Встречи в реале: «Мы народ артельный, дружим с топором...». Встреча 22 февраля

  • Автор: HarryBullet
  • Опубликовано: 25 февраля 2016, 13:33
  • Любовь нашего человека к топору безгранична, как любовь ленинградцев к товарищу Сталину.

    Именно этим, думаю, и объясняется факт, что, не успело в подмосковном лесу затихнуть эхо могучих ударов предыдущей встречи, как уже новая команда, положив свои инструменты на плечи и в рюкзаки, собралась на том же месте и с той же целью. Получить удовольствие от зимнего леса, хорошей компании, шашлыка — и, конечно, топоров.

    На этот раз, правда, из наших камрадов выбраться в лес смогли только трое: Федор Kevin, Денис denisss708 и Игорь, то есть я. Зато с дружественной Ганзы, сайта guns.ru, пришло аж 5 человек. В том числе мастер разведения костров Андрей, он же Даг, и известный кузнец Игорь Лукинов, он же chingachgook, автор ножей, специалист по резу и заточке. Девятым человеком в нашем коллективе была очаровательная дочь камрада Федора.

    Встретились на старом месте, у вражеского Макдака, где, ожидая немного запаздывающих из-за снегопада ребят, можно было выпить горячего напитка, называемого там «кофе», и провести время в познавательной беседе всех со всеми.

    Собравшись, выдвинулись тремя машинами в лес за МКАДом, а потом уже проторенной тропой — к месту встречи, тому же самому, что и 24 января.



    Погода не так баловала, как в прошлый раз — ну, хоть не плюсовая температура и без дождя.)

    На месте уже привычно развернули лагерь.





    Встреча началась с мастер-класса по применению туристического огнива. Камрад Андрей обещал не использовать для розжига огня никаких домашних растопок – только лесные материалы. Пройдя по окрестностям за берестой и накрошив потом ее ладонями, взял топор и огниво. И, строгая ферроцериевый стержень лезвием топора, примерно с десятого раза получил в растопке маленький огонек, превратившийся под его умелыми руками в полноценный костер на жестяном поддоне маленького мангала.





    Народ жаждал повторения эксперимента и приобщения к прекрасному – поэтому порция растопки побольше была выложена в месте будущего костра прямо на снег, а огниво с топором вручено единственной среди нас даме. Честно сказать, эти попытки к успеху не привели – и тогда камрад Федор, отцовской рукой перехватив огненную снасть, довел дело до логического конца. Костер запылал, повысив и без того хорошую температуру нашего общения еще на пару-тройку градусов.)



    — Попробуем...



    — Вот как надо!..



    — Дайте мне! «Гори-гори ясно...»



    «Это дым белого человека....» ©Чингачгук



    Замечу, что пока народ упражнялся в розжиге костров продвинуто-примитивными методами, мы с еще одним товарищем успели насадить первую порцию шашлыка на шампуры, а также повторно запалить потухший к тому времени мангал обычным нашенским способом – при помощи угля, жидкости для розжига и зажигалки. Поскольку натурализм натурализмом, а пока в том костре уголь нагорит – с голоду сдохнем.)
    Да, обращаю внимание тех, кто прошлый рассказ не читал. Для насаживания мяса в лесных условиях очень полезно брать с собой одноразовые тонкие резиновые перчатки. Удобство не снижается, а руки остаются чистыми.

    На запах жарящегося мяса коллектив отреагировал оживлением.

    Игорь: «Шашлык принадлежит народу!»



    Гвоздем этой встречи, безусловно, стала эпическая дуэль на валочных топорах.

    Представляю участников: от сайта Непропаду – испытанный в прошлых боях камрад Денис (слева на снимке), от Ганзы – камрад Kaligula69 (справа).



    И железные, но от этого не менее живые дуэлянты: немецкий копаный валочный топор камрада Калигулы (слева) и доработанный отечественный топор Дениса с гордым именем «Тигр» (справа).



    Изрядно, изрядно пришлось нам с камрадом Федором поработать, пока не нашли достойное место для такой дуэли, которое еще к тому же создавало бы одинаковые условия для соревнующихся. Но наконец возня с обмером стволов была закончена. Обоим соревнующимся предстояла нелегкая задача перерубить небольшой ствол упавшей березы – всего-то 134см в обхвате, или, как после замерил, 42 с небольшим см в диаметре.

    Полные энтузиазма, приступили дуэлянты к делу.





    Через некоторое время стало ясно, что Денис вырвался далеко вперед.





    И вот через 24 минуты после начала дуэли бревно со стороны Дениса распалось надвое.



    Упорный в намерениях, как настоящий сын Рима, камрад Калигула, однако ж, не сдался и довел дело до конца. Ему понадобилось для этого 40 минут.



    Компетентное жюри, обсудив итоги соревнования, постановило: топор камрада Калигулы был заточен существенно хуже. В этом, ну и в недостатке опыта, и была усмотрена главная причина случившегося.

    Заслуженная победа нашего товарища. Мораль: точите топоры, ребята.

    Кстати, о топорах. Как и в прошлый раз, во время состязаний народ не только ел шашлык, пил чай и кофий и разговаривал за жизнь, но и в поте лица тестировал имеющееся железо.



    А железа того было порядочно



    Слева направо: немецкий саперный топорик времен войны; переделанная «вача» авторства Дениса; шведский топор 1943 года с родной рукояткой; «тигр» Дениса; два обычных плотницких топора; тесак Дениса, который потом будет соревноваться с моим кукри; три немецких копаных топора разного веса; современный «веттерлингс».



    Все, не исключая «дуэльные», прошли через опытные руки много повидавших камрадов. и скажу я вам, что один из них единогласно был признан лучшим – самым ухватистым, удобным и самым впечатляющим в рубке.

    И был это тот же топор, что и в прошлый раз. «Вача» авторства Дениса, которая теперь живет у меня. Вот он – в руках у Андрея.



    Честное слово, приятно.) И Денису – еще раз спасибо.

    Немного утомившись, народ продолжал общение под остатки шашлыка и лесной, пахнущий дымком чай.



    А камрад Федор развернул принесенный с собой заточной станочек. С исключительно благородной целью – заточить до полного совершенства Бобра, так и остающегося пока без топорища.



    Освеженный топор лихо резал на весу бумагу.



    Обращу немного внимание на предыдущее фото, где Федор поставил свой механизм на удобном пеньке. Пенек тот родился в лесу не сам по себе, а был тут же отпилен от ствола березы моей лесной ножовкой Матрикс. За 14 минут.)

    Завязавшаяся потом дискуссия о ножах увлекла практически всех – действительно, тема неисчерпаемая.



    А я наконец среди многочисленных ножей товарищей увидел один, который, честно, чем-то зацепил. Взял в руку – ну прям как родной сидит. Принадлежит он Андрею, а сделал его мастер Игорь Шалимов. Именно таким, с моей точки зрения, должен быть лесной рабочий нож.



    Фото сделано Андреем позже по моей просьбе. Списался я с мастером – будет у меня такой же.

    В завершение отличного дня устроили мы с Денисом маленькое соревнование: его остро заточенный советский тесак для мяса против моего кукри.



    Извиняюсь, тут тесак что-то из кадра частично выскочил – вон он справа снизу. Но на предыдущем «групповом» фото он есть. Еще раз выложу фрагмент покрупнее.



    Не, железка, конечно, хорошая – но кукри рубит лучше, то факт. И на бревне, и особенно – на весу. Все-таки «гильотинная» форма клинка здорово помогает.

    Хорошо в зимнем лесу – но надо собираться домой. Затушили костер, забросали его снегом (тут пригодилась моя складная лопата, собственно, для того в том числе и взятая).



    Попрощались с нашим местом, надели рюкзаки – и лесными тропками пошли назад.



    Дойдя до машин, попрощались – да и разъехались по делам.

    В общем, отлично и с пользой проведенный замечательный день. Спасибо всем, принявшим участие в этой встрече.)

    Крепкого здоровья и острых топоров!

    ==============================
    Все мнения в статье, как всегда – мои и необязательно верные.
    • +28

    Комментарии (317)

    avatar

    25 февраля 2016, 14:24
    +10.78 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    как всегда интересно и красочно! молодцы!
    • v
    • +1
    avatar

    25 февраля 2016, 14:31
    +14.95 abramov — Чита

    Клуб любителей топоров, выход третий. Всемогущего Чайки не хватает только .
    • v
    • +2
    avatar

    25 февраля 2016, 16:28
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    да хотя бы адепта Хардинга. Развел бучу, хорошо хоть благостную, и запропал.
    avatar

    25 февраля 2016, 16:37
    +14.95 abramov — Чита
    Просто хотелось посмотреть на великого мастера.
    avatar

    25 февраля 2016, 17:05
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Я думаю, что тов. Чайка — нормальный мужик. А следовательно, от той «рекламы», что ему создал Хардинг, должен быть далеко не в восторге. Могу ошибаться, конечно.
    avatar

    25 февраля 2016, 16:36
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Диме Хардингу опять было послано персональное приглашение — и опять он его проигнорировал. Упоминать я его уже не стал — была бы, как говорится, честь предложена.
    avatar

    25 февраля 2016, 16:50
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    мож ему не с чем ехать? Один топор, и тот затуплен и не насажен нифига.
    avatar

    25 февраля 2016, 14:47
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Привет, Игорь! Славный отдых!
    • v
    • +1
    avatar

    25 февраля 2016, 17:10
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Привет, Артем.)Спасибо, мы старались.
    avatar

    25 февраля 2016, 15:02
    +14.70 Murano — Владивосток
    Шикарный отдых! Вот это я понимаю — настоящие мужики «железо потягали»!!!
    • v
    • +2
    avatar

    25 февраля 2016, 15:16
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Да, замечательно сходили. А у меня к сожалению не получилось в этот раз с вами.
    У меня был одиночный трехдневный забег по лесу.Вернулся только 23 вечером.
    Ну да думаю не последний раз вылезаем, еще и порубим и порежем.
    • v
    • +1
    avatar

    25 февраля 2016, 16:45
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Конечно. Куда ж мы денемся.)
    avatar

    25 февраля 2016, 16:29
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    20 минут махать топором… я б спекся
    Отличный выход, опять же — с дружественным ресурсом контакт налаживается, гут!
    • v
    • 0
    avatar

    25 февраля 2016, 16:59
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Эх… ну да ладно, я тоже время не плохо провёл, хоть и не в лесу. Зато, судя по отсутствию фотографий испорченного оборудования и душераздирающих описаний аварий, без меня ничего не сломали. Совпадение? Не думаю…
    • v
    • 0
    avatar

    25 февраля 2016, 17:09
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Выберешься еще. Какие наши годы...))
    avatar

    25 февраля 2016, 20:57
    +0.68 Kevin — Москва
    Впечатления от выхода самые положительные
    • v
    • 0
    avatar

    25 февраля 2016, 21:15
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Взаимно.)
    avatar

    25 февраля 2016, 22:05
    +3.13 denisss708 — москва
    хороший выход… много интересного народу.жаль рубщиков участвующих в соревновании было тока 2… остальные воздержались от этого безобразия) 3 был но начал после нас и время к сожалению не засекалось… а так может и опередил бы.топорик у него интересный был… военного времени с родным топорищем если я не путаю…
    • v
    • 0
    avatar

    25 февраля 2016, 22:20
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Да, он на общей картинке третий слева.

    В следующий раз устроим расширенные соревнования. Потягаюсь, например, с Федором.)
    avatar

    25 февраля 2016, 23:12
    +3.13 denisss708 — москва
    надо теперь устроить соревнования пил… кто что принесет… ну и топоры конечно. можно еще ножами порубить
    avatar

    26 февраля 2016, 11:33
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Эх, на дачку надо смотаться за пилой… раз уж я с топором Husquvarna приходил, то и пилу такую же возьму  376XP, если склероз не подводит.
    avatar

    26 февраля 2016, 11:47
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Думаю, 372хр. Бензпилы — это особое соревнование надо устраивать.))
    avatar

    26 февраля 2016, 11:45
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Хорошая мысль для следующего раза.)
    avatar

    26 февраля 2016, 22:46
    +0.68 Kevin — Москва
    Проблема с бревнами (трудно найти идентичные), а то я бы и 22 февраля поучаствовал…
    Зеленый шведский топор у меня есть — отличная вещь, если наточить.
    Собственно, у меня их два. Так что можно соревноваться более корректно.
    Хотя Игорь, думаю, будет рубить подарком Дениса
    avatar

    27 февраля 2016, 00:16
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Я тоже так думаю.)
    avatar

    26 февраля 2016, 00:40
    +2.67 rgevskij — Санкт-Петербург
    все конечно неплохо, но причем тут Ленинградцы и Сталин? либо город перепутан, либо глава компартии
    • v
    • 0
    avatar

    26 февраля 2016, 08:44
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Это цитата из книжки Стругацких.
    avatar

    26 февраля 2016, 06:45
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Тоже в поиске топорика. Средний, кованный.
    Задачи — не тяжелый, но достаточный для рубки 1-2 стволов в 20 см + колки.
    • v
    • 0
    avatar

    27 февраля 2016, 21:32
    +0.68 Kevin — Москва
    Был сегодня на выставке ОИР на ВДНХ.
    Купил пилу Самурай
    • v
    • 0
    avatar

    27 февраля 2016, 23:22
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Хорошая штука, говорят. Сравним как-нибудь с Фискарсом 75?
    avatar

    27 февраля 2016, 23:29
    +3.13 denisss708 — москва
    сравнить надо в следующий раз наши пилы… у меня 2 ножовки… вот лучковую б еще кто принес, ну и что может покруче у кого есть. что там за самурай?
    avatar

    28 февраля 2016, 10:07
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Лучковую я принесу. А вот лучок ей надо будет сделать, поскольку штатный — неудобный.

    Самурай — вот этот, как понимаю.
    avatar

    28 февраля 2016, 10:56
    +0.68 Kevin — Москва
    Пила похожа на первую по ссылке, только полотно так не изогнуто.
    С фискарсом сравнить не вопрос.
    На Ганзе считается что у фискаря зубья не каленые.
    П0родавцы фискарщики с этим, правда, не согласны
    avatar

    28 февраля 2016, 23:59
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    считается что у фискаря зубья не каленые.
    напильник никто не отменял
    avatar

    29 февраля 2016, 00:07
    +3.13 denisss708 — москва
    у всех каленые… просто насколько вот вопрос
    avatar

    28 февраля 2016, 14:38
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Если в следующий раз не пролечу, могу взять свой «лучек»
    avatar

    29 февраля 2016, 00:15
    +3.13 denisss708 — москва
    такой вот вопрос к народу… если бы можно было взять в долгий поход… ну допустим от недели в лесу… либо пилу либо топор кто бы что предпочел? и почему? если раньше я был за пилу на 100% то щас уже начинаю сомневатся…
    • v
    • 0
    avatar

    29 февраля 2016, 09:36
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Кто как, а я бы взял топор и складную пилу. Хотя все зависит от условий похода. Это комплект.Меняется только топор.Зимой по тяжелее, летом по легче. Достигается на мой взгляд, наибольшая универсальность в применениии
    avatar

    29 февраля 2016, 15:12
    +3.13 denisss708 — москва
    комплект понятно что лучше) но я о том чтоб взять одно что то… ну или подругому спрошу… есть те для кого заготовка дров топором легче чем пилой. недавно прогулялся в лес… пила там на месте припрятана была… и вот столкнулся с тем что без топора то тяжко очень… почти все дрова лежали в снегу и пилить их так мне не понравилось ниразу… свалить стоящее дерево полегче пилой… разделать на транспортабельные полешки тоже полегче пилой… но если дерево не на земле а висит на уровне колен от земли. а вот совсем упавшие пожалуй уже полегче топором рубить… да и перемещать топором мне гораздо легче чем на руках таскать
    avatar

    29 февраля 2016, 17:34
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Ну тогда наверно все таки топор





    avatar

    29 февраля 2016, 22:54
    +3.13 denisss708 — москва
    одним топором все разделано? скока примерно по времени? только пилой было б легче?
    avatar

    29 февраля 2016, 23:07
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Время точно не засекал. Но спокойно с перерывами на кофе и разбить лагерь, управился за пару часов.
    Пилой согласен, но часть из них мне пришлось еще и колоть на половинки.
    А так, спокойно, без спешки я эту елку разделал.
    avatar

    29 февраля 2016, 23:26
    +3.13 denisss708 — москва
    колоть зачем… не горели?
    avatar

    01 марта 2016, 08:11
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Подложку под костерок, ну и на хознужды.
    avatar

    29 февраля 2016, 17:17
    +85.37 HarryBullet — Москва
    На мой взгляд, не зря как отдельные инструменты остались и топор, и пила.

    Соответственно, на неделю в лес точно бы взял и хороший топор, и нескладную одноручную ножовку.
    avatar

    29 февраля 2016, 22:58
    +3.13 denisss708 — москва
    понятно что они дополняют друг друга… но пилой то быстрее и вроде как легче.наш тест по рубке показал что пила в 2-3 раза быстрее
    avatar

    01 марта 2016, 11:22
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Быстрее примерно в два раза при диаметре бревна порядка 25см. И срез получается ровный — можно табуретку сделать или 'конфорку'. Расколоть в принципе можно клином, вбивая его полешком поменьше.

    Но, например, затесать бревнышко сбоку для нодьи без топора неудобно. Пробовал кукри для этого — не то.)

    Так что, по мне, и пила и топор.

    В следующий раз надо пилам специальное время отвести.
    avatar

    11 марта 2016, 20:27
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    на 3-сантиметровых ветках пила быстрее?
    ориентируемся на диаметр и тип древесины. А универсального совета нет и не будет, иначе сей вопрос не всплывал бы каждый раз, как кое-что по весне вместе с подснежниками
    Были мы в затерянном мире. Острый топор был бы быстрее цепной македонки, и гораздо менее утомительным. Но там была еще и бензопила...
    avatar

    12 марта 2016, 01:13
    +3.13 denisss708 — москва
    на 3 сантиметровых ветках топор вообще безсмысленен… мачете надо или чтото подобное
    avatar

    12 марта 2016, 08:28
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    хорошо, 10 сантиметров мачетины в списке «взять с собой» не было
    у меня есть небольшой топорик, им колышки строгаю, все такое. Его и буду брать, габариты меньше мачете, удар сильнее, для наших условий — самый девке раз
    avatar

    13 марта 2016, 00:44
    +3.13 denisss708 — москва
    ну да… смотря что рубить… по кустам до 5 см выигрывает мачете раз в 10 в трудозатратах… а сантиметров 20 мачетой уже откровенный мазохизм))ну и маленькие топорики тоже хорошо если не крупно рубить
    avatar

    29 февраля 2016, 21:43
    +0.68 Kevin — Москва
    Топор, конечно.
    В сосновом-березовом лесу мне топора (точнее, топорика) вполне хватит.
    А вот рубить топориком елку… а потом раскалывать легоньким топориком еловые плахи на полешки…
    Короче, в еловый лес возьму топор побольше. И пилу, если есть такая возможность
    avatar

    29 февраля 2016, 23:01
    +3.13 denisss708 — москва
    а что с елью не так? она ж вроде мягкая… просто рубить меж сучков. а колоть то и не надо… она и так вроде норм горит. вообще с елью почти не имел дела… незнаю… надо порубить попробовать и пожеч
    avatar

    01 марта 2016, 14:31
    +0.68 Kevin — Москва
    Еловый лес находится недалеко от станции электрички Аникеевка, рядом с Волоколамским шоссе.
    Это несколько станций на электричке от Тушино либо на машине по волоколамке.
    Можно запланировать следующий выход туда.
    Костер из колотых еловых поленьев, по моему опыту сильно предпочтительнее, чем из неколотых.
    avatar

    01 марта 2016, 15:53
    +3.13 denisss708 — москва
    можно и туда… не всем только будет удобно думаю… а так интересно… я очень давно жег и рубил елки… уже и не помню как это)
    avatar

    14 марта 2016, 18:41
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    33й км от МКАД по Дмитровке, на стоянке для дальнобоев можно бросить машины, и прямо от стоянки — десяток гектаров елового бурелома. Правда, первые 100 метров — минное поле из дальнобойщиковых какашек.
    avatar

    15 марта 2016, 00:34
    +3.13 denisss708 — москва
    ну если народ не побоится подорватся на минах) то можно и туда
    avatar

    14 марта 2016, 19:35
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Мой мнение — однозначно, топор.
    1. ВАЛКА леса топором быстрее. А сухостой, как мы все знаем, не спроста сухостой — лежащее сухое бревно сухое только после трёх недель без дождя, поэтому валить деревья приходится.
    Для правильной валки в нужном направлении нужно вырезать их дерева клин со стороны «куда ронять», а потом резать со стороны «откуда ронять» выше клина. Пила пилит быстрее. Но топор сразу делает «клин», а пилой для клина нужно пилить два отдельных пропила на пол-дерева. Топор не закусывает, а пилу — закусывает. Чтобы сделать «антизакусовательный» клин для вбивания в пропил, нужен топор. Кроме того, ручной пилой не очень то удобно пилить стоящее дерево — рука вывернута получается.
    2. Сваленную лесину, как правило, нужно освобождать от веток и сучьев, иначе дотащить её до поляны через 100 метров подлеска… без полного справочника матерных выражений русского языка лучше не приступать. Обрубать сучья топором гораздо сподручнее, чем пилить пилой или ломать. Я даже когда бензопилой сушины валю — на сучья всё равно топор беру.
    3. Как раз таки на 6е марта сходил в лесочек чайку попить с дымком. Специально не взял топор и растопку, только пилу, нож и зажигалку. Мокрое было всё, даже береста гореть не шибко хотела, а уж найти тонких сухих веточек на первые угли вообще не получилось. Очень хотелось расколоть брёвнышко, и добыть щепок из сухой серединки… ан нет, топора то и нет. Провозился с костерком час, пока разжёг. КОЛОТЬ дрова иногда приходится, а пилой этого не сделаешь.
    4. Качественная нодья требует затёса на брёвнах. «Запиливать» бревно вдоль ножовкой — с удовольствием посмотрю, только попкорна запасу пару вёдер. Конечно, можно и без затёса надью сделать… но что тогда экономим? Загораться она будет дольше, и с геморроями. Мелочи на розжиг нужно будет больше.
    5. Топор заменяет: молоток, наковаленку (что-то разогнувшееся обратно заплющить), нож (ограниченно, конечно), ломик (было дело — электронный замок в железной двери на турбазе помер. Без моего топора, «случайно» лежавшего в багажнике, ночевали бы в беседке), является неплохим холодным оружием. Пила по набору функций и рядом не лежала.
    6. Для строительства всяких шалашей, гатей, удочек и рогулек под них, всяких гатей на болотах и лужах часто требуется рубить молодой подрост всякой берёзы-осины-орешника-рябины-хреновнины, которая густо-густо растёт под сенью взрослых деревьев. Добраться к приглянувшемуся стволику сквозь совсем мусорные прутья топором проще и быстрее, чем пилой.
    7. Топором удобно рубить дерево, лежащее на земле. Пилой — только поднятое на уровень колена-пояса. На первом соревновании топоров по мёрзлой древесине HarryBullet пилил висящее дерево — ему было удобно, он мог водить пилой вверх-вниз, вкладывая в пиление силу спины. Если бы он пилил дерево, лежащее на земле, водить пилу пришлось бы исключительно параллельно земле, в його-позе «собака роет шахту». Сомневаюсь, что он показал бы то же время, и уж точно промочил и испачкал штаны на коленях. Особенно если снега 40 сантиметров.
    Пилу предлагается брать для работы по толстым стволам — типа, самый выигрыш как раз на них. Но поднять неразделанный толстый ствол на какие-нибудь импровизированные козлы — пупок развяжется.

    Главные достоинства пилы:
    1. Малый вес. Бесспорно. Но всегда ли это краеугольный камень?
    2. Ровный рез точно по месту. Но как бы для заготовки дров не нужно. А строить срубы и корпусную мебель в походе, как-бы, не каждый день приходится.
    3. Малый расход древесины на щепки-опилки. Но это вообще не про поход — для разжигания крупных дров как раз и нужны щепки. Рубка сушины топором сразу даёт щепу, а в случае пиления на ветки-щепки для создания первых углей нужны дополнительные усилия.
    4. Большая производительность, но только в удобном для пильщика положении (на козлах).

    ИМХО, для похода с кострами — пикник или походы по лесистой местности — топор.
    Пила — только для выходов без больших костров, где больший вес топора не окупится функциональностью. Например:
    — Однодневная охота. Весь день бродим или сидим по засадам, костров не разводим. Дрова нужны 1-2 раза в день на маленький кухонный костерок. Возможно, спилим несколько веток на устройство шалаша или гати через лужицу. Да и то, маленький топорик предпочтительнее будет…
    — Горный поход по высоким горам или высоким широтам. Большую часть маршрута дров всё равно нету. На те два дня в долинах, где дрова есть, тяжелый топор не окупится, можно поковыряться пилой. Днёвка обычно как раз в долине, в более комфортных условиях, а на днёвке можно и потратить лишний час на дровозаготовки, всё равно делать нечего.
    avatar

    14 марта 2016, 21:59
    +0.68 Kevin — Москва
    Полностью поддерживаю. Тоже считаю, что топор предпочтительнее.
    Топор без пилы в лес брал очень часто, пилу без топора — ни разу.
    avatar

    15 марта 2016, 00:33
    +3.13 denisss708 — москва
    всем ответам ответ)))
    avatar

    15 марта 2016, 10:03
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Я старался
    avatar

    01 марта 2016, 00:17
    +3.13 denisss708 — москва
    следующая вылазка планируется хоть примерно?
    • v
    • 0
    avatar

    01 марта 2016, 11:14
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Пока не планировалась. На восьмимартовские точно не смогу. Дальше посмотрим.
    avatar

    01 марта 2016, 15:11
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Седьмого годовщина свадьбы. С 11 по 13 опять ухожу в леса на трое суток. Так что если в марте и получится, то ближе к концу месяца....
    • v
    • 0
    avatar

    10 марта 2016, 17:08
    +3.42 landgraf — Вологодчина
    Игорь, а где ВАЧА брал
    • v
    • 0
    avatar

    10 марта 2016, 17:28
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Это к Денису вопрос.
    avatar

    11 марта 2016, 02:46
    +3.13 denisss708 — москва
    в смысле? магазин обычный строительный…то есть из современных. был обычный плотницкий 1200 голова… ну или около того. слетел как и положено вачевским из магазина-на первом бревне) ну что граждане топористы, когда лес валить подем?
    avatar

    12 марта 2016, 00:09
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Пока не готов ответить. Да и погода… надо чтоб грязюка в лесу сошла, неудобно будет стоянку делать.
    avatar

    11 марта 2016, 21:02
    +37.25 MONGOL — Россия, Крым
    Мы тоже дружим. Топор Павловский, кованый. Только клинья дубовые поставил на клею. Не перетачивал, оставил заводскую заточку. У нас дерево твердое в основном. Дуб, бук. Сильно острый не нужен.
    • v
    • 0
    avatar

    11 марта 2016, 21:24
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а сильно острый — это как? Или не сильно острый...)
    avatar

    11 марта 2016, 22:01
    +37.25 MONGOL — Россия, Крым
    Знакомый бондарь называл острым топор, которым можно заточить карандаш. Такой у него был для подгонки деталей при сборке бочек. Плотницкие он точил с разными углами фасок. Левая имела угол меньше правой, чтоб топор при рубке и тесе как бы врезался в дерево, чтоб свести к минимуму отскакивание в сторону при откалывании щепы.
    Заводская заточка имеет вид прямой с углом до 30 град. А дальше кто как хочет, так и точит.
    avatar

    11 марта 2016, 22:51
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    то есть, по дубу и буку, топор должен «жевать» карандаш, бишь не быть сильно острым? я ж не просто так, у нас дуб, бук и граб в основном-то.
    avatar

    12 марта 2016, 01:21
    +3.13 denisss708 — москва
    по моему тут все просто… если не врезается в дерево то угол поменьше надо… до тех пор пока подклинивать не начнет… ну я во всяком случае так вачу точил… за много подходов… каждый раз все острее и острее. недавно нашел в лесу сухую но не гнилую березу… так тяжело рубится… когда свежая в разы легче… вот и заточка думаю должна быть разная для рубки живых деревьев или сухих.
    avatar

    12 марта 2016, 19:32
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    вот и заточка думаю должна быть разная для рубки живых деревьев или сухих
    … два топора носить? Или один с усреднённой заточкой? Или один подо что-то одно заточенный?  А может ножовкой и тесаком обойтись?  
    avatar

    13 марта 2016, 00:39
    +3.13 denisss708 — москва
    носить инструмент под задачи… элементарно. в тех объемах в которых многие рубят хватит и тисака… но нормальное дерево топором раз в 5 быстрее… пилой тоже быстрее и легче не всегда
    avatar

    13 марта 2016, 13:29
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    топор слышно уж больно далеко  пилой значительно тише
    avatar

    13 марта 2016, 22:04
    +3.13 denisss708 — москва
    это да… самого этот недостаток топора напрягает… когда рубишь там где нельзя… пусть и сушину…
    avatar

    12 марта 2016, 18:30
    +37.25 MONGOL — Россия, Крым
    Так и есть. Вполне хватит заводской заточки, только фаски нужно подработать, ровнее сделать. Для сухого дерева, твердых пород самое то. Для колки пойдет. Для теса уже тяжело будет, угол острее нужен. Но такой топор при рубке быстро сядет. Бондари, резчики по дереву разные топоры имеют. Карандаш это так, для теста вроде. Для тонких работ когда топорик заточен.
    А для выходов в лес даже туристического в самый раз хватит. Я павловский по тырнету кованый нашел.
    avatar

    12 марта 2016, 20:15
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    доступно, спасибо!
    avatar

    12 марта 2016, 22:02
    +1.52 loup — Херсон
    А как, по поводу… заточки, с переменным углом: на кончике — более тупой, для колки, на… носке, а для… более тонких операций, в нижней части лезвия, — более острый? Переточил, туристический топорик, но, пока, — не испытывал. Ваше мнение? Понятно, что теряем в функционале. Приобретаем, в… универсальности?
    avatar

    12 марта 2016, 22:30
    +37.25 MONGOL — Россия, Крым
    топор в отличие от ножа штука более конкретная. Ибо предполагается производить работы более грубые. На ноже можно разным участкам лезвия придать разные углы заточки. Так мастера частенько лукавят, когда гвозди рубят или пятаки пробивают. Острие ножа и участок у гарды (рукояти)точат «под зубило». Или уже у готового чуток подтупляют, как у пули кончик. Тогда нож из кованой стали гвоздь будет брать и монету бить. Заточка линзовидная или бритвенная такого не выдержит. А вот прямая — в самый раз.
    Так же и топоры. Не хочу гуглить и картинками тут все готовыми завешивать. С топором переменная заточка не прокатит. Практически не реально кистью так топорик даже отконтролировать, чтоб как ножиком строгать. Тонкая работа с топориком это даже не близко к работе ножом.
    Топоры имеют три базовых типа заточки. Прямой (плотницкие), овальный (колуны) и бритвенный (для тонких работ, тут важна марка стали, не каждый подходящий по размерам можно остро заточить. сталь не даст.)
    Топоры именно для валки леса могут весить до 2 кг. Если топор легкий — никакая заточка не поможет, энергии мало.
    Мне топорик в лесу только в плохую погоду нужен, чтоб сердцевину сухую из валежника вырубать для костра, чтоб сразу развести.
    avatar

    12 марта 2016, 22:36
    +1.52 loup — Херсон
    Я, до недавнего времени, у нас, в Степи, обходился — вообще без топора: мачете, или просто — тяжелый нож. Решил — поэкспериментировать. Уважаю мнение, но, на слово, — не поверю.
    Попробую. Получится, не получится… Отпишусь...
    avatar

    13 марта 2016, 21:22
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Топоры именно для валки леса могут весить до 2 кг. Если топор легкий — никакая заточка не поможет, энергии мало.
    был тут у нас товарищ один, изза которого, собсно, тема и поднялась. Он легкими топорами лиственницу валяет… пробежит по тайге 8 часов, за лосем, доберет его стамеской и ну лиственницы вековые валять карманным топором…
    avatar

    13 марта 2016, 22:30
    +1.52 loup — Херсон
    «Если ты не можешь, с ходу, животом сломать оглоблю?
    Быстроногому оленя, я, тебя, — не уподоблю»?
    avatar

    13 марта 2016, 23:59
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    с ходу, животом сломать оглоблю?
    Быстроногому оленя, я, тебя, — не уподоблю
    Интересно бы посмотреть как «оленя» животом с ходу оглоблю ломает  
    avatar

    12 марта 2016, 00:09
    +85.37 HarryBullet — Москва
    avatar

    13 марта 2016, 18:54
    +0.68 Kevin — Москва
    Ходил сегодня рубосить. Заточил хорошенько зеленого шведа-армеута — врубается суперски.
    Но топорище захотелось подлиннее…
    На длинном топорище есть у меня отличный топор авторской работы. Но у него лопасть тонкая…
    Артемьевский топор не брал — душа просит простого, сермяжно-посконного…
    Выстрогал палку к ГПЗ-шке, наподобие той, которую начал и не успел доделать в крайнем выходе. Палка березовая, длинная. Отдача в руку охренительная, железка слишком легкая. Сама железка на палке болтается, как хочет. Короче, отстой.
    Буду строгать вечерами после работы длинное топорище из рябины полного профиля под обратный всад
    • v
    • 0
    avatar

    13 марта 2016, 20:22
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Вторые выходные подряд пролетают по служебной необходимости. На следующих — в командировку уезжаю. До еще следующих.) Так и живем.

    Про «палку» в качестве топорища — примерно так и предполагал.

    В отпуск пойду в апреле — сделаю еще одно «временное» топорище из березы или вяза. А окончательное — будет кизиловое.
    avatar

    16 марта 2016, 00:54
    +3.13 denisss708 — москва
    товарищи топористы, такой вопрос… мож кто знает сколько весит топорище при длинне 80-90 см. в среднем…
    • v
    • 0
    avatar

    30 марта 2016, 01:00
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    буковое, березовое, кизиловое, ясеневое, кленовое, грабовое. Плотность играет будь здоров.
    прикинь среднее поперечное сечение, посчитай площадь, умножь на длину и плотность. Или зайди на сайт инструментов, где продаются топорища — как правило там указывается масса.
    я бы взвесил. Но оно на даче, а я дома. И у меня нет точных весов. А плюс-минус 100 грамм не канают
    avatar

    30 марта 2016, 02:01
    +3.13 denisss708 — москва
    да мне примерно… а то сделал стеклопластиковое… но чет тяжелое по моему вышло… под килограм чето… ну да ладно… уже топор сделал… завтра может и испытаю
    avatar

    30 марта 2016, 07:18
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    вово, испытай для начала. Мож килограмм этот будет нелишним. Игорь вон кизиловый точить будет, там масса будет далеко за килограмм…
    а так да. Тяжелее вроде, чем то что на даче. Но там магазинный ширпотреб
    avatar

    30 марта 2016, 23:39
    +3.13 denisss708 — москва
    испытал, ну пока совсем немножко… пару разрубов сосны сантиметров 30. сам топор в целом не понравился… но руки не сушило совсем. но все же как то нетак… все же такое чувство что как то удар в руки приходит… ну или рывок… но это может из за того что топор с лезвием в 3мм всего в толщину
    avatar

    30 марта 2016, 23:43
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Кинь фотографию глянуть.
    avatar

    31 марта 2016, 00:21
    +3.13 denisss708 — москва
    я его где то выкладывал… с заклепками. только там топорище было из сосны и при испытаниях оно подвело, рубку выдержало но от него в середине приличная щепа отлетела примерно четверть толщины… и вот я его заменил на другое… еще правда не доделал до конца… ну там мелочи остались… покрасить и укрепить а то уже болтается в топоре. в новом варианте фоток нет… но есть видео… тока я не знаю как ссылку делать
    avatar

    29 марта 2016, 09:55
    НАткнулся вот на такую марку KRUMPHOLZ стоят от 2000 до 4 с копейками, но интересно хороши ли
    • v
    • 0
    avatar

    29 марта 2016, 22:49
    +3.13 denisss708 — москва
    продаю свой топор что участвовал в соревновании в этой статье. 2000. есть желающие?.. следующий выход в планах есть?.. че то тема топоров заглохла…
    • v
    • 0
    avatar

    29 марта 2016, 23:41
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Давай я и куплю, если ты не против.

    Со следующими выходами у меня пока напряг: две недели безвылазно работал, потом в командировке неделю был, тепрь вот на дежурство роставили на неделю. Это все значит — с одним выходным или вообще без.
    avatar

    29 марта 2016, 23:43
    +3.13 denisss708 — москва
    даа… тяжко с таким графиком.ну щас в лесу еще сыро… с пол месяца еще сохнуть будет… если погода не испортится. а топор купить в планах было… или мой именно заинтересовал?
    avatar

    30 марта 2016, 18:15
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Твой «тигр» я видел, он мне нравится. Собственно, все основание.

    Во второй декаде апреля должен я в отпуск пойти на недельку-другую. К тому времени и лес подсохнет. Думаю, тогда соорганизуемся. А пока там все равно грязюка со снегом талым пополам.
    avatar

    31 марта 2016, 01:06
    +3.13 denisss708 — москва
    топор когда привезти? седня кстати в лесу был… снега сантиметров 5… местами чуть больше… местами уже земля… ходить комфортно… грязи нет. но понятно что лес разный… где то еще и не таяло наверно
    avatar

    30 марта 2016, 23:25
    +0.68 Kevin — Москва
    Завтра начинается выставка «Клинок» в Сокольниках.
    Будет М.Артемьев.
    • v
    • 0
    avatar

    30 марта 2016, 23:34
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Это хорошо. Но не попадаю.
    avatar

    30 марта 2016, 23:40
    +3.13 denisss708 — москва
    а где именно там?
    avatar

    02 апреля 2016, 18:08
    +0.68 Kevin — Москва
    Все время прямо. Мужики все туда идут, не заблудишься.
    avatar

    27 апреля 2016, 14:37
    +0.68 Kevin — Москва
    На майские будет проходить КСП МИРЭА в Подосинках. Если погода позволит — собираюсь поехать. Буду рад, если кто-то захочет присоединиться.
    • v
    • 0
    avatar

    27 апреля 2016, 22:29
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Это на полпути на дачу. А когда конкретно???
    avatar

    28 апреля 2016, 01:25
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Судя по инету, проводят они его с 1 по 3 мая. Вот тут весьма подробно изложен путь к месту слётов. Я там был еще в студенческие годы, на КСП МИФИ. Сейчас по-любому не попадаю, поскольку 2го работаю.
    avatar

    01 мая 2016, 08:59
    +0.68 Kevin — Москва
    Тимофей, увидел только сейчас твой вопрос. Мы с Наташей и трехлетней Златочкой выезжаем через пару часов. Едем с ночевкой, завтра домой.

    Игорь, я не раз приезжал без ночевки. Уехать можно сегодня вечером, а завтра спокойно идти на работу. При этом я уезжал электричкой. Машина дает больше свободы в этом плане.
    • v
    • 0
    avatar

    20 мая 2016, 22:02
    +0.68 Kevin — Москва
    Миша Артемьев дал мне обучающий мастер-класс по изготовлению топорищ, за что я очень благодарен Мастеру.
    Накупил заготовок и делаю топорища. До Михаила мне еще очень далеко. Но если выбирать между большей частью чужих топоров и топором, к которому я сам сделаю топорище и насажу — без малейших колебаний выберу свою работу.
    Попробую вставить фотки моих попыток изготовить топорище — заготовки на разных стадиях работы.
    Блин, то ли я разучился вставлять фотки, то ли…
    • v
    • 0
    avatar

    11 июня 2016, 19:15
    +3.13 denisss708 — москва
    Всем добрый день. надобно бы поделится знаниями про топорища, Федор, думаю не только мне будет интересно)) давненько про топоры чето не слова, хардинг на ютубе объявился, критикует теперь там… с высоты своего неимоверного опыта)
    avatar

    16 июня 2016, 00:20
    +0.68 Kevin — Москва
    Денис, приветствую!
    Не могу понять в чем дело — фотки не вставляются…
    Миша Артемьев на мой вопрос о том, можно ли раскрывать технологию ответил: «Чем больше хороших людей будут делать хорошие топорища — тем лучше». Так что готов показывать. Подъезжай на м. Сходненская в субботу, например. Я тоже с радостью у тебя поучусь, благо есть чему.
    avatar

    16 июня 2016, 02:13
    +3.13 denisss708 — москва
    в эту субботу?
    avatar

    16 июня 2016, 21:33
    +0.68 Kevin — Москва
    Да, в эту. Приглашение касается всех желающих из числа тех, кто был с нами в лесу. Или за кого они могут поручиться
    avatar

    16 июня 2016, 23:31
    +3.13 denisss708 — москва
    какая нас ждет программа)? во сколько?
    avatar

    17 июня 2016, 09:46
    +0.68 Kevin — Москва
    В 11.
    Сделаем топорище — от начала до конца.
    Сауны с девочками не будет
    avatar

    17 июня 2016, 09:58
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Это большое упущение.
    avatar

    17 июня 2016, 13:20
    +3.13 denisss708 — москва
    первым делом топоры… ну а девушки потом))
    avatar

    17 июня 2016, 17:34
    +0.68 Kevin — Москва
    Ок, окончательно договоримся через личку
    avatar

    16 июня 2016, 21:53
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Фотки вставляются размером до одного мега. Если больше -надо уменьшать.

    В субботу дежурю на службе.
    avatar

    11 июня 2016, 19:20
    +3.13 denisss708 — москва
    • v
    • 0
    avatar

    12 июня 2016, 00:36
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Да может и хрен с ним, с балбесом? Собака лает — ветер носит.
    avatar

    15 июня 2016, 20:05
    +3.13 denisss708 — москва
    ну в общем да… просто интересно чего он стоит…
    avatar

    15 июня 2016, 20:07
    +3.13 denisss708 — москва
    небольшая просьбочка к народу… кому не лень сходите по ссылке поддержите мой канал лайками и подписками) спасибо!
    • v
    • 0
    avatar

    16 июня 2016, 00:26
    +0.68 Kevin — Москва
    Не зарегистрированным на ютубе можно лайкать?
    avatar

    16 июня 2016, 02:07
    +3.13 denisss708 — москва
    не знаю
    avatar

    16 июня 2016, 00:27
    +0.68 Kevin — Москва
    Господа, как насчет нового порубаса?
    • v
    • 0
    avatar

    16 июня 2016, 02:12
    +3.13 denisss708 — москва
    да давно пора по моему… комары только немного омрачат это дело… их щас много.
    avatar

    16 июня 2016, 00:30
    +0.68 Kevin — Москва
    Насчет сухого дуба — рубил. Ничего страшного. Вот сухая елка — другое дело… Тут лучше пилить.
    • v
    • 0
    avatar

    16 июня 2016, 22:46
    +23.93 wervolf313 — Москва
    К сожалению своих вывожу на дачу в эти выходные.А на следующих у нас групповое мероприятие.
    • v
    • 0
    avatar

    19 июня 2016, 22:04
    +0.68 Kevin — Москва

    Сделали вчерась с Денисом отличное топорище
    • v
    • 0
    avatar

    26 июня 2016, 09:15
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Отлично выглядит
    avatar

    26 июня 2016, 00:47
    +0.68 Kevin — Москва
    Господа, предлагаю в следующую субботу устроить порубосик.
    Кто сможет и захочет участвует. Остальным отпишемся.
    • v
    • 0
    avatar

    26 июня 2016, 09:13
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Рассмотрим.)

    Кстати о топорищах — теперь у меня есть охрененные кизил, граб и боярышник богатырских размеров. До дачи и инструментов доберусь — будет Бобр с вечным топорищем.
    avatar

    26 июня 2016, 18:17
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Можно рассмотреть.......................
    • v
    • 0
    avatar

    26 июня 2016, 21:22
    +0.68 Kevin — Москва
    Сегодня развлекался изготовлением большого топорища. Ясень. 92 см.
    • v
    • +2
    avatar

    23 сентября 2016, 22:23
    +0.68 Kevin — Москва
    Всем желаю здравствовать!
    Мы не собираемся в ближайшие пару месяцев (год-два) выйти порубосить?
    • v
    • 0
    avatar

    23 сентября 2016, 23:03
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Приветствую. Погода больно мерзкая стоит, на мой взгляд. А вообще, если предложения есть — рассмотрим.
    avatar

    24 сентября 2016, 19:44
    +0.68 Kevin — Москва
    Предложение простое: выбрать в обозримой перспективе один день, когда хотя бы несколько участников могут выбраться в лес. И совершить такую вылазку, невзирая на погоду. У меня сейчас возможен выход только в воскресенье.

    PS
    Игорь, если ты еще не передумал мериться, чем ты там хотел — дай знать. Зная вес твоего девайса, смогу подобрать ему дуэльного оппонента
    Предлагаю указать, например: «Большой топор без ограничений по длине и весу».
    Или «Топор весом от… и до...».
    Длину регламентировать не нужно — критичен в походе скорее вес, чем длина.
    • v
    • 0
    avatar

    24 сентября 2016, 20:55
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Хмм… я хотел меряться?) Не, из этого возраста я уже малость вышел.

    А вот проверить есть что: тому самому топору я все же сделал топорище из кизила и с удовольствием бы послушал отзывы.
    avatar

    24 сентября 2016, 23:53
    +0.68 Kevin — Москва
    Значит я не правильно понял твой пост из этой темы. Цитирую: «В следующий раз устроим расширенные соревнования. Потягаюсь, например, с Федором.»
    avatar

    25 сентября 2016, 00:16
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Так это ж не мерянья ради, а интереса для. Под настроение почему бы и нет.
    avatar

    24 сентября 2016, 21:01
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Вот здесь об этом.
    Получилось так:

    avatar

    26 сентября 2016, 10:39
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Красота то какая.
    avatar

    28 сентября 2016, 08:36
    +10.78 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    лопатка образца 1915?
    avatar

    28 сентября 2016, 08:48
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Нет. Больше по размеру, чем любая МПЛ. И меньше, чем БСЛ. Совершенно неизвестная науке лопатка, так и не нашел, откуда такая.
    avatar

    28 сентября 2016, 09:17
    +10.78 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    по всем повадкам, явно распродажа армейских, цена смущает, после 1980-цена на МПЛ была 2-20, то есть ее явно продавали в период с 1961 по 1980( скорее всего 1976-по архивам было большее списание складов)надо копать в сторону инженерного инструмента, но я склоняюсь к танковой лопате)))
    avatar

    28 сентября 2016, 10:08
    +85.37 HarryBullet — Москва
    На форумах лопаткоманов о ней ничего нет, кроме пары упоминаний в стиле «а шо это». У пехоты была штатно МПЛ.Техника, насколько знаю, комплектовалась БСЛ. А тут что-то промежуточное, да еще очень тщательно сделанное.
    avatar

    28 сентября 2016, 10:25
    +10.78 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    она вылитая МПЛ 1915 но больше, значит шанцевый инструмент инженеров или танкистов, им МПЛ не покапать ничего не сделать, а БСЛ не компактная))) я покапаю в этом направлении, если что маякну))))
    avatar

    28 сентября 2016, 10:48
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Если удастся накопать, будет очень интересно.
    avatar

    24 сентября 2016, 20:30
    +3.13 denisss708 — москва
    Без ограничений предлогаю… есть большой топор… может еще скоро сделаю. Еще можно пилы сравнить. А вот со временем… может следующее воскресенье?
    • v
    • 0
    avatar

    24 сентября 2016, 20:57
    +85.37 HarryBullet — Москва
    В принципе можно попробовать и в воскресенье. Только знать о том, «смогу ли я», буду не раньше чем к среде-четвергу, к сожалению. Сейчас дергают на службу внезапно.
    • v
    • 0
    avatar

    24 сентября 2016, 21:10
    +3.13 denisss708 — москва
    Ну там ближе уточним… я пока тоже точно не могу сказать смогу ли.
    • v
    • 0
    avatar

    24 сентября 2016, 21:31
    +23.93 wervolf313 — Москва
    А по чему бы и нет?!
    Давайте попробуем собраться…
    • v
    • 0
    avatar

    24 сентября 2016, 21:35
    +0.68 Kevin — Москва
    Ок, я — «за»
    • v
    • 0
    avatar

    24 сентября 2016, 21:36
    +0.68 Kevin — Москва
    Пилы? В классе «ножовки» могу выставить
    • v
    • 0
    avatar

    25 сентября 2016, 00:16
    +3.13 denisss708 — москва
    Пилы вообще всякие… просто вес… время перепиливания… трудозатраты… удобство. но можно и в одном классе сравнить.
    avatar

    24 сентября 2016, 21:50
    +0.68 Kevin — Москва
    Для тех, кто не отслеживает откровения Димы Хардинга.
    1. Топорище под обратный всад не нужно выдерживать одинаковым в сечении. От точки хвата и почти до конца Хардинг делает более тонкое топорище и сильно экономит на этом время.
    2. При изготовлении топорища в лесу он использует батонинг, что позволяет сильно сократить время изготовления топорища.
    Пункт первый, кстати, я понял сам, когда первый раз пытался реализовать идею «обратный всад, легкий ГПЗ, длинное топорище».
    Мои выводы по результатам: маленький ГПЗ слишком легок для длинного топорища. Для проверки этого тезиса предлагаю сравнить «бобра» по эффективности с ГПЗ-шкой на коротком топорище моей работы.

    Игорь, мне понравился бобр на кизиловом топорище. Я бы облегчил рукоять и сделал ее более тонкой. Вопрос: у тебя при рубке не вырывается топорище из рук? «Грибок» — подмизинцевый упор не просится?
    • v
    • 0
    avatar

    24 сентября 2016, 22:14
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Дима-Хардинг, с моей точки зрения, успешно доказал, что его конек — умозрительный трындеж. На мой взгляд и по опыту изготовления первого Бобра, самостоятельно топорища под обратный всад он просто не делал. Проушина у этого самого 1 гпз и без того заставляет делать топорище ненормально тонким, а уж доводка его для протаскивания… при этом, если использовать просто нож, с ума сходишь: все уже сточил нахрен до опасной тонкости, а железко стоит и не идет. Теперь, сделав второй такой топор, я уже знаю минимум одну хитрость, позволяющую сохранять толщину топорища приемлемой. Но Дима-то ее не знает.) А при чем тут батонинг — вообще хз. Он ничего не сократит, поскольку нахрен, по опыту, не нужен.

    Про «легкий». По мне, нет. Давай сравним, если хочешь. В «родном» коротком варианте этот топор вообще не рубил. Потому, собственно, и пролежал в загашнике 30 лет. Для чистоты сравнения, думаю, могу представить в твое пользование его родное топорище, я его, кажись, сохранил.

    Рукоять — куда ж еще тоньше?
    Грибок — ну, небольшой выступ спереди на конце топорища я все ж сделал, на фото видно. Но скорее из эстетических соображений, чем из практических, честно.
    avatar

    24 сентября 2016, 23:01
    +0.68 Kevin — Москва
    Как я писал на Ганзе, Хардинг — это страшная сила с тараканами в голове.
    Он гениальный пиарщик — видно на примере с Чайкой, которого теперь знают на всех русскоязычных форумах.
    Однако же твой бобр сделан по рецепту Хардинга, верно?
    То, что я сейчас доделываю топор под обратный всад — тоже заслуга Хардинга.
    avatar

    25 сентября 2016, 15:03
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Ну, строго говоря, мой топор был задуман и сделан с целью доказать, что Хардинг несет ерунду. Получилось обратное, о чем я честно и написал. Однако теперь для меня экспериментально доказано также, что 1) изготовить такое топорище не проще, а сложнее, чем топорище обычного типа, и 2) что и материал для него найти не проще, а сложнее, чем для обычного топорища. Таким образом основа «концепции Хардинга» ложна, хотя такой топор и возможен. Думаю, что Дмитрий либо а) сам не знает неких технологических тонкостей изготовления подобного топорища, и поэтому считает его 'простым', либо б) ошибается, говоря, зачем оно вообще нужно — поскольку уж точно не для «легкой замены сломавшегося».

    Что до «гениального пиарщика» — хм, хм… над Чайкой смеются на всех форумах. И именно благодаря Диме. Тоже мне пиар-ход. Да и над ним самим покатываются со смеху. Тут надысь совершенно случайно наткнулся — мою фотку со статьи о Бобре какие-то ребятки обстебывают со всех сторон, просто приняв за фото Хардинга.)) С моей точки зрения, это называется не «гениальным пиаром», а полным провалом.
    avatar

    24 сентября 2016, 23:04
    +0.68 Kevin — Москва
    Про сравнение. Участвуют три топора — бобр, ГПЗ на родном топорище (у меня есть, нужно наточить) и ГПЗ на коротком топорище моей работы.
    Если станет ясно, что мое топорище значительно лучше родного — топор на родном выбывает.
    Само сравнение включает два основных момента:
    1. Участники (все желающие, ты и я обязательно) — делают по 100 ударов коротким, потом длинным. Разрубы фотаем. Делаем вывод о преимуществе одного варианта, либо об отсутствии преимущества.
    2. Засекаем время, потраченное на 100 ударов. Думаю, ударить 100 раз коротким можно быстрее, чем длинным.
    avatar

    25 сентября 2016, 15:12
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Можно и не 100. Можно по 50. Разница, если будет, все равно будет заметна. Вполне не против.

    А для завершающего этапа выяснения можно применить метод, окончательно расставляющий точки над всеми соответствующими буквами. Двое участников становятся в пяти шагах друг от друга и пробуют достать друг друга топором. По уязвимым частям тела. Один отстаивает честь короткого, другой — длинного (не будем показывать пальцем, кто за что). Побеждает оставшийся.)))
    Это, кстати, не совсем в порядке хохмы. Легкий топор на длинном древке имеет минимум еще одну функцию, недоступную ни для легкого короткого, ни для длинного тяжелого. На мой взгляд, учитывать ее надо.
    avatar

    25 сентября 2016, 21:18
    +0.68 Kevin — Москва
    Очень надеюсь никогда не применять ни топор, ни нож в качестве оружия.
    И меньше всего думаю об этой функции девайсов, когда иду в лес.
    avatar

    25 сентября 2016, 22:47
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Такая точка зрения, разумеется, тоже имеет право на существование. Не собираюсь навязывать свою. Впрочем, могу рассказать, как однажды в лесополосе мы с приятелем случайно нарвались на, судя по всему, логово стаи бродячих собак.
    avatar

    25 сентября 2016, 22:28
    +0.68 Kevin — Москва
    Слушай, так ты должен быть тогда фанатом «ножей для самообороны»   
    avatar

    25 сентября 2016, 22:44
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Слушай, мы имели возможность поговорить очно, и ты отлично знаешь, какое отношение я имею к «самообороне». Если мне захочется само-так сказать-оборониться, в служебное или личное время, какой-нить способ уж найду.)

    Что касаемо моего взгляда на холодное оружие вообще, то он изложен вот тут, довольно подробно, и доступен, как любая выложенная статья, любому желающему. Про ножи там тоже есть. Равно как и про топор.)
    avatar

    25 сентября 2016, 23:04
    +0.68 Kevin — Москва
    Игорь, ты боевой офицер. Много случаев применения холодного оружия в реальности ты знаешь? Я имею в виду боевые действия, а не бытовуху.

    Насколько я знаю, красивые кинжалы, в том числе с кастетами, которые выдавались коммандос во вторую мировую, по назначению в боевой ситуации не применялись ни разу.

    Красноармейцы в Великую Отечественную штыки выкидывали — чтобы не таскать лишнюю тяжесть. Читал мемуары паренька, чемпиона по штыковому бою — он один таскал штык, пока товарищи не выкинули, когда он спал.

    Любая попытка применить ХО против вооруженного огнестрелом весьма чревата…
    Впрочем, тебе виднее — ты профи.
    avatar

    25 сентября 2016, 23:34
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Федор, идя в лес в нашей средней полосе, я не особо рассчитываю на встречу там с заблудившимися во времени ваффен СС или современными Ю-Эс маринз. Логично, правда?)

    С другой стороны, возможное наличие там нескольких бродячих собак, равно как и пары-тройки агрессивных балбесов, я вполне допускаю. Дело, как говорил Карлсон, житейское. При этом балбесы те, по опыту (и по сводкам), огнестрела с собой, как общее правило, не имеют. Собаки — тем более. Так что пафос предыдущего комментария, на мой взгляд, несколько мимо цели.

    Еще раз, я ж не собираюсь тебя переубеждать. Считаешь, что не нужно — твое право, кто бы спорил. Но и меня в свою веру («со мной никогда ничего не случится») обращать, пожалуйста, не надо.
    avatar

    26 сентября 2016, 10:40
    +0.68 Kevin — Москва
    Такой веры у меня нет. Встречался и с собачками, и с балбесами. Правда, до топора ни разу не доходило
    Я рукопашник, если что.
    avatar

    26 сентября 2016, 10:53
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Если что, то и балбес может им оказаться, и неплохим.
    Проверено
    avatar

    26 сентября 2016, 14:04
    +0.68 Kevin — Москва
    И что тогда? Хватать топор?
    Или превентивно — сразу топором по темечку — «А вдруг он неплохой рукопашник?»
    avatar

    26 сентября 2016, 14:46
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Блин. Нет, пожелать доброго утра.

    "… Вонзил кинжал убийца нечестивый в грудь Деларю,
    Тот, шляпу сняв, сказал ему учтиво: «Благодарю»..."

    И так далее. В общем, великодушие смягчает сердца. Копирайт А.К. Толстой.))
    avatar

    26 сентября 2016, 14:42
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Если такой веры нет — тем более странно слышать. Значит, на мой взгляд, просто не доводилось попасть в действительно опасную ситуацию. Когда много собак, например. По неприятному опыту, какая там рукопашка.
    avatar

    26 сентября 2016, 16:16
    +0.68 Kevin — Москва
    Топор поможет?
    avatar

    26 сентября 2016, 16:35
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Нам с товарищем помог его самодельный большой нож, типа бебута. Собственно, тогда я озадачился аналогом — голоком. Ружье, кстати, не помогло: два выстрела и песец, на перезарядку времени нет. Топора у меня с собой не было, даже маленького, и я об этом жалел. Преимущественно обухом, чтоб не застрял — думаю, очень бы помог.
    avatar

    26 сентября 2016, 17:23
    +0.68 Kevin — Москва
    Понял. Согласен. Мне удобнее был бы короткий топор, чем длинный. Это вопрос личных предпочтений, полагаю.

    Топор — это страшное оружие. Короткий или длинный — не суть. Сделаю все, чтобы мне не пришлось никогда применять топор против человека.

    Как правило в конфликтных ситуациях мне удается не доводить дело до насилия. Тут важно, чтобы оппонент не видел в твоих глазах страха.

    Бывают ситуации, когда огребает по полной любой Чак Норрис…
    avatar

    26 сентября 2016, 21:48
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Что касаемо «каким удобнее» — тут, на мой взгляд, личные предпочтения не играют, поскольку соответствующего опыта у нас нет. Зато опытом многих поколений прадедов тут все отшлифовано. Не знаю, чем дрался мой предок на Куликовом поле (часть складня, защитившая его от стрелы, у меня хранится и ездила со мной в теплые края), но если топором — то именно легким на длинной рукояти.
    Ну а до остального — разумеется, лучшая драка та, которой не было. Но шо тут делать — иногда и не хочется, а надо.)
    avatar

    26 сентября 2016, 22:28
    +3.13 denisss708 — москва
    Думаю спорный все же вопрос… нам то если вдруг применять то против незащищенного противника… доспеха нет. На ютубе один кадр пропагандирует боевой топор собственной разработки… сравнивает свой топор с клинками… и топор по его мнению намного лучше… он там чето рубит… протыкает… в общем продвигает свой товар)) можно посмотреть так для разнообразия. Михаил тамойкин вроде если память не изменяет… даже профессор типо… так вот к чему я… тогда топоры боевые применяли для пробития доспеха… и просто потому что не могли видимо сделать хороший клинок. В случае противника без защиты топор предков будет неудобен думаю тем что просто застрянет в мясе… зацепится за одежду… шкуру… то есть с ним будет менее удобно чем с коротким. Маленький проще контролироват… особенно нам… без опыта. Возможно ошибаюсь конечно. Думаю если все же топор как оружие то что то наподобе секиры палача… с очень широкой рк. А насчет тамойкина интересно услышать мнение… всех кто его видео посмотрит… кто с ним согласен?
    avatar

    26 сентября 2016, 23:26
    +0.68 Kevin — Москва
    Игорь, давай на уровне аргументов:
    1. Топор против собак — да, вполне себе аргумент. Но: тут важна будет точность удара и возможность наносить удары как можно чаще. Короткий топор по этим параметрам выигрывает однозначно.
    2. Вариант «топор против балбесов» предлагаю всерьез не рассматривать. Но, ежели все-таки… какая на хрен разница, какой будет топор под рукой, короткий или длинный?
    Топором, как и ножом, самообороняться нельзя. Можно только нападать…

    Кстати, холивар «короткий холодняк против длинного» вели еще спартанские женщины.
    А помнишь, что сделали римские легионеры с македонскими фалангитами при Киноскефалах, когда прорвались на ближнюю дистанцию? С короткими мечами против длинных копий-сарисс?

    В целом, предлагаю завязывать с обсуждением применения топора в качестве оружия. Уверен, твой ответ на этот мой пост будет, как всегда, достойным. Пусть он поставит точку в дискуссии.
    avatar

    26 сентября 2016, 23:53
    +3.13 denisss708 — москва
    Вариант против балбесов можно рассматривать для применения в пост бпшный период… когда нет закона. Сайт то этой тематики) вообще все подобные споры лучше решать сделав нетравмоопасные макеты орудий… народобе тямбар… и в лесу устроить побоище)
    avatar

    27 сентября 2016, 00:14
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Вот елки. Топором самообороняться можно. Точка. Против животных и людей. Вторая точка. Длинный топор лучше, поскольку дистанция поражения больше. Третья точка. Доказывать словесно не собираюсь, потому как теоретизирование в этом деле есть, по моему глубокому убеждению, полная хрень.) Можно сделать топор из резины и просто это дело продемонстрировать. Равно как и эффективность копья. Срежем прямую палку, навяжем на конец амортизатор и покажу, почему с голыми руками, да и с топором на копье лезть вредно для здоровья. Саблю могу железную показать, но не против рукопашника ни в коем случае. Хоть и тупая. Можем взять две моих сабли и покажу траектории движения и рубку с защитой «на крыж». Ничего более сложного не покажу, поскольку сам ни хрена по серьезному не знаю.)
    Дальнейшая дискуссия после первого спарринга, ладно?
    avatar

    27 сентября 2016, 00:20
    +3.13 denisss708 — москва
    Я за)… думаю будет интересно. Думал думал и решил все таки пилу просто обрезать и не портить заводские зубья… возможно совецкая… качественная. эксперементировать буду на ижсталевских… как будет возможность
    avatar

    27 сентября 2016, 20:56
    +0.68 Kevin — Москва
    Ок
    Могу показать:
    — проход на ближнюю дистанцию, когда противник пытается наносить удары ногами;
    — работу одного невооруженного против двух невооруженных противников;
    — по желанию — научить чему-нибудь из базовой техники. Например — удару ногой с разворота.
    avatar

    26 сентября 2016, 10:45
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    я уже знаю минимум одну хитрость
    Черкни в личку. Хотя не надо, скоро увидимся.)
    avatar

    24 сентября 2016, 21:56
    +0.68 Kevin — Москва
    Сейчас доделываю топор под обратный всад. Голова от большого советского плотника, легкое кленовое топорище 85 см. Попробую выложить фотки.





    • v
    • 0
    avatar

    24 сентября 2016, 22:42
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Интересно будет его проверить «на Кузьмича». То есть на «раззудись, рука» со всей молодецкой силы. Что-то сдается, что может элементарно хрупнуть. Могу ошибаться, конечно.
    avatar

    24 сентября 2016, 22:57
    +0.68 Kevin — Москва
    Для меня топор — это моя личная снаряга. Как и нож.
    Тебе и Денису дам порубосить, можете бить «со всей дури».
    Когда топор застрял в бревне — вытаскивать аккуратно, без боковых нагрузок.
    Попадать по бревну только железом — РК советских девайсов вполне по длине для этого достаточна.
    avatar

    24 сентября 2016, 23:05
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Для меня тоже. И я тоже не в восторге, когда мой инструмент используют без бережения. Но, к сожалению, проверить его на экстремум можно только дав в руки тому, кому его судьба безразлична. Таким способом, через камрада Кузьмича, я и узнал, что топорище первого Бобра было слабовато. Хотя, когда богатырским ударом была замята режущая кромка у кукри, это было уже несколько слишком.)
    avatar

    25 сентября 2016, 00:20
    +3.13 denisss708 — москва
    А я свои топоры считаю необходимым проверить Кузьмичем… если придет конечно… надежность далеко не на последнем месте все же
    avatar

    24 сентября 2016, 22:16
    +3.03 NRG — Санкт-Петербург
    Камрады! Подскажите пожалста как Вам топор Husqvarna тот что туристический 37 см? Собираюсь пробздеца, а топора толкового нет. есть Fiskars самый маленький- бесполезный. и колун тот же Fiskars. С ним в пеший поход не пойдешь.
    • v
    • +1
    avatar

    24 сентября 2016, 22:36
    +85.37 HarryBullet — Москва
    У меня две Хуски: универсальный (68см по паспорту) и походный (35см), вот этот:



    Универсальный — отличный без преувеличения топор, если нужно именно срубить дерево там или зачистить бревна под нодью. Но, разумеется, плотничать им из-за формы железка нельзя.
    Эта же особенность и у Хуски походной, но, с моей точки зрения, вот тут некая неправильность есть. Маленький вспомогательный топорик, по мне, должен уметь и затесать что-то, и паз вынуть — а с этим у Хуски не все ладно. У меня она живет в качестве автомобильного топорика, на шашлык-машлык там. А в лес, если уж маленький топор брать, лучше возьму с традиционной 'нашей' формой железка, плотницкий.
    Да и «универсальный» топор я себе теперь сделал с возможностью плотничать, вон выше на фото.
    Мнение не навязываю, конечно.
    avatar

    24 сентября 2016, 22:40
    +3.03 NRG — Санкт-Петербург
    А по весу 68 и 35 сильно различаются,
    avatar

    24 сентября 2016, 22:50
    +85.37 HarryBullet — Москва
    На 200г. Походный — 1015г, универсальный — 1215г. Когда носишь с собой, критичней, что универсальный длинный, в рюкзак нормально не лезет.
    avatar

    24 сентября 2016, 22:53
    +3.03 NRG — Санкт-Петербург
    Ну 200 грамм это не так уж и много. По идее всё таки стоит брать универсала. и примастить его к рюкзаку чтоб особо не мешал.
    avatar

    24 сентября 2016, 23:00
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Смотреть, думаю, надо по задачам, которые ставятся топору. Колоть, например, поленья мне удобнее длинным. Если иду с
    задачей, допустим, оборудовать какой-никакой балаганчик в лесу, однозначно возьму плотницкий и пилу хорошую. И тд.
    avatar

    24 сентября 2016, 22:51
    +0.68 Kevin — Москва
    Если маленький фискарь для Вас бесполезен — мелкая хуска тоже особо не порадует.
    avatar

    24 сентября 2016, 22:54
    +3.03 NRG — Санкт-Петербург
    Я не помню размер его. Но он совсем маленький. Что то типа сантимов 25. Давно был куплен лет 6 назад. Точно не икс5.
    avatar

    24 сентября 2016, 23:08
    +3.03 NRG — Санкт-Петербург
    Нет наврал я скорее всего он икс 5. Маленький и бесполезный. И даже как плотницкий не удобен.
    avatar

    24 сентября 2016, 23:16
    +0.68 Kevin — Москва
    У меня есть маленькая хуска. Так что знаю, о чем пишу. Вам, полагаю, нужно что-то побольше.
    avatar

    24 сентября 2016, 23:22
    +3.03 NRG — Санкт-Петербург
    Не обязательно больше.
    Скажу проще. Я в пеших походах новичек. Все мои походы до этого моторизированы. И по этому можно с собой привезти хоть циркулярку с генратором.
    Сейчас я хочу понять какой надо иметь топор в пеших походах. Так чтоб лагерь собрать и дров запасти.
    avatar

    24 сентября 2016, 23:33
    +85.37 HarryBullet — Москва
    На мой взгляд, любой топор средних размеров максимум кг на полтора общим весом. Такой, чтоб обухом можно было как молотком без опаски работать (Хуской это делать, строго говоря, не разрешается). После пары походов поймете свои запросы и уже прицельно возьмете Хуску там или Фискарса. Или просто будете ходить с тем же топором. Единственно, все же, не покупайте его в Ашане. И сразу отшкурьте топорище, как от задиров, так и от лака-краски. И, разумеется, лучше отдать его на первый раз заточить в мастерскую.
    avatar

    24 сентября 2016, 23:43
    +3.03 NRG — Санкт-Петербург
    И сразу отшкурьте топорище, как от задиров, так и от лака-краски.

    А что хуска в задирах? Зачем лак снимать?
    avatar

    24 сентября 2016, 23:46
    +85.37 HarryBullet — Москва
    На хуске никаких задиров нет. Лак и краска на топорище, на мой взгляд, с нормальной работой топором несовместимы.
    avatar

    25 сентября 2016, 00:05
    +3.03 NRG — Санкт-Петербург
    Смотрел видео_ человек на новой хуске взял нождачку от 400 до 2000. Зачистил чтоб не видно было надписей всяческих, после обработал льяным маслом.
    avatar

    25 сентября 2016, 00:20
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Надписи мне не мешают. Да главное неровности с топорища убрать, если есть, а там делайте как удобно.
    avatar

    25 сентября 2016, 00:24
    +3.13 denisss708 — москва
    А мне после льняного масла… обычного из ашана… топорище не нравится… скользкое.
    avatar

    25 сентября 2016, 00:10
    +3.13 denisss708 — москва
    Эт почему же? Конечно у железка лак или краска побьются если защиты не ставить… а на остальном топорище думаю послужит… во всяком случае не помешает. Хотя пропитка чем нибудь конечно лучше наверно… парафином?? кузбасслаком?
    avatar

    25 сентября 2016, 00:18
    +85.37 HarryBullet — Москва
    У меня начинают к лаку ладони липнуть.) Впрочем, твоего топора с крашеным топорищем это не касается, там все норм.
    avatar

    25 сентября 2016, 00:25
    +3.13 denisss708 — москва
    Лак как бы липнет… но для меня это плюс… не скользит. А тот крашеный шершавым получился…
    avatar

    25 сентября 2016, 12:14
    +0.68 Kevin — Москва
    Игорь, поделись, как пропитывал воском, плз.

    Денис, к тебе предложение:
    1. Берем двуручную советскую пилу (я добуду).
    2. Ты разрезаешь на две части и делаешь вырезы для рукоятей.
    3. Делаем накладки, можно деревянные. Получаем две одноручные мега-ножовки — одна тебе, одна мне.
    4. Разводим, точим.
    5. Рвем всех китайцев на хрен, чтобы не пытались своими девайсами изображать из мухи истребитель
    • v
    • 0
    avatar

    25 сентября 2016, 13:57
    +3.13 denisss708 — москва
    Можно попробовать) как раз седня я и собираюсь делать из старой двуручной обычную ножевку… но зубья буду делать свои… незнаю что получится… но обычные треугольные мне не нравятся… будет творчество))
    avatar

    25 сентября 2016, 18:23
    +0.68 Kevin — Москва
    Денис, получится из твоей двуручки две ножовки?
    Меня с родным зубом вполне устроит. В обмен — два новых клинка ножей от Лаури, один нержа, другой углеродка.
    avatar

    25 сентября 2016, 14:47
    +85.37 HarryBullet — Москва
    А смысл извращаться? Ничего ниоткуда отрезать не надо. У меня есть новая нормальная некаленая ножовка, которую как раз надо развести и заточить. Есть, разумеется, треугольный напильник. Как точить, более-менее знаю. Как разводить — нет. Есть разводка-«гребенка», есть посложнее.



    Так что если умеешь разводить — очень хотел бы взять урок.
    avatar

    25 сентября 2016, 15:35
    +3.13 denisss708 — москва
    Такими разводками не пользовался… у меня самодельные разводки. Вообще при разводкн зубьев ни с какими трудностями не сталкивался. А зубья я хочу или как на лучковых или кремлевский зуб
    avatar

    25 сентября 2016, 20:28
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Трудностей тоже не вижу, но если есть человек, знающий детали и хитрости — почему бы не спросить. А так сам научусь, конечно.
    avatar

    26 сентября 2016, 01:09
    +3.13 denisss708 — москва
    Может кто расскажет… и мне интересно послушать… наверняка каких то тонкостей не знаю.
    avatar

    26 сентября 2016, 08:27
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Кстати, а что у тебя за самодельные, если не 'гребенка'? Похвастайся.
    avatar

    26 сентября 2016, 13:02
    +3.13 denisss708 — москва
    Фото нет… где то она затерялась.по принципу как гребенка тока с ограничителем регулируемым.
    avatar

    25 сентября 2016, 18:25
    +0.68 Kevin — Москва
    Игорь, полагаю, на твоей ножовке зуб сильно мельче, чем на двуручной пиле.
    Уроки разводки давать не готов. С удовольствием попробую развести вместе с тобой твой девайс (у меня есть одна или две разводки наподобие нижней с твоей фотки.
    avatar

    25 сентября 2016, 20:26
    +85.37 HarryBullet — Москва
    По воску — я не пропитывал, а вощил. Нагрел воск и кистью промазал. Когда немножко впиталось, обтер и повторил. Ничего сверхсекретного. В результате получается навощеная рукоять, которая пачкается меньше и выглядит аккуратнее.
    avatar

    25 сентября 2016, 20:37
    +0.68 Kevin — Москва
    Спасибо, понял. Дружеский совет: Сними голову и провощи топорище под железкой.

    Миша Артемьев научил меня пропитывать всад на топорище до того, как насаживать голову:



    avatar

    25 сентября 2016, 21:01
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Хороший совет, но для кизилового топорища, с моей точки зрения, вряд ли актуальный. Эту древесину я бы вообще не обрабатывал, уж больно красива сама по себе, да и плотная. Вощил, только чтоб не пачкалась.
    avatar

    26 сентября 2016, 00:15
    +3.13 denisss708 — москва
    Вощат или пропитывают в первую очередь от влаги… я думаю… с другой стороны топор с обратным всадом к ней не так чувствителен… лиш бы не гнила древесина… если кизил к гнили стойкий то и ладно… а если нет то стоит от воды все же защитить.
    avatar

    26 сентября 2016, 00:27
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Просмотрел на скорую таблицы устойчивости к гниению — кизила нигде не нашел. Насколько знаю, ему время и гниль похрену, но документально подтвердить не могу. С плотностью эта характеристика не связана, но, что интересно, даже плотности кизила в таблицах ни хрена нету.
    Остается проверять опытным путем.
    avatar

    26 сентября 2016, 00:40
    +3.13 denisss708 — москва
    Эт надо у южных жителей спросить… Вадим же тебе его дал… он то точно скажет
    avatar

    26 сентября 2016, 00:58
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Насколько знаю, у него кизиловая рукоять кувалды, ничем никогда не обработанная, живет десятилетия в гараже и ничего с ней не делается.
    avatar

    26 сентября 2016, 00:17
    +3.13 denisss708 — москва
    Парафином или чем делал?
    avatar

    25 сентября 2016, 21:38
    +0.68 Kevin — Москва
    На Ганзе моя тема:
    «Изготовление топорища в лесу ножом и пилой… и не только об этом»
    Хардинг там написал много постов. Я, правда, часть из них удалил
    Зарегистрированный пользователь может прочитать удаленные посты, щелкнув мышкой по надписи: «сообщение удалено автором темы.»
    Удаленные посты читать, на мой взгляд, смысла нет — тема и так достаточно длинная.

    В теме пишут очень опытные и знающие ребята, например, Turbo4x4. Шухер — уникальный парень, который идет в лес с кузницей в рюкзаке и кует ножи (можно погуглить «Метод Шухера»).
    Есть интересные ссылки. Я по мере развития темы в чем-то изменил свою точку зрения. Многому научился. Игорь, если найдешь время и желание — почитай. Кстати, Хардинг там излагает свою версию встречи с тобой
    • v
    • 0
    avatar

    26 сентября 2016, 00:38
    +85.37 HarryBullet — Москва
    А если малость конспективно — что там было нового, для тебя лично? Хотя бы а), б) и в). Честно, просто так влезать в темы, в которых разобрался своими руками, нет ни малейшего желания. Доказывать кому-то чего-то не собираюсь. Если мне хочет кто-то что-то доказать, пусть приходит в открытую всем соответствующую тему да доказывает. А что там Дмитрий излагает — вот уж совершенно неинтересно, извини. На практике он оказался нулем, а виртуально — пусть ветер носит соответствующие 'гав', мне до них дела нет.
    avatar

    26 сентября 2016, 17:46
    +0.68 Kevin — Москва
    Игорь, когда создавал тему по ссылке, стоял ровно на тех позициях, что ты сейчас. Первый пост темы звучал так:
    «Регулярно натыкаюсь в сети на рассуждения о том, что если в лесу сломалось топорище — нужно делать новое, овальное или треугольное в сечении, желательно под обратный всад.

    Итак, вводная:
    Вы в лесу. Есть сломанный топор, нож, пила. Нужно изготовить новое топорище овального (треугольного) сечения под обратный всад.

    Все теоретические рассуждения нафк. Варианта два:
    1. Снимаете на видео процесс и выкладываете.
    2. Если живем неподалеку — встречаемся, идем в лес, реализуем вышеописанное, документируем, выкладываем.

    Моя имха:
    Если сломался топор в лесу — не парься и сделай топорище под обратный всад из круглой палки. Это будет залепуха, но лучше такой топор, чем никакого.

    Все рассуждения на тему изготовления в лесу за разумное время овального в сечении топорища под обратный всад — это рассуждения тех, кто никогда не пробовал воплотить такую задумку в реальности.

    Для тех, кто „в танке“ повторю:
    Теоретические рассуждения не интересны.
    Можешь сделать в лесу за час-полтора (два, три) овальное (треугольное) в сечении топорище? Для нормального по весу топора, например — ГПЗ-1, или более тяжелого? Желательно, длинное, двуручное? Велкам! Выкладывай видюху. Или покажи в реале, в подмосковном лесу».
    По мере развития темы я стал менее категоричен в суждениях.
    avatar

    27 сентября 2016, 00:36
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Честно, не вижу «тех же самых позиций». Прежде, чем начинать разговор, я уже сделал именно такое овальное топорище, из лесного материала и только ножом и железком того же топора, который насаживал. То есть получил практический опыт: да, я могу сделать топорище данного типа в лесу, и топор будет работать, но это долго и прочность его в общем случае сомнительна.

    Соответственно, 'моя' и 'твоя' позиции, наоборот, на мой взгляд, в корне различны. Ты требовал продемонстрировать что-то тебе. Я изначально это что'то продемонстрировал себе сам, ну и ознакомил любого желающего. При этом если ему этих демонстрашек не хватит, так и хрен с ним. Пусть сам сделает и спорит, только с практических позиций.
    avatar

    26 сентября 2016, 11:48
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Вадим же тебе его дал… он то точно скажет
    Еу, а вот и я

    Для примера моя кувалда.
    Сталь У10А. Фрезеровал сам. Закалка объёмная HRCэ 56-58.
    Рукоять кизил ничем не обработанный.
    Вес 7 кг. Возраст 28 лет.

    Ни ясень, ни акация и прочие буки с грабами не выдержали и разваливались быстро и весело, пока не поставил кизил. Крушили ей всё подряд и в том числе опоры высоковольтные на куски. Они у меня в фундаменте дома и гаража.

    • v
    • +1
    avatar

    26 сентября 2016, 12:38
    +85.37 HarryBullet — Москва

    И отдельно коту.)
    avatar

    26 сентября 2016, 16:32
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Кот принёс, а я только сфотал.))
    avatar

    26 сентября 2016, 17:01
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Да, я так и понял. И финку тоже принес для сравнения. Вообще, горд знакомством с этим животным.
    avatar

    26 сентября 2016, 18:06
    +3.13 denisss708 — москва
    А руки не сушит? Приходилось валить бетонный фонарный столб кувалдой с ручкой из трубы… неприятно рукам. Интересно почему из него не делают топорищ именитые производители топоров?
    avatar

    27 сентября 2016, 11:53
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Руки не сушит вообще, тк пружинит. Я долбил высоковольтные горные опоры из гранита, в качестве наполнителя бетона, с калёной арматурой, На куски.
    почему из него не делают топорищ именитые производители
    Тут захотелось поржать, но не буду. Ты можешь месяцами в лесу искать кизил такого диаметра и длины и не найдёшь. В том уникальность древка топора Игоря.
    avatar

    27 сентября 2016, 15:16
    +3.13 denisss708 — москва
    Ну про кизил я не знаю… когда мог его смотреть и выбирать мне до него и топоров дела не было… даже не помню как он выглядит. А столбы что нечейные? А арматуру чем?
    avatar

    28 сентября 2016, 05:35
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    . А столбы что нечейные?
    В девяностые они были мои.))
    А арматуру чем?
    Сваркой. В конце резки пружинила и металл мог попасть хоть за шиворот, хоть к соседу на сеновал. Болгаркой резать вообще не рекомендую. Ещё опаснее.
    avatar

    28 сентября 2016, 12:45
    +3.13 denisss708 — москва
    А зачем их крошить? Чтоб забрать но не выкапывать?
    avatar

    29 сентября 2016, 07:46
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Их в Туапсе на подстанции смерч повалил и были они на выброс. Друган на трале мне их привёз Кирюхой. Я их пополам разделывал и толпой дружно в фундамент укладывали. Длина у них пипец какая была и вес.
    avatar

    27 сентября 2016, 18:36
    +9.73 Beaver — Калининград
    — Не растёт у нас кизил... А букового топорища (на колуне) хватает на 5 кубов дров… не больше…
    — И что то я, видно, не правильно делаю: Загоняю клин в топорище, а оно лопается ниже «железки»
    • v
    • 0
    avatar

    27 сентября 2016, 19:14
    Может, пропил под клин маленький? Или наоборот, чересчур глубокий? Клин, кстати, глубоко входит? Я, обычно, загоняю на половину обуха. Дальше не стоит: быстро расхлябывается насадка потом, да и треснуть топорище может. Но у меня топор с двойной конусностью (в обе стороны) от середины в проушине. Именно по этой причине я не стал его делать обратным всадом. Если конучность только в одну сторогу ии вовсе прямая проушина, то попроще, конечно.
    avatar

    28 сентября 2016, 05:41
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Я худею. Топорище из бука? Впервые вижу. И на снимке он уже с гнилью и конечно в качестве топорища ему жить мало осталось. Тогда уж лучше из дуба, хоть и будет в руки отдавать.
    avatar

    28 сентября 2016, 12:48
    +3.13 denisss708 — москва
    Незнаю как у вас… а у нас часто буковые топорища продаются
    avatar

    29 сентября 2016, 08:00
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Яхутль его знает. Я не в теме. Мои топоры не ломаются, да и особо мне ими делать нечего, разве что байстрюкам с НеПропаду дать подрочиться.
    Дать бы директору уширо в брюхо.
    avatar

    29 сентября 2016, 20:24
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Загоняю клин в топорище, а оно лопается ниже «железки»
    Чтоб дальше «железки» пропил под клин не пошёл трещиной, надо на уровне «железки» просверлить отверстие ~5 мм в конце пропила так, чтоб пропил закончился в этом отверстии не задевая противоположную стенку. Ну и клин подобрать подходящий — с конусом как у «железки», чтоб он до отверстия остановился. Клин на клей ПВА. Торец не закрашивать, не залакировывать — дерево дышать должно, иначе внутреннее напряжение создаётся при изменении влажности, такое напряжение балки потолочные ломает, не то что топорище
    Beaver — Калининград — Не растёт у нас кизил...
    Береза растёт, без кизила и баобаба как-то раньше обходились
    avatar

    29 сентября 2016, 23:27
    +3.13 denisss708 — москва
    А вот по моему как раз дерево надо по максимуму просушить и изолировать от внешней влажности… иначе это дышание древесины разболтает топорище в проушине.у меня топор нормально держащийся и расклиненый даже с эпоксидкой… сделаный в сарае летом… после в квартире разболтался и слетел так усохло топорище… и нахрен такой топор который так реагирует на смену влажности?
    avatar

    30 сентября 2016, 09:30
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    А вот по моему как раз дерево надо… изолировать от внешней влажности...
    Так и брать тогда с пластмассовым топорищем, и не заморачиваться с обмазкой его эпоксидкой
    сделаный в сарае летом… после в квартире разболтался и слетел
    Чуть ниже писал:
    Топор и должен в сарае быть, а не в доме, и не в сенях — топорищу резкая смена температуры не нужна (так же как и лыжам, особенно подбитым)
    А «смена температуры» напрямую связана с изменением влажности — то иней на топоре (лыжах), то конденсат, а залитый эпоксидкой торец не даёт влажности выйти («не дышит»). В природе похолодание до морозов идёт постепенно, деревья ограничивают подачу сока (99 % вода), а если морозы резко наступят, то и дерево лопнет
    avatar

    30 сентября 2016, 10:56
    +3.13 denisss708 — москва
    С пластиковым дороговаты… ну фискарсы и тд… я се сам сделал пластиковое… пока вроде норм. А деревянные… ну вот топоры Федора например наскока я понимаю влажности не подвержены… так как сделаны качественно. Дерево просушено и снаружи все пропитано чем то влагоизолирующим.
    avatar

    30 сентября 2016, 10:30
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    без кизила и баобаба как-то раньше обходились
    Ну за неимением горничной, сойдёт и дворник.))
    avatar

    30 сентября 2016, 12:49
    +85.37 HarryBullet — Москва
    А мы лучше будем горничных..
    avatar

    30 сентября 2016, 20:10
    +9.73 Beaver — Калининград
    — Вот как раз буду пробовать! Топорищу то — вовсе кирдык… Тут рядом лесопилка есть — твёрдые породы пилят… м.б. чего подберу. А с берёзой не успеваю уже — просушить быстро не выйдет.
    avatar

    30 сентября 2016, 20:25
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    с берёзой не успеваю уже — просушить быстро не выйдет
    На будущее заготовь, пусть дома сохнет под кроватью, в коре, и не только берёза, а и рябина
    avatar

    30 сентября 2016, 21:04
    +9.73 Beaver — Калининград
    — О! Рябина то растёт, и много…
    avatar

    01 октября 2016, 00:23
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Сделаешь топорище — похвастайся
    avatar

    27 сентября 2016, 19:55
    +9.73 Beaver — Калининград
    — Железка обычная… 2005 г.в… М.б. клин толстый… Или пересушил топорище. Покупал 3 топорища зараз — со всеми та же история: трошшится верхняя часть.
    • v
    • 0
    avatar

    27 сентября 2016, 20:06
    +3.13 denisss708 — москва
    Попробуй поверх обмлтать бинтом сантиметров на 20 от железки и пропитать эпоксидкой
    avatar

    27 сентября 2016, 20:08
    +9.73 Beaver — Калининград
    — Я вот думаю топор в сени больше не заносить, пусть в сарае стоит — влажная древесина более эластична… А за совет спасибо!
    avatar

    27 сентября 2016, 23:34
    +3.13 denisss708 — москва
    Да способов много… просто клинья как то модно… а так можно много способов применить. Обратный всад тот же можно попробовать. Можно даже просто не клинить а только эпоксидку… у меня на ней без клиньев некоторые топоры держатся и слетать не собираются. Еще можно если не лень сварить топорище с пропилом… насадить так чтоб выступало на несколько см… забить клин и дерево разогнется… потом высохне и так останется… но клин перебивать придется.делал так… работает… но чтоб при усыхании не болталось опять же эпоксу применял.там где то выше есть ссылка на меня в ютубе… глянь… мож примениш че нить оттуда для колуна.
    avatar

    29 сентября 2016, 21:15
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    топор в сени больше не заносить, пусть в сарае стоит — влажная древесина более эластична
    Топор и должен в сарае быть, а не в доме, и не в сенях — топорищу резкая смена температуры не нужна (так же как и лыжам, особенно подбитым)
    ЗЫ А вот влажной древесина в сарае при морозе не будет
    avatar

    28 сентября 2016, 05:44
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Хана ему — синева пошла. Бук гавно, если не стабилизирован и не защищен от гнили.
    avatar

    29 сентября 2016, 16:05
    +0.68 Kevin — Москва
    Игорь, дай знать, плз, когда будет определенность по ближайшему воскресенью.
    • v
    • 0
    avatar

    29 сентября 2016, 16:28
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Уже есть определенность. Это воскресенье вылетает.
    avatar

    29 сентября 2016, 17:49
    +3.13 denisss708 — москва
    ну что планы есть… выйти порубить? седня испытывал топорики

    испытания прошли успешно.
    • v
    • 0
    avatar

    01 декабря 2016, 21:41
    +3.13 denisss708 — москва
    подниму пожалуй тему, а то че то любители топоров как то замолчали, собратся наконец то нет желания? ну и так для общего развития и веселья ссыль на ютуб)
    www.youtube.com/watch?v=_2ZuY6YV3fA
    • v
    • 0
    комментарий был удален
    avatar

    02 декабря 2016, 18:05
    +90.25 mamont9999 — Санкт-Петербург
    Тема почищена
    • v
    • 0
    комментарий был удален
    avatar

    02 декабря 2016, 18:55
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Спасибо. Балбесные комментарии — в топку.)
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    avatar

    03 декабря 2016, 00:35
    +90.25 mamont9999 — Санкт-Петербург
    Не кормите троля.
    • v
    • 0
    avatar

    03 декабря 2016, 00:37
    Согласен!
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.