Я ищу ответ: Тип нарезного оружия

  • Автор: Jurist
  • Опубликовано: 16 декабря 2020, 13:54
  • Неспеша размышляю про нарезное оружие.
    Стажа пока ещё нет, и это только мысли о будущем, но хотелось бы узнать мнение камрадов. Осторожно — в статье возможна ирония! И мои доводы необязательно верные; буду рад, если к теме подключатся специалисты в соответствующих областях.
    Как я замечаю, в основном народ себе берёт оружие армейского образца. Это всевозможные АК, СВД, СКС, Мосинки, ППШ, и прочее Максимы с ПТР (с нетерпением ждём «Фаустпатрон охотничий»)
    С одной стороны, людей подкупает определённая надежность и изученность конструкции, безотказность при правильном уходе, и так далее. Да и попадать туда, куда целишься эти аппараты вполне позволяют. Ну и никто не станет отрицать, что есть определенное моральное удовольствие от того, что ты держишь в руках настоящее боевое оружие (хоть в нём и есть некоторые ограничения, но они либо легко устраняются (емкость магазина), либо не слишком-то уж влияют на баллистику либо потребительские качества (штифт в стволе, автоогонь, и прочее)). Используемые патроны тоже вполне годятся для охоты.
    Также, любое армейское оружие имеет довольно высокий самооборонно-боевой потенциал. Если представить себе какое то гипотетическое боестолкновение гражданского человека с какими-нибудь пришельцами-зомби, то гораздо лучше и приятнее иметь армейское оружие. Полуавтоматическая стрельба, вместительный магазин, точность и мощность патрона,- и тогда можно превратить своё уютное «семейное гнездышко» с каменными стенами в огрызающийся огнем ДОТ, еще на дальних подступах нейтрализующий врага, а не ждать, когда враг уже дверь вышибает (большой привет «двудульщикам» с двумя патронами (один- отсыревший, второй — с дробью типа «пыль из бабушкиного ковра»)). Да и практически в любых подобных условиях армейское оружие будет эффективнее и результативнее, чем какая-нибудь будь пятизарядка фирмы «Смит-Вессон» с ложей из окаменелого пениса мамонта. Армейское оружие позволит вам вести любой бой в любых условиях, от заснеженной тундры и пустыни, и до городской застройки.
    С другой стороны, если вдуматься, армейское оружие (как и любое другое армейское снаряжение) является массовым, недорогим, и предназначено для вполне конкретных, определённых целей. Как правило, от армейских вещей и оружия не ждут каких-то выдающихся качеств. Тот же самый автомат предназначен для того, чтобы бы призванный позавчера ополченец (освоивший этот автомат за короткую лекцию) выхватил его из окоченевших грязных рук разорванного атомным снарядом товарища и продолжил бежать на вражеский пулемет, пока через три шага этот автомат не выхватят уже из его рук (утрирую). Для специальных задач будет использовано и специальное оружие. Оно будет разным у снайпера охраны президента, у танкиста, у водолаза, у горного стрелка, у разведчика. В этом смысле, именно охотничье оружие может вполне себе иметь гораздо лучший бой, хорошие механизмы, анатомическую ложу, и прочие приятные моменты. И стрелять и попадать из именно охотничьей винтовки может быть приятнее и удобнее, нежели из «мобилизационного» автомата, заточенного под «мобилизационного» солдата.
    Кроме того, абсолютное и подавляющее большинство владельцев оружия никогда не попадут в ситуацию, при которой им придется вести бой. Это будет либо охота, либо тренировки. Соответственно, значительные боевые качества данного оружия просто не будут использованы, но они оттянут на себя что-то из того, что могло быть хорошего у полноценного охотничьего оружия. А покупать автомат и делать из него хороший охотничий карабин, это, по моему мнению, очень похоже на попытку дворовых стритрейсеров сделать из ржавых жЫгулей спорткар (ксенон, спааативный гуушак, наклейка Епарко, танировка ф ноль, савбуфер, ой, сабвуфер ). Опять же, охотничье оружие имеет определённую эстетику, уникальность, возможность действительно разумного тюнинга (ложа, усилие спуска, расположение антабок, крепление прицела, сам прицел, отличные охотничьи патроны, принадлежности). Ну не ездим же мы на танке за рябчиком…
    Сам я не могу поддержать ни одну из этих точек зрения, потому что обе они имеют право на существование. И вполне может быть, что одному нравится попадать с километра в спичечный коробок, а другой при помощи одного лишь автомата может добыть всё, от рябчика до снежного барса.
    • +1

    Комментарии (67)

    avatar

    16 декабря 2020, 17:34
    +1.07 sergey034ru — Волгоград
    Всем привет!
    Расскажу о своем…
    Первый нарезной ствол у меня был вполне себе «боевой» — старый добрый СКС. Патрон дешевый и массовый, убойность позволяет охотить все что есть в моем регионе (ну может кроме очень большого секача), для «самообороны» предназначен изначально… Но потом появилась и начала накапливаться неудовлетворенность… не зашел он мне по охоте. На стрельбище отлично, на охоте никак. Подранки, долгий «ход» уже практически битой дичи, немотивированные промахи… Пришел к тому что для разных охот имею два полуавтомата импортных в калибре .308 и .300wm и два болтовичка — один тоже в .308 и мелкашку. Для любых охот хватает. А через 10 лет владения разочаровавшись в необходимости именно самообороны при помощи нарезного огнестрела, СКС я продал… Как-то так…
    • v
    • +2
    avatar

    16 декабря 2020, 20:56
    +170.89 onyxpol — ЯО
    Армейское, не армейское — вопрос вкуса. А по банкам стрелять всё равно из чего.
    Но если собираешь большую пятёрку, то только классика...
    • v
    • +1
    avatar

    16 декабря 2020, 21:13
    +2.98 gollum — Столица
    Да и практически в любых подобных условиях армейское оружие будет эффективнее и результативнее, чем какая-нибудь будь пятизарядка фирмы «Смит-Вессон» с ложей из окаменелого пениса мамонта.
    Вот очень спорно.
    12 калибр на коротке это страшная сила!
    А если еще и навыки наработать, так особенно!
    Вообще на мой взгляд при выборе оружия (любого) надо исходить из задач.
    Если охота, то из планируемого объекта охоты, если пострелухи, то из своих хотелок (дистанций)и цены выстрела.
    • v
    • +1
    avatar

    16 декабря 2020, 21:19
    +170.89 onyxpol — ЯО
    В целом вы правы, только тут вопрос в другом, что из нарезняка выбрать, милитари или классик... И не более.
    avatar

    16 декабря 2020, 21:46
    +2.98 gollum — Столица
    К сожалению тут большую роль начинает играть цена.
    Иномарки все дорогие, большая часть отечественных нарезных П/А имеет армейские корни…
    Так что остаются болты и штуцера!)
    Но автор похоже хочет П/А.
    avatar

    16 декабря 2020, 21:24
    +128.90 HarryBullet — Москва
    С моей точки зрения и по опыту, вопрос «какое мне купить оружие?» вообще не имеет смысла. Правильных вопросов два и они звучат так: «1) какие из стоящих передо мной задач могут быть решены при помощи оружия?» и «2) какие характеристики оружия приоритетны для решения этих задач».

    Например. Задача: обеспечить едой себя и семью. Один из способов решения: охота на летающую и бегающую городскую мелочь типа уток, голубей и собак. Очевидно, что силки и тд тут не особо помогут: конкуренция большая. Значит, надо иметь возможность мелочь стрелять. Отсюда характеристики оружия: эффективность, малошумность, малый вес и стоимость боеприпаса. То есть мелкашка .22LR с оптикой. Дополнительная задача: иметь возможность нейтрализовать более крупное животное, ту же большую собаку, при этом не нося дополнительное оружие. Решение: комбинашка МР-94 Север .22LR и 20/76. Оптика пристреляна под нарезной ствол на 50м, прицельные настроены под гладкий на то же расстояние.
    Единственное известное мне решение по оптике, которое позволяет это делать — прицел ПО 3,5х20 и кронштейн ПО. В отличие от кронштейна ЭСТ он не перекрывает прицельные, но и вставить в этот кронштейн можно только ПО-образные прицелы.
    Ну вот, один из инструментов, нужных мне, занял место в сейфе и менять я его ни на что не собираюсь, так как точно знаю, зачем он нужен. Не идеальное ружьё, конечно: хотелось бы 12й, а не 20й, и уж точно хотелось, чтоб сострел стволов был получше, хотя мне ещё здорово повезло. Но из доступного для поставленной задачи — единственный вариант, и ружьецо это очень полюбилось как мне, так и жене — для женщины просто то, что надо.

    Как-то так.



    • v
    • +1
    avatar

    17 декабря 2020, 11:57
    +42.06 Jurist — Новосибирск
    Но автор похоже хочет П/А.
    С моей точки зрения и по опыту, вопрос «какое мне купить оружие?» вообще не имеет смысла. Правильных вопросов два и они звучат так: «1) какие из стоящих передо мной задач могут быть решены при помощи оружия?» и «2) какие характеристики оружия приоритетны для решения этих задач».
    Что до конкретно меня, то тут всё гораздо проще (страшнее), и сложнее одновременно.
    С одной стороны, единственный интересный для меня охотничий ресурс — это бобр. И охота интересная, и сам вкусный. «Птицевая» охота практически не интересна, это больше некая «легенда», чтобы походить по лесу, что-то посмотреть, места разведать. А будет ли добыча — дело десятое. На медведя-тигра- косулю не хожу, и вряд ли позовут, хотя…
    При этом, охота — это именно хобби выходного дня, и вопрос пропитания охотой не стоит.
    Важен вопрос точного выстрела на дистанции до 100 метров и некий резерв по убойности (купить 10 единиц под каждую задачу не могу, надо одно что-то).
    Соответственно изначально присматривался к теме АК, ибо неприхотливость (то через кусты лазим, то подскользнулся в грязи), габариты (жлыга в зарослях неудобна). Мощности любого патрона хватит за глаза. Немаловажный момент — крайне желательны два быстрых выстрела, чтоб не ушел подранок.
    А ключевое то, что за/с АК не страшно — попал ли под дождь, упал ли в реку, упал ли карабин на землю, продирался ли через заросли крапивы — ничего с ним не будет. Это, опять же, не эксклюзивный карабин с деревянной ложей, где только одних восков и масел для дерева надо штук 8. А если уж в механизм пылинка попала — то всё, клинит как приваренное.
    • v
    • 0
    avatar

    17 декабря 2020, 18:26
    +170.89 onyxpol — ЯО
    Ну тогда полуавтомат под 308 калибр вас должен устроить на 100500, а вот тип и производитель на выбор уже… Ну или 7,62 тоже потянет, любой длинны.
    avatar

    18 декабря 2020, 00:43
    +128.90 HarryBullet — Москва
    По поводу АК. Как человек, потаскавший их вполне прилично, хороших и разных.

    Первое. Не очень понятно, какой «любой» патрон вы имеете в виду. Всё равно, 5,45х39 или 7,62х39?
    Второе. По опыту общения с АК (конкретно, АК, АКМ, АК-74М, АКС-74У). Точность выстрела АК и АКМ (патрон 7,62х39 ПС, БЗ, Т) вот честно, не особо. 'Уводит', одиночными в том числе. По сравнению с ними АК-74М — просто маленькая снайперка. Но — только с патронами ПП, они же 7Н10. Точность АКС-74У рассматривать не буду, это специфический инструмент и в неавтоматическом варианте бессмыслен полностью и вообще.
    Соответственно. Не знаю, как себя ведут охотничьи промежуточные патроны, особенно 5,45. Это читать надо. Но при прочих равных себе не взял бы АК-образные карабины в калибре 7,62, переделанные из АК и АКМ, если уж нужен точный выстрел. Скорее посмотрел бы на огражданенные АК-12 в 5,45х39, чтоб не было проблем с установкой оптики.

    Повторюсь, что это всё на основании общения с боевым оружием и боевыми патронами. Гражданский нарезной АК, что в 5,45, что в 7,62 считаю для себя совершенно ненужным.
    avatar

    18 декабря 2020, 18:25
    +170.89 onyxpol — ЯО
    А я натовского калибра взял, ибо у нас в городе они разнообразнее в ассортименте представлены чем наш. Брал для удовлетворения своих хотелок, как то по банкам пострелять и на заяца с лисом и енотной собакой…
    avatar

    18 декабря 2020, 19:42
    +128.90 HarryBullet — Москва
    В смысле, .308?
    avatar

    18 декабря 2020, 22:12
    +170.89 onyxpol — ЯО
    5.56х45 ну или в гражданском 223 rem
    avatar

    19 декабря 2020, 12:19
    +42.06 Jurist — Новосибирск
    Всё равно, 5,45х39 или 7,62х39
    Да. Моя дичь довольно маленькая, и убойности должно хватить за глаза. Вот мелкашку брать не стал бы, нет у меня к ней веры как то… Вообще, если суммировать опыт других пользователей, то получается, что «семерка» — это та еще «вещь в себе». Одни с ней добывают всё и вся, от уток до медведей (а СКС так и вообще легендой считается....). А другие плюются, мол, подранков плодит.
    Как уже говорил, основная дичь маленькая (бобр, сурок, то есть, размером с собаку); может быть, позовут на козла куда нибудь когда нибудь…
    Второе. По опыту общения с АК (конкретно, АК, АКМ, АК-74М, АКС-74У). Точность выстрела АК и АКМ (патрон 7,62х39 ПС, БЗ, Т) вот честно, не особо. 'Уводит', одиночными в том числе. По сравнению с ними АК-74М — просто маленькая снайперка. Но — только с патронами ПП, они же 7Н10. Точность АКС-74У рассматривать не буду, это специфический инструмент и в неавтоматическом варианте бессмыслен полностью и вообще.
    Соответственно. Не знаю, как себя ведут охотничьи промежуточные патроны, особенно 5,45. Это читать надо. Но при прочих равных себе не взял бы АК-образные карабины в калибре 7,62, переделанные из АК и АКМ, если уж нужен точный выстрел. Скорее посмотрел бы на огражданенные АК-12 в 5,45х39, чтоб не было проблем с установкой оптики.
    Если есть возможность, расскажите, пожалуйста, об этом подробнее. Ибо «в интернетах» пишут прямо противоположные вещи.
    Гражданский нарезной АК, что в 5,45, что в 7,62 считаю для себя совершенно ненужным.
    Немаловажный аргумент — дешевизна и доступность патрона. Чтобы стрелять и попадать надо тренироваться, а чтобы тренироваться — надо иметь много патронов. В этом смысле, лучше иметь средний патрон за 10 рублей, чем хороший за 50 (тем более, при моих дистанциях).
    Точность АКС-74У рассматривать не буду, это специфический инструмент и в неавтоматическом варианте бессмыслен полностью и вообще.
    Можно подробнее? Меня он сильно подкупал габаритами и весом.
    avatar

    19 декабря 2020, 12:24
    +42.06 Jurist — Новосибирск
    И с учетом размеров цели/расстояния, хорошим результатом для себя считал бы попадание в цель размером с ладонь с расстояния метров 30-40. Ибо того же самого бобра надо добывать не на центре болота, а ближе к краю, чтобы достать можно было.
    avatar

    19 декабря 2020, 14:58
    +128.90 HarryBullet — Москва
    Про СКС вот же была (как минимум) тема, где автор, любящий своё лружие, подробно разбирал плюсы и минусы. И в комментариях, помнится, полезного много было.
    В вашем случае, да, мелкашка слабовата, а вот .223rem должен, как понимаю, идеально подойти (сам его не пробовал, сразу скажу). Я бы в этом случае сделал табличку сравнения охотничьих 5,45х39 и .223 по факторам, способствующим точности (начальная скорость и дальность прямого выстрела по мишени с вашими габаритами), стоимости и наличию в магазинах вашего города. Сразу бы и вылезло, какой выбрать.

    По «сравнению 5,45 и 7,62 в инетах». Я не зря написал про 7Н10. С ним АК-74М существенно удобнее АКМ. С 7Н6 обратная история. Но для ваших нужд эта информация бесполезна вообще и совсем, у вас не будет этих патронов, да и нарезы какие в огражданенном стволе, это надо смотреть. А будет иметь значение, что 74й и его потомки легче, прикладистей имеют неплохой ДТК. Патроны опять же легче. Это если предположить более-менее одинаковое качество охотничьих 7,62х39 и 5,45х39, снова вспомним. В общем, читать о них надо, и у охотников, а не у военных. Комплекс «патрон-оружие» совсем другой, только внешне похож.

    Про АКС-74У. Тут уже по опыту. Это не средство для стрельбы в цель. Это очень хорошая машинка для создания максимально плотного огня на предельно близких дистанциях. В этом качестве и используется. А в остальном — сам корокий, ствол короткий и тд. Полный антипод вашим задачам.
    avatar

    18 декабря 2020, 21:13
    +35.65 Shredenger — Горячий Ключ
    Не знал вот что бобров едят
    avatar

    19 декабря 2020, 03:34
    Едят. И, говорят, неплохо. Сам, правда, не ел — у нас их не водится. Тиной, наверное, отдаёт, как и рыба озёрная. А в остальном, думается, съедобнее волчатины. Хотя и волчатину едят. И даже торгуют ею через инет. Очень был удивлён, когда впервые увидел.
    avatar

    19 декабря 2020, 12:25
    +42.06 Jurist — Новосибирск
    Ничем он не отдает. Хорошее дикое мясо, отдаленно похоже на баранину. В тушеном виде оно нежное.
    avatar

    19 декабря 2020, 18:33
    Понял, учту.
    avatar

    19 декабря 2020, 18:35
    +35.65 Shredenger — Горячий Ключ
    А какие особенности в охоте на бобра? Ни когда не охотился, но бобры у нас тут есть местами. Видел — плавают себе по воде.
    avatar

    19 декабря 2020, 19:29
    +31.22 Beaver — Калининград
    — Вот этих самых бобров у нас есть… От них хвосты коптят на закуску, и жир топят… и что то из струи получают… Хотя, если эта струя навроде барсучьей — даже не представляю
    avatar

    18 декабря 2020, 19:44
    Добавил бы еще что народ беред «военные „образцы из за доступности — сравните цену на мосинку и на какой нибудь болт в 308 или 7,62х54. Отечественного нарезного именно изначально делавшегося для охотников не так уж и много лось и вроде как и все (ну может парочка) и к тем у многих куча нареканий а импорт дорогой да и не везде продается, к тому же купив импорт не станешь стрелять барноулом или новосибом а это опять таки деньги. Вот и приобретают многие охотники армейские образцы.
    • v
    • +1
    avatar

    19 декабря 2020, 01:27
    +31.22 Beaver — Калининград
    -Идея вссеобемлющего релоадинга тихо истлела на задворках специальных форумов...
    avatar

    19 декабря 2020, 01:47
    +31.22 Beaver — Калининград
    -Купер вот тоже считал патрон 30.06 (7.62Х63) универсальным… И скользящий затвор предпочитал полуавтомату…
    — Слишком много заморочек стало накручиваться в головах владельцев оружия: Этот стволик у нас на слоника, этот на уточку, этот на бобрика… Однако, старый чукча всех зверей с одного ружья брал...
    • v
    • 0
    avatar

    19 декабря 2020, 03:41
    Осталось только выбрать концепцию: полуавтомат или болтовик?
    К лету собираюсь брать нарезняк. И думаю. Склоняюсь, как истинный потомок империи, к мосинке. Но вот точит по пооду полуавтоматов в .308 крыска. Думаю. Пока не решил.
    avatar

    19 декабря 2020, 09:47
    +31.22 Beaver — Калининград
    — 7.62 Х 51 который? И это в то время. когда всё прогрессивное человечество борется за снижение избыточно высокого импульса отдачи, понимаете...!
    -
    avatar

    19 декабря 2020, 12:27
    +128.90 HarryBullet — Москва
    Про импульс отдачи. Давным-давно, в далёкой, хммм… в общем, не такой уж далёкой республике, а таперича гордой стране, наблюдал я, как местные ребята оборудовали себе позицию. Врага не допущать чтобы. И приволокли для энтого, страшно, сказать, КПВТ, снятый с бардадымки и оснащенный механическим спуском. Приволокли, значить, и варят ему станину из уголка: поставим пулемёта на станина, врага пух-пух. Я тогда молодой был и безо всяких звездочек, но ведь инженерная сообразилка-то была. Говорю — не слушают, типа, кто такой. Ладно, думаю, музицируйте, Айвазовские, то есть Кулибины. Сваяли, значит, станину, установили машину, ленту заправили и главный ихний торжественно жмёт гашетку. КПВТ делает РРРААА, опрокидывается вместе со станиной на вблизи стоящих, гашетку самодельную зажимает, ии машинка начинает ху… в общем, херачить в небеса, танцуя на этих, кто под ней вопит. Вплоть до пожженого к хренам ствола и утыкания так и танцевал, секунд 10, наверное а мож и все 20. Пожевал, конечно, бедолаг и помял здорово, но головы целы остались. И что им будет — там же кость…

    А вы говорите, у .308 импульс отдачи…
    avatar

    19 декабря 2020, 14:35
    +31.22 Beaver — Калининград
    — Я это запишу! А вот ведь Востоке такие умельцы не перводятся… Показывали по ящику ружьё и пистолет(!) изготовленные из стволов 23 мм…
    avatar

    19 декабря 2020, 16:27
    +128.90 HarryBullet — Москва
    Из КС-23 того самого калибру я стрелял и даже записанный на себя имел в далеком 94м, когда боялись повторения 93го. Ну очень злобная к стрелку машина, особенно с Волной-Р. По сумме впечатлений (тут еще и таскание, и передергивание цевья чуть не домкратом), пожалуй, без преувеличения, самое отвратное ружьё в моей жизни.
    avatar

    19 декабря 2020, 18:32
    Ага. А ещё у прогрессивного человечества есть фьорды для выращивания горбуши, слоновьи фермы и ядерные ракеты
    На двуногую животину 5,45 хватит, но надо учитывать необходимость, дистанцию и бронирование. А вот лосю может быть мало. А мяса и дури в лосе явно больше.
    avatar

    19 декабря 2020, 18:51
    +31.22 Beaver — Калининград
    — Мне лося не съесть...
    avatar

    19 декабря 2020, 19:06
    Как говорилось в фильме «Боги сошли с ума», «Иди, зови свою семью — пусть помогают моей семье есть слона!»
    Лося можно встретить и накоротке, охотясь на другую дичь. Сейчас в планах резко ограничить калибр нарезняка при охоте на боровую и относительно мелкую дичь. С одной стороны, 5,45 мне хватит на глухаря, зайца и лису (хотя уж второго мне, думается, проще добывать с моего 12К). Но с другой, встреться мне осенью эта морда сапогом, который лось — на 5,54 может стать «ощень плёхо» даже накоротке. Дури во время гона в них много, а сил — ещё больше. Тут или 12-й, или нарезняк посерьёзнее.
    avatar

    19 декабря 2020, 19:22
    +31.22 Beaver — Калининград
    -Это да… У нас лось — самое крупное животное вообще! Больше только слон в городском зоопарке… Но слона жалко…
    avatar

    19 декабря 2020, 12:05
    +128.90 HarryBullet — Москва
    Между мосинкой и СВД-Тигром долго думал, но всё ж Тигра лучше, однозначно в руку лег. Хотя и дороже, конечно,
    avatar

    19 декабря 2020, 18:28
    Думал и о Тигре. Дороже и значительно. Один из печально учитываемых мною критериев. Впрочем, ежели наскребу, вполне возможно, приберу к рукам эту модель. С исполнением вот интересно: в пластике полегче будет, однако. С одной стороны, таскать меньше, с другой — лягается сильнее. Но вот намного ли? Помнится, одностволка 20К толкала плечо гораздо серьёзнее, чем мой МР-27 12К. Просто из-за разницы в массе.
    avatar

    19 декабря 2020, 18:55
    +31.22 Beaver — Калининград
    — Там разница небольшая может быть в ощущении баланса…
    — Самозарядка дает некоторое преимущество при ведении беглого огня по цели… и всё, пожалуй!
    avatar

    19 декабря 2020, 19:07
    Вот и думаю.
    avatar

    19 декабря 2020, 20:44
    +128.90 HarryBullet — Москва
    У меня исполнение 01, деревяшки как раз не хотел. В смысле отдачи, у моего Тигра она для меня очень комфортная. Не лягается, а этакий дружеский тычок в плечо: «слышь, братан, я это вот того… давай ещё, классно же!».

    В смысле отличий от Мосинки — их всё же много больше. Магазин, а не обойма. Удобнее. Предохранитель у мосинки, хм, как бы это помягче… дурацкий, по мне. Особенно с установленной оптикой неудобно, а то и просто опасно. Не говорю уже о возможности просто потерять затвор, Форма ложи и место, которое правой рукой обхватываешь — ну никакого сравнения с Тигрой. Щека на прикладе у Тигра в комплекте. Крепление боковое для оптики, ставь что хочешь. Не, всё-таки полвека разницы — это много.

    Жаль, далековато от Енисея до Москвы.) Тим, если до покупки будешь здесь, сходим в тир, как вон с Дмитрием1984, постреляем из всего, что у меня есть. Так легче всего определить, копить на Тигру или нет.
    avatar

    19 декабря 2020, 21:33
    +35.65 Shredenger — Горячий Ключ
    У меня во что есть:
    070520-4
    не представляю как вы с ней охотитесь. «Дура шо ппц».
    А вот такое для охоты не используют? Тоже лежит:
    080520-41
    Он вроде и по компактнее и качеством не хуже. Да и по патронам наверное не дорог
    avatar

    19 декабря 2020, 21:54
    +31.22 Beaver — Калининград
    — Маузеры и сейчас в охотмагах купить можно… Как раз в качестве охотничьих… И они реально прикладистые о отбалансированные не хуже… Только ложе какое то странное… Чуть не с ёлки вырезанное… Поздние годы впуска?
    avatar

    19 декабря 2020, 21:59
    +35.65 Shredenger — Горячий Ключ
    Кто то подогнал, где то купил. Не оригинальное конечно уже. Что за дерево не скажу, но не ель. Плотное очень и волокнистое.
    И они реально прикладистые о отбалансированные не хуже…
    вот я и думаю — отчего ни кто их не предлагает, не рассматривает?
    avatar

    19 декабря 2020, 22:10
    +128.90 HarryBullet — Москва
    Здесь мне только штык нравится.) Слабость у меня к таким, со времен первого моего автомата со штык-ножом старого типа, 6х2.
    avatar

    19 декабря 2020, 22:13
    +35.65 Shredenger — Горячий Ключ
    ну штык не плохо сохранился, да. Накладки родные еще.
    080520-15
    080520-16
    080520-17
    080520-19
    avatar

    19 декабря 2020, 22:18
    +128.90 HarryBullet — Москва
    Вот и знаю, что он мне нафиг не нужен, а хочется.)
    avatar

    19 декабря 2020, 22:14
    +35.65 Shredenger — Горячий Ключ
    А такое встречали?) Кроликов выкуривать с нор наверное приходилось, в более современном исполнении)))
    080520-28
    080520-30
    080520-49
    avatar

    19 декабря 2020, 22:22
    +128.90 HarryBullet — Москва
    Тут главный прикол в том, что ствол мортирки нарезной.) Встречал, да.
    avatar

    19 декабря 2020, 22:23
    +31.22 Beaver — Калининград
    -Это, походу, мортирка для метания(надкалиберных), винтовочных гранат
    avatar

    19 декабря 2020, 22:33
    +35.65 Shredenger — Горячий Ключ
    Да. Причем об аналогах с нашей стороны я не слышал. Были варианты, для метания обычных гранат — просто стакан по диаметру гранаты. А вот именно специальная, с нарезным хвостовиком — не знаю.
    avatar

    19 декабря 2020, 22:45
    +31.22 Beaver — Калининград
    — Гранаты разных систем!  -Наши, вроде, метали РГ33, немецкие — без разницы, только хвостовик прикручивай…
    avatar

    19 декабря 2020, 22:55
    +35.65 Shredenger — Горячий Ключ
    Я только одну, вот эту видел) А глубоко тему не изучал. Так что… ничего ответить не могу. Но вот такая штука еще есть — и тут почти уверен что аналогов у нас не было (не зачем):
    119
    121

    Но что то увели мы тему в сторону флуда)
    avatar

    19 декабря 2020, 22:58
    +31.22 Beaver — Калининград
    — Это кассетная бомба-бабочка! Авиационная…
    — Винтовочные мортирки метали специальные гранаты, но были самоделки для стрельбы ручными…
    avatar

    19 декабря 2020, 23:15
    +35.65 Shredenger — Горячий Ключ
    Нет, не кассетная бомба) Это авиационная граната. Смысл был в том что бомбить горный лес не очень продуктивно — мягкий грунт и склоны гор заставляют использовать взрыватели с таймером, а это и дороже и тяжелее… в общем задумка такая:
    Эту штуку в сложенном состоянии кидают хоть даже из окна истребителя. В полете, набегающий поток воздуха раскрывал эти лопасти и граната взводилась. Эти же лопасти служили своеобразным стабилизатором и, главное, якорем. Они цеплялись за ветви и тросик выдергивался, взрывая заряд. Просто, дешево и в определенной мере эффективно: взрыв был в воздухе или у самой земли что обеспечивало хороший поражающий фактор. Ну, а если что то шло не так и граната не сработала — цена ей кусок железа да грамм сто взрывчатки.
    avatar

    19 декабря 2020, 22:20
    +31.22 Beaver — Калининград
    — Видел на выставке штык-тесак ятаганный… К Маузеру к этому… Рукоятка — чисто латунная!
    avatar

    19 декабря 2020, 22:31
    +35.65 Shredenger — Горячий Ключ
    У них тоже не все так круто было как принято вспоминать. Даже в пределах партии могли быть не которые изменения. Кроме того и солдаты шаманили что то сами.
    На этом вот дерево было. Не так глубоко знаю тему что бы утверждать что они были штатные, вроде как бакелитовые шли с заводов. Но легко могли быть и деревянные. Насчет заводских латунных вариантов хз. Мне видится это не практично для любых рукоятей.
    avatar

    19 декабря 2020, 23:03
    +31.22 Beaver — Калининград
    — Латунь — это с Империалистической… а то и ранее.
    avatar

    19 декабря 2020, 08:33
    +128.90 HarryBullet — Москва
    Можно подумать, у старого чукчи выбор был.)

    По мне, стрелять птичку малую, лося канадского и подлого гурона из одного и того же мультука неудобно, если ты, конечно, не Натаниэль Бампо и не Дерсу Узала. С другой стороны, накупать разных ружей просто шоб было, на случай если пригласят вдруг на тираннозавра охотиться или там зомби-рептилоиды нагрянут — тоже перебор. Считаю, что общих задач для оружия в доме три — соответственно, три ствола в сейфе и стоят, четвертый уже нафиг не нужен.
    avatar

    19 декабря 2020, 09:58
    +31.22 Beaver — Калининград
    — Народ тогда был явно попроще… Скальпы снимал тем же ножом, каким строганину резал… Только частенько на своих двоих, от стоянки до стоянки телепал…
    — Как у Лондона, когда кусты вдоль чилкутской тропы были увешаны большими револьверами… Хотя во время золотой лихорадки в Калифорнии без них было просто никуда…
    avatar

    23 декабря 2020, 19:55
    +33.87 Derevo — Подмосковье
    Позволю вставить свои пять копеек в копилку коллективной мудрости.
    Так получилось, что время опубликования (и обсуждения) этой статьи совпало с процессом приобретения мной очередного карабина. Собственно до завершения этого процесса я и не писал.
    Немного откачусь назад: был у меня Тигр от ЛЕГИОНа, хороший — 28 мм. Помурыжил я его 10 лет, да и отдал старшенькому — его носит по таким местам, где это весло без дела не застоится. Да и не зашёл он мне. Ну, типа скрипки имени Страдивари — круто и дорого, только у меня слуха нет
    Согласно древней мудрости, гласящей, что «природа не терпит пустоты» (в моём случае — пустого зажима в сейфе) решено было заиметь следующий карабин. У меня ещё есть Čz 452, но, хоть убейте меня — не могу считать мелкашку охотничьим карабином.
    Муки выбора были не долги — калибр наш, 3 линии; а т.к. с 54-м патроном я наигрался выбрал 39 (такого у меня ещё не было). Назначение оружия тоже было определено как «досуговое» — в смысле «не охотничье» (я вполне обхожусь гладким); и конечно же как оружие «на случай не скажу чего». И решил я (во многом под влиянием младшего сына, коему нарезняк ещё три года ждать) купить аПтомат! Максимально такой, как был у меня в СА. Не, ну а чё?
    Начал с оформления розовой бумажки. И вот тут меня ждало изумление и разочарование — 13 ноя примерно в 15 часов я возжелал, а того-же дня в 17:30 получил «медицинское заключение». Через час подал заявление на ГосУслугах. Назавтра оплатил пошлину и 15 дек. поехал и забрал в Котельниках свою ЛНа. Ни одного лишнего движения. Респект мушкетёрам гвардейцам!
    Пока в недрах подмосковной лицензионки варилась моя лицензия я обратился в уже известный мне ЛЕГИОН (который, как потом выяснилось почил в бозе) и попросил помочь мне с приобретением хорошего (именно за этим обращаются в ЛЕГИОН) ружья Вепрь-136. И хотя это продукция вятско-полянского МОЛОТа, ижевцы помогли. Я простимулировал отбор по диаметру канала ствола (как мне пояснили, эти карабины «на кучу» не отстреливают. Действительно, в паспорте нет вклейки с мишенью отстрела. Видимо как идут из арсеналов, так и поступают в продажу после известных манипуляций) и зарезервировал.
    Очередным удивлением стала невозможность воспользоваться услугами спецсвязи (фельдъегеря и росгвардейцы решают кто и как будет возить оружие по стране). Пришлось лететь.
    В результате я стал обладателем АКМ 1965 г.в. (естественно с обрезанным шепталом, магазином на 10 патронов и двумя точками сварки — оси спускового крючка и винта приклада). Прямо как у меня в армии, только рукоятка фанерная.
    Думаю, что при «не скажу каком случае» я смогу элементарно восстановить полный функционал изделия (но, конечно же, делать этого не буду).
    Таким образом в моём БП-шном арсенале к Рыси РМФ93 прибавился вполне себе АКМ. И то, и другое оружие считаю АБСОЛЮТНО не пригодным для охоты, но при этом крайне необходимым. И даже если оно ни разу не будет использовано иначе как для «чисто пострелять» и переживёт меня — пусть будет, мне так спокойнее.
    • v
    • +4
    avatar

    24 декабря 2020, 02:38
    +37.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Хм. По совету классика, полагаю, что Дом без пулемёта невозможен )))
    • v
    • 0
    avatar

    24 декабря 2020, 10:34
    +33.87 Derevo — Подмосковье
    Действительно — классик. Как в тему-то легло, до сих пор удивляюсь!
    Пумелёт — безусловно вещь! И самое в нём хорошее — стрельба очередью.
    Я не представляю как восстановить полный функционал ДП. Хотя, наверное имея карабин (как на фото) и Охолощенный ДП-27-СХ можно решить и эту проблему. Делать этого нельзя и мы, конечно же, не будем
    Однако, да — под машинкой Дому спокойней
    avatar

    31 декабря 2020, 20:28
    +170.89 onyxpol — ЯО
    • v
    • 0
    avatar

    31 декабря 2020, 22:19
    +31.22 Beaver — Калининград
    — У Вас в Ярославле саундмодераторы делают — «Точка» Не приходилось пользовать?
    avatar

    01 января 2021, 11:04
    +170.89 onyxpol — ЯО
    Пока не приходилось, потому, что не к чему его прикрутить.
    На моей сайге псевдодожигатель крепко заштифтован и не желает освободить место для более полезной вещи. В планах на будущее конечно же ожидается приобретение данного изделия, но вот какого производителя и по какой цене ещё не определился. Цена в 12 т.р. конечно слишком для такого прибора, тем более опыт использования дтк-4 «кочевника», а также навыки кустарного производства оных имеется и ничего сложного в этом нет. Смотрю на топливные фильтры от китайцев, по демократичной стоимости.
    Есть конечно и тут нюансы в виде экспертного заключения, доработках и т.п., в опчем смотреть будем по обстановке.
    avatar

    14 февраля 2022, 11:14
    +16.22 ygin112 — Орьск
    Тоже встал перед подобным выбором. Правда хочу все же заиметь охотничий болтовик ( не Мосина и Маузер, скорее Орсис или ещё чего ), но и что то армейское тоже хочу.
    • v
    • 0
    avatar

    15 февраля 2022, 19:28
    +31.22 Beaver — Калининград
    Армейское…
    avatar

    16 февраля 2022, 20:19
    +170.89 onyxpol — ЯО
    Суперпулямёт…
    avatar

    16 февраля 2022, 22:00
    +31.22 Beaver — Калининград
    — А то! Жаль, каличный...
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.