. Возможно после моих объяснений люди не согласятся с моей позицией. Но уж восхвалять их дела точно не будут. Благодаря этому им и их потомкам будет сложней в будущем «спрятать» преступления своих предков и снова извратить историю или «пролезть» на политический олимп.
    Грязное слово очерняет только того, кем оно произнесено!
    Возможно вы правы, спорить не буду. Но я считаю что:Говно, нужно называть ГОВНОМ! Иначе оно переименует себя в «шоколад» и полезет к вам/мне на стол/в рот!
    что «оранжевая мразь» вовсе не «мразь»
    А теперь я Вас спрошу. Если миллион людей, среди которых есть десяток негодяев, одеть в оранжевое — то вы будете называть весь миллион негодяями только потому, что их там 0,000...01%?
    — а вот тут походу моя промашка :( Под словами «оранжевая мразь» Я имел ввиду не людей которые поддержали обманувших их негодяев. А именно ту самую «верхушку» (ющенко, тимошенко и др. «приближенных») которая людей обманула! Прошу прощения, за то что сразу это не объяснил.

    Мне Каа тоже не очень мил
    Не слышал о такой вариации. =)

    — Эта «вариация» появилась после того, как во время «прямого эфира с народом» Путин назвал пришедших на протестные митинги людей «Бандерлогами» и произнес фразу питона Каа, из советского мультфильма Маугли:«Идите ко мне бандерлоги»
    =)))))
    если бы Вы так же сказали «Мне Ющенко не очень нравится». Эти слова были бы достойны культурного человека.
    Я уже не стремлюсь быть «культурным человеком». Я хочу быть свободным человеком, живущим в свободной стране и знающим её историю (хотя бы в общем плане)! Что бы никакие нелюди (рвущиеся к власти) не смогли повесить историческую лапшу на мои уши. + По поводу того как нужно называть говно отписал чуть выше в этом комменте.

    P.S. Тот кто владеет настоящим, владеет прошлым (имеет возможность переписать историю). А тот кто владеет прошлым, владеет и будущим. (С. не моё, но я с этим полностью согласен)
    P.P.S. Недавно наткнулся на интересную статью. Вот ссылка — статья понравилась тем, что помимо мнения человека, там указываются книги из которых он его почерпнул. Крайне рекомендую вам к прочтению эту статью, а так же те книги что в ней указаны.
    avatar

    19 января 2012, 18:49
    Потому что я уверен в том что они предали свой народ.
    Вы правы на все сто! Все, кто пришёл к власти на фоне Оранжевой революции предали нас. Единственный вариант, который мы не пробовали у руля — Тимошенко. Ей иногда давали потрогать рычаги власти, но сразу же отбирали. Изо всех тех, кого мы там видели мне лично хочется попробовать ещё посмотреть на неё. Она является прямой противоположностью Ющенку, от мягкости которого плевались даже ярые его поклонники, в открытую пренебрежительно называя его «тряпкой». Она довольно жёсткая и может навести порядок, если её сейчас не доконают (чувствуют, гады, что она — единственный оставшийся вариант). Но это я так, отвлёкся…

    Говно, нужно называть ГОВНОМ! Иначе оно переименует себя в «шоколад» и полезет к вам/мне на стол/в рот!
    Да, да и ещё раз да! Но это можно делать двумя путями — достойно, привлекая к своим словам много внимания, и истерично, подпрыгивая и выкрикивая малосвязную ругань. К тихой и спокоцной речи, полной достоинства, прислушиваются многие.

    а вот тут походу моя промашка
    Я так и подумал, посему и внёс некоторые объяснения. Только вот по поводу Тимошенко давайте не начинать спор. Она, хоть и была среди оранжевой верхушки, была обманута сразу же после инавгурации Ющенка. Согласно ихнему договору, она должна была занять место премьер-министра и руководить страной на пару с Ющенком. Но после занятия должности, он начал жевать сопли и плюнул на договор, предлагая на пост своего кума. Тимошенко не была при власти достаточно долго, чтобы что-то сделать. Я могу ошибаться, но она действительно последний вариант, который можно посмотреть. Остальные себя дискредитировали.
    avatar

    20 января 2012, 09:41
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    Тимошенко не была при власти достаточно долго, чтобы что-то сделать. Я могу ошибаться, но она действительно последний вариант, который можно посмотреть.
    — Я в корне с вами не согласен и хочу по поводу неё сказать…
    Только вот по поводу Тимошенко давайте не начинать спор.
    — Хорошо =) Давайте не будем, Бог ей судья.
    avatar

    15 января 2012, 12:37
    +151.29 Prohozhii — можно сказать и так...
    Можно прочитать 100500 таких статей и выдвинуть 10000005000000 предложений по поводу них. Но все равно это лишь слова которые к делу не имеют никакого отношения. Пока человек не поймет для чего он живет, ничего не изменится. А только в нашей эре он за более 2000 лет ничего не понял. Ну жно воспитывать нового человека с чистого листа! Вот по этому и нужен БП очистить Землю и начать заново. Короче, эксперимент не удался.
    • v
    • +1
    avatar

    15 января 2012, 12:38
    Вот по этому и нужен БП очистить Землю и начать заново.
    +
    avatar

    15 января 2012, 17:46
    Вы желаете, чтобы пришел БП и очистил землю? Значит вы желаете, чтобы при БП умерли миллионы людей (не самых плохих). Возможно процентов 70 детей в силу понятных причин не переживут БП, и процентов 95 стариков. И женщинам много достанется. И вы этого хотите? Ну-ну. Ага, правильно, пусть сдохнут. Я с вами не согласен. Как обычно достанется больше всего быдлу, простым людям, причем самой не защищенной его части в виде стариков и детей. Мразь всякая выжевет, потому как чем меньше законов будет и правил, тем они сильнее развернутся. Мразь везде выживет. Помимо мрази выживут также все эти пи… ры, которые нами управляют: у них есть и загородные дома, и запасы, и предупредят их поди, и охрану наймут любую пусть хотя бы и за бартер, и потом строить новое государство снова они начнут. (еще кроме них выживут простые люди как мы с вами, но какой ценой?) Возможно в КАЖДУЮ семью придет горе, в каждой семье кто-то погибнет. И вы говорите нужен БП? Да не стоит смена политического режима и «возможности начать все заново» (как вы сказали) этих человеческих жертв.
    avatar

    15 января 2012, 18:14
    Этот вопрос поднимался уже не раз задолго до Вашего «рождения» на сайте. Уверен, что он поднимался задолго и до моего «рождения». Если Вам интересен данный вопрос — можете посмотреть мою публикацию Апокалипсис таки нужен.

    Зачем поднимать эту неоднозначную тему вновь?
    avatar

    15 января 2012, 19:06
    Желания поднимать тему не было. Просто не смог умолчать, так как в корне не согласен был с ответом Prohozhii и вашим плюсом.
    avatar

    15 января 2012, 19:11
    А у Вас есть дети???
    avatar

    15 января 2012, 19:24
    А у Вас есть дети???
    Этот аргумент так же поднимался и я на него уже отвечал. Повторяться нет желания.
    avatar

    17 января 2012, 11:51
    +49.76 ruslik — Волгоград
    Зачем поднимать эту неоднозначную тему вновь?

    повторение мать ученья!!!

    Я ПРОТИВ БП!!!

    и вообще у нас много талантливых авторов напишите темы о том как спасать людей! ка завалы разбирать… как чужим детям объяснять что с их мамой и папой… как быть полезным людям в случае БП! как не допустить БП!!!
    а то так спасти свою шкуру я и многие комрады и так знают!
    можно даже раздел создать соответствующий…

    извините если не в тему…
    avatar

    17 января 2012, 20:07
    повторение мать ученья!!!
    Только в жизни. А на сайте повторение — сестра флуда!
    avatar

    17 января 2012, 20:11
    +49.76 ruslik — Волгоград
    не правда! об этом нужно говорить в каждой теме!
    а умничать в другом нужно…
    avatar

    17 января 2012, 20:56
    об этом нужно говорить в каждой теме!
    … и на что будет похожая каждая тема?
    avatar

    17 января 2012, 17:40
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Док, без нас уже разобрались. Нужен-не нужен, получите — распишитесь.
    avatar

    15 января 2012, 19:11
    минусанул комент, считаю, что если ВЫ не сделали ВСЕ, для того чтобы эксперимент удался, то неочем говорить. У Вас есть дети???
    avatar

    15 января 2012, 18:31
    ++++. В личку тоже +. Есть мнение, что несмотря на роль государства в воспитании Элит (АСОВ), первичное значение имеет Род, т.е. семья. А это значит, друзья мои, что все зависит только от НАС… и никакой гипотЭтический херов национальный лидер не сделает этого за нас. Я писал статью на эту тему… Хотя признаю написал узко… В общем… Элита это наши дети, да и мы, поборовшие некие пороки (почему некие, а потому, что для каждого они разные), и своим примером, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ СВОИМ, воспитаем поколение, свободное от болячек сегодняшнего дня… НО… большинству… ЛЕНЬ… (((
    • v
    • +3
    avatar

    15 января 2012, 19:14
    ЗЫ: Некоторым даже лень детей завести… чего уж там говорить о поворотных вехах…
    avatar

    15 января 2012, 19:25
    Некоторым даже лень детей завести…
    Сначала надо найти себе достойную жену. Вы смотрели на современных девушек? Мне 95% из них кажутся неподходящими для роли спутницы жизни.
    avatar

    16 января 2012, 13:30
    С этим соглашусь, но это опять же следствие отсутствия желания и воли к изменению ситуации.
    avatar

    16 января 2012, 18:55
    следствие отсутствия желания и воли к изменению ситуации.
    Вы утверждаете, что все эти распущеные балованые пошлые стервы, которых я наблюдаю во многом числе вокруг себя — есть последствие отсутствия моего желания что-то изменить? Мне что, взять в руки дробовик и пойти мочить аморальных девок?
    avatar

    16 января 2012, 20:48
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    доктор, дробовик, это не гигиенично! огнемёт наш выбор!
    avatar

    16 января 2012, 20:49
    огнемёт наш выбор!
    Вы намекаете на методы инквизиции? Бескровная смерть, сожжение ведьм и всё-такое? =)
    avatar

    16 января 2012, 20:51
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    история оставила нам богатое наследие:)))
    avatar

    17 января 2012, 03:03
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Сергей, нашел интересный рассказ, это к вопросу о
    распущеные балованые пошлые стервы, которых я наблюдаю во многом числе вокруг себя

    В одном маленьком сером городке жил мужик. Мужику казалось, что он слишком хорош для такого жалкого городка, поэтому однажды он пошел на вокзал и стал ждать подходящего поезда. Но уехать было не так-то просто. Один поезд шел не в ту сторону, у другого было слишком много остановок, третий ехал слишком медленно, четвертый – слишком быстро. А мужик всё ждал такого поезда, про который он бы сразу подумал: «О! Вот это именно то, что мне нужно!» Каждый день мужик думал, что вот-вот уедет. Поэтому ничем из местных дел особо не интересовался, ни во что не вникал, ни в чем не участвовал. «Зачем размениваться на всякую ерунду?» — думал он, — «Ведь впереди ждет большая интересная жизнь!» Но день шел за днем, а мужик продолжал сидеть на вокзале. Со временем он стал замечать, что каждый следующий поезд немного хуже чем предыдущий. И приходить они стали всё реже и реже. Отказываясь от очередного поезда, мужик стал бояться, что следующего уже просто не будет. Наконец, он решил сесть в ближайший поезд, куда бы тот ни шел. Так он и сделал. Проехав вдоль череды однообразных деревень, мужик доехал до конечной станции. К его досаде конечной станцией оказался точно такой же серый и никчемный городок, из которого он приехал. Мужик пошел на вокзал и стал ждать. Но больше поездов не было…
    avatar

    17 января 2012, 20:13
    Рассказ действительно хороший и имеет глубокую философскую мысль. Это правда — жизнь такая, какой мы её видим. Но эту мысль надо уметь правильно трактовать! Вокруг обязательно есть плохое и хорошее одновременно. Любое явление можно истолковать двояко — положительно или отрицательно. Я вижу очень много хорошего вокруг, но не спешу одевать розовые очки. Явление падения уровня морали среди девушек есть. Однозначно.
    avatar

    17 января 2012, 01:14
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Сначала надо найти себе достойную жену. Вы смотрели на современных девушек? Мне 95% из них кажутся неподходящими для роли спутницы жизни.

    Сергей, при всем уважении… Ну это мания величия, какая-то, извините. Не поймите меня неправильно — но так вы не женитесь никогда.Идеальных женщин как и мужчин не бывает. Если бы наши мамы с папами так думали нас бы не было на свете. Думаю и надеюсь что ваша половинка совсем близко и скоро вы ее найдете и скажите core73 — ТРОЕ!!!
    avatar

    17 января 2012, 20:21
    так вы не женитесь никогда
    Почему? Я нашёл свою половинку. Для меня она идеальна, хотя имеет свои «милые очаровательные заморочки». =) Я забыл предупредить, что выражение про аморальность девушек — моё, и только моё мнение. (Кстати, я вообще не могу понять, зачем после каждой реплики вставлять это пресловутое ИМХО? Разве кто-то из нас является официальным представителем какой-то организации и говорит не от себя, а от какой-то «фирмы»?) Лично для меня есть аморальным употребление девушкой матершины, курение, нахождение в состоянии похмелья, манера одеваться черезчур откровенно. Таким образом, если девушка курит, говорит (а не ругается) матом, одета как проститутка и кадые вторые сутки она «с бодуна» — она для меня аморальна, отвратительна и не вызывает никаких сексуальных желаний.
    avatar

    17 января 2012, 20:38
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Таким образом, если девушка курит, говорит (а не ругается) матом, одета как проститутка и кадые вторые сутки она «с бодуна» — она для меня аморальна, отвратительна и не вызывает никаких сексуальных желаний.

    Вот в этом я полностью поддерживаю вашу точку зрения.
    ПыСы Прошу меня извинить, если задел.Обидеть не было в мыслях.
    avatar

    17 января 2012, 21:01
    Прошу меня извинить, если задел.Обидеть не было в мыслях.
    Мы с тобой, Игорь, вроде бы как давно знакомы. Можно на ты. =) Знаю, что не обижал, потому что знаю, что ты нормальный мужик. А вот мой патриотизм не поняли. Думают что я злой бандеровец и всех русских ненавижу… =( То ли я такой страшный, то ли они такие запуганные…
    avatar

    17 января 2012, 21:55
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    А вот мой патриотизм не поняли

    Сереж, думаю слово патриотизм в нынешнее время притерпело некоторые изменения.Сейчас патриот тот, кто смог пристроить свою жопу в теплое место.О патриотизме говорят много да только толку мало.Я стараюсь о патриотизме поменьше:), ну если только совсем допекут.
    То ли я такой страшный, то ли они такие запуганные

    Ни ты не страшный(хотя по правде боюсь стоматологов), ни они не запуганные. Каждый из Вас(тебя и оппонентов) трактует историю по-своему, как его учили, как он слышал.Это спор не о чем. Историю пишут политики. Про статью: статья хорошая, мне лично понравилась.Но из не(как и из всего другого) необходимо выбирать.Выбирать то что считаешь лично ты правдой.И это твоя правда.Был ли голод? да.Был ли он создан искуственно? Я не знаю. Думаю что такое могло быть.По всем другим позициям- буду молчать.Эту статью я выложил на другом сайте(автор прости меня)-что ты думаешь? Такие же споры!
    avatar

    17 января 2012, 22:08
    Я стараюсь о патриотизме поменьше:), ну если только совсем допекут.
    У каждого есть свои «больные мозоли». Вот мне на него и наступили. Прости за тирады, я честно стараюсь вести диалог с хамами дипломатично. Профессия обязывает — больные часто ведут себя неадекватно. Но иногда я всё-таки «срывался».

    История действительно неоднозначна. Я уже написал, что верю самому правдивому источнику — свидетельствам очевидцев. Меня поправили, что нет доказательств тому, что именно Сталин отдал приказ отбирать продукты. Я принял возражение и поправился. Меня просто глубоко задело пренебрежительное отношение некоторых людей к горю других.

    Наши народы часто и долго стравливали, перевирая нашу историю. Это печально.
    avatar

    17 января 2012, 22:41
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Да, людей стравливали и стравливают.В этом как говорят политика.Но люди должны оставаться людьми.Мне бабушка и прабабушка много рассказывали о временах голода.Но жили как-то дружнее они, что-ли.Верили в Бога, хоть и запрещали, ходили друг к другу в гости, пели песни. И дружили.
    avatar

    17 января 2012, 22:47
    … ходили друг к другу в гости, пели песни. И дружили.
    Будешь на Подолье заходи в гости. Выпьем, споём… =)
    И пофигу что я бандеровец а ты русский — ведь все мы братья-славяне! А если ещё и чарочку-другую за дружбу принять… =)
    avatar

    17 января 2012, 23:11
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Спасибо! Я даже не знаю где это «на Подолье ». Сейчас гляну по карте.
    avatar

    17 января 2012, 23:38
    «на Подолье»
    По карте не увидишь. Подолье — это древнее название территории, которую занимает современная Хмельницкая область и смежные. Точно границы сам не ведаю. А родился я на Прикарпатье… Ещё есть Полесье… Красиво когда-то называли земли… Эти названия и сейчас в обиходе, но, насколько мне известно, не официально. =)
    avatar

    17 января 2012, 23:50
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Вот и приди в гости без GPS
    avatar

    17 января 2012, 23:53
    Вот и приди в гости без GPS
    У нас говорят — «язык до Киева доведёт». Так что современная поговорка:

    «Язык — самый безотказный GPS»
    avatar

    17 января 2012, 23:56
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    :)
    avatar

    17 января 2012, 23:19
    +189.01 Sunman — Калужская область
    Даже не думал, что споры будут именно такими… про голодомор и подобное. Был ли голод? Создан ли искусственно-надо изучать, разбираться.Кстати, на эту тему есть познавательный док./фильм Э.Рустамова«Ложь о сталинских репрессиях». Единственно, что хочу сказать, что трагедию Украины, Поволжья и других областей СССР нужно принимать, как нашу общую беду, если уж мы братские народы!
    Эту статью я выложил на другом сайте(автор прости меня)-что ты думаешь? Такие же споры!
    Не стоит извиняться-я ж не автор-то, а копиастер:)А то, что выложил статью на другом сайте, так я только ЗА! Хоть и соратники тут критиковали статью, что неудачные примеры приведены. Если отбросит все эти споры, которые по сути исторические, политические, этнические, то я считаю, что вполне даже удачные примеры, меня просто за душу берут примеры мужества, стойкости, силы, готовности пойти на любые лишения ради пути воина.
    avatar

    17 января 2012, 23:40
    нужно принимать, как нашу общую беду, если уж мы братские народы!
    Что я и толкую уже две сутки.
    я считаю, что вполне даже удачные примеры, меня просто за душу берут примеры мужества, стойкости, силы, готовности пойти на любые лишения ради пути воина.
    Это истинный смысл статьи, который могие поняли привратно, слишком углубившись в детали.
    avatar

    15 января 2012, 20:15
    +151.29 Prohozhii — можно сказать и так...
    В любом случае нужно начинать с себя. А кто это будет делать? Кто добровольно откажется к примеру, от холодильника, стиральной машины, газовой плиты? Нам так удобно. И все тут.
    avatar

    15 января 2012, 20:10
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Н-да, дело сложное… Вот интересно, откуда пришла мысль, что жратву отбирали ТОЛЬКО У УКРАИНЦЕВ? Почему при ставленнике Запада Ющенко этой теме уделялось особое внимание? Личные воспоминания — информативно, но по ним не понять ни масштаб бедствия, ни самого главного — кто виноват в случившемся малом БП. Относительно разоблачения Сталина — неужели это самое разоблачение провел ангел с крыльями, на белоснежных одеждах которого нет ни одной капли крови (в т.ч. украинцев)? Или этот самый хер-разоблачатель сделал нечто, хоть отдаленно похожее по масштабу на индустриализацию или Победу в Великой отечественной войне? Далее, было бы интересно, узнать, кто противопоставляет дружбе братских народов тщательно срежиссированную катастрофу-геноцид в прошлом. Навскидку, между русскими и украинцами вбивают клин под названием Голодомор, между русскими и казахами — клин под названием «разгон демонстрации 17.12.1986. Я думаю, если специально заняться вопросом, можно припомнить еще.
    И еще один момент: свела меня как-то жизнь с одним интересным человеком. По возрасту он годился мне в отцы, и ранее проживал на Украине. К конфликту между русскими и украинцами относится достаточно индифферентно, у него своя точка зрения (все по чуть-чуть виноваты, а ссориться не надо). Так вот, в аккурат перед самым развалом СССР, как он отмечал, резко выросли антирусские, шовинистические отношения (хватит кормить москалей!). На работе, как он говорит, находиться не было никакой возможности — беспрерывные разговоры о политике, споры и ссоры, призывы подписаться под какой-то петицией об отделении. Он от всего этого уклонялся, как мог. И после работы, прогуливаясь с товарищем, он увидел такую картину: у ж/д путей, в пустынном месте были вывалены целые ВАГОНЫ консервов, копченой колбасы и прочей жрачки, которые в землю закатывал бульдозер. Бульдозериста они вытащили из машины и начали для порядку его п… здить, но он сказал, что только выполняет распоряжение, и не возражает, чтобы кто бы то ни было собрал себе столько, сколько захочет. Этот эпизод очень стыкуется с тем, что я слышал от других жителей СССР на момент его распада, и характеризует мероприятия, проводимые для получения намеченного результата.
    • v
    • +4
    avatar

    15 января 2012, 21:09
    ставленнике Запада Ющенко
    Поскольку Вы являетесь жителем другой страны, Ваше неподобающее обсуждение политики Украины я расцениваю как выявление неуважения к моей стране! Попрошу Вас впредь думать перед тем, как что-нибудь эдакое писать!

    между русскими и украинцами вбивают клин под названием Голодомор
    Если принять во внимание Ваше презрительное выражение об одном из Президентов Украины, то становится видно, что Вы всеми силами стараетесь вогнать Клин Раздора поглубже.

    Как я уже выше писал, я не обвиняю кого-либо в голодоморе. Виновных уже нет вживых и отвечать им теперь перед создателем.

    Я просто хочу, чтобы факт уничтожения моих предков признавался моими братьями-россиянами, чтобы они вместе со мной скорбили о тех кошмарных моментах нашей общей истории, и чтобы мы совместными усилиями больше никогда не допустили такой беды.
    avatar

    15 января 2012, 22:16
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Я никогда не буду уважительно отзываться о политическом деятеле, который возвел в ранг героев Степана Бандеру и Романа Шухевича.
    Кстати, я вот не воспринимаю Украину как «другую страну». Для меня это — часть единой Российской Империи. И украинцы (малороссы) — это не инородцы, если пользоваться классификацией, принятой до революции, а вполне себе титульная нация — как русские (великороссы) и белорусы.
    avatar

    15 января 2012, 22:33
    Я никогда не буду уважительно отзываться о политическом деятеле, который возвел в ранг героев Степана Бандеру и Романа Шухевича. Кстати, я вот не воспринимаю Украину как «другую страну». Для меня это — часть единой Российской Империи.
    На данный момент Украина является отдельным независимым государством, посему наши внутренние дела Вас, как гражданина России, не касаются аж никак. Хоть бы мы тут ислам приняли, хоть бы мы решили вступить в Аравийский Султанат или в НАТО — ЭТО ВАС НЕ КАСАЕТСЯ. Посему я буду воспринимать грубые отзывы о моей стране как попытки разжигания межнациональной вражды.
    avatar

    15 января 2012, 23:57
    То есть для Вас Бандера национальный герой? Если так то лично мне с вами разговаривать не о чем!
    avatar

    16 января 2012, 00:26
    То есть для Вас Бандера национальный герой?
    Именно. Я родился и вырос в тех краях. Я лично знаком со многими воинами УПА. Я знаю за что они боролись не по бумажкам, оставшимся от советской власти, а слышал про их цели лично от учасников той борьбы.

    А Вы, простите, бесполое инкогнито без имени, без рода, без родины, почему считаете, что я недостоин разговора с Вами?
    avatar

    16 января 2012, 09:36
    Они тебе рассказывали как сжигали в Белоруссии людей живьём?
    А что эти «герои» в Украине тварили?
    А мне дедушка рассказывал.Он в звании капитана смерша
    как рас этих сук из лесов выкорчёвывал.
    Да и Чечне на стороне духов твои «герои» тоже отметились
    Так что простите мы с тобой по разную сторону баррикад
    avatar

    16 января 2012, 19:10
    А мне дедушка рассказывал.Он в звании капитана смерша
    как рас этих сук из лесов выкорчёвывал.
    Во-первых, будьте добры выражаться в дискуссии более почтенно по отношению к моим соотечественникам. Вы можете их не любить, но оскорблять их тоже не надо.

    Во-вторых, из каких именно лесов Ваш почтенный дед, капитан контрразведки, извлекал воинов УПА? Из российских? Может бандеровцы Ленинград штурмовали? Что, простите, капитан русской контрразведки делал во львовских лесах?!

    Они тебе рассказывали как сжигали в Белоруссии людей живьём? А что эти «герои» в Украине тварили?

    В-третьих, я уже задолбался повторять — я говорил с ними лично. Их у меня на Родине много. Вы действительно настолько слепы? Разве «обиженные» на «бандитов-бандеровцев» местные терпели бы их марши и демонстрации каждый год? Разве дарили бы им цветы? Все россказни опущеных на нашей земле комунистов про хулиганов-бандеровцев не выдерживают никакой критики!

    Да и Чечне на стороне духов твои «герои» тоже отметились
    Вы просто поражаете меня своей тупостью… Простите, а при Ватерлоо на стороне французов наши бандеровцы не светились? Вы хоть понимаете когда была Чеченская война, а когда было движение УПА? Или действительно думаете, что эти дедушки дряхлые на стороне «духов» воевали?
    avatar

    16 января 2012, 20:28
    www.youtube.com/watch?v=Fu3Q8IS-URU
    На мальчик развлекайся, качество конечно говно
    но тебе в самый раз.Продолжение сам найдёшь
    avatar

    16 января 2012, 20:40
    Я признаю, я ошибался в Вас. Редкий дебил увидит разницу между ОУН-УПА и УНА-УНСО. Так много букв, и все такие одинаковые…

    P.S. Можете не пытаться вывести меня из себя — я привык общаться с больными людьми.
    avatar

    16 января 2012, 20:57
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Сдохи трольлезингер.
    avatar

    17 января 2012, 12:39
    +49.76 ruslik — Волгоград
    хочешь делить братьев славян?! собирай манатки и выживай в другом месте! нам тут никакой розни нах… не нужно! тебе все уважаемые камрады обясняют что мы относимся к твоему ка ты говоришь
    отдельным независимым государством
    как к своему и все его беды на свой счет берем! если ты не хочешь это понимать значит ты дурак!
    avatar

    17 января 2012, 20:41
    тебе все уважаемые камрады обясняют что мы относимся к твоему… как к своему
    Во-первых, все уважаемые камрады говорят с другими на Вы.

    Во-вторых, уважаемые камрады ведут разговоры в уважительной манере.

    В-третьих, уважаемый камрад пока-что наблюдается один — FoxTail. Мы с ним очень мило общаемся, хоть и не сходимся в некоторых мнениях.

    В-четвёртых, «лезть в душу» (в Вашем понимании относится к чужому как к своему) в уважаемых кругах не принято.

    Во-пятых, к чужому как к своему ставятся, как правило, наглые и невоспитаные люди. Воспитаные относятся к чужому уважительно.

    хочешь делить братьев славян?! собирай манатки и выживай в другом месте!
    Ух, ты. Борзая молодёжь пошла нынче. Не успела зарегистрироваться, как уже просит бывалого выйти… Да-а… Распустили мы вас…

    Хочете объединения славян? Жаждете его настолько, чтобы даже государств отдельных не было? Давайте, поднимайте массы за присоединение России к территории Украины на правах автономной республики.
    avatar

    17 января 2012, 21:17
    +49.76 ruslik — Волгоград
    1. к уважаемым я на вы! а к поклонникам бендеры сами понимаете…
    2. сложно с тобой уважительно…
    3. короче все кто в теме отметились кроме тебя или FoxTail все либо не камрады либо не уважаемые???
    4.5. «к чужому как к своему» подразумевалось «к чужому горю» я имел в виду сострадание и сопереживание… читай внимательно!!!

    ну а насчет молодежи то мы с тобой почти одногодки! а сколько ты на сайте мне все равно! националистам, бендеровцам, фашистам и прочим разжигателям межнациональной розни здесь не место!!!
    avatar

    15 января 2012, 22:38
    И украинцы (малороссы)
    Этим словом нас унижали. Если я начну Вас москалём называть, потому, что мои предки-казаки так всех россиян называли? Вам будет приятно?
    avatar

    15 января 2012, 23:10
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    малоросс — это не более оскорбительное название, чем белорос (белорус) или великорос. Император Малыя, Великия и Белыя Руси — что-нибудь говорит? Предки-казаки? Да ну? Вот прям все украинцы произошли от казаков?
    Короче, разговор не сложился. В общем и целом понятно настроение
    хоть бы мы решили вступить в Аравийский Султанат или в НАТО — ЭТО ВАС НЕ КАСАЕТСЯ
    . Там Вас полюбят и оценят по достоинству. Примерно как индейцев-семинолов. Почему-то вспоминается гениальное творение Вашего земляка — Г.Боброва «Эпоха мертворожденных». И другое — samlib.ru/b/bobrow_g_l/tghdoc.shtml. Хотя я понимаю, что любая попытка дискуссии обречена на провал, и каждый останется при своем мнении. Ну да ладно, выжившие договоряться.
    avatar

    15 января 2012, 23:53
    Император Малыя, Великия и Белыя Руси — что-нибудь говорит?
    Может вспомнить Киевскую Русь? Может это мне начать разглагольствовать о том, что Россия и Белорусь — часть нашей Киевской Руси? Если нас обозвали малоросами, то может мне теперь называть вас всех недокиевлянами, полурусичами? Вот ради прикола выдам Вам мысль, развивая которую Вы прийдёте к очень интересным выводам: почему вы — единственная нация на свете, которая называет себя именем прилагательным «русские»?

    Зачем теребить прошлым? Имеем три независимых, но братских народа. Они на сегодня называются россияне, украинцы и белорусы. Давайте же уважать друг-друга, уважать право каждого из нас на свои внутренние дела, и может быть тогда наконец-то мы начнём объединяться?
    avatar

    16 января 2012, 00:46
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Про УПА пассаж оценил! и в целом позиция понятна. Очень печально, но никакого объединения не будет. Либо вы, западэнцы, выбьете нас — всех и полностью — либо мы вас. И та, и другая сторона будет очень стараться — на радость пиндосам. Я, как правнук ветерана Великой отечественной войны, готов общаться с «героями-бандеровцами» только при помощи огнестрельного оружия.
    avatar

    16 января 2012, 02:05
    Я, как правнук ветерана Великой отечественной войны, готов общаться с «героями-бандеровцами» только при помощи огнестрельного оружия.
    И вот это плохо.

    Мой дед тоже Герой Великой Отечественной, но я верю, что УПА воевали за независимость, и Бандера герой. Так мне теперь чё, застрелиться?
    avatar

    16 января 2012, 02:11
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    на двух стульях не усидишь. Выбор за вами. Ваш дед какое мнение имел по поводу фрицев и их прихвостней?
    avatar

    16 января 2012, 02:16
    Для бойцов УПА фашистские окупанты ничем не отличались от комунистических. Мнения деда не знаю, ибо он погиб когда я пешком под стол ходил. Но я уважаю выбор деда, и я уважаю тех, кто решил избавиться от окупантов независимо от цвета их убеждений!

    Так же, смею заметить, я уважаю Вас, ибо общаюсь с Вами на чистейшем русском языке.

    Откройте глаза — «плохой бандеровец» говорит с «москалём» по-русски и предлагает мир, а «хороший русский» всё-равно хочет этого гада замочить…
    avatar

    16 января 2012, 02:12
    готов общаться с «героями-бандеровцами» только при помощи огнестрельного оружия.
    Вот мне вот очень интересно чем же это Вам в России не угодили наши бандеровцы? Они чё, может Ленинград штурмовали?

    Вот я, повторюсь, родился и вырос в тех краях, где было движение ОУН-УПА. И НИКТО из местных ни разу не говорил, что бандеровцы были бандитами и кушали малых детей на завтрак! Ветераны УПА регулярно собираются на парады и демонстрации, чтобы воздать почести своим погибшим братьям. И местные люди никогда ещё не разгоняли этих «негодяев».

    Так почему же вдруг люди, которые слышали о «страшных бандеровцах» только через десятые уши начинают верить всем басням окупантов, которым вдруг не понравилось то, что какие-то там националисты решили отделиться от «Великой и Могучей»?
    avatar

    16 января 2012, 02:54
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Ветераны СС в Прибалтике тоже собираются и проводят парады. У нас, в России, тоже есть недочеловеки, которые вопят: «Слава дедушке Гитлеру!» или фапают на Власова. Все это — весьма позорные явления. И всё же — почитайте Боброва, и поймите, наконец, что сепаратизм — не есть хорошо. Какого рода мир может быть при диаметральной противоположности взглядов?
    Кстати, развивая мысль о казаках — они-то полагают (к счастью, не все), что славяне (словене) от слова «словлен», т.е. пленник. Славянами себя не считают и очень гордятся тем, что вместе с татаро-монголами нам наваляли в 13 веке.
    avatar

    16 января 2012, 19:18
    У нас, в России, тоже есть недочеловеки, которые вопят: «Слава дедушке Гитлеру!»
    Неужели у вас в России этим неофашистам цветы дарят, неужели их поздравляют толпы людей на день рождения фюрера? Неуж-то эти бритые молодчики кровь проливали за родину? Вы путаете грешное с праведным…

    Кстати, развивая мысль о казаках — они-то полагают
    Это Вы сейчас о каких казаках говорите? Кубанских? Донских? А как феномен казачества появился на русской территории знаете? А о существовании Запорожского казачьего войска Вам, насколько я понял, не известно?

    Кстати, «славяне» — это действительно не наше самоназвание. Мы себя по другому называли.
    avatar

    17 января 2012, 12:16
    +49.76 ruslik — Волгоград
    Поскольку Вы являетесь жителем другой страны, Ваше неподобающее обсуждение политики Украины я расцениваю как выявление неуважения к моей стране! Попрошу Вас впредь думать перед тем, как что-нибудь эдакое писать!

    Слушай иностранец: мы с тобой все из одной страны!!! Русские и Украинцы один народ! и так многие считают!!! все проблемы «твоей» страны это проблемы моей страны. (впрочем как и наоборот) А Ющенко это проблема!!! Этот мудак за зеленые фантики нас с тобой пытался поссорить и разделить!!!
    Я просто хочу, чтобы факт уничтожения моих предков признавался моими братьями-россиянами, чтобы они вместе со мной скорбили о тех кошмарных моментах нашей общей истории, и чтобы мы совместными усилиями больше никогда не допустили такой беды.


    вот именно история общая! я же не прошу тебя признать что из за Украины мои предки уничтожены были на украинском фронте! (а не было бы Украины в ссср глядишь живы бы были...) мы один народ все все понимают не нужно только о себе и о своих предках думать!!!
    без обид…
    avatar

    17 января 2012, 20:43
    Этот мудак за зеленые фантики нас с тобой пытался поссорить и разделить!!!
    То, что он мудак, это для меня не новость. А вот судя по манере Вашего общения Вы делаете даже больше для нашего разделения и внесения раздора.
    avatar

    17 января 2012, 21:20
    +49.76 ruslik — Волгоград
    доктор меньше следи за манерами! смотри в суть сказанного. зри в корень так сказать!!!
    avatar

    17 января 2012, 21:59
    Слушай иностранец: мы с тобой все из одной страны!!!
    Так «иностранец» или «из одной страны»? Путаетесь в показаниях… Сбивчивая речь, бурные эмоции, отсутствие логической последовательности в словах… Я изучал психиатрию и мне Ваши симптомы что-то напоминают…

    P.S. Не пытайтесь вывести меня из себя. Я привык общаться с больными людьми.
    avatar

    17 января 2012, 22:24
    +49.76 ruslik — Волгоград
    это ты пытаешься доказать что ты иностранец!
    и хватит фантазировать!
    ни кто не пытается тебя вывести из себя… мания величия это тоже патология!

    P.S. хам!
    P.P.S давай закончим пустые споры!?
    avatar

    17 января 2012, 22:49
    хам!
    Доктор, голубчик, док-тор…
    давай закончим пустые споры!?
    С превеликим удовольствием.
    avatar

    15 января 2012, 20:30
    +66.57 NEMEC — ковров
    Очень интересная статья, добавить нечего.Я лично если бы была машина времени съездил бы в недалекое прошлое и завалил бы Ленина, Маркса и еще пару деятелей возможно империя наша и сейчас процветала бы! Зря они царскую семью убили, грех это большой, за то и страдаем.ИМХО. (Т+)
    • v
    • +1
    avatar

    15 января 2012, 21:07
    +50.84 Sheharg — Рязань
    смотря на сегодняшнюю элиту и сравнивая «ту элиту» из произведений Тургенева, Достоевского, Гоголя то они весьма схожи между собой — такие же дорогущие банкеты среди «кошельков» а у холопа жрать нечего, жена больная и дети босые. не спорю, были замечательные люди. правда маловато. больше было тех кто заботился о себе. из-за таких вот уродов и было решено товарищем Лениным «отнять и поделить». хотя он сам из такой семьи. и мы не можем утверждать как бы сложилась наша жизнь останься у власти царская семья с «той элитой». возможно и не было бы ВОВ, и был бы у нас также как и сейчас и компьютеры и интернет и тв. а может так и сидели бы с тремя классами цпш чтоб копейки да мешки в амбарах считать а буржуи так и использовали труд крестьян для собственной наживы… хотя нынешняя «быдло-элита» аналогичным образом использует нас… походу Владимир Ильич опять нужен.
    • v
    • +2
    avatar

    15 января 2012, 21:13
    как бы сложилась наша жизнь останься у власти царская семья
    Вот именно. Сидеть и ссорится правильно ли поступили нашы предки или нет бестолку! Как случилось — так случилось. Если мы не можем изменить чего-то в прошлом — то и не надо парится тем насколько правильным оно было!

    Я живу по принципу: всё, что делается — к лучшему. И даже у неприятных моментов и ошибок прошлого есть свой смысл. Это жизненные уроки, которые надо понять правильно и жить так, как следует!
    avatar

    15 января 2012, 21:33
    -8.08 oreh — -
    И чего срачь то развели! Жиды-коммисары устроили уничтожение СЛАВЯН, в том числе и исскувственно созданным голодом.Оно и сейчас происходит, только более изощрённо.Три страны-ОДИН НАРОД!!!
    • v
    • +4
    avatar

    15 января 2012, 21:44
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    мне кажется нас всех уже достаточно рассорили на политическо-экономическом уровне.газ, нефть и прочие объекты расприй, которые нам с вами, впрочем, не принадлежат.и никогда принадлежать не будут.поэтому нужно отдать право на конфликт настоящим хозяевам жизни.
    avatar

    19 января 2012, 22:47
    +29.94 Shaman — Симферополь
    Три страны-ОДИН НАРОД!!!

    Вот тут я поддержу сто плюсов!!!
    Я родился на Украине, считаю себя украинцем, но для меня русские и белорусы — ОДИН НАРОД, хоть национальность у каждого своя.
    avatar

    15 января 2012, 22:39
    -8.08 oreh — -
    Ну это известный принцип-разделяй и властвуй.А им то чего конфликтовать, они из одной «команды», и это жидьё у власти почти во всех странах.Но отвечать за всё зло им всё равно придётся.И они это принять ни как не могут.Земля будет наша, так было раньше, так будет и сейчас.И только не надо говорить себе-от меня ни чего не зависит.Нам внушили что мы быдло, но это не так.Скажи себе-РУСЬ-ЭТО Я! Я ЗДЕСЬ РОДИЛСЯ, ЭТО МОЯ РОДИНА, ЗДЕСЬ ЖИЛИ МОИ ПРЕДКИ
    • v
    • +2
    avatar

    16 января 2012, 03:34
    -8.08 oreh — -
    У всех славян предки одни, и враги одни.У них все финансы мира, все с.м.и., Им ещё и наши Души подавай, да ХРЕН им по всей роже.У меня такая чуйка, что в будущем СЛАВЯНЕ объединятся, и им придёт ПИ… Ц! А если нет-ПИ… Ц придёт планете ВСЕЙ.СЛАВА СЛАВЯНАМ!!!
    • v
    • 0
    avatar

    16 января 2012, 05:12
    -8.08 oreh — -
    Уважаемый Доктор оскорбился на слово Малорос.Меня попросил «Фильтровать базар»(это я своими словами).Легко, но давайте взаимно.БЫДЛО-пять! раз в одном комменте, ТУПОЙ ПРИМИТИВНЫЙ ПРОЛЕТАРИАТ(делали революцию)-но это то же Русские люди.Себя же ВЫ относите к профессору на аватарке, которые должны руководить БЫДЛОМ.Знакомая песня-Богоизбранный народ, а остальные ГОИ(Быдло), которые должны работать для них.
    • v
    • +2
    avatar

    16 января 2012, 19:37
    .БЫДЛО-пять! раз в одном комменте
    Если Вы это слово пять раз восприняли на свой счёт, то я не виноват в этом, ибо это слово применялось мной в фигуральном смысле.

    ТУПОЙ ПРИМИТИВНЫЙ ПРОЛЕТАРИАТ
    Опять почувствовали «лёгкий дискомфорт»? Научитесь не воспринимать каждое негативное слово на свой адрес. Вам станет намного легче жить.

    Себя же ВЫ относите к профессору на аватарке, которые должны руководить БЫДЛОМ.
    Не должны. Они это умели. А современные олигархи не умеют грамотно руководить. Вот Вы умеете лечить? А представьте что будет если вы станете делать полостные операции? Вот то же самое сейчас мы наблюдаем вокруг.
    avatar

    17 января 2012, 17:40
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    Не должны. Они это умели.
    — Если бы они действительно умело руководили своим народом и заботились о нем. НЕ БЫЛО БЫ В РОССИИ НИКАКОЙ РЕВОЛЮЦИИ! Рекомендую вам прочитать «БЕСЫ» Ф.М. Достоевского. Может быть тогда у вас глаза раскроются… Лично я для себя очень много увидел в этом произведении. И вижу что это происходит сейчас :(
    avatar

    16 января 2012, 05:55
    -8.08 oreh — -
    И это уже не разжигание национальной розни, чем кстати они и занимаются, а чистой воды ФАШИЗМ с претензией на мировое господство.И если Вам это не нравится то РАСИЗМ 100%.Ну и соответственно Вы тоже ГОЙ, ежели сами не относитесь к Богоизбранному народу.А БОГ их-ДЬЯВОЛ.И заметьти все это знают, и тишина и покой.Наводит на мысли.Просто сейчас пришло врдмя называть вещи Своими Именами.
    • v
    • -1
    avatar

    17 января 2012, 17:43
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Охрененно, а где ты был, такой умный. И я ещё в личке его поднимал. за шо, А,,…
    avatar

    17 января 2012, 20:47
    И я ещё в личке его поднимал. за шо
    Во-во… Я тоже было разочаровывался и сожалел про голосование кому-то в личку. Давно пора ввести вариант динамического рейтинга. Чтобы можно было переголосовать.
    avatar

    16 января 2012, 06:45
    -8.08 oreh — -
    По поводу Вашего не понимамия, почему Русские называют себя Русскими а не Россиянами.Но это же элементарно.Россиянин это человек имеющий гражданство РФ., и им может оказаться и Узбек, и Таджик и.т.д.Просто нелепо звучит например Белорусянин.Это только пример, без обид.А то бы и у Вас такое ввели.Вы же не называете Таджика Украинец, если у него Украинское гражданство.!? С Уважением Николай.
    • v
    • +1
    avatar

    16 января 2012, 09:11
    Уважаемый Николай!
    Тут такое дело. когда вы хотите ответить на чью-то реплику, то непосредствено под ней есть подчеркнутое и выделенное красным слово «Ответить». Если вы им воспользуйтесь, то ваш ответ попадет в ветку обчуждения. Если же вы, как это делаете сейчас, нажимаете ссылку «Комментировать», то ответ попадает в низ всего списка и, по-идее, относиться к комментированию самой статьи. На примере ваших вышенаписанных комментов это не есть понятно.
    С уважением,
    Михаил.
    avatar

    16 января 2012, 09:57
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    Что то все эти элитные армии как-то не сдержали ударов «слюнявого быдла». А проще говоря — крестьянина-лапотника и рабочих с заводов. Никакая аристократия не спасла ни тех, ни других. Так зачем брать пример с неудачников? Не понимаю.
    Вот про ГТО почему то автор умолчал, про суворовские и нахимовские училища ТОГО времени — тоже ни слова.
    А вы не задавались вопросом, а куда делась многомиллионная армия беспризорников времен послегражданской войны?
    Откуда столько героизма, временами фанатизма в Красной армии было? Потому что, может, НАША элита была лучше? Не думали так?
    • v
    • +2
    avatar

    16 января 2012, 22:42
    +189.01 Sunman — Калужская область
    не сдержали ударов «слюнявого быдла».А проще говоря — крестьянина-лапотника и рабочих с заводов
    Вот про это не надо, как готовили советскую предвоенную элиту все знают, благо сохранилось много кинохроник и т.п., с маршами идущих, здоровых, весёлых парней, что Давида с них лепи… тем более ГТО сами упомянули!
    Так зачем брать пример с неудачников? Не понимаю.

    Это вы про Германию, которая поставила на колени всю Европу?
    про ГТО почему то автор умолчал, про суворовские и нахимовские училища ТОГО времени — тоже ни слова.

    на самом деле автор много пишет про советских людей(героев, учёных, изобретателей)в других своих книжках, просто здесь цель такая стояла у него-показать русскую элиту одного времени, а немецкую другого времени. Его так сказать авторское право…
    avatar

    17 января 2012, 05:40
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    не сдержали ударов «слюнявого быдла».А проще говоря — крестьянина-лапотника и рабочих с заводов

    Вот про это не надо, как готовили советскую предвоенную элиту все знают, благо сохранилось много кинохроник и т.п., с маршами идущих, здоровых, весёлых парней, что Давида с них лепи… тем более ГТО сами упомянули!

    А для кого слюнявое быдло написано в кавычках?

    Так зачем брать пример с неудачников? Не понимаю.

    Это вы про Германию, которая поставила на колени всю Европу?

    Про нее самую. Сколько веков Россия держала в страхе всю Европу? Казаки сколько раз поили коней в Дунае и прочих Вислах? Вся Европа всегда была дойная корова для всех и вся, от викингов, до татаро-монголов. так что — не показатель ни разу. До немцев многие себе позволяли такие выкрутасы. Те же поляки, к примеру.
    Его так сказать авторское право…
    я не спорю. Его право. Просто как-то однобоко выглядит, вырезанное из контекста. Получается, что все из себя благородные всадники-арийцы, борцы за свободу и демократию. пали в неравной борьбе с ордами варваров, которые завалили их количеством. Эдакие благородные рыцари белой расы, последний оплот цивилизации. Хотя мы то знаем, ЧТО творила эта белокурая тренированная элита из СС. Ветераны которой даже сейчас отказываются говорить, что именно они сделали на территории Украины и Белоруссии особенно. Ну и потом, не на долго их хватило, арийцев этих. К 43-му уже не тот пошел фриц. И требования снизили, и тренировки подсократили, а к концу войны так вообще уже всех подряд брали. Так что… как-то неубедительно. Уж больно быстро повыбивали всю эту элиту простые солдаты-добровольцы со всех уголков СССР. И потом создали такую армию, призрака которой боятся до сих пор во всем мире. Правда, все меньше и меньше…
    avatar

    17 января 2012, 20:52
    Сколько веков Россия держала в страхе всю Европу? Казаки сколько раз поили коней в Дунае и прочих Вислах?
    Я до сих пор не могу понять каким образом Вы и другие всё время связываете понятия казаков и России? Казачество родилось, развилось и процветало на Украине. Потом его уничтожили и остатки былого величия в виде засланых в далёкие земли казаков переросли в Кубанское и Донское казачество.
    avatar

    18 января 2012, 00:04
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Нда, Украина — родина слонов… Эдак Вы и венгров исконным европейским народом назовёте.
    avatar

    18 января 2012, 00:43
    А Вы что, действительно верите, что казаки «внезапно» появились на Кубани, на Дону и в других местах вот так ниоткуда?

    Может Вы ещё скажете, что Москва принимала христианство и была основана раньше Киева?
    avatar

    18 января 2012, 01:18
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Да ни в коем случае я не буду покушаться на святое! Всем совершенно подлинно известно, что даже ПЕРВЫЕ В МИРЕ ПИРАМИДЫ ПОСТРОИЛИ УКРЫ!!! Кто именно их построил, сказать пока не берутся, но предполагают, что речь может идти о наследии древней цивилизации укров, погибшей 65 млн лет назад в результате падения на землю бутерброда с салом вкусной стороной вниз.
    А если серьезно, то казаки выводят родословную и от татар, и от монголов (кстати, современные монголы эту точку зрения разделяют), и от остготов. Появление же свое в разных точках нашей многострадальной Родины объясняют по-разному, иногда доходит и до драк.
    avatar

    18 января 2012, 04:54
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    Да бросьте Вы. Казаки века так с 18-го уж точно ПОСТОЯННО состояли на службе России. А века так с 16-го отдельные атаманы также присягали России. Так что в моей фразе все верно.
    avatar

    18 января 2012, 19:54
    Так что в моей фразе все верно.
    Не спорю. Но в 14 веке казаки засветились на днепровских порогах как организация сбежавших от польского гнета крестьян.

    Хотя про разные версии происхождения казачества мне известно.
    avatar

    16 января 2012, 11:42
    -8.08 oreh — -
    Для меня вообще проблема написать, комменты.я и эти то отправляю не знаю с какого раза.я сам читаю всё сверху до низу, что бы быть в теме.у меня нет компа, всё глючит.у меня ничего нет вообще, я квартиру подписал на мл.дочку.два раза чуть тапки не отбросил, уже записали в мертвые., и дали пенсию аж семь тысяч.кое что из снаряги и Т.Ч. остались со службы.РОДИНУ-МАТЬ не выбирают ЭТО СВЯТОЕ.Я нищий материально но не ДУХОВНО., и я рад-это прозрение!
    • v
    • -2
    avatar

    16 января 2012, 12:34
    -8.08 oreh — -
    , предупреждение, я категорически рекомдую вам возержаться от употребления слова, жиды,… если это повторится, я буду воспринимать это как попытку разжигания межнациональной вражды, и приму соответствующие меры… Я уже обозначил свою точку зрения, и не кому её не навязываю, но что это за соответствующие меры хотел бы знать.Да и братья СЛАВЯНЕ послушали бы, всёж свобода слова, или политика 2 ст., я аж прибзднул маленько.
    раскрыть комментарий
    • v
    • -6
    avatar

    16 января 2012, 12:55
    -8.08 oreh — -
    СТРАННО, ТУТ УЖЕ ДВА СТРАННИКА ПОЯВИЛОСЬ, СТРАННИК-70 И ПРОСТО СТРАННИК, Я Ж ГОВОРИЛ ЧТО ВСЁ СМОТРЮ И АНАЛИЗИРУЮ.Ч.К. НЕ ДРЕМЛЕТ, Ч.К. НЕ СПИТ!
    раскрыть комментарий
    • v
    • -7
    avatar

    16 января 2012, 13:10
    -8.08 oreh — -
    Да информационную войну мы проиграли, признаю! Но а так вам по любомуь ПИ… Ц! СЛАВА РОДУ ВЕЛИКОМУ И СВЯТА РАСА!!!
    раскрыть комментарий
    • v
    • -7
    avatar

    17 января 2012, 05:22
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    Что за бред…
    avatar

    17 января 2012, 12:18
    +8.57 Rostislav — Москва
    Б*я задолбали тролиться.Автор в конце таких статей выводи вывод жирным шрифтом.
    Как примеры Элиты с тобой на согласен, любое гос-во с подобной элитой рано или поздно было уничтожено, либо происходило постепенное самоуничтожение и это ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ.
    Лично моё мнение, гос-во как личность должна развиваться равномерно по всем критериям.И Элиты в нём быть не может.Пока к сожалению таких гос-в нет, не доросли ещё.
    ПС-Народ получает ту власть которую заслуживает.Если человек живёт в говне, то он либо пытается вылезти из него, либо если не может Учится в нём плавать, Есть ещё третья категория которая ниуя не делает, но орёт во всё горло как им паршиво и какие все кругом засранцы вот она самая опасная ибо раскачивает лодку и мешает жить другим.
    Хотел написать про национализм, но передумал большенство просто не поймут.
    • v
    • +1
    avatar

    17 января 2012, 14:47
    +189.01 Sunman — Калужская область
    да тут выводи не выводи, всё равно никто не промолчит…
    Как примеры Элиты с тобой на согласен, любое гос-во с подобной элитой рано или поздно было уничтожено, либо происходило постепенное самоуничтожение и это ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ.
    Так всё в этом мире уничтожается или самоуничтожается рано или поздно-история ведь циклична...
    И Элиты в нём быть не может
    это как? всегда были люди, которые были умней, смелей, смекалистей и мудрей, у которых просили совета, и которые вели за собой народ.Это и была элита, на которую равнялись, и с которых брали пример!
    avatar

    17 января 2012, 15:14
    +8.57 Rostislav — Москва
    История циклична, толка в космических масштабах, в нашем же случаи достаточно просто знать историю, что бы не наступать на грабли, и круг будет разорван.
    Насчёт элиты я имел в виду именно ту элиту, что показана в примерах, ни одно государство не сможет развиваться если ей будут управлять только военные или только учёные, или только политики.Всех должно быть поровну.
    avatar

    17 января 2012, 15:59
    +189.01 Sunman — Калужская область
    глядя на историю-что-то не получается разорвать круг: либо политики не знают истории, либо какие-то тайные силы вечно сталкивают народы, устраивают войны и революции, а опыт истории так и не приходит нам на помощь…
    ни одно государство не сможет развиваться если ей будут управлять только военные или только учёные, или только полити-ки
    лично мне кажется, что государством должны управлять только политики, также, как военные и учёные занимаются своим делом, которым политик в свою очередь заниматься не может.
    avatar

    17 января 2012, 16:29
    +8.57 Rostislav — Москва
    Историю должен знать не только политик, историю должен знать любой уважающий себя человек.А не помогает потому что достоверных фактов(в смысли историю)либо нет, либо они сильно искажены, да и многие люди исторически безграмотны я кстати не исключение.
    В истории кстати много примеров политиков-военных(Гай Юлий, Атилла, Тамирлан и др), а политиков-философов их ещё больше в истории.
    Человек должен развиваться во всех направлениях, но упор делать на то что у него лучше всего получается, если вы это имели в виду то я согласен.
    avatar

    17 января 2012, 21:44
    +189.01 Sunman — Калужская область
    Да, это я и имел ввиду. Про то что историю все должны знать-тоже согласен.
    avatar

    18 января 2012, 00:06
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Самое печальное то, что истории, как таковой, не существует: есть множество точек зрения, и каждый выбирает себе подходящую лично ему.
    avatar

    18 января 2012, 00:49
    истории, как таковой, не существует: есть множество точек зрения, и каждый выбирает себе подходящую лично ему.
    Вот с этим соглашусь. История — неточная наука. Она может только в общих чертах поведать о прошлом. Это я говорил уже. А если ещё учесть тот факт, что нашу с Вами историю (ту, которую мы оба знаем) переписывали сотни раз, чтобы мы вот так, как сегодня ссорились… Грустно становится… Может потому-то мы так плохо живём, что не знаем как оно на самом деле было? У нас отняли нашу историю, вот мы и бьёмся лбами. =(
    avatar

    18 января 2012, 11:27
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    У нас отняли нашу историю, вот мы и бьёмся лбами.
    — так именно для этого её и отнимали.

    Россия непобедима, пока Белоруссия и Украина будет вместе с ней. Для того что бы уничтожить Россию, нужно отторгнуть от неё Белоруссию и Украину, а потом натравить их на Россию…
    avatar

    18 января 2012, 20:24
    Россия непобедима, пока Белоруссия и Украина будет вместе с ней.
    Уважаемый Лисий Хвост, Вы умеете вести дискуссию в культурной форме, за что я Вас действительно уважаю… Но позвольте поинтересоваться, Вы в самом деле не видите насколько Ваши слова отталкивают наши народы друг от друга?

    Почему Россия всегда пытается выделить себя как Главного и где-то там, у подножия трона, выделяет место для двух ручных «собачек» — Белоруссии и Украины?

    Мы, украинцы, гордый народ. Как и русские, не сомневаюсь. Тот, кто не уважает себя — не может называться народом. Почему некоторые русские свято верят в то, что украинцы и белорусы просто обязаны испытывать щенячий восторг и писать кипятком от того, что им величественно позволено приблизится к России и занять своё место у её ног?

    Я не прикалываюсь, клянусь! Мне действительно любопытно на каком основании Россия возомнила себя главней других? На праве страны-основы СССР?

    Я вот заметил, что это «великодержавство» и желание возвысится над другими играют очень негативную роль в процессе объединения наших народов. Я знаю очень многих украинцев, которые недолюбливают Европу, но готовы туда стремиться только потому, что Россия относится к нам как к второсортным: «вот мы такие великие, а вы падайте ниц и лобызайте нам пяты».

    Украине тоже ведь есть что предъявить. Но мы не опускаем других потому, что Киевская Русь когда-то была мощнейшим государством Европы. Мы могли бы так же толкать речи о присоединении России и Белоруси к нам, великим… Но я таких речей не слышу нигде…

    Я всеми руками и ногами ЗА объединение славян. Я знаю, что нас разделяют потому, что боятся! Когда-то великая империя гуннов (наших с Вами предков) во главе с Атиллой поставила на колени Рим! Но этот факт скромно вытерли из учебников истории и всеми силами не допускают нас к примирению, дабы не повторился конфуз…

    Но объединение на правах «придатка» мне претит…
    avatar

    19 января 2012, 13:53
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    Россия непобедима, пока Белоруссия и Украина будет вместе с ней. Для того что бы уничтожить Россию, нужно отторгнуть от неё Белоруссию и Украину, а потом натравить их на Россию…
    — Уважаемый Лисий Хвост, Вы умеете вести дискуссию в культурной форме, за что я Вас действительно уважаю… Но позвольте поинтересоваться, Вы в самом деле не видите насколько Ваши слова отталкивают наши народы друг от друга?
    эти слова принадлежат не мне =))) Их «хозяином» является Zbigniew Brzezi?ski рекомендую вам пройти по ссылке и ознакомиться что пишет про этого человека ВикипедиЯ =)
    Почему Россия всегда пытается выделить себя как Главного и где-то там, у подножия трона, выделяет место для двух ручных «собачек» — Белоруссии и Украины?
    — Я не могу ответить вам точно ответить на этот вопрос. Так как лично я в корне не согласен с этим утверждением! И не вижу этого «своими глазами».
    Но могу предположить почему у вас сложилось такое впечатление… При разделе Советского Союза, Украина получила все самое лучшее что было в нем! Это и предприятия, и армия (+ склады оружия), и инфраструктура. Тогда, «проплаченные зазывалы», а так же те, кого они смогли ввести в заблуждение, как один кричали «Хватит кормить Москву»! «Москали ГЕТЬ!!» У нас и предприятия и порты и уголь и поля, проживем и без Москвы! Даешь свободный рынок!!! Предприятия нам, а долги Советского Союза — России! Пусть выплачивает!
    … и пришел рынок. Куда этот рынок завел Украину, я думаю что вы знаете получше меня…
    А потом через годы, наступило прозрение, в Россию тоже пришел рынок. И Белоруссия и Украина очень удивились когда Россия предложила покупать им газ и нефть по рыночным ценам… А как элита объяснила своему народу откуда взялась такая цена? Да просто Россия считает что мы её «ручные собачки» и за «большую скидку» мы должны делать то что она хочет! А мы гордые жители великой страны! Хотим жить по рыночным ценам, но сырьё из России получать за пол-цены! А если Россия с этим не согласна, то они нам больше не братья, да и братьями нам они никогда не были! И вообще всегда считали нас «Ручными собачками, где-то там возле трона»! И голодомором нас Сталин травил, так что давайте нам скидку, либо платите компенсацию за злодеяния своего вождя! Ведь вы же приемники СССР? Вот и отвечать ВАМ!!!
    (я не могу ручаться за истинность этих слов, это лишь моё предположение)
    Мы, украинцы, гордый народ. Как и русские, не сомневаюсь. Тот, кто не уважает себя — не может называться народом. Почему некоторые русские свято верят в то, что украинцы и белорусы просто обязаны испытывать щенячий восторг и писать кипятком от того, что им величественно позволено приблизится к России и занять своё место у её ног?

    Я не прикалываюсь, клянусь! Мне действительно любопытно на каком основании Россия возомнила себя главней других? На праве страны-основы СССР?
    — Я не знаю кто вам вдолбил в голову этот бред! В России подобный БРЕД даже по «зомбоящику» не передают. :( Если не сложно, то скажите мне пожалуйста откуда у вас в голове такие мысли? Кто вам их туда вложил? Покажите мне этих «некоторых русских» которые озвучивают эти «идеи». Уверен это либо малолетние дебилы, которые одурманены «чужестранной пропагандой» либо это далеко не Русские... По крайней мере я не знаком ни с одним русски который бы согласился с этими словами. Да и политики российские вроде себе таких слов не позволяют…

    Лично для меня Белоруссия, Украина и Россия — это одно государство, один народ! И я не считаю что кто-то из них лучше других! Более того, если внимательно изучить историю СССР, то вы увидите, что на развитие Белорусской, Украинской и др. республик СССР (находящихся между Москвой и Берлином), тратились большие средства чем на развитие остальных республик СССР. Это было из-за того, что указанные мной республики, были «витриной СССР». Более того, большинство наукоемких, технологических и передовых предприятий строились именно на Украине! Вы знаете что после раздела СССР, Россия не могла больше производить ракеты «Сатана», т.к. одна из главных деталей этих ракет производилась на предприятие, которое отошло Украине? И такая же ситуация была почти во всей авиа-космической сфере. А сколько талантливых ученых и деятелей культуры дала СССР украинская и белорусская земля? В общем я в корне не согласен с вашими словами, и мне очень интересно, кто вдолбил вам в голову подобный БРЕД!!!
    Хотя я могу самостоятельно предположить «откуда»… «элита» Украины, была несказанно довольна наследством СССР, и передралась из-за него. Но так и не смогла им распорядиться по уму, и просто «промотала» его! Но ведь надо же кого-то назначить за это виновным?! В качестве виновного была выбрана Россия, и поперла антирусская пропаганда из всех щелей…
    Я знаю очень многих украинцев, которые недолюбливают Европу, но готовы туда стремиться только потому, что Россия относится к нам как к второсортным: «вот мы такие великие, а вы падайте ниц и лобызайте нам пяты».
    Вы сами верите в то что жители России к вам так относятся? Или поверили на слово своей «элите»? Вот взять в приме этот сайт, часто вам тут говорят что вы «второсортный»? А ведь здесь большинство как раз жители той самой России, которые считают себя Русскими…

    Вот скажите мне, могу я считать жителей Украины «второсортными» если там живет 2 моих тети (одна родная сестра моей матери, вторая двоюродная) 2 дяди, одна сестра, один племянник и две племянницы???!??!!! НЕУЖЕЛИ ВЫ ВЕРИТЕ ЧТО Я СВОИХ РОДСТВЕННИКОВ БУДУ СЧИТАТЬ ВТОРОСОРТНЫМИ ЕСЛИ ОНИ ЖИВУТ, И ВСЮ ЖИЗНЬ ПРОЖИЛИ НА УКРАИНЕ??? ТЕХ РОДСТВЕННИКОВ К КОТОРЫМ Я ЕЗДИЛ НА МОРЕ КАЖДОЕ ЛЕТО СО СВОИМИ РОДИТЕЛЯМИ И МЛАДШИМ БРАТОМ ВО ВРЕМЕНА КОГДА МЫ ЕЩЁ ЖИЛИ В СССР??!!!
    avatar

    19 января 2012, 19:28
    О Боже, не орите на меня, прошу…

    эти слова принадлежат не мне =)
    Слава Богу. А то я вот думаю — такой вроде нормальный мужик. Не хамит, здравые мысли выдаёт… А тут на — «Россия непобедима, если ещё два придатка будут её прикрывать и поддерживать». Простите, но так оно прозвучало в моём понимании. Я согласен полностью, если формулировку подправить:

    «Если Россия, Украина и Белорусь объединятся, если станут уважать друг-друга как братья-тройнята, если они будут глотку грызть один за другого, если будут выручать друг-друга из беды — весь остальной мир будет дрожать, истекать холодным потом и молится, дабы не разгневать Великих Славян, однажды уже показавших миру всю мощь своего единства!»

    «элита» Украины, была несказанно довольна наследством СССР, и передралась из-за него. Но так и не смогла им распорядиться по уму, и просто «промотала» его! Но ведь надо же кого-то назначить за это виновным?! В качестве виновного была выбрана Россия, и поперла антирусская пропаганда из всех щелей…
    Вы даже не представляете насколько я с Вами согласен! Мы после развала имели ТАКОЙ потенциал, что даже идиот смог бы добиться процветания за десятилетие! Но Судьба жестоко пошутила с нами — наши власти оказались существами, доказавшими, что «идиот» — ещё не предельная степень слабоумия. Мы «уверено и стабильно» про… ммм… профукали те сокровища ради мизерного прибавления в личный карман. Сколько заводов было просто разорено и брошено просто ради мелкой прибыли от сбыта верстатов на металлолом! ЖУТЬ! У самого волосы дыбом встают на ягодицах!

    Покажите мне этих «некоторых русских» которые озвучивают эти «идеи».
    Просмотрите мои «дебаты» с Русликом, с Дмитрием1984, со Странником70… Я лично почувствовал себя в их компании немного ущербным из-за того, что я украинец, из-за того, что я верю в то, что моих предков кто-то морил голодом, из-за того, что верю, что УПА воевали за освобождение от фашистских и коммунистических окупантов… Это была их позиция и я её понимаю и разделяю… Я имею право выражать собственную точку зрения, никого при этом не оскорбив (читайте мои реплики внимательно — я ни разу не посмел оскорбить оппонента, его предков или его национальность). Да, я националист. Но не радикальный! Я питаю чувство патриотизма и возвеличиваю свою страну самостоятельно, а не унижая других… Я, «бандеровец», говорил с ними на русском языке и предлагал дружбу и единение, а они регулярно заявляли, что я недостоин разговора с ними, обещали говорить со мной с помощью автомата… В результате той дискуссии я впервые почувствовал себя на этом сайте не членом общины, а представителем другой, «неправильной» национальности… Впервые…

    Вы сами верите в то что жители России к вам так относятся?
    Я знаю, что не все… Слава Богу, что есть нормальные и адекватные люди вроде Вас. Благодаря нам с Вами я верю, что наше объединение возможно. Просто надо учесть то, что нас столетиями пытались ссорить. Надо проявить колоссальную ТЕРПИМОСТЬ друг к другу. Понимать, что вроде бы невинная фраза может быть воспринята «в штыки» просто из-за нашего неоднозначного прошлого! Надо уметь просить прощение даже если ты был прав. Просить прощение просто потому, что по неосторожности наступил на «болючий мозоль» брату по крови… Вот я признал, что поспешно судил о Сталине. Вы признали, что выразились не совсем ясно про оранжевую «элиту».

    Это первые шаги к объединению… =)
    avatar

    20 января 2012, 15:27
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    О Боже, не орите на меня, прошу…
    — Простите пожалуйста, не сдержался :(( Эмоции захлестнули :(( Просто слова про «второсортность» порвали в клочья моё сознание :(((
    А тут на — «Россия непобедима, если ещё два придатка будут её прикрывать и поддерживать». Простите, но так оно прозвучало в моём понимании.
    В моём сознании эта фраза звучит немного по другому: «Нельзя позволить объединиться Белоруссии, России и Украине в ОДНО государство под названием РУСЬ» (как это было ранее) Ведь тогда они станут единым непобедимым государством, которое быстро выдаст пи*здянок тем, кто хочет стравить их друг с другом и развязать меж ними войну до полного самоуничтожения! Разница между вашим предложением
    «Если Россия, Украина и Белорусь объединятся, если станут уважать друг-друга как братья-тройнята, если они будут глотку грызть один за другого, если будут выручать друг-друга из беды — весь остальной мир будет дрожать, истекать холодным потом и молится, дабы не разгневать Великих Славян, однажды уже показавших миру всю мощь своего единства!»
    и моим пониманием этих слов в том, что вы считаете 3 государства братьями-тройняшками, а я считаю что это единое, искусственно разделенное на 3 части государство!

    Для того, что бы объяснить тебе СерыйВолк =) что значить в моем сознании РУСЬ — расскажу я тебе сказку, мной лично сегодня для тебя придуманную, но к историческим событиям максимально приближенную, а ты читай и запоминай, да на ус наматывай…

    Жил на свете всемогущий независимый великан! Которого никто не мог победить. Имя его было РУСЬ, много раз враги его пытались его одолеть, с какой только стороны к нему не заходили, да только как сунуться, он им таких пи*здянок вкатывал, что они чуть живые, еле ноги уносили. Долго думали враги как же победить этого велика? Как же кровь его выпить, да сердце сожрать (ибо думали они, что после этого сила великана, к ним перейдет) Долго они думали и наконец придумали!
    И стали тогда, враги его внушать ему, что он НЕ ЕДИН!У него есть голова (Украина), тело с руками (Россия) и «таз» с ногами (Белоруссия). И им это удалось! Поверил им великан =( А после этого уже дело осталось за «малым» рассорить эти части тела так, что они захотели жить отдельно друг от друга «независимыми частями тела» — и даже это им удалось! В итоге получилось следующее, был единый великан, а получилось три «калеки» =( Головой враги великана стали играть в футбол — а она и сделать с ними ничего не может :( нет у головы ни тела, ни ручек ни ножек. Таз с ногами как стоял, так и остался стоять. Без головы он не знал куда и зачем ему идти, а без рук он с врагами совладать не мог =( Самым жизнеспособным было тело с руками. Вроде головы нет, и спинной мозг пытался её заменить, (но мы-то с вами прекрасно знаем что до «головы ему далеко»). Вроде и руки есть, передвигаться может, но встать на ноги и посмотреть в даль или бежать — никак не получается =( И стали враги вновь его «покусывать», уж больно им хотелось сожрать его внутренности да выпить кровь его. Голова и ноги не сильно интересовали врагов великана, т.к. крови в них мало, жизненных органов, а главное СЕРДЦА — вообще НЕТ. Сражаться с врагами, «обрубок» по имени тело мог и голыми руками, вот только без глаз и ушей не может понять тело где враг и куда бить, а без ног он не может подняться над ними, да «ударить как следует»…

    И взмолилась тогда кровь (народ) к «частям тела» и стала просить их соединиться, и снова стать ВЕЛИКАНОМ ПО ИМЕНИ РУСЬ! Правда вода, грязь и яд, которые понапихали враги, в раны открытые, сильно ей в этом мешали =( Вода кровь разбавляла, что бы голоса её «части тела» не услышали. Грязь говорила что объединяться незачем, и так мол хорошо живем! Либо такие условия объединения выдвигало, что жить бы в такому «объединению» ещё тяжелее пришлось. А яд, просто убивал кровь....)

    На этом сказке НЕ КОНЕЦ, но кто до сих пор дочитал — всёравно молодец!

    Вот и уместилась почти 1000 лет государства российского в сказочку простую. А вот чем сказка эта закончиться, это уже от нас с вами, да детей-внуков наших зависит…

    P.S. Фууффф… чет подъустал я за эти пол-дня :( Как оказывается сложно сказки придумывать, да смысл истинный в них вкладывать…

    P.P.S. Надеюсь теперь вы меня поймете, почему я считаю что объединение «братьев-тройнят» — протянет не более 100-150 лет. А вот ЕДИНАЯ РУСЬ может и 1000 лет простоять!
    avatar

    20 января 2012, 19:38
    вы считаете 3 государства братьями-тройняшками, а я считаю что это единое, искусственно разделенное на 3 части государство!
    Да, мы раньше были таки одним могущественным целым. Но это было не во времена Союза и даже не во времена Киевской Руси… Это было раньше. Я уже писал, что Империя гуннов во главе с Атиллой занимала территорию от Балтики до Урала и поставила на колени Рим когда он попробовал показать когти. Я сам случайно узнал про эту сокрытую часть нашей истории. Нам навязали сказочку, где Атилла кушал детей на завтрак а гунны были дикими и грязными варварами.

    Блин… То ли я параноиком стал, то ли опять увидел в сказочке место, где Россия выделяет себе какое-то особенное место:
    Самым жизнеспособным было тело с руками… Голова и ноги не сильно интересовали врагов великана, т.к. крови в них мало, жизненных органов, а главное СЕРДЦА — вообще НЕТ.
    Получается, что мы вроде как придатки опять… =( Я понимаю, что это сказка… но ведь она составлена человеком. Да, это наш «любимый мозоль»… Мы будем перегрызать всё, что хоть отдалённо напоминает ошейник или цепь… Мы будем воспринимать «в штыки» любой, даже самый слабый намёк на ваше превосходство. Если Москва будет и впредь «запрещать» нам вступать в НАТО — будьте уверены, что мы туда вступим просто потому, что этот вариант выглядит «свободным», «не навязаным» извне. Если бы Москва была абсолютно нейтральной в этом вопросе (мол, да вступайте куда хотите, это ваш выбор и мы будем его уважать, каким бы он ни был), но своими действиями демонстрировала, что сотрудничество с ней будет взаимовыгодным… Я думаю, что Украина сама потянется к объединению с кем-то более близким и понятным, чем с какими-то «басурманами».

    Как говорят, «меньше знаешь — лучше спишь». Я думаю, что вариант с объединением в единое государство в данный момент не реален. Просто потому, что каждый из трёх захочет занимать главенствующую роль. Москва будет тянуть одеяло на себя, Минск на себя, Киев тоже будет перетягивать его на свою сторону… Мы уже разделены. Тело великана уже разрубили, раны худо-бедно заросли… Пытаясь вновь открыть их и «срастить» в одно целое — это вызвать новую боль с вероятностью того, что они просто-напросто не приживутся.

    Самый наиболее вероятный сценарий (каждый этап — постепенная подготовка к следующему):
    1. Избавление от диктаторов, идиотов и марионеток у власти.
    2. Мирное и дружелюбное соседское существование. Взаимные уступки, взаимопомощь, демонстрация взаимного уважения…
    3. Заключение союза по типу европейского (медленно и уверено вводить наши экономики в резонанс):
    — постепенное убирание границ;
    — постепенное восстановление утраченых ниточек-связей, соединявших промышленность СССР воедино, использование сильных сторон друг-друга;
    — введение единой валюты;
    4. Выход на новую ступень объединения — сосуществование в качестве автономных республик (каждая со своим правительством)…

    Ну и так дальше… Учитывая тот факт, что нас сталкивали лбами слишком долго, надо воссоединяться очень медленно и предельно аккуратно, чтобы не потревожить «любимые мозоли» друг-друга! Надо фактически отрезаться и изолироваться от внешних «паразитов»: вывести одну, единственно принятую, максимально корректную и правдивую верси истории и учить наших детей, закладывая им в головы нужную идею. Пропаганда (плохое слово, но верное) ИДЕИ должна быть поставлена очень грамотно и ненавязчиво. Слияние должно быть естественным и Боже упаси подталкивать к этому сильнее чем надо. Если всё сделать правильно — то наши с Вами внуки наверно увидят единую Русь-матушку. Мы с Вами её не увидим, ибо мы воспитаны как отдельные части. Мы просто отторгнём друг-друга, и с этим ничего не поделаешь…

    Вот как я это вижу.
    avatar

    21 января 2012, 17:17
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    Да, мы раньше были таки одним могущественным целым. Но это было не во времена Союза и даже не во времена Киевской Руси… Это было раньше.
    Странно =( Откуда у вас такая информация? Помоемому СССР был создан 30 декабря 1922 года путём объединения РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР. — Или по вашему это «официальные документы»? можете привести факты что это ложь?
    Я уже писал, что Империя гуннов во главе с Атиллой занимала территорию от Балтики до Урала и поставила на колени Рим когда он попробовал показать когти. Я сам случайно узнал про эту сокрытую часть нашей истории.
    — можете дать ссылку на эту
    сокрытую часть нашей истории
    Хочу с ней ознакомиться.

    увидел в сказочке место, где Россия выделяет себе какое-то особенное место:
    Самым жизнеспособным было тело с руками… Голова и ноги не сильно интересовали врагов великана, т.к. крови в них мало, жизненных органов, а главное СЕРДЦА — вообще НЕТ.
    — Под словами
    жизненных органов, а главное СЕРДЦА — вообще НЕТ.
    в «сказке», по этими словами я подразумевал ракетно-ядерный щит и кладовые Сибири! — Вы считаете что я не прав? Что и то и другое есть на Украине? Если это так, то прошу вас предоставить мне ссылку, дабы просветиться.
    Получается, что мы вроде как придатки опять… =(
    — если так рассуждать, то можно сказать что Москва — это «придаток» Сибири или Урала.
    Я понимаю, что это сказка… но ведь она составлена человеком. Да, это наш «любимый мозоль»… Мы будем перегрызать всё, что хоть отдалённо напоминает ошейник или цепь…
    — вообще-то слов про
    ошейник или цепь…
    — в «сказке» вообще не было. =( К чему вы это написали?
    Мы будем воспринимать «в штыки» любой, даже самый слабый намёк на ваше превосходство.
    Ок, обойдемся без намеков, вот ФАКТЫ:
    Площадь России = 17 075 400 км?
    Площадь Украины = 603 628 км?
    Россия омывается 13-ю морями и 3-мя океанами,
    Украина омывается 2 морями.
    В России живет 142,900,000 человек
    На Украине живет 45,962,900 человек (Данные взяты за 2010г.)
    ВВП на душу населения России = 10.521 $ (2009г)
    ВВП на душу населения Украины = 6.700 $ (2010г)
    И наконец Россия обладает кладовыми Сибири и Ракетно-Ядерным щитом. У Украины нет ни того, ни другого.
    Причем это не намеки — это ФАКТЫ!!!
    Всё занавес! Как дальше жить и общаться? России «ужаться» до уровня Украины? Или Украине подняться до уровня России? Ведь иначе одно государство будет ФАКТИЧЕСКИ превосходить другое…
    Блин… То ли я параноиком стал
    — К моему превеликому сожалению, я вынужден с вами согласиться =((( Т.к. вы вместо того что бы понять главный СМЫСЛ «сказки» Что хоть наши государства, и сильно отличаются друг от друга. У каждого из них есть «уникальные достоинства». То, чего недостаёт двум другим! Что даже если объединить 2 государства, без 3-го они не будут полноценным «великаном», что вместе мы можем жить долго и счастливо, а поодиночке… боюсь нам не долго осталось =(((
    Вместо всего этого вы находите в ней «смыслик» — который я туда не вставлял! В итоге у вас выходит что найденный вами «смыслик» — это главное в моей сказки, а тот главный «СМЫСЛ» ради которого я срисовывал эту сказку с истории моей земли, этого «СЛОНА» вы даже не замечаете =(

    Если Москва будет и впредь «запрещать» нам вступать в НАТО
    — Москва не может запретить вам вступить в НАТО. Так как Украина ФАКТИЧЕСКИ — это другое государство! Оно не подчиняется России. Да, Россия может ставить «палки» в колеса этому процессу, и вынуждена это делать. Так как иначе она потеряет ядерный паритет с США =( Нужно объяснять к чему это приведет?
    — будьте уверены, что мы туда вступим просто потому, что этот вариант выглядит «свободным», «не навязаным» извне.
    А вот в том, что этот вариант «Свободный» и «не навязанный» извне — я категорически отказываюсь верить. Украина нужна НАТО только как плацдарм для давления и нападения на Россию! Ну, может еще как «наемники» в Авганистан, Ирак, Ливию,… и в Россию =(
    Я думаю, что Украина сама потянется к объединению с кем-то более близким и понятным, чем с какими-то «басурманами»
    — Если под словом Украина вы подразумеваете Украински народ — то помоемому он в большинстве своём и так этого хочет. Но вот только Украинской «Элите» это крайне не выгодно!
    Просто потому, что каждый из трёх захочет занимать главенствующую роль. Москва будет тянуть одеяло на себя, Минск на себя, Киев тоже будет перетягивать его на свою сторону…
    — Согласен с Вами! Более того, я бы хотел что бы во главе такого объединения встал Лукашенко! Ну на крайняк Москва, но только не Киев. Так как судя по тому как украинская «элита» распорядилась свалившемся на них наследством СССР — боже упаси что бы они распоряжались так тем, что осталось в России и Белоруссии.
    Самый наиболее вероятный сценарий (каждый этап — постепенная подготовка к следующему):
    — Сценарий не самый плохой, но 1 пункт я просто не знаю как осуществить =( Да и времени на него нужно ооочень много, а я не думаю что наши враги дадут нам время на объединение по вашему плану. Ведь нас разъединяли не для того что бы мы поняли что вместе жить лучше чем порознь… А исключительно для того что бы поработить/уничтожить народ и забрать себе наши ресурсы!
    Надо фактически отрезаться и изолироваться от внешних «паразитов»: вывести одну, единственно принятую, максимально корректную и правдивую верси истории и учить наших детей, закладывая им в головы нужную идею. Пропаганда (плохое слово, но верное) ИДЕИ должна быть поставлена очень грамотно и ненавязчиво.
    Согласен на 100%
    Боже упаси подталкивать к этому сильнее чем надо.
    — Помоемому наши враги делают все что бы нас рассорить. И я не вижу тех сил которые бы нас подталкивали к сближению =(
    Мы с Вами её не увидим, ибо мы воспитаны как отдельные части.
    — нет сударь, неправда ваша. Так воспитаны только вы, а вот я уже второй день пишу вам что мы единое государство! Более того я родился в 1980 году в СССР и считаю именно эту страну своей родиной.
    avatar

    21 января 2012, 23:38
    Или по вашему это «официальные документы»?
    Конкретно этот документ абсолютно бесспорный, ибо он подтверждает факт, сидетелем которого был весь мир. По «официальными» я имел ввиду документы правдивость которых провериь никак нельзя. Это может быть, к примеру, какой-нибудь доклад начальника подразделения контрразведки о том, «какие бесчинства творят партизаны УПА и как местные жители потерпают от них». Доказательств истинности этого нет. Это мысли одного-единственного человека, выложеные в письменном виде. А вот опровержений я уже нашёл больше: 1) партизаны не могли бы существовать без одобрения их действий местным населением; 2) свидетельства многих участников того восстания. Мне кажется, что в этом есть логика. Если я напишу заяву в милицию, что меня такого-то числа пыталась изнасиловать гражданка Н, на тот момент она не сможет доказать обратного (её даже не выслушают) и её заочно заклеймят позором… А через десять лет она найдёт десять свидетелей, которые будут утверждать, что это я её пытался изнасиловать, кроме того, здоровая логика подсказывает, что рослого мужчину вряд ли сможет изнасиловать хилая женщина… Как вы думаете, кому надо верить? Ведь то заявление — официальный документ, как ни как!

    Вы считаете что я не прав? Что и то и другое есть на Украине?
    Да, Вы не правы… У каждой из стран есть свои «козыри». Потому-то мы и нужны друг-другу… Если у России есть такие кладовые и щиты, спрашивается — нафига ей нищая и бестолковая Украина? Нашим бльшим плюсом является 25% (по некоторым источникам 40%) запасов мирового чернозёма. Мы одни теоретически можем прокормить всех нас. Мы находимся в стратегически важном транзитном месте, соединяя вас и Европу. Мы можем стать важным связующим звеном для торговли.

    России «ужаться» до уровня Украины?
    Зачем? Количественное преимущество это ещё не главный показатель… Размер — не главное, как говорят. =) Почему Вас пугает (смущает?) объединение на равных? У вас есть Сибирь, Урал, ядерный щит (Мы от своего добровольно отказались. Возможно, это и правильно. Вы всерьёз думаете, что после его использования будет кому объединяться? Получается, что это только для демонстрации противнику. У обеих это есть, но оба понимают, что ипользовать нельзя...). У нас земля родючая. У белорусов тоже найдётся что-либо важное для всех… Позиционирование себя выше других — в корне неправильная политика. И Вы этим грешите…

    Вместо всего этого вы находите в ней «смыслик» — который я туда не вставлял! В итоге у вас выходит что найденный вами «смыслик» — это главное в моей сказки, а тот главный «СМЫСЛ» ради которого я срисовывал эту сказку с истории моей земли, этого «СЛОНА» вы даже не замечаете =(
    Я вижу Смысл… И он мне нравится… Но и «смыслик» я тоже узрел… Подумал, что это получилось случайно. Переспросил с улыбкой, прикольнулся, что это у меня паранойя… А таки не случайно… И таки не паранойя… Вы действительно свято верите, что Россия главней… У нас то, у нас это… Вы противоречите сами себе. Сперва говорите, что мы — части тела, что мы едины… А потом начинаете выдвигать Аргументы почему вы главнее. Разве можно говорить о том, что нога «главнее» руки? Она ведь больше! Она сильнее! Разве догадается какой-то человек поставить себе такой вопрос? Спросите — и он скажет что они для него все важны и нет главных среди них.

    А вот в том, что этот вариант «Свободный» и «не навязанный» извне — я категорически отказываюсь верить.
    Согласен! Именно по-этому я взял слово «свободный» в кавычки… Я Вас утомил? Вы невнимательны и относитесь ко мне предвзято. Просто агитация «за НАТО» более грамотно поставлена, более хитрая. Она возымела действие. Россия очень неграмотно проводит внешнюю политику по отношению к нам. Я склонен считать, что Америка хочет использовать Украину, но она очень хитро это скрывает. Я верю, что Россия действительно хочет с нами дружить, но она постоянно демонстрирует нам что нога «главнее» руки, что способствует хитрой политике Америки. Сам раньше думал что НАТО — это нормально… Теперь призадумался…

    И я не вижу тех сил которые бы нас подталкивали к сближению =(
    А я вижу. Я же почему-то понял насколько важна наша дружба? Это зов крови… Нашей, славянской крови. Древние инстинкты, которые можно не понимать, но невозможно игнорировать.

    только не Киев. Так как судя по тому как украинская «элита» распорядилась свалившемся на них наследством СССР — боже упаси что бы они распоряжались так тем, что осталось в России и Белоруссии.
    Согласен… Не поспоришь… Для начала можно создать какой-то общий орган управления, сперва убрав идиотов из власти (первый пункт «плана по объединению»). Изо всех властей, кстати…

    Так воспитаны только вы, а вот я уже второй день пишу вам что мы единое государство!
    А я уже второй день указываю Вам на то, что Вы считаете почему-то одну часть единого государства важней другой… Так не бывает… Я понимаю прекрасно, что Россия действительно богаче Украины. Но зачем нам, украинцам, постоянно тыкать этим в глаза? Помните как Вы отреагировали на мои слова о «второсортных» украинцах? Так вот, если кто-то один постоянно напоминает кому-то другому о своих превосходствах, то у другого может развиться комплекс неполноценности. Если первый всё время демонстрирует, что он чем-то лучше — второй, по всем законам логики, будет ощущать себя чем-то хуже. Это не способствует дружбе и объединению. Никакое существо не желает испытывать таких чувств. По этому другой, который «хуже», будет искать способы удалиться от угнетающего его самолюбие «лучшего» существа. Надеюсь, я понятно объяснил почему политика наших общих врагов имеет такой успех.

    Если мы почувствуем себя важной частью Союза Славян, наравне с другими странами — да мы болт положим на все кованрые ужимки «басурман». И не надо, что кто-то «нужнее» другому! Опять спрошу — если кому-то «нужнее», если кто-то главнее, сильнее и больше, то на кой ляд России сдалась такая никчёмная Украина? А раз уж сдалась, то давайте без сравнений. =)
    avatar

    26 января 2012, 18:25
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    По «официальными» я имел ввиду документы правдивость которых провериь никак нельзя. Это может быть, к примеру, какой-нибудь доклад начальника подразделения контрразведки о том, «какие бесчинства творят партизаны УПА и как местные жители потерпают от них». Доказательств истинности этого нет. Это мысли одного-единственного человека, выложеные в письменном виде. А вот опровержений я уже нашёл больше: 1) партизаны не могли бы существовать без одобрения их действий местным населением; 2) свидетельства многих участников того восстания. Мне кажется, что в этом есть логика.
    — То есть если это
    какой-нибудь доклад начальника подразделения контрразведки
    — то его слова проверить нельзя. А если это
    1) партизаны не могли бы существовать без одобрения их действий местным населением; 2) свидетельства многих участников того восстания.
    То этому можно верить… Типа люди пережили, сами видели… А вот вам СВИДЕТЕЛЬСТВА тех кто не пережил или смог сбежать от «воинов УПА». В. Полищук. «Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)» Как быть с Горькой правдой? Доктор, вы обязательно ознакомьтесь с содержимым ссылочки. Там подробно описано откуда у «воинов УПА» такая поддержка населения, ведь не согласных или «пофигистов». УПАвцы зверски убивали…
    Я не могу назвать воинами тех, кто с оружием в руках воевал против безоружного населения (не делая исключения для женщин и детей). Вот не могу и всё =( Для меня они как были бандитами и предателями, так и остались ими. И гореть в аду этим нелюдям!
    в «сказке», по этими словами я подразумевал ракетно-ядерный щит и кладовые Сибири! — Вы считаете что я не прав? Что и то и другое есть на Украине?
    Да, Вы не правы…
    — Почему? О_о Разве есть на Украине Сибирь и ракетно-ядерный щит? В общем ссылку в студию =) НО! Есть стратегически важное транзитное место — вот с этим согласен. Даже больше скажу, есть народ, в котором более 50% — этнические русские (по крайней мере ранее были). Вот помоемому главное богатство Украины!
    Вы действительно свято верите, что Россия главней… У нас то, у нас это
    Вы противоречите сами себе. Сперва говорите, что мы — части тела, что мы едины… А потом начинаете выдвигать Аргументы почему вы главнее.
    А я уже второй день указываю Вам на то, что Вы считаете почему-то одну часть единого государства важней другой…
    — Доктор, помоемому вы меня с кем-то путаете… Разве это я вам писал или доказывал что Россия главнее? Вот про то что
    что мы — части тела, что мы едины…
    Лично для меня Белоруссия, Украина и Россия — это одно государство, один народ! И я не считаю что кто-то из них лучше других!
    — Каюсь, писал. Про то что Россия «богаче», тоже писал. А вот про то что Россия главней… Доктор, прошу вас ещё раз внимательно прочитать мои комментарии. И если вы найдете в них подтверждение своим словам, то прошу вас указать мне на них. (или привести их в виде цитат)
    А вообще, у меня начинает складываться впечатление, что вы пытаетесь найти в любых словах намёки на «неполноценность/ущербность» Украины. Даже если этих «намёков» и нет совсем =(
    А я уже второй день указываю Вам на то, что Вы считаете почему-то одну часть единого государства важней другой…
    Ещё раз попрошу у вас подтверждения в виде моих цитат, где я так считаю.
    Так не бывает…
    — согласен! Если бы внимательно читали мой коммент (на который отвечаете), то заметили бы вот такую фразу:
    СМЫСЛ «сказки» Что хоть наши государства, и сильно отличаются друг от друга. У каждого из них есть «уникальные достоинства». То, чего недостаёт двум другим! Что даже если объединить 2 государства, без 3-го они не будут полноценным «великаном»,
    Ну да бог с ним… идем дальше:
    Я понимаю прекрасно, что Россия действительно богаче Украины. Но зачем нам, украинцам, постоянно тыкать этим в глаза?
    А вот «тыканье» началось после ваших слов
    Мы будем воспринимать «в штыки» любой, даже самый слабый намёк на ваше превосходство.
    Вот после этого мне пришлось привести вам факты того, чем Украина уступает России. Вы в свою очередь сказали про своё уникальное геополитическое положение (и я с этим согласен)! Я ведь сразу написал что
    Что хоть наши государства, и сильно отличаются друг от друга. У каждого из них есть «уникальные достоинства».

    А дальше есть «маленькая тонкость»… Если мы (вы и я) считаем себя одним народом, то богатства России и ваши и мои, а уникальное геополитическое положение Украины такое же ваше как и моё =)
    НО! Если
    Мы уже разделены. Тело великана уже разрубили, раны худо-бедно заросли… Пытаясь вновь открыть их и «срастить» в одно целое — это вызвать новую боль с вероятностью того, что они просто-напросто не приживутся
    То получается что у вас уникальное геополитическое положение Украины, у меня богатства России, а в Белоруссии Батька. =( Мы деФакто не равны и «правда глаза режет» (мне на ваше геополитическое положение, вам на мои богатства и т.д.)

    подумайте над этим Серый Странник...

    Надеюсь, я понятно объяснил почему политика наших общих врагов имеет такой успех.
    Вашу мысль я понял. Но услышьте и вы мою, я считаю что все наши проблемы (как единого народа) напрямую зависят от наших «Элит»! До тех пор, пока они будут слушать иностранных советников, не видать нам счастливой жизни. Именно по этому, я бы хотел что бы во главе РУСИ стоял «Батька» из Белоруссии! (Так как ни на Украине, ни в России таких людей я у власти не вижу)
    avatar

    20 января 2012, 20:48
    СерыйВолк =)
    Странно. Я, вообще-то, позиционирую себя как Серый Странник. Где Вы там волка узрели? Разве что это по приколу… =)
    avatar

    20 января 2012, 19:24
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    Покажите мне этих «некоторых русских» которые озвучивают эти «идеи».

    Просмотрите мои «дебаты» с Русликом, с Дмитрием1984, со Странником70… Я лично почувствовал себя в их компании немного ущербным из-за того, что я украинец, из-за того, что я верю в то, что моих предков кто-то морил голодом, из-за того, что верю, что УПА воевали за освобождение от фашистских и коммунистических окупантов…
    Посмотрел, и постараюсь вам сейчас объяснить главные проблемы.
    1) Вы «верите» что было «так-то и так-то», но историю знаете плохо, тем более исторические документы о том что реально происходило в то время. А они наоборот, довольно-таки не плохо знают как именно было на самом деле, но при этом никому не верят.
    2) Мы с вами общаемся (хотя по большей части «диспутируем») =) на этом сайте давно. И прекрасно знаем и вы/и я что с «другой стороны экрана» сидит вменяемый человек! А не «москаль поганый/коммуняка кровавый» и «бендера не добитая/хохол свидомитый» =)))
    Но это мы с вами, а вот эти ребята совершенно с вами не знакомы, вот и приняли вас за «нехорошего человека» :(( Просто они сильно восприняли в штыки ваши слова про «голодомор» и «упа» — честно говоря, я разделяю их мнение, но при этом понимаю что «вашу историю» за последнее время довольно-таки сильно переписали. И вы это прекрасно понимаете, т.к. сознательно отказываетесь с ней «знакомиться поближе» именно по этой причине. А вот «нашу историю» «переписали» не так сильно (может просто не успели?). Вот и получилось, что для вас воины УПА — это защитники своей земли, а для меня и для них — это люди которые вроде бы неплохо жили при советах, но когда началась война, стали «бороться с захватчиками» (в данном случае с СССР). В общем, если ваш дедушка воевал ЗА СССР и против германии, и воины УПА узнали об этом, то обязательно послали бы ему 9гр. в спину. =(
    Может вы знаете про их добрые дела, мы же знаем про них только плохое =(
    А если уж вспомнить как их последователи (хотя я возможно ошибаюсь) молодые ребята, нападали на ветеранов ВОВ (воевавших за СССР но против фашистов) в г. Львове 9 мая 2011 г. — в общем мне трудно признать что они люди…

    Вы сами верите в то что жители России к вам так относятся?

    Я знаю, что не все… Слава Богу, что есть нормальные и адекватные люди вроде Вас. Благодаря нам с Вами я верю, что наше объединение возможно. Просто надо учесть то, что нас столетиями пытались ссорить. Надо проявить колоссальную ТЕРПИМОСТЬ друг к другу.
    Я думаю что нужно открыто и непредвзято изучать историю той земли на которой живешь, но изучать именно со стороны исторических документов, и фактов! Причем желательно из сравнивать с историческими документами других стран. Тогда оочень многое начинает вставать на свои места… и «скользких тем для раздора» становится меньше.
    Просить прощение просто потому, что по неосторожности наступил на «болючий мозоль» брату по крови… Вот я признал, что поспешно судил о Сталине. Вы признали, что выразились не совсем ясно про оранжевую «элиту».

    Это первые шаги к объединению… =)
    Вот здесь я с вами согласен на все 100% =)
    avatar

    20 января 2012, 20:16
    Вы «верите» что было «так-то и так-то», но историю знаете плохо… они наоборот, довольно-таки не плохо знают как именно было на самом деле, но при этом никому не верят.
    Верю… Знаю… Размытые понятия. Порой нельзя верить даже своим глазам… По-этому я считаю смешным употреблять слово «знаю», тем более в таком неоднозначном вопросе как история.

    Я Вам скажу ещё одну очень радикальную мысль, в которую я верю. Все в мире происходит независимо от наших желаний. Как бы сильно я не желал подснежников в январе, матушка-природа всё равно пробудит их к жизни не раньше апреля… Это правило действует намного глубже и шире, чем вы думаете! Оно применимо и к анатомии, и к законам Вселенной, и к прирооде, и к политике в том числе. Я глубоко убеждён, что если определённая база для свершения события готова — событие произойдёт независимо от желаний политиков. Раньше народы и племена понимали важность объединения для повышения обороноспособности. Этот процесс был естественным для того времени. Как бы вы не старались препятствовать их слитию — оно бы происходило неизбежно.

    Я верю, что сейчас в социальной сфере возникла такая атмосфера, которая способствует разделению. Это логично! В более развитых регионах стало безопасно, необходимости в численном превосходстве нет. Посему на первый план начали выплывать наши различия. Оказалось, что одна кучка людей хочет жить совсем не так, как другая. И это начало порождать современные конфликты: Афганистан, Чечня, Южная Осетия… Вот сейчас видел по ящику, что Шотландия всерьёз намерена отделяться от Англии. Ирландию так же волнует вопрос отделения…

    Теперь главная «горькая пилюля». Я считаю, что препятствовать этим естественным процессам бессмысленно. Единственно возможный способ предотвратить раскол — дипломатический. Переговоры о предоставлении некоторых свобод или автономии. Я, простите, до сих пор верю, что война русских в Афгане была ошибкой. Сколько крови пролилось, а то, что должно было случиться — случилось. Чечня тоже была «лишней». И Осетию Грузии надо было отпустить, раз уж не сумели удержать…

    Теперь вернёмся к моим предкам-бандеровцам. Я почему их поддерживаю? Потому, что они хотели отделения от России. Это было их желанием и оно имело поддержку среди местного населения. Я знаю закон партизанской войны — партизаны существовать не могут, если их не поддерживает местное население. Если бы они было аж такими бандитами — местные сами бы их выловили, без помощи русской контрразведки. Да, мне известно из первых уст, что довольно часто устраивались провокации, когда переодетые под бандеровцев русские творили зло. Опять же повторю — партизан без поддержки местных существовать не может.

    Я верю в эту версию. Потому что общался с ветеранами УПА. Вы верите в свою версию потому, что читали «официальные документы», составленые так, как было нужно. Вам раскрыть «тайну» составления «официальных документов» на примере медицинской отчётности? Она аналогична составлению студентом «Списка использованой литературы».
    avatar

    22 января 2012, 01:08
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    «Сокрытая» история Украины — lurkmore.to/%D0%A3%D0%BA%D1%80
    Док, ну как можно настолько верить польско-пиндосской пропаганде?
    Чечня тоже была «лишней». И Осетию Грузии надо было отпустить, раз уж не сумели удержать…
    а почему тогда нельзя отделиться и мне с селом Верхнее Пиздюково? Я там устрою рабовладельческий строй и право первой брачной ночи, а несогласных четвертую и посажу на кол? Вообще, если в государстве кто-то постоянно хочет отделиться — это не от свободолюбия, а оттого, что ЭЛИТА отдельно взятой республики (иного образования в составе страны) ОХУЕЛА и не желает быть просто царицей, а хочет быть владычицей морской. Для примера возьмите республики Средней Азии.
    Вообще, по Вашим постам может создаться впечатление, что Россия (парень) ухаживает за гарной дивчиной — Украиной. А та кокетничает, вспоминает прошлые обиды, грозится — вот уйду к другому парню (НАТО), будешь знать! Только (если применить такую аналогию) Россия хочет жениться, а НАТО вы… бет, и будет жестким сутенером.
    Да, кстати: австрийцы гордятся своими «старшими братьями» — немцами, и искренне не понимают, что быть младшими обидно. Главный ресурс Украины, интересный в плане объединения — вовсе не чернозем, замену которому Россия найдет влегкую. Главный ресурс — это люди, братья-славяне, которые не «лижут пяты», как Вы изволили выразиться, а полноправны, желанны и востребованы в едином государстве наряду с русскими и белорусами.
    avatar

    22 января 2012, 20:24
    Док, ну как можно настолько верить польско-пиндосской пропаганде?
    Йоханый Бабай! Что за фигня по ссылке? Кто из нас после этого параноик? Я всю свою сознательную жизнь на сайте пишу чистейшим русским языком (порой даже Ваши соотечественники пишут безграмотнее), хотя и не скрываю, что понимаю за что воевал Бандера и согласен с ним. В Вашей параноидальной голове такое противоречие конфликта не вызывает? Или Вы просто абстрагировались от этого факта?
    Сколько можно выслушивать от «братьев», предлагающих мир и дружбу оскорбления и подколки типа «свидомый», «укр», «малорос»? Я что, называл Вас обидными для Вас словами? Да, некоторые из этих слов безобидные сами по себе, но я тоже не лох. Я считаю себя образованым и начитаным и могу увидеть смысл, с каким употреблено слово в контексте.

    Сначала Вы мне предлагаете ссылку с явно оскорбительным для меня содержанием, а потом говорите:
    полноправны, желанны и востребованы в едином государстве наряду с русскими и белорусами.


    Если принять аналогию с ухаживанием за девушкой, то Россия ухаживает настолько бездарно и примитивно, что отталкивает своими «ухаживаниями» Украину всё дальше. Я молчу об отношении ваших властей. Мне хватает того, как Вы ко ме относитесь… Или Вы при ухаживании за девушкой «нежно» называете её дурой, постоянно напоминаете какое она без него ничтожество? И при этом искренне считаете, что она в захвате от Вашей неотразимости?

    Я уже сказал, что понимаю то, что НАТО не такое уже благо, как говорят. Но так же я указал и объяснил, почему Россия (и Вы в отдельно взятом примере) нас сама же и отталкивает!

    Вообще, если в государстве кто-то постоянно хочет отделиться — это не от свободолюбия, а оттого, что ЭЛИТА отдельно взятой республики (иного образования в составе страны) ОХУЕЛА и не желает быть просто царицей, а хочет быть владычицей морской.
    Я так и не понял. Значит, когда Афганистан и Чечня хотели отлелиться — они охуели (простите, дамы). А когда Южная Осетия захотела отделиться от Грузии — Россия начала помогать этому процессу с небывалым азартом.

    Вы путаетесь в показаниях… Когда русские войска помогали «бедным» осетинам избавиться от грузинского ига — это хорошо. Когда наших националистов (УНА-УНСО) застукали за поддержкой чеченских повстанцев — это плохо… Принципиальной разницы между этими явлениями я не вижу. Такое отношение называют политикой «двойных стандартов».

    а почему тогда нельзя отделиться и мне с селом Верхнее Пиздюково? Я там устрою рабовладельческий строй и право первой брачной ночи, а несогласных четвертую и посажу на кол?
    Если этого будете хотеть лично Вы — тогда нельзя. Если этого будет желать всё население Верхнего Пиздюково — тогда пожалуйста. Вам никто этого не сможет запретить.
    avatar

    22 января 2012, 20:32
    «Сокрытая» история Украины
    Не только Украины. Вы просто слепы в своей параноидальности. Я ни разу не говорил, что мы пуп земли. И когда я сам читаю такую книгу, где говорится, что Иисус был родом с Галичины, мне смешно.

    Я упомянул о том, что нам, СЛАВЯНАМ (это не наше самоназвание, мы себя по другому называли — РУСЫ, РУСИЧИ), переписали историю, для того чтобы нас рассорить! Нам внушили, что Россия винавата во всех бедах, вам внушили, что вы главные и привили нездоровую манию величия. Переписали и рассорили потому, что уже видели на что способны объединённые русичи.

    P.S. Если я и далее буду видеть неуважение в Ваших словах, я перестану с Вами общаться. Вон FoxTail хоть и несогласен со мной по некоторым пунктам, намерено меня не оскорбляет и следит за словами.
    avatar

    22 января 2012, 23:08
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    На самом деле всё просто: пока Вы имеете в героях г-на Бандеру и УПА, которые защищали свою землю от «коммунистических захватчиков» во время Великой отечественной войны, консолидация и какое бы то ни было объединение на ЛЮБОЙ основе НЕВОЗМОЖНО. Для объединения — минимум — надо находиться в одном понятийном поле, иными словами — иметь одинаковое суждение о том, «что такое хорошо и что такое плохо». В этом вопросе мы с Вами не продвинулись нисколько по сравнению с нашими первыми комментариями в этой теме. Каждый при своём. Для нормального русского человека Бандера, Гитлер, Власов, Дирлевангер и т.п. — преступники (это наимягчайшее определение, которое я смог найти). Попытка найти им оправдание — автоматический переход в антирусский, русофобский лагерь со всей вытекающей атрибутикой.
    Попытка указать, какая Россия злая и всех отталкивает (в моем конкретно лице, если Вы уж настаиваете) — конечно же косяк нынешнего бесполого и бесхребетного руководства России, которое расшаркивается перед каждым за 30 сребреников (например, перед поляками — за Катынь). А я вот считаю, что мы — Россия и её народ — НИХУЯ никому ничего не должны и ни перед кем ни в чем не виноваты. Поэтому извиняться, лепетать всякий бред типа «Вы нас не так поняли», «на самом деле мы не такие плохие, как кажемся» — я не буду. И любой нормальный русский человек так тоже делать не станет. Если кто-то хочет переметнуться в другой стан — ну что ж, такова судьба, только единожды предавшему кто поверит?
    Значит, когда Афганистан и Чечня хотели отлелиться — они охуели (простите, дамы).<code>
    Вы путаетесь в показаниях… Когда русские войска помогали «бедным» осетинам избавиться от грузинского ига — это хорошо. Когда наших националистов (УНА-УНСО) застукали за поддержкой чеченских повстанцев — это плохо… Принципиальной разницы между этими явлениями я не вижу. Такое отношение называют политикой «двойных стандартов».
    Афганистан ни в составе СССР, ни в составе Российской Империи никогда не был. Но это так, к слову. А суть в том, что быть сразу для всех замечательным парнем не получится, да и пробовать не надо. Наше славянское государство — империя — охраняет свои границы, и бдительно должно смотреть, чтобы свои люди внезапно не превратились в чужих пидорасов — так, как это произошло, например, с Грузией. Хорошо то, что хорошо для нашей страны, так? Так вот политика двойных стандартов — это когда хочешь и своей стране помочь, и дядям из-за океана угодить.
    В примере про Верхнее Пиздюково — «население хочет»… Какая расплывчатая категория. Если я более-менее талантливый демагог, и имею хотя бы минимальный бюджет, то смогу убедить верхнепиздюковцев, что во всем виновата «клятая Россия», а вот отделимся — сразу всё будет хорошо. Некоторое время после отделения я продержусь у власти только за счет того, что все свои косяки буду объяснять «происками Москвы». А потом я бы изобрел себе «конкурента», увлеченно занимался бы с ним борьбой нанайских мальчиков, а при этом пиздил бы все, что не прибито. А когда последний трактор был бы сдан в металлолом, все коровы обращены в валюту, и даже земля верхнепиздюковского колхоза была бы трижды продана иностранным собственником — тогда бы я скачался за границу, организовал бы какой-нить фонд борьбы за демократию, и писал бы слезливые мемуары «как я хотел добра, но меня не поняли и не поддержали черствые верхнепиздюковцы».

    avatar

    22 января 2012, 23:16
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    И да, по поводу верховенства: в разные годы Россией управляли и русские, и немцы, и украинцы, и даже один грузин. Сейчас, ИМХО, лучшим руководителем был бы белорус А.Г. Лукашенко. Но то, что Россия — главное и основное государство в будущем союзе, надеюсь, Вы спорить не будете? Кстати, по мне, так мания величия — гораздо лучше комплекса неполноценности.
    P.S. Желаете обижаться, находить в моих словах ложный смысл — извольте.
    avatar

    23 января 2012, 22:52
    Кстати, по мне, так мания величия — гораздо лучше комплекса неполноценности.
    И то и другое — крайности. Истины нет ни у одной. С таким же успехом я мог бы утверждать «сгореть — однозначно лучше, чем замёрзнуть».

    Но то, что Россия — главное и основное государство в будущем союзе, надеюсь, Вы спорить не будете?
    Пока русские не отделаются от мании величия, Россия будет самым главным государством в союзе России с Россией.

    пока Вы имеете в героях г-на Бандеру и УПА, которые защищали свою землю от «коммунистических захватчиков» во время Великой отечественной войны, консолидация и какое бы то ни было объединение на ЛЮБОЙ основе НЕВОЗМОЖНО.
    «Пока Вы считаете, что тов.Сталин национальный герой, объединение на любой основе мне и не нужно». Я бы мог такое заявлять, если бы был упрямым узколобым самовлюблённым и недалёким ксенофобом. Но я считаю себя адекватным и вполне допускаю, что меня могли по поводу тов.Сталина дезинформировать. Я ведь с ним не был знаком лично? А вот Вы упёрлись, что Бандера однозначно плохой потому, что «где-то про такого слышали вроде бы какую-то гадость».

    Что ж, живите себе дальше, ненавидьте патриотов других стран, верьте только в свою версию Великой России, другие страны считайте второсортными (простите, FoxTail, но первое место ведь занято уже) и тихими вечерами в перерывах игры на балалайке мечтайте о «союзе» с низшими странами, которые вдруг «прозреют», осознают своё ничтожество, отрекутся от своих идеалов и героев и примкнут к Великой России… Удачи.

    А я, в свою очередь, буду тихо-мирно сидеть, смаковать сало, гордиться Бандерой и в перерывах игры на трембите всё-таки верить, что русские поймут, что объединение без уважения невозможно…
    avatar

    23 января 2012, 23:59
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    С Гитлером и Чикатилло я тоже не знаком, может, их тоже оговорили?
    Да пожалуйста-пожалуйста, кто ж запретит — вольному воля, спасенному рай, как грицца. Желаете холить и лелеять свои обиды, вместо того чтобы хоть немного задуматься — без проблем.
    avatar

    26 января 2012, 19:09
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    Вы «верите» что было «так-то и так-то», но историю знаете плохо… они наоборот, довольно-таки не плохо знают как именно было на самом деле, но при этом никому не верят.
    Верю… Знаю… Размытые понятия. Порой нельзя верить даже своим глазам… По-этому я считаю смешным употреблять слово «знаю», тем более в таком неоднозначном вопросе как история.
    Ок. Скажу по другому. Ребята изучают историю не только по словам ветеранов, но и по официальным документам, да по истории видно в школе двоечниками не были.
    Я не знаю что вам преподавали в школе и какая оценка была у вас по этом предмету. Но знаю (с ваших слов) что вы «не утруждаете себя изучением отредактированной версии».
    Я Вам скажу ещё одну очень радикальную мысль, в которую я верю. Все в мире происходит независимо от наших желаний. Как бы сильно я не желал подснежников в январе, матушка-природа всё равно пробудит их к жизни не раньше апреля…
    У меня по этому поводу своё «представление» =) Одно могу сказать, что если я захочу «подснежников в январе» то могу поставить «тепличку» в лесу, и создать все условия апреля. Поверьте, если ооочень захотеть, то можно и подснежники в середине января получить. ;)
    Я верю, что сейчас в социальной сфере возникла такая атмосфера, которая способствует разделению. Это логично! В более развитых регионах стало безопасно, необходимости в численном превосходстве нет. Посему на первый план начали выплывать наши различия.
    Ага, поэтому Европа объединилась в Евросоюз, а СССР «развалился сам» — Док. вы действительно в это верите? Ну да дело ваше…
    Теперь главная «горькая пилюля». Я считаю, что препятствовать этим естественным процессам бессмысленно. Единственно возможный способ предотвратить раскол — дипломатический. Переговоры о предоставлении некоторых свобод или автономии.
    Вы следите за арабской весной? А ничего что Америка «запланировала» эту весну ещё в 2001 году? =)
    Я, простите, до сих пор верю, что война русских в Афгане была ошибкой. Сколько крови пролилось, а то, что должно было случиться — случилось.
    Я тоже считаю что война в Афгане была ошибкой, но… есть народ а есть «Элита»
    Чечня тоже была «лишней».
    Про Чечню даже говорить не хочу… ведь после первой чеченской их вроде как «отпустили», да только они решили весь Кавказ к рукам прибрать! И начали с Дагестана… Что оставалось делать? Да и «элита» на этой войне ооочень не плохие бабки рубила. Да сгорит она в аду!!!
    И Осетию Грузии надо было отпустить, раз уж не сумели удержать…
    Вообще-то Осетию никто и не держал, только сразу после развала СССР они захотели получить такую же независимость как и Украина, Грузия и далее по списку. Вот только Грузия была с этим не согласна! И началась война, + этнические чистки… Что сделала тогда Россия? Задавила этот конфликт и поставила своих миротворцев на границе — ВСЁ!!! Вроде мир и покой, но 7.08.2008 вечером по телевидению Саакашвили объявляет что войны не будет, а буквально через час грузинские установки град, начинают равнять с землёй позиции наших миротворцев!!! Потом идет обстрел Цхинвала, потом наступление грузинских войск… Да что я вам рассказываю?? Вот вам ссылка смотрите сами Война 8.08.08 Искусство предательства
    avatar

    26 января 2012, 19:25
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    Кстати, этот фильм хотели показать в посольстве России на Украине, но Украинская «элита» наизнанку вывернулась, но фильм к просмотру запретила… — Почему? Ответ на этот вопрос вы найдете в этом фильме.
    avatar

    26 января 2012, 20:02
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    Теперь вернёмся к моим предкам-бандеровцам. Я почему их поддерживаю? Потому, что они хотели отделения от России.
    Так отделялись бы! Заявили бы об этом на весь мир, воевали бы с войсками Гитлера и Сталина — был бы им почет и уважение! Но они заручились поддержкой Гитлера, и стали вырезать мирное население… (ссылку на книгу написанную Украинцем в эмиграции дал выше) Но если хотите дам ссылку на Германские и Советские документы.
    Если бы они было аж такими бандитами — местные сами бы их выловили, без помощи русской контрразведки
    — Да ну?!? А в 90 годах у вас бандеров не было? У нас были… долго милиция с ними совладать могла.. (про местное населения я промолчу)
    Да, мне известно из первых уст, что довольно часто устраивались провокации, когда переодетые под бандеровцев русские творили зло.
    — Мдааа… и кто же вам это рассказывал? Сами «русские» которые переодевались в бандеровцев и творили зло?!? Не будьте таким наивным доктор...
    Опять же повторю — партизан без поддержки местных существовать не может
    А вот в это я никогда не поверю, т.к. видел что творилось в 90 в России своими глазами, Когда мужики дома были (правда оружия у них не было). А теперь представим деревню/село на границе Украины и Польши, мужики ушли на войну, в деревне остались бабы, дети да старики… И тут из леса выходят вооруженные до зубов мужики… Про то что они творили в этих деревня, я даже говорить не хочу! А вы говорите
    партизан без поддержки местных существовать не может
    Может Серый Странник, ещё как может… =(
    avatar

    26 января 2012, 23:03
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    Я верю в эту версию. Потому что общался с ветеранами УПА. Вы верите в свою версию потому, что читали «официальные документы», составленые так, как было нужно.
    Ну скажем так, я понимаю что даже среди участников УПА были те, кто воевал и с фашистами и с коммунистам (это тоже есть в «официальных документах») и они не принимали участия в зверствах по отношению к польскому, еврейскому цыганскому и др. гражданскому населению, так же готов поверить что они не принимали участия в волынской резне. Но я уверен что таких людей было очень мало. Вот вы лично как думаете много было таких людей?
    avatar

    18 января 2012, 20:24
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    «Сломанный меч»-старенькая книга. Хотя, и интересная. Вообще, Калашников неплохо пишет, но малость… как бы для третьеклассников — подолгу жует и разжевывает, повторяется и все такое. Понятно, что уровень и кругозор населения, стараниями нынешней «элиты» упал ниже плинтуса, но зачем приопускаться к публике? Особенно заметно это стало по его свежим книгам. Но читать все равно нужно. Равно как и других авторов. И тут необходимо отбрасывать некоторые предрассудки. К примеру, о подготовке к войне обалденно описано у товарища Суворова. Внушает реальное уважение к товарищу Сталину! Кстати, про упомянутого товарища Сталина. Неплохо бы почитать про его «злодеяния» ( отсылаю к Д.Лысковы и С. Кремлеву). Тогда будет меньше стенаний про голодоморы и репрессии. В общем, " Сломанный меч " был для меня как бы отправной точкой ( после Суворова, разумеется).
    Поскольку у нас тут сайт выживальщиков, и всем интересно к чему готовиться, рекомендую относительно свежую книгу Калашникова — " Завтра была война, 22 декабря 201… года ". Очень интересно.
    • v
    • 0
    avatar

    18 января 2012, 21:58
    +189.01 Sunman — Калужская область
    у товарища Суворова
    это который на самом деле Резун? Предатель и перебежчик, экс-резидент ГРУ?
    avatar

    19 января 2012, 19:19
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    «Это который...» С этого и начинается передергивание. Давайте всех товарищей, которых мы знаем с детсва по псевдонимам называть истинными именами? Ульянов, Пешков, Голиков, Джугашвили, Шикельгрубер, и так далее. Путаница будет и неразбериха. Ничего, кстати, кроме неразберихи не несущая. «А вам что нужно, ингридиенты, или результат?» Вы — то сами читали " предателя и перебежчика"? Какие книги? Что Вам в них понравилось, или от чего вырвало? Вы вообще что-нибудь у него читали? Можете обсудить нюансы прочитанного? Или так, блеснуть краем ушей услышанным решили?
    • v
    • -1
    avatar

    19 января 2012, 21:14
    +189.01 Sunman — Калужская область
    ага, блеснуть решил, вы правы!
    Что мне понравилось в его книгах:"«У всей этой истории есть один только светлый день – 22 июня 1941 года, когда не мы на кого-то напали, а кто-то на нас напал"… понравилось очень, дальше уж, извините, читать желания не возникло его
    «А вам что нужно, ингридиенты, или результат?»
    из говна конфетку не слепишь…
    avatar

    20 января 2012, 18:38
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ну знаете, это все равно, что взять книжку " Моя борьба", к примеру, глянуть на автора и выбросить в топку. Насчет 22 июня Суворов, разумеется, дурачится. У него часто глум проскакивает. Но пишет он хорошо, жестко и хлестко. И ведь, гад, что творит? И вправду на многие вещи заставляет взглянуть по-новому. Только не по «Новому», в стиле Латыниной из «Новой газеты», а по-хорошему «По новому». И что самое интересное, он реально доказывает, что мы и наша Родина — не бездарная куча дикарей на дикой территории, недоразумение эволюции. Частенько, читая его книги испытываешь гордость за то, что родился и живешь в Этой стране. Так что, конфета, это, конфета! Просто вкус непривычный, неожиданный, от того и не всегда сразу нравится. Но с другой стороны, уж если сравнения вести по гастрономической линии, Вам ведь, признайтесь, и кофе не сразу понравилось, и водка, и пиво, и перец. А потом распробовали и… )) Почитайте его книги, рекомендую. Кстати, начните с легкого и увлекательного — прочитайте «Контроль», и его продолжение — " Выбор". Или «Аквариум»- тоже интереснейшая книга.Там, кстати, описывается как и почему он сбежал. А потом уже полезете в те книги, где он препарирует исторические события.
    • v
    • 0
    avatar

    03 февраля 2012, 21:34
    +49.81 ElDuche — Воронеж
    Очень, очень, очень хорошая книга. Сильно и жестко написана. И продолжение не хуже. Всем рекомендую прочитать. Так сказать для пробуждения классовой ненависти.
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.