НеПропаду › Снаряжение для выживания

Концепция комплектования ТЧ

17 января 2015 · Снаряжение для выживания · комментариев: 80
Почитав про обзоры различных ТЧ в разных местах решил написать как надо комплектовать тревожный чемоданчики (в дальнейшем ТЧ). Здесь выражено мое мнение, но некоторые мысли заимствованы мной у других участников, комплектующие свои ТЧ (в частности, почти полностью заимствован 7 пункт).


С момента написании и опубликования здесь статьи она была не раз дополнена и исправлена. Кому интересно прочитать актуальную версию — вам сюда, в статью «Как собрать тревожный чемоданчик (как собрать тревожный комплект)» (это ссылка на другой сайт (мой)).
тревожный чемоданчикТЧ
Автор: estimata

Комментарии (80)

turist · 17 января 2015
В случае эвакуации он должен помочь дойти до базы, схрона, или «домика в деревне» при любом бедствии.
На самом деле он должен помочь обладателю перекантоваться какое-то время, пока не будет устранена опасность и не организовано предназначенное для таких случаев убежище.
Если ситуация локальная, зачем бежать так далеко в деревню, на базу?
Если глобальная — до деревни или базы нужно ещё суметь добраться. Если они вообще останутся целыми.

Если рюкзак «тихий» и не сковывает движения — следует провести завершающий этап проверки комплектования, а именно взять рюкзак, снаряжение, и отправиться в лес на несколько дней с ночевкой.
Причём здесь лес? Опять в пример ставится лес как спасение, как панацея от всех бед.
Это большое заблуждение. Зимой, а тем более с детьми в лес разумный человек не пойдёт. Люди будут искать городские убежища в виде подвалов например. Я понимаю, что лес гораздо романтичнее… Так почему бы в качестве тренировки не провести несколько дней в подвале с рюкзаком?
Посмотрите комплектацию японского тревожного чемоданчика. Японцы не понаслышке пользовались им. Их ТЧ не подразумевает многодневную ночёвку в лесу.
А если ваш ТЧ предназначен для
в лес на несколько дней с ночевкой.
то вы его просто напросто не унесёте. Это будет уже не Тревожный чемоданчик, а Жадный рюкзак.
estimata · 17 января 2015
turist, данная концепция — это основа. Как я писал
Т.к. существует большое количество сценариев БП, то существует и большое количество вариантов комплектования ТЧ. Попробую выделить основное.
. Т.е. каждый сам выбирает что ему надо, в зависимости от тех условий, в которых владелец ТЧ хочет/думает его применять. Данная статья должна лишь помочь в этом дел, описывает ОСНОВЫ комлпетования.

Вот эту классификацию ТЧ, если мне не изменяет память, в свое время я копировал с ганзы
ТК различаются по объёму и составу, что продиктовано их предназначением. Сходны они тем, что помогают владельцу выжить и выйти из чрезвычайной ситуации. Основные виды – 72-часовой ТК, автомобильный, «хочу домой» и «всегда с собой», «домой больше не вернусь», и «табакерка».

«Хочу домой» (Get-Home Bag, GHB) и «всегда с собой» (Every Day Carry, EDC)
«Х.д.» суть разновидность ТК, предназначение её – обеспечить владельцу, где бы ни застигла его (её) ЧС, возможность добраться домой, где, предположительно, размещены остальные запасы. А там уже можно решать, удирать – или прятаться. Как правило, «х.д.» меньше и легче 72-часового ТК, т.к. он годится лишь в том случае, если достаточно лёгок и компактен для ежедневного ношения.
«В.с с.» во многом схож с «х.д.», но к тому же включает предметы, носимые на поясе, в карманах, в сумочке и на себе. Типичный «в.с с.» включает сотовый телефон, бумажник, ключи, очки, мультитул, фонарик и, в ряде мест, оружие скрытого ношения. Эти предметы могут располагаться в сумке, барсетке, рюкзачке, или на теле хозяина.

«Домой больше не вернусь» (I'm-never-coming-home bag, INCH)
Долговременный вариант ТК. В то время от обычного ТК ожидают поддержки в выживании в течение трёх суток, «д.б.н.в.» предназначен для неопределённо долгого обеспечения жизнедеятельности. Разница в том, что традиционно ТК больше рассчитан на автономность, в то время как «д.б.н.в.»/ INCH – скорее помощник в добыче доступных ресурсов. Если ТК включает в себя запас медленно портящейся пищи, то «д.б.н.в.»/ INCH – рыболовные снасти и пособия, проволоку для силков, охотничье оружие и боеприпасы. ТК содержит воду в бутылях, а «д.б.н.в.»/ INCH – фильтр для воды. Очевидно, что рыболовные руководства истрёпываются или теряются, леска рвётся, у оружия кончается боезапас, фильтр изнашивается. поэтому, следовательно составляющие «д.б.н.в.» со временем подлежат замене самодельными аналогами (ружьё – примитивным луком или арбалетом, если боеприпасы найти будет негде; фильтрование воды – кипячением).

Автомобильный
Сочетание «хочу домой» и «ТК вообще», хранимое и постоянно перевозимое в автомобиле. Призван помочь владельцу (безразлично, пеший ли он будет, или станет передвигаться на авто) добраться в другое место (домой, в точку эвакуации). Обычно больше и массивнее «х.д.», переносимого в сухарной сумке, благо может быть размещён в багажнике, но не так всеобъемлющ, как 72-часовой ТК, т.к. предполагается к использованию в течение короткого промежутка времени. Также может включать автомобильные принадлежности, как, например, резерв топлива, зарядник, ремкомплект, дорожные карты и атласы, сигнальные ракеты и пр.

72-часовой тревожный комплект
Именно его чаще всего подразумевают, когда говорят о ТК. Предназначен поддерживать одного человека в течение трёх суток.
А есть еще разные варианты…
estimata · 17 января 2015
Также можно добавить вот такие фото:

старые советские плакаты гражданской обороны, на случай переселения в убежище. (считайте, что это советские ТЧ )
Набор необходимых вещей для взрослого человека:

Набор необходимых вещей для школьника/студента:


А вот, к примеру, австрийский тревожный чемоданчик


Ну и японский, кому интересен

danila1983 · 17 января 2015
Спасибо, толково прописали основы
strannik · 17 января 2015
Это 12 мм для гладкоствольного ружья
12 Калибр а не миллиметры. В мм это чуть больше 18 получается.
В остальном… где-то я это все уже читал…
Если есть возможность, то изучите в каких пределах колебалась температура за последние 5-15 лет и комплектуйте с этим учётом ±15–20 градусов.
Просто супер! Действительно ну какая разница в какие-то 15-20 градусов. Итак во всем. Подробно перечисляется сколько крючков и блесен взять. Т.е. за время «драпа» они понадобятся? Тогда это не один день. Но тогда фраза
Обязательно положите сменные носки\нижнее белье (как минимум по 2 комплекта), накидку/плащ от дождя. Носки желательно шерстяные, т.к. шерсть впитывает пот и, в отличие от других материалов, позволяет влаге испаряться. Также шерсть, даже мокрая, держит тепло.
Выглядит странно. Почему каким-то крючкам уделено сколько много внимания, а такой «мелочи» как носки практически ничего конкретного? Ах, простите, две пары рекомендуется. Странно все это. Впрочем. т.к. это большей чатсью давно опубликованные концепты («Тревожный рюкзак Людоеда» датируется еще 2010 г), то их и обсуждали не раз, а вот в комментарии к статьям вы видимо не вдавались.
Vepr · 17 января 2015
К этом же пункту можно отнести КЛМН.
А я бы ещё и котелок армейский добавил. На привале можно будет не только своим заготовленным харчем воспользоваться, но и халявой неожиданной (вдруг угостит кто), либо сварить что-то подвернувшееся, или воды вскипятить.
Vepr · 17 января 2015
где-то я это все уже читал…
Ну, не знаю! Литературный стиль ответов автора на комментарии, и стиль изложения самой публикации вполне соответствуют друг другу. Почерк один. Красивый почерк, уважаю!
turist · 17 января 2015
Понимаешь, я больше склоняюсь к японской версии. И вот почему:

1. Японцам присущи землетрясения, поэтому чемоданчик их уже отточен до действительно необходимых потребностей. Чего нельзя сказать о вечно спокойной Австрии, однако в чемоданчик австрийцы напихали всякой всячины.

2. Я больше склонен к минимализму в подобном вопросе. Своим чемоданчиком не обладаю, потому как не живу в сейсмоопасном и тому подобном районе.
Тем не менее считаю, что чем меньше будет лишних вещей, тем больше шанс выбраться из опасного здания, района.

3. У нас с тобой разная концепция понимания ЧС. Твоя подразумевает бегство от ЧС, людей и вселенной.
Моя — спасение с последующим устранением опасности, предназначенными для этого службами.

В первый вариант какого-то там БП, когда тебя преследуют вооружённые группы распоясавшихся от безвластия бандитов, зомби или монголо-татары на конях — я категорически не верю.
Но если даже допустить подобное зарождение мыслей в моём не вместительном мозгу, то твой полный чемодан в сравнении с моим худым — окажется в не очень большом выигрыше, потому как вокруг зомби и кони с монголами в сёдлах, и трёхдневный запас еды в многолетнем безобразии, будет смотреться не убедительно. А вот своей тяжестью тебя доканает основательно.
estimata · 17 января 2015
turist, я, наверное, не очень четко выделил назначение
Под «тревожным чемоданчиком» имеется в виду легкий и компактный набор вещей, предназначенный для максимально быстрой эвакуации из зоны чрезвычайного происшествия, будь то природная или техногенная катастрофа

А дальше уже — или дождаться спасателей или же самому эвакуироваться на ЗКП и т.п. И это уже зависит от того, к каким конкретно событиям готовится владелец ТЧ и исходя из этого комплектует ТЧ (см. выше). Даже если посмотреть ТЧ на этом сайте, то видно что они создавались для разных условий.
strannik · 17 января 2015
Вот честно мне лень набирать в яндекс.поиске фразу «тревожный рюкзак» т.к. не так давно уже делал это. концепт кочует по сайтам один в один. Аналогично «стиль ответов» это цитаты.
Главное к концепте — размазанность. Мол я написал некое ВООБЩЕ, а вы уж сами там думайте.
Вот, например, фраза:
В более холодное время или зимой все сложнее. Используйте туристический коврик, спальник, тент или палатку для укрытия в различных комбинациях. Если есть чем, то можно также ставить ветрозащитную стенку.
Действительно ну что в ней неправильного особенно с учетом
±15–20 градусов
?
Вот автор видео примерно так и сделал (абы как). Резюме в конце интересное



А вообще опыт «выживальческих» экстремальных ночевок есть у всех. Выводы от таких опытов у всех примерно те же, что и у автора ролика. С другой стороны можно специально выйти для такой ночевки и все будет замечательно. С одним маленьким но… некогда собственно драпать .
Так что статья о всех вида супов наверное нужна, но конкретные рецепты лучше.
estimata · 17 января 2015
12 Калибр а не миллиметры.
Прошу прощение за ошибку, сейчас исправлю.
Действительно ну какая разница в какие-то 15-20 градусов.
Я не могу знать для какого времени года и местности готовится ТЧ. Допустим весной и осенью это важно, т.к. погода может менять довольно быстро.
«мелочи» как носки практически ничего конкретного
Что, по вашему, я должен был написать про носки? Что не надо хранить/одевать рваные, т.к. могут образоваться мозоли?
«Тревожный рюкзак Людоеда» датируется еще 2010 г
Как ни странно, не читал.
turist · 17 января 2015
А вообще опыт «выживальческих» экстремальных ночевок есть у всех.
Выводы от таких опытов у всех примерно те же, что и у автора ролика.

Смотрел. но у абвгата амплуа нытика. несмотря на это, во многом он прав.
turist · 17 января 2015
«Тревожный рюкзак Людоеда»
можно я не буду падать под стол, как упал три года назад, увидев рюкзак этого безумца?
turist · 17 января 2015
И это уже зависит от того, к каким конкретно событиям готовится владелец ТЧ
В этом и состоит главная ошибка. Каждый комплектует его исходя из удобного и желанного для себя варианта.

Впрочем, мы просто конструктивно спорим с тобой. Близко к сердцу не принимай.
strannik · 17 января 2015

Зато можно познать что такое когнитивный диссонанс.
estimata · 17 января 2015
Вот честно мне лень набирать в яндекс.поиске фразу «тревожный рюкзак» т.к. не так давно уже делал это. концепт кочует по сайтам один в один
Ответов и вариантов будет море. В том числе и здесь.
У кого-то внимание обращается на одно, у кого то на другое… Концепции есть разные и встречаются разные вариант создания ТЧ. Данная статья написана мной, с некоторыми заимствованиями (про это я написал в самом начале)
Мол я написал некое ВООБЩЕ, а вы уж сами там думайте.
Как может при создании ТЧ если один живет, допустим, под Москвой, а второй — на Дальнем Востоке рекомендовать что-то конкретное и говорить что это самое лучшее? Именно поэтому это и концепция — т.е. моя точка зрения на что надо обратить внимание.
Вот, например, фраза:
В более холодное время или зимой все сложнее. Используйте туристический коврик, спальник, тент или палатку для укрытия в различных комбинациях. Если есть чем, то можно также ставить ветрозащитную стенку.
Действительно ну что в ней неправильного особенно с учетом
±15–20 градусов
?
Т.е. в случае необходимости вы предлагаете просто одеться потеплее во время стоянки и лечь на холодную землю, не укрываясь, к примеру, от ветра?
estimata · 17 января 2015
Близко к сердцу не принимай
Хорошо.
В этом и состоит главная ошибка. Каждый комплектует его исходя из удобного и желанного для себя варианта
В чем здесь ошибка? Наоборот, это надо учитывать… Только с ума сходить не надо (видел, один предлагал положить в ТЧ набор для нарезания резьб)
strannik · 17 января 2015
Что, по вашему, я должен был написать про носки? Что не надо хранить/одевать рваные, т.к. могут образоваться мозоли?
Можно и про мозоли не такая уж и редкость.
В данном случае это пример того что неважным мелочам вроде крючков и лесок уделено повышенное внимание и конккретика, а вот о одежде сказано обобщенно. И это несмотря на то, что в начале статьи просто отличная и правильна фраза
— Холодно. Самое главное здесь — одежда, ибо без нее человек просто не выживет, замерзнув насквозь едва выбравшись на улицу. Второе по важности — убежище или укрытие, где можно будет переждать непогоду\отогреться.
А вот дальше пошла соляночка. Укрытия у нас абы как. Одежда у нас абы как. Но если она так важна — а она важна, то может уделить ей больше внимания? Например, что может быть из натуральных и искусственных (современных) материалов. Сказать можно ли смешивать разные концепты одежды и что мы от этого получим. Бренды неважны. Ведь у вас обзорная статья. Ну и по укрытиям. Сейчас зима, если вы конечно не из Австралии. Ну так и давайте о зиме. Какие типы укрытия при каких погодных условиях предпочтительны, а какие нет. И т.д. Всего-то один сезон — зима, а сколько полезного для читателя можно сказать.
Ну и
В любом случае одежда должна быть легкой, прочной, тонкой (к примеру, не пуховик).

И зимой тоже? А почему, кстати, почему не пуховик? Что вы подразумевайте под пуховиком? В спотрмастере видел прекрасный пуховик от каламбии. Чем он вам не угодил? Но это так. Мелочи.
strannik · 17 января 2015
Нет не предлагаю. А вот вы именно это и говорите. Если ТЧ собран с учетом средних температур с некими плюс-минус 15-20 градусов, то это как понимать конкретно? Какой спальник брать. например? Или вообще не брать? В том то и дело, что я как раз за конкретику. Раз уж статья о ТЧ, а не некоем НАЗе или ЕДС.
strannik · 17 января 2015
В этом и состоит главная ошибка. Каждый комплектует его исходя из удобного и желанного для себя варианта.
Bushmen · 17 января 2015
так получается человеку надо иметь ТЧ в температурном диапазоне 5-10 по Цельсию, разные укладки?!?
Я не думаю что кто то располагает такими складами снаряги
(любой спальинк будет не лишним в холод(как презерватив- лучше пусть есть, но не пригодится! чем его нет когда он нужен!))
gumo4ka · 17 января 2015
У меня складывается впечатление, что ТЧ пригодится только в лесу. Может мне кто-нибудь объяснить, накой мне ножевка в бомбоубежище? Или охотничьи спички под «Градами» ???
estimata · 17 января 2015
Можно и про мозоли не такая уж и редкость
Добавил.
Одежда у нас абы как. Но если она так важна — а она важна, то может уделить ей больше внимания?
Ведь у вас обзорная статья. Ну и по укрытиям. Сейчас зима, если вы конечно не из Австралии. Ну так и давайте о зиме. Какие типы укрытия при каких погодных условиях предпочтительны, а какие нет. И т.д. Всего-то один сезон — зима, а сколько полезного для читателя можно сказать.
Да, все это хорошо и полезно. Но главная мысль статьи в другом — как создать ТЧ, а не как выжить в условиях зимы или правильно подобрать одежду. Каждое из этого потянет не полноценную тему, а то и не одну. (Наверное, даже попробую сделать какую нибудь статью, скорее всего компиляцию)
И зимой тоже? А почему, кстати, почему не пуховик? Что вы подразумевайте под пуховиком? В спотрмастере видел прекрасный пуховик от каламбии. Чем он вам не угодил?
Да, зимой тоже.
Насчет пуховика — да он теплый. Но не все пуховики хорошие, некоторые, например, могут впитывать воду (от выделений тела, конценсата) и он перестает греть.
onyxpol · 17 января 2015
Это только концепция, т.е. общая система (понимание)...а сам ТЧ подбирается под себя любимого, основываясь на своём видении сего предмета…
strannik · 17 января 2015
Понятно, что концепция именно выживания строиться на том, что есть. Мы выживаем с тем, что у нас осталось из того что было. Если говорить про концепт ТЧ, то можно на каждый диапазон комфорта напастись , но чаще все таки сочетают с типом планируемого укрытия. В трехсезоннике с пенкой и пленкой можно ночевать в снежном доме или иглу, например т.к. там можно поддерживать температуру чуть ниже нуля, что бы не капало, но нельзя совмещать с обычной палаткой. Палатка плохо совместима с костром (нодьей, например) и т.д. Т.е. речь идет о сочетаниях, которые тот или иной автор статьи выработал сам, проверил (желательно) и готов поделиться. Это мы тут и приплюсуем всячески.
Ну а в частности. Вот например, спальник Вест от Алексики (комфорт +6...+1) трехсезонный, но даже сейчас, когда за окном всего минус два в нем уже будет не комфортно. Поэтому дополнительно берется летний новотуровский спальник-одеяяло "+15". В сумме они позволят ночевать в палатке без костра, но конечно с корематом и лапником. Но снега нет и если температура вдруг хлопнется до -10 или ниже, то сон станет экстремальным и о продолжении деятельнсти на следующий день думать не придется. Значит что? Или костер и навес или печка в сочетании с навесом или палаткой. И т.д. Вот такая конкретика. Не зря же у туристов есть руководитель который планирует. На конкретный маршрут в конкретных условиях и с учетом экипировки, которые чаще всего ему знакомы. Нет спальника на -10 комфорта — свободен. А не на все случаи жизни, как «выживальческий» ТЧ.
gennadiy · 17 января 2015
все пуховики впитывают воду. надо в них не работать, а одевать при стоянии.

есть такой термин в туризме — ходовая одежда и стояночная одежда
gennadiy · 17 января 2015
strannik · 17 января 2015
Тушенка все равно будет актуальна , как и фонарик. как и спальник с ковриком. Печурка. Или у вас подвалы отапливаются?
gennadiy · 17 января 2015
1. а сиз где? это же «сферический ТЧ»? или в сферическом вакууме выброса ахов, дыма и пыли не бывает?

2. аптечка. не, ну это пездня! всем известно, что «война, это „эпидемия“ травм». где средства остановки кровотечения? где перчатки медицинские?

3. про пуховик мы уже говорили — это основа при обучении туристов

4. комплект для рыбалки — первая вещь при техногенном чс!

5 скалолозные карабины — это что? карабины бывают основные и вспомогательные, с муфтой и без. и нафига они?

и так можно продолжать долго.

но за проработку вопроса — плюс
onyxpol · 17 января 2015
Во тут похожее… там тоже полный ПИ (Когнитивный диссонанс) в обсуждениях...

Мой ТЧ для БП
Универсальный набор для выживания «Don't Worry»
Немного размышлений о ТЧ.
Переформатирование ТЧ – модульный подход
+
Ну и вообще...
estimata · 17 января 2015
Если ТЧ собран с учетом средних температур с некими плюс-минус 15-20 градусов, то это как понимать конкретно?
Возьмем для примера Москву. Среднегодовая температура + 5,8 °C. Значит одежду надо брать на +25,8 и -14,2. Однако метеостанция ТСХА зафиксировала максимальную температуру в 38,2°C, а минимальную температуру в -42,2 °C. (Данные по погоде взяты отсюда — ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EB%E8%EC%E0%F2_%CC%EE%F1%EA%E2%FB)
+38,2 (2010)
Соответственно зимой, в зависимости от мороза, можно разбить платку, положить в нее изомат, поверх палатки — тент и все это оградить ветрозащитной стенкой. Если не так холодно, то можно обойтись, например, платкой, изоматом, тентом.
Какой спальник брать
Надо ориентироваться на местность и время года.
Летом можно и без спальника.
Для зимы стоит брать полноценный утепленным спальник, либо какой-то многослойный заменитель (несколько тонких термоодеял образуют уже полноценное толстое и многослойное).
Для осенне/весеннего периода — специальный мезсезонный либо опять какой-то многослойный заменить.
Если есть возможность, то надо брать спальники которые используют легкоходы.
strannik · 17 января 2015
Соответственно зимой, в зависимости от мороза, можно разбить платку, положить в нее изомат, поверх палатки — тент и все это оградить ветрозащитной стенкой.
Однако метеостанция ТСХА зафиксировала максимальную температуру в 38,2°C, а минимальную температуру в -42,2 °C.
Пушистик придет в палатке в таких условиях
Кстати, эти «средние данные для Москвы» кочуют по сайтам уже мнго лет.
Это все обСЧё. Про конкретику планирования для кнкретного выхода в конкретных погодных условиях я написал в комменте выше. На случай экстримальных температур (до -15) предусматривается отопление палатки газоными лампами или горелками с рассекаемым огня — сеткой. Однако если температура, вопреки всем прогнозам и наблюденияхм, хлопнется до -20 и ниже, как у янки сейчас, то запланированная «холодная ночевка», когда сушина для нодьи не валится заранее, например, то даже с учетом прогрева газом ночевка станет экстремальной. Обычно после резкого падения температуры она потом два-три дня остается низкой. А это значит что?
Еще раз говорю: нет общих рецептов. Каждый конкретный выход планируется. Соответственно и ТЧ переформатируется постонно, если он вообще есть. С другой стороны, наблюдая за сайтами выживальщиков, тех кто не трындит, а практикует навыки, я уже заметил, что всякие БП, песцы и пр. дребедень отходит у них на второй или сто пятый план и становятся они туристами
ПыСы.Для интереса поинтересуйтесь сколько стоит спальник «который используют легкоходы», которые все же выходят зимой
estimata · 17 января 2015
а сиз где?
СИЗ упоминается в 6.13. Но только упоминается! Конкретно не расписывается тоже из-за условий. Например: для противогаза существуют разные фильтры и что подойдет в одном случае — в другом не поможет. Хотя как вариант здесь можно использовать изолирующий противогаз, но он тоже не панацея.
По комтюмам было хорошо написано на ганзе
Обычный озк пропитывается ипритом за 40 минут, л-1 за 50-60, многослойные костюмы замкнутого цикла держатся 4-12 часов. И это достаточно старое ОВ, ему уже больше 100 лет, есть и более совершенные вещества с еще более хорошими резорбтивными свойствами.
аптечка. не, ну это пездня!
По вашему надо упоминать все содержимое аптечки?

комплект для рыбалки — первая вещь при техногенном чс!
Как я писал в самом начале комплектации
Т.к. существует большое количество сценариев БП, то существует и большое количество вариантов комплектования ТЧ. Попробую выделить основное.
Если вы обратите внимательно, то перед рыболовным комплектом есть слово "опционально", т.е. он не должне быть в каждом ТЧ.
скалолозные карабины — это что? карабины бывают основные и вспомогательные, с муфтой и без. и нафига они?
А также асимметричные, грушевидные, симметричные, стальные, титановые, алюминиевые и т.п.
Нужен для подвески рюкзака или чего-то еще, для постройки лагеря и т.п.
и так можно продолжать долго.
Отвечу также «и так можно продолжать долго.»
gennadiy · 17 января 2015
иногда туризм совмещается. но писать про тч как-то не хочется
strannik · 17 января 2015
несколько тонких термоодеял образуют уже полноценное толстое и многослойное

Это которые космическими называются?
Ну будет тушка не просто мороженной, а сразу и упакованной
ПыСы. Положите спальник в ТЧ и у вас не будет спальника . Не хранят их в сжатом виде. И при стирке на самом эконом-режиме без отжатия со средством для спортивной мембранной одежде, выминат аккуратно и сушат исключительно на горизонтальной поверхности. Особенно зимние. Иначе пипец наполнителю и спальник перестает сохранять тепло. Но это наверно всем известно. Но дописал на всякий случай. Смысл в том что большинство вещей или не положишь в ТЧ или они используются по назначению. Тот же фонарь. Поэтому «что у меня в ТЧ» и «что я планирую в ТЧ» — две большие разницы
vlad_f · 17 января 2015
хорошая напоминалка, спасибо за большую работу по систематизации знания!
strannik · 17 января 2015
А вот ваш концепт ТЧ был бы интересен  т.к. практик вы у нас.
gennadiy · 17 января 2015
концепт-то как раз сейчас переделывается. потом под него перекидаем с женой ТЧ.

как-то тут придумалось мне «суперлайт» добавить — перевязочные, фонарь, дымов пару, перчатки всякие. так сказать — чтоб не с пустыми руками из дому выйти
gennadiy · 17 января 2015
сумка через плечо — не удобно стрелять, рюкзачок — доставать не удобно, разгрузка — вроде ничего, но не по-граждански выглядит. в пояскую сумку всё не очень влазит в общем, на стрельбище хожу — пробую
strannik · 17 января 2015
Ну вот и пишите. а мы раскритикуем .
Впрочем. ваши статьи никто не разу не критиковал, насколько помню.
estimata · 17 января 2015
Кстати, эти «средние данные для Москвы» кочуют по сайтам уже мнго лет.
/пожимая плечами/ Не интересовался, взял просто взял с Википеии.
На случай экстримальных температур (до -15) предусматривается отопление палатки газоными лампами или горелками с рассекаемым огня — сеткой.
Для дополнительного обогрева можно пользоваться, например, свечкой. И у меня не сказано, что не надо разводить костер.

Соответственно и ТЧ переформатируется постонно, если он вообще есть.
Первое предложение 3 пункта Часто при комплектации не учитываются время года/климатический пояс. Летом можно и без спальника, а зимой уже он не будет лишним и т.п…
gennadiy · 17 января 2015
попробую по частям фоткать рабочую версию. может чего и разродится
estimata · 17 января 2015
А это всегда так при обсуждении ТЧ. Что-то кому-то не нравится, что-то считают лишним и т.п.

Наверное больше только при обсуждение НАЗов и ЕДС.
strannik · 17 января 2015
Будем ждать.
MRZYKAU · 17 января 2015
Статья + комментарии = в избранное.
trut757 · 18 января 2015
Хочу посоветовать в ТЧ и не только — литровые тетропаки из-под соков, молока и т.д. Вымытые и высушенные в сложенном виде с завинченной пробкой — плоские места, почти, не занимают. А, например, 3шт х 1л — это, в сумме, готовая к многократному использованию 3х литровая ёмкость. Почти ведро 
estimata · 18 января 2015
И тогда какой объем и дополнительный вес все это будет занимать?
Тогда уж можно взять овчинный тулуп — в нем точно будет тепло .

И я не просто так упоминал про слои одежды… Вот нашел картинку, чтобы было более понятно

(Кому надо в большем разрешении — ссылка f-picture.net/lfp/s020.radikal.ru/i703/1307/8a/e38b147551bd.jpg/htm)
MRZYKAU · 18 января 2015
Используем регулярно на вылазках. Сожмаканные ПЭТ бутылки тоже удобны.
zhivchig · 18 января 2015
Чегойт соскучился я по статьям типа «мой тч». Прикольно было покопошится в чужих рюкзаках. Может кто-нибудь похвастается своим?
turist · 18 января 2015
в них и воду можно кипятить на костре.
хорошая идея.
trut757 · 18 января 2015
 «Сожмаканные»(велик русский язык!)- это как? Просто раздавленные? А как потом распузырить?
turist · 18 января 2015
смятые.
надуть и всё.
trut757 · 18 января 2015
Про воду слышал, но не пользовался. Да и не советую. На огне испаряется все — даже металл. А что, при этом, растворяется в воде,- не сложно догадаться. Так что, если только на краю гибели...
turist · 18 января 2015
Так что, если только на краю гибели...
gennadiy · 18 января 2015
давайте не будем демонстрировать надоевших картиной, ага?
благо послойность в туризме я испытывал на натуральных тканях и современной синтетике.

пример из жизни:

я как-то был на «слёте юных Василис по обмену премудростями». метео говорило про -5..-7 и дождь, но на утро перед выездом было -14, а вторую ночь в палатке наступило -23. всё с ветром.

пуховика у меня не было, но было 2 пончо и резиновые сапоги

чтобы не сдохнуть у костра я одел на себя термобельё (2 уровень), изотермик из полартека(3 уровень, штаны и куртка сшиты вместе), синтепоновую жилетку и костюм из горе-теха. и было мне ниxрeна не жарко на марше и на скалодром я просился больше всех, чтоб не окоченеть.

у тех, кто имел пуховик из пуха или куртку аляску на прималофте проблем не было.

мораль для внутреннего пользования:

хочешь жить, носи пуховку
estimata · 18 января 2015
Если все так за пуховик, давайте уберу его из не рекомендованного.

И предлагаю, раз не нравится формулировка
Если есть возможность, то изучите в каких пределах колебалась температура за последние 5-15 лет и комплектуйте с этим учётом ±15–20 градусов.
заменить ее на
Если есть возможность, то изучите в каких пределах колебалась температура за последние 5-15 лет и комплектуйте с этим учётом ±15–20 градусов. Еще лучше будет узнать среднюю температуру за сезон (зима/лето) и комплектовать одежду по сезону, ±10-15 градусов.
Так лучше?
PChSPb · 18 января 2015
Но не металлическую флягу (ИМХО, она лишняя)!
А чего бы её не взять – в ней можно кипятить – и обеззаразить, и просто подогреть
Не включайте в состав ТЧ продуктов: скоропортящиеся пищевые продукты…алкоголь, кофе натуральный… фрукты и овощи
Алкоголь и кофе скоропортящиеся продукты? ТЧ на 3 – 30 дней, и кофе испортится за месяц? (Про алкоголь я уж молчу). А на три дня и яблоки и апельсины-мандарины, и морковку свежую взять можно. А лук репчатый, а чеснок? — они и месяц продержатся
Консервы не желательны, т.к железная упаковка и габариты увеличивают вес ТЧ.
Не встречал тушенку и рыбные консервы в ПЭТ упаковке, (есть только пресервы). В жест. банке продукт можно разогреть прямо на открытом огне, потом банку использовать как посуду, как мини печку, как горелку для масла и жира, как подсвечник, из банки можно сделать блесну, скребок-нож, и пр.
Сникерсы, шоколад и т.п. конечно калорийные, но я бы не рекомендовал их брать и есть в первое время, т.к. от них захочется пить.
Жажду вызывает не только сладкое, но и соленое, перченое, жирное – тоже не брать?
— Зажигалка (лучше 2). Не берите бензиновую и газовую перезаправляюмые зажигалки, т.к. топливо может испариться из нее.
А какую же брать?
estimata · 18 января 2015
Но не металлическую флягу (ИМХО, она лишняя)!
А чего бы её не взять – в ней можно кипятить – и обеззаразить, и просто подогреть
Лишний вес.

Не включайте в состав ТЧ продуктов: скоропортящиеся пищевые продукты…алкоголь, кофе натуральный… фрукты и овощи
Алкоголь и кофе скоропортящиеся продукты? ТЧ на 3 – 30 дней, и кофе испортится за месяц? (Про алкоголь я уж молчу). А на три дня и яблоки и апельсины-мандарины, и морковку свежую взять можно. А лук репчатый, а чеснок? — они и месяц продержатся
Читайте внимательно.
1. Продукты не ложатся в последний момент, а лежат там заранее. Хотя при желании можно хоть каждый день заменять яблоки, апельсины-мандарины, и морковку свежую.
2. После «Не включайте в состав ТЧ продуктов» стоит двоеточие ( и дальше идет перечисление пунктов, а точка с запятой ( используется для смыслового разделения. Конкретно для скоропортящихся продуктов пояснение было в скобочках.
Консервы не желательны, т.к железная упаковка и габариты увеличивают вес ТЧ.
Не встречал тушенку и рыбные консервы в ПЭТ упаковке, (есть только пресервы). В жест. банке продукт можно разогреть прямо на открытом огне, потом банку использовать как посуду, как мини печку, как горелку для масла и жира, как подсвечник, из банки можно сделать блесну, скребок-нож, и пр.
Консервы упаковывают, насколько я знаю, в жестяную, стеклянную, алюминиевую и полимерную упаковки. Однако использование этих видов (кроме полимерной) упаковок увеличивают вес, что не всегда есть хорошо.
Да! Возможно и такое использование банок из под консервов, как вы описали.
Жажду вызывает не только сладкое, но и соленое, перченое, жирное – тоже не брать?
Прочитайте внимательнее то, что написано после «Не включайте в состав ТЧ продуктов:». И жирное, опять же, надолго не положишь.
А какую же брать?
Не перенаправляемую. К примеру, зажигалку типа ZIPPO брать не надо.
MRZYKAU · 18 января 2015
strannik · 18 января 2015
Наверно будет лучше
Но, как говорят, жар кости не ломит и теплый спальник летом можно просто подстелить под себя, не застегивать весной и пр. Т.е. речь лучше вести о минусах. С другой стороны, как и писал, дополнительно взятый летний спальник это + 4 — 6С к температуре комыорта, которую отсчитывают в минус , т.е. если спальник на +2 ..-4 (Алексика Монтайн, например), то допспальник не только предотвратит намокание основного спальника конденсатом, но и сдвинет температуры комфорта в диапазон -4...-10. Так же вкладыш в спальник, например от Сплава, не только позволет гораздо реже стирать спальный мешок, но и еще сдвигает на 2...6 градусов, а то в сумме даст уже -6...-14, что весьма серьезно ведь мы говорим о комфорте, а экстрим будет уже где-то на уровне минус 30 — 35С. Далее в том же сплаве есть спелиологические костюмы из флиса. Обалденная вещь! Если его надеть на термобелье, то не нарушая концепции слоев, мы «загонем» темперутуру комфорта уже в зону -20С. А это очень круто. Ведь речь идет о ночевке без обогрева на пленке на снегу. Ну и брезентовый бивачный мешок Тонкий, как у птой сплавовской горки, но он позволит безбоязненно ночевать у искрящего костра ибо не везде есть возможность использовать сушину сосны, пихты и по сути это амерский мультик, но по гораздо более щедящим ценам .
О подборе укрытий писал выше.
PChSPb · 18 января 2015
Лишний вес.
А кипятить в чём?
Читайте внимательно.
1. Продукты не ложатся в последний момент, а лежат там заранее
Подготовленный пакет с продуктами переместить из холодильника в ТЧ – минутное дело, а сахар, чай и сухари могут лежать в ТЧ
…стоит двоеточие и дальше идет перечисление пунктов, а точка с запятой используется для смыслового разделения.
Экран мелкий — двоеточие и точку с запятой не углядел, а т. к. в других пунктах дефисы были использованы, то и не понял, что могут быть другие знаки
использование этих видов (кроме полимерной) упаковок увеличивают вес
Опять вес, а разогреть в чём?
И жирное, опять же, надолго не положишь.
Уже написал – из холодильника. Кусок соленого сала, (а не “кулинарные и кондитерские жиры”), в ТЧ – минутное дело, а за месяц оно и летом не испортится, не в Сахаре живем
Не берите бензиновую и газовую перезаправляюмые зажигалки…
Не перенаправляемую. К примеру, зажигалку типа ZIPPO брать не надо.
Извиняйте — не понял. Брать одноразовую, а многоразовую (заправляемую) — не брать?
estimata · 18 января 2015
А кипятить в чём?
Про котелок то я забыл. И никто не напомнил, что его нет в списке. Поправил. Но зачем сразу же в банке то?
Подготовленный пакет с продуктами переместить из холодильника в ТЧ – минутное дело, а сахар, чай и сухари могут лежать в ТЧ
Представь ситуацию: неожиданно ночью произошел пожар или землетрясение. Самому успеть бы выскочить, а не бегать по дому до укомплектовывать ТЧ.
И часто надо будет перебирать пакет?
многоразовую (заправляемую)
В многоразовых бензин (газ) может испаряться. И в итоге вы останетесь без зажигалки.
estimata · 18 января 2015
Поправил.
PChSPb · 18 января 2015
Но зачем сразу же в банке то?
«А кипятить в чём?» — это к фляге металлической относилось
а про банку — в ней тушняк разогревать
неожиданно ночью произошел пожар или землетрясение. Самому успеть бы выскочить, а не бегать по дому до укомплектовывать ТЧ
Это точно. А в Крымске и в Астрахани (дом обрушился)- многие и выскочить не успели, а кто успел — и без ТЧ счастливы были
В многоразовых бензин (газ) может испаряться…
зажигалку типа ZIPPO брать не надо...
Ну газ и из одноразовой испариться может, я вот вчера из EDC газ.зажигалку одноразовую дал приятелю прикурить (с лета сам не курю, и в кармане нет), а она полупустая — это за 4 месяца так выдохлась (Крикет, однако)
Теперь, что касается Zippo — бензин выдохся — выковыриваем вату и зажигаем от искр кремня (без проблем загорается). Если фитиль чисто ХБ — то он затлеет от искр кремня — можно прикурить, а от сигаретного угля поджечь растопку.
Но проще всего иметь с собой мелкую ёмкость с бензином. Например капли от насморка закончились — заполнили капельницу (она герметична, 5 мл) бензином. Мало? Возьмите ёмкость от клея ПВА — 30 — 60 — 90 мл (тоже герметична)
И часто надо будет перебирать пакет?
Если в нем тушенка, рыб. консервы, кусок сала соленого, палка сырокопченой колбасы — то раз в полгода загляните, а апельсины-мандарины и яблоки с морковкой — это уж если время есть, тогда и возьмете. Лук и чеснок можно и сушеный, но лучше свежий
Желаю удачи!
agronomicus · 18 января 2015
Теперь, что касается Zippo — бензин выдохся — выковыриваем вату и зажигаем от кремня (без проблем загорается). А что мешает мелкую ёмкость с бензином иметь? Например капли от насморка закончились — заполнили капельницу (она герметична, 5 мл) бензином. Мало? Возьмите ёмкость от клея ПВА — 30 — 60 — 90 мл (тоже герметична)

А что мешает взять стандартную емкость под бензин (в которой он продается) — из нее ничего не испаряется. Я имею ввиду металлические емкости, типа фирменных. Они не большие и легкие.
PChSPb · 18 января 2015
А что мешает взять стандартную емкость под бензин (в которой он продается) — из нее ничего не испаряется.
Автор не любит жестяные банки, и объем у неё больше, потому я и привел пример с меньшими габаритами и ПЭТ емкостью
К тому же не все покупают фирменный бензин Zippo — он дороже нашего. А если человек за рулем, то использует тот, которым заправляет свою машину
agronomicus · 18 января 2015
К тому же не все покупают фирменный бензин Zippo — он дороже нашего.
Я пользуюсь дешевым турецким бензином, но разлитым в металлическую емкость. Есть еще неплохой аглицкий. По остальному — согласен с вами.
agronomicus · 19 января 2015
Я дорвался. Итак:
— Тепло. Ярко палящее солнце, убийственный полуденный зной и т.п. Первое, что приходит в голову при данной комплектации — вода. Вода здесь стоит на первом месте, т.к. человек постоянно потеет и беспрестанно теряет влагу. Еда — важна меньше, т.к. организм в основном требует жидкости, нежели твердой пищи. Одежда маловажна — сколько ее не меняй, а все равно будешь мокрым и потным.
Укрытие (типа палатки, спального мешка) еще менее значимы — при нормальных условиях спать можно, например, на земле. Или же соорудить, к примеру, шалаш…
Если нет сменной одежды (и нет возможности постирать и высушить свою), то ты разотрешь все места, какие только можно. Особенно интимные. Личный опыт, и не только мой. В сильную жару, при температуре выше 30-33 градусов Цельсия и при высокой влажности, компетентные органы (МЧС) и здравый смысл рекомендуют вообще не шляться. Личный опыт — выдвижение на рыбалку далеко за город через степь: с05-00 до 9-30 (10-00) — движение, с 9-30 до 15-30 (16-00) — разбивка укрытия (палатка/тент) и отдых (ты реально по жаре на открытой местности не пройдешь), после — опять движение. Кстати, в степи даже жарким летом перепады температур значительные — разница бывала более 40 градусов! Лично попал 23-24 августа 2013 года в такую неприятность: 23 августа было +28, вечером поднялся ветер, ночью температура упала до 0, а 24 выросла до 33.
— Комплект для рыбалки. В комплект для рыбалки можно положить: крючки (положите 10-20 разных крючков (например, №№ 3, 4, 8,10)), леска (2 разной толщины: например 0,2-0,25 и 0,5-0,6 мм, по 10-20 м. минимум. Если есть возможно — сразу берите катушками, т.к. леску можно использовать, например для ремонта одежды, для изготовления некоторых ловушек и т.п.), двойники (тройники) (по 2-3 шт.), блесны с поводками (1-2 шт.), мормышки (2-3 шт.), грузила, поплавки (1-2 шт). Можно положить искусственные наживки (гусеницы, черви, мухи, стрекозы, кузнечики и т.п)

если ты не в Сибири (или других не тронутых человеком местах), то вряд ли что-либо поймаешь, а если и поймаешь, то не окупишь потери калорий на рыбалку. Это в том случае, если есть опыт рыбалки — даже с хорошей снастью на обловленном водоеме иногда трудно что-то выудить. Выгоднее положить сеть. Кстати, тут один товарищ уже высказывался на счет сети.
— Небольшой топорик/мачете (кому что удобно). Для заготовки дров и постройки убежища.
Топор должен быть от 800 грамм (без топорища) — меньше он более бесполезен. Попробуй поработать — убедишься.
Складную пилу имеет смысл брать если ты один. На группу брать надо или ножовку или лучковую, т.к. возрастает объем заготовок, и от складной быстро устаешь.
Цепной пилой очень эффективно распилить уже поваленное дерево, но не спиливать стоящее — не безопасно.
Sammat · 19 января 2015
Давайте примеры из жизни возьмём?
Как на счёт донбасса?
Поможет им пересидеть в подвалах когда на головы сыпятся уже 500-кг бомбы?

Если провода наледью оборвало и не работает теплостанция- это одно.
Это ЛП.
Так понимаю тут нет смысла в лес бежать.
А при примере выше?
Тут вообще надо покидать ЗБД на неопределённый срок.
koleco23 · 19 января 2015
Комрад Панда именно так и делает.Летом ТЧ один зимой другой.Так же делают парни из СпН ГУРУ.Летом достаточно на трое -пятеро суток РД-54, а вот зимой рюкзачек (на то же количество дней)уже нужен побольше.И именно из-за температурного диапазона
Doxter · 3 февраля 2015
Господа, и не стоит забывать о документах в гермосумке. или хотя бы их копии. это будет полезным. ИМХО
Mich · 3 февраля 2015
нужно просто иметь минимум вещей что бы не создавать людям лишний геморой при оказании тебе помощи — и чухать и тикать туда где могут хоть как то помоч и к делу пристроить.
мирных там на цепи не кто не держит- они вольны уйти…
Sammat · 5 февраля 2015
да вообще не понимаю как и зачем они.
Видимо менталитет у нас всё же разный.
Mich · 5 февраля 2015
 у знакомой там мать- ни в какую, упираетца и говорит мол дом, хозяйство, по телефону разговаривает и отзвуки взрывов… очень разный в отсутствии понимания того что у куска железа отсутствует интелект и воля выбора жертвы…
SHISHSHKARS · 15 февраля 2015
Есть еще у людей карманные круглосуточные миникомплекты со времён брежнева и горбача/ельцина. ---Ночью проснулся и и сразу подорвался, либо тебя вышвырнули т.д и т.п.
SHISHSHKARS · 15 февраля 2015
но он позволит безбоязненно ночевать у искрящего костра ибо не везде есть возможность использовать сушину сосны, пихты
Сосна выстреливает сучком довольно редко, но метко.
Abel007 · 11 октября 2015
Спасибо!!! Все чётко и содержательно!!!
estimata · 3 июля 2021
С публикации статьи прошло довольно много времени. Статья уже несколько раз дополнялась и незначительно изменялась, т.к. у меня появлялись новые мысли и читались новые статьи/комментарии к ним. Если кто-то дочитал до этого комментария и захотел посмотреть последнюю версию, то вам сюда (ссылка на другой проект).
Beaver · 3 июля 2021
— Фундаментальный труд! Однако заменил бы перевод термина «Get OutHome» на более доходчивый.
estimata · 3 июля 2021
Фундаментальный труд!
Так сколько лет периодически над ним бьюсь! Сколько статей и комментариев перечитал (в том числе и здесь).
Думал заново здесь разместить, но потом понял что просто лень и всё равно будут какие-либо дополнения. Поэтому кто захочет и найдет — прочитает последнюю версию.

Но всё это лишь «костыли», которые могут помочь.

Однако заменил бы перевод термина «Get OutHome» на более доходчивый
Это не совсем перевод. Это как бы общее название по предназначению именно такого вида ТЧ и в скобочках несколько встречающихся альтернативных названий.