ЛикБез: Ориентирование по солнцу

  • Автор: gennadiy
  • Опубликовано: 27 июня 2015, 11:20
  • Доброго дня!

    Предлагаю вам, дорогие «непропадушники», разбавить «буйство тролей» на нашем сайте отчётами о проведении лабораторных работ на произвольные темы.

    Очевидно, ничего нового мы не откроем, но освежим в памяти разнообразные приёмы и способы.

    Думаю, такие работы будут интересны не только взрослым, но и детям.

    Задания можно взять в книге «10 писем Робинзону» В.И.Сафонова или придумать самому.

    Для удобства поиска статей с простыми экспериментами предлагаю ставить метку «лабораторная работа».

    Под катом мой отчёт о лабораторной работе №1 «Ориентирование по солнцу и часам».


    Для эксперимента на песочке собрал установку из вертикально воткнутой щепки (гномона) и палочек, которыми отмечал конец тени от щепки с 10.00 до 16.00 один раз в час.

    Этим «прибором» мы установим время наступления «астрономического полдня»(кратенькая теория из Википедии).

    В тот момент, когда солнце будет стоять выше всего, тень(самая короткая за весь день) укажет на север.



    Рядом с первой установкой, соберём вторую. Она состоит из короткого гномона и часов со стрелочным отображением времени. В месте наблюдения действует московское время. Часовая стрелка указывает на гномон, тень от которого соединяет край циферблата и ось стрелки.

    Известно, что если разделить пополам угол между единицей и часовой стрелкой, указывающей на солнце, то биссектриса укажет направление «север-юг».

    Попробуем, так ли это!

    Результаты измерений с 10.00 до 16.00:



    Самая короткая тень получилась в 12.00, хотя интернет говорит, что в 13.00. Думаю, это связано с тем, что песок у меня был не ровный, а в виде кучки.

    Важно! Поверхность должна быть горизонтальной, а не как у меня

    В 13.00 тень показала на север.

    Какова погрешность измерения направления на север в разное время с помощью часов можно также рассмотреть на фотографиях.

    Перейдём к демонстрации практического применения эксперимента с часами.

    Удобно иметь для этого гнутую скрепку, короткий конец которой засунут под часы, а длинный выступает вертикально напротив конца часовой стрелки. Вращаем часы до тез пор, пока тень не соединит конец часовой стрелки и ось. Так получается точнее направить стрелку на солнце.



    ВЫВОД: Погрешность очевидна, но, в экстренных условиях, способ можно использовать для выхода на протяжённый линейный ориентир.

    Спасибо за внимание.
    • +28

    Комментарии (71)

    avatar

    27 июня 2015, 11:22
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    намагнитить скрепку о волосы не удалось то ли 5мм шевелюры не достаточно, то ли ещё в чём загвоздка...
    • v
    • 0
    avatar

    27 июня 2015, 12:02
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Идея с лабораторками — это «зачет»!
    Металл (скрепка) о диэлектрик (волосы) не намагнитится. Металл магнитится только магнитным полем. О волосы можно наэлектризовать другой диэлектрик
    По поводу погрешности нужно еще учитывать что и компас тоже врет, ну хоть немного, так что хорошо использовать несколько разных методов а потом усреднить результаты. Кстати подобное усреднение является одним из обязательных заданий в лабораторных работах.
    avatar

    27 июня 2015, 12:05
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    у меня была книженция с понтовым названием «учебник щас САС по выживанию». там предлагалось тереть иголку о шёлк или магнит. иголки не было, шёлка не было, магнита не было, а книженция была решил попробовать, не вышло. получается, способ не очень применим
    avatar

    27 июня 2015, 12:36
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    могу предположить что если диэлектрик (например пластиковую зубочистку) потереть о волос то она наэлектризовавшись может указать направление взаимодействуюя своим электростатическим полем с магнитным полем земли… надо проверить
    avatar

    27 июня 2015, 12:07
    А зачем? Зачем знать абсолютно точное направление если оно местоспецифично и при любом движении неизбежно будет потеряно? Ф времени на установление занимает много.
    avatar

    27 июня 2015, 12:11
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    где-то читал, что ориентировщики-спортсмены на практике определяют азимут с точностью до 2,5 градусов. тут раза в 2-4 больше будет. но, для вдумчивого использования вполне достаточно.

    хорошо бы ближе к полюсам посмотреть на сей эксперимент
    avatar

    27 июня 2015, 12:22
    Ну так то ориентировщики-спортсмены
    У них задача выйти в относительно малоудаленную точку с погрешностью не не более 3-5 м чтоб отметку о прохождении токи маршрута поставить.
    Согласитесь не у всех есть задачи стать «тамогавком», выходящим на цель с высокой точностью.
    avatar

    27 июня 2015, 12:28
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    согласен!
    avatar

    27 июня 2015, 11:53
    На нижней фото стрелка не проходит через отметку 2 часа. Если провести более вдумчиво, то погрешность будет ниже. Гораздо
    Замутка с проволокой и тенью на часах — прикольно. Надо будет попробовать.
    • v
    • +1
    avatar

    27 июня 2015, 11:55
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    наверное так. но погрешность всё равно надо учитывать
    avatar

    27 июня 2015, 12:05
    +1.52 loup — Херсон
    Просветите. А нет разницы между магнитным, и географическим полюсами?
    • v
    • 0
    avatar

    27 июня 2015, 12:07
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    есть конечно. у нас около 2,5 градусов
    avatar

    27 июня 2015, 12:09
    +1.52 loup — Херсон
    Так может погрешность, частично, связана и с тем, что компас указывает именно на магнитный полюс?
    avatar

    27 июня 2015, 12:12
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    от 5 до 10 градусов, примерно, выходит погрешность при измерении «на руке». но, думаю, это не столь критично
    avatar

    27 июня 2015, 12:16
    +1.52 loup — Херсон
    Согласен.
    avatar

    03 июля 2015, 09:33
    Калькулятор магнитного склонения www.ngdc.noaa.gov/geomag-web/ утверждает, что для НН магнитное склонение около 12.5 градусов. 12.5/360*24ч = 50 минут (не забудьте Longitude на E переключить).

    А если на voshod-solnca выставить часовой пояс GMT+3 (он же такой у НН?), то астрономический полдень показывается в 12:09, что согласуется с вашими наблюдениями. Вот и получается, что на настоящий север тень указывала в 12:09, а на магнитный — спустя 50 минут, 13:00.
    avatar

    04 июля 2015, 13:27
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    спасибо, камрад! никак не доберусь до путной карты. одни атласы кругом
    avatar

    27 июня 2015, 12:08
    +100.59 colkt — Чита
    «Лабораторная работа» выполнено на отлично. Всё доходчиво и наглядно,
    • v
    • +1
    avatar

    27 июня 2015, 12:17
    +133.47 onyxpol — ЯО
    Прибавь к этому для полноты ОПРЕДЕЛЯЕМ ВРЕМЯ ДО ЗАХОДА СОЛНЦА...



    Проверено — работает…
    • v
    • +2
    avatar

    27 июня 2015, 12:26
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    заката не было. ливень в 1700 начался
    avatar

    27 июня 2015, 12:31
    +133.47 onyxpol — ЯО
     ну так бывает…
    avatar

    28 июня 2015, 11:02
    +37.87 Vudu — Арх. обл.
    Что то непонятно, это для определенной широты?
    У нас солнце сейчас заходит около 24.00, а восходит около 01.00
    зимой же заходит в 15.00
    avatar

    28 июня 2015, 12:04
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    и солнце у вас далеко не в зените… наверняка
    avatar

    04 июля 2015, 08:09
    +133.47 onyxpol — ЯО
    Ну по крайней мере в средней работает…
    Я жешь не утверждаю, что этот метод везде подойдёт…
    avatar

    27 июня 2015, 12:26
    +100.59 colkt — Чита
    Теперь ждём в столь же наглядном исполнении ориентирование по звёздам, ну и классику по мху
    • v
    • +1
    avatar

    27 июня 2015, 12:27
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    звёзды снять не удалось.

    идея была в том, чтобы стоя в шортах и тапках что-нибудь учудить «выживальческого»
    avatar

    27 июня 2015, 12:42
    +100.59 colkt — Чита
    У меня фотоаппарат с выдержкой до 40 минут, удивительно- снимает как казалось бы в полной темноте с довольно чёткой картинкой, правда звёзды и луна мелковаты получаются, хотя различимы.
    avatar

    27 июня 2015, 12:47
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    снимал на мыльницу
    avatar

    27 июня 2015, 12:28
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    В месте наблюдения действует московское время
    Нижний живет по Московскому времени, а полдень-то на минут 30 раньше, чем в Москве (по долготе поточнее можно посчитать), отсюда и погрешность при определении сторон света при помощи часов. Да и компас немного может врать, как-то в магазине проверяли с продавцом штук 5-6 шведских армейских — результат обескуражил — разброс градусов на 30! Не стал брать, купил китайский, 4 штуки проверял — разброс менее 5 градусов
    • v
    • +1
    avatar

    27 июня 2015, 12:29
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    возможно и так. в общем, погрешность вполне удобоварима

    правильно ли я понимаю, что при вычислении угла 13.00 на циферблате соответствует полудню?
    avatar

    27 июня 2015, 12:31
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    погрешность вполне удобоварима
    Когда знаешь на сколько врет, и в какую сторону — то и хрен с ним пусть себе врет
    avatar

    27 июня 2015, 22:10
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    при вычислении угла 13.00 на циферблате соответствует полудню?
    Соответствует декретному полудню в Москве.
    У нас декретное время с 1918г.(?), на час вперед живем,(плюс час вперед летом было).
    Так что надо прикинуть разницу по долготе и из расчета 15°в час сделать поправку
    avatar

    27 июня 2015, 22:12
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    надо с этим подробнее разбираться. не очень понял пока
    avatar

    27 июня 2015, 22:18
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    От долготы Москвы отнимаем долготу Нижнего, и с учетом того, что солнце двигается 15°в час выставляем декретное местное время — далее угол с 13-00, и т.д.
    avatar

    27 июня 2015, 22:34
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    спасибо, понял
    avatar

    27 июня 2015, 23:18
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Посмотрел долготу Нижнего — от Москвы на 6°25’ отличается, если 15°в час, то есть 1° за 4 мин, то в Нижнем полдень на 26 мин раньше, чем в Москве. Вот в свой полдень и проверить надо, т. е. в 11-34. Интересно, какая погрешность будет?
    avatar

    27 июня 2015, 23:23
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    рискну предположить что и в Москве истинный полдень не в 12-00
    правильно рискнул: сегодня в примерно в 12-34
    avatar

    28 июня 2015, 00:19
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    в Москве истинный полдень не в 12-00
    Истинный в 13-00, у нас же декретное время, на час вперед.
    правильно рискнул: сегодня в примерно в 12-34
    Не понял
    avatar

    28 июня 2015, 08:07
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Истинный в 13-00
    я вот о чем:
    Истинное время или местное солнечное время зависит от положения солнца. В разных точках, расположенных на одной широте оно разное.
    Декретное время — на сколько я знаю в России до 17 или до 19 года вообще не было деление на часовые пояса. Декретом СНК такое деление было введено. в 1930 году опять же Декретом былоо введено деление «время часового пояса+1час». Это и стало называться декретным временем. Географически Москва имея долготу в 37° находиться в 3-м часовом поясе, Так что Москва живет по поясному времени а не по декретному.

    правильно рискнул: сегодня в примерно в 12-34


    Не понял
    В разных точках Земли, расположенных на одной широте в один и тот же момент время разное. Истинный полдень — это есть момент когда Солнце находится в верхней точке. Из-за того что орбита Земли имеет форму элипса и наклонене к плоскости орбиты, момент истинного полдня в течении года меняется в предела 15 минут туда сюда.
    avatar

    27 июня 2015, 12:34
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    если не ошибаюсь 15° разницы по долготе соответствуют 1 часу
    avatar

    27 июня 2015, 19:45
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Да. 360°/24 часа = 15°в час.
    avatar

    27 июня 2015, 19:49
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    так и есть   0-02 примерно = 1 градуса

    avatar

    27 июня 2015, 12:32
    +133.47 onyxpol — ЯО
    Кстати в фильме «Путь назад» ГГ именно таким способом ориентирования и пользовался всю дорогу… фильм зачётный…в плане как человеки выживали…
    • v
    • +1
    avatar

    27 июня 2015, 12:38
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    не смотрел, но теперь обязательно посмотрю!
    avatar

    27 июня 2015, 12:34
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Интересная затея
    • v
    • +1
    avatar

    27 июня 2015, 12:36
    +100.59 colkt — Чита
    А вообще то, в европейской части России чтоб заблудится, надо либо специально этому учится либо ..., но тем не менее блудят, Для этого основным фактором для того чтоб выбраться к цивилизации будет умение идти хотя бы приблизительно в одном направлении (по заданному азимуту), пожалуй труднее всего это осуществляется на равнинной лесистой местности в пасмурную погоду.
    • v
    • +3
    avatar

    27 июня 2015, 12:42
    +133.47 onyxpol — ЯО
    Да блудятся только так… и много…
    Особенно старики и дети...
    avatar

    27 июня 2015, 16:55
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    будет умение идти хотя бы приблизительно в одном направлении
    пожалуй труднее всего это осуществляется на равнинной лесистой местности
    Не всегда это так.
    В той местности на снимке блудить можно до полного песца.

    avatar

    28 июня 2015, 09:08
    Угу, был в Ниловой Пустыни (Тункинская долина в Бурятии) зимой. Сходил в местный дацан. Возвращался уже в сумерках. Дорогу видно плохо, наст уже прочный. Глянул на отроги, чтоб определиться — а они на взгляд туриста ОДИНАКОВЫЕ. Вспомню — даже сейчас — через 12 лет весь чешусь… Дошёл удачно, но с того дня знаю, что не только густолесье и степь, но и предгорья требуют ОЧЕНЬ серьёзного отношения к средствам и навыкам ориентирования.
    avatar

    29 июня 2015, 15:39
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    Тункинская долина в Бурятии




    avatar

    27 июня 2015, 13:24
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    кстати люнет на часах реальный или декорация?
    • v
    • +1
    avatar

    27 июня 2015, 13:24
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    декорация
    avatar

    27 июня 2015, 13:39
    +133.47 onyxpol — ЯО
    люнет
    а эт чё такое?
    avatar

    27 июня 2015, 13:41
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    колечко вокруг циферблата

    В некоторых наручных часах (например, «Командирских», Россия) вокруг циферблата установлено поворотное кольцо с делениями (люне́т, безель). Предназначен он для того, чтобы засекать время. В водолазных часах люнет крутится только против часовой стрелки, чтобы при случайном повороте нельзя было увеличить оставшееся время (что может привести к нехватке воздуха). По водолазной традиции, последние 15 или 20 минут люнета делают красными (сигнал на всплытие).
    avatar

    04 июля 2015, 08:10
    +133.47 onyxpol — ЯО
    Понятно, спс…
    avatar

    27 июня 2015, 13:46
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    иногда его называю безель
    avatar

    27 июня 2015, 15:32
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Гена, взял на заметку. На предложение откликаюсь. Будет лаб.раб #2.
    • v
    • +1
    avatar

    27 июня 2015, 15:33
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.


    я вот тоже задумал посравнивать, сколько можно надобывать воды мешком для мусора
    avatar

    27 июня 2015, 19:28
    Ссылка на книжку заразная, не пускают.
    • v
    • +1
    avatar

    27 июня 2015, 19:36
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    ссылка на «скиталец»
    avatar

    27 июня 2015, 19:40
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    avatar

    27 июня 2015, 19:50
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    Ген, хороший труд. зачет. )))
    • v
    • +1
    avatar

    27 июня 2015, 19:51
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    присоединяйся!
    avatar

    27 июня 2015, 20:36
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Сегодня только по часам ориентировался, только немного по другому. Достаточно знать, что ЛЕТОМ В НАШИХ ШИРОТАХ в 8-9 часов: солнце примерно на востоке, 13-14 часов: примерно на юге, 19-20 часов: примерно на западе. Особо точно азимут не возьмёшь, но примерно ориентироваться получается. Простой и логичный способ. Плюс в том что работает с любым источником времени, любыми часами.
    • v
    • +1
    avatar

    27 июня 2015, 20:37
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    тоже вариант
    avatar

    27 июня 2015, 20:39
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Можно даже вообще не знать времени. Утром откуда солнце встаёт, там и восток
    avatar

    27 июня 2015, 21:41
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    любыми часами.
    вот с моими например
    avatar

    28 июня 2015, 10:41
    +156.93 lumoss — Тагил рулит
    за работу конечно отлично и молодец.
    но я считаю что компас это компас, и его заменить можно но сложно.
    как альтернатива и часы прокатят. примерное направление они дают и когда наступает безнадега и этого бывает за глаза…
    • v
    • +1
    avatar

    29 июня 2015, 15:40
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    компас это компас, и его заменить можно но сложно

    никто не спорит
    avatar

    24 июля 2015, 18:03
    +10.23 smg — Уфа
    В СССР в 1977 была издана книга «Занимательная топография».

    Мне ее отец подарил в 1980-м.
    На всю жизнь запомнился короткий стишок из неё:

    Направьте стрелку часовую
    На Солнце в точку золотую.
    Меж стрелкою и цифрой час
    Есть угол, важен он для нас.
    Делите угол пополам
    И сразу ЮГ найдете там.

    Автору спасибо за проделанную работу.
    • v
    • +1
    avatar

    24 июля 2015, 23:04
    +2.01 trut757 — Рига
    А если солнце, вдруг, некстати спрячется за тучи, стороны света можно определить, как на видео /www.youtube.com/channel/UCKY40lYWakE4f0rxnx4lDcA
    Немного подробнее: nepropadu.ru/blog/guestroom/10865.html#cut
    • v
    • +1
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.