НеПропаду › Гостевая

Оружие налицо. Закон об оружии - возможные поправки

28 сентября 2017 · Гостевая · комментариев: 725
Допустим, что существует законопроект под условным названием «Русский нож», предполагающий внесение изменений в законодательство Российской Федерации, изложенных ниже.

Допустим также, что возможное осуществление данного законопроекта имеет целью переход к дополнительным изменениям в законодательстве об оружии, также изложенным ниже.

Выкладываю краткое тезисное изложение здесь, чтобы:

1) Просто услышать мнение участников сайта. Лучше, конечно, аргументированное, но и эмоциональное (вроде «нормально» или «херня») тоже интересует.

2) Возможно, получить дополнительные предложения или изменения в эту, хмм, инициативу. В этом случае предполагается аргументированный подход.

Далее собственно текст.

Русский нож

Краткое содержание: Каждый дееспособный гражданин Российской Федерации, достигший возраста 18 лет, имеет право на открытое ношение статусного холодного оружия («русского ножа»).

В Закон об оружии вносится понятие «статусного холодного оружия», специально предназначенного для необходимой обороны граждан.

Законом об оружии устанавливается, что ношение статусного холодного оружия должно быть открытым, то есть оружие должно располагаться поверх одежды так, чтобы можно было однозначно определить его наличие либо отсутствие.

Вводится также норма о ношении одновременно только одной единицы статусного холодного оружия.

Возможно, постановлением Правительства устанавливаются ограничительные параметры статусного холодного оружия, такие, как длина, вес, ширина клинка, с включением в Закон соответствующей отсылочной нормы.

Возможно, дополняется понятием «оборона при помощи статусного холодного оружия» статья 37 УК РФ «Необходимая оборона». При этом определяется, что при такой обороне допустимы нанесение телесных повреждений и причинение смерти нападающему.

Разрешение на хранение и ношение статусного холодного оружия («русского ножа») вручается по достижении 18 лет. Возможно, при произнесении формулы «Принимаю это оружие от моей Родины и клянусь пускать его в ход только за правое дело».

Одновременно:

Закон об оружии дополняется также ссылкой на перечень статей УК РФ, утверждаемый постановлением Правительства Российской Федерации, наличие судимости по которым влечёт за собой отмену права на ношение статусного холодного оружия.

Возможно, в качестве меры администраиивного наказания вводится отмена права ношения статусного холодного оружия на ограниченный срок.

Вводится уголовная ответственность за скрытое ношение любого нескладного ножа и складного ножа с клинком больше установленной длины, от холодного оружия (в том числе статусного) до хозбыта. При этом законодательно отделяется понятие «ношение» от понятия «транспортировка». Допустим, «ношение» — любое расположение ножа на теле и(или) одежде, либо расположение его в багаже, допускающее быстрое извлечение из ножен (чехла). А транспортировка — расположение ножа в багаже в упакованном виде, исключающем быстрое извлечение из ножен (чехла, упаковки).

Статьи Особенной части УК, предполагающие совершение преступления с применением оружия, дополняются отягчающими обстоятельствами «с применением статусного холодного оружия» и «с применением скрытно носимого холодного оружия либо предмета, конструктивно сходного с холодным оружием».

Возможно, вводится отдельный состав преступления «нападение с применением статусного холодного оружия».

Возможно, устанавливается, что в качестве доказательств наличия либо отсутствия нападения принимаются видеоматериалы с носимых видеорегистраторов.

Смысл всего этого дела:

1) Поднять статус гражданина России. Дополнительная возможность: облегчить гражданину России самооборону.

2) Постепенно сформировать общественное мнение о том, что оружие — обычный атрибут гражданина, а его открытое ношение — правильно и нормально. То есть «человек с ножом» — это «свой». Вернуть первоначальный негативный смысл выражению «нож за пазухой».

3) Наработать правоприменительную практику, связанную с легально и массово носимым повседневным оружием. Особенно — в части определения, применялось ли оружие для нападения или защиты. Самая главная задача, на мой взгляд.

4) Затруднить (в какой-то мере, естественно) нападение преступника на законопослушного гражданина.

Вопрос, как открыто носить ножи, думаю, решится просто, благо опыт накоплен поколениями. Чуть труднее будет женщинам при традиционных платьях и юбках, но, думаю, разрешится тоже. Например, укреплением ножен на ремешках сумочек.

Дальний прицел данной инициативы

Если, предположим, такая практика будет введена и покажет свою действенность в течение нескольких лет, следующий шаг — разрешение дееспособным гражданам Российской Федерации, достигшим 18 лет, открытого ношения боевого огнестрельного короткоствольного оружия. С соответствующим полным запретом на скрытое ношение любого огнестрельного оружия, включая оружие ограниченного поражения и газовое.

При этом:
а) общественное мнение будет вполне подготовлено
б) правовые механизмы будут уже наработаны
в) минимизируется главное негативное свойство 'разрешенного короткоствола': удобство для внезапного скрытого нападения.

Коротко так.

Разумеется, все суждения и предлагаемые меры совсем необязательно правильны.
Оружиезакон об оружиикорректировканожпистолет; короткоствол
Автор: HarryBullet

Комментарии (713)

mamont9999 · 28 сентября 2017
Ну с так… как там по тексту… «херня».
По чему, да просто в существующем законодательстве работать не будет. Во первых необходимо изменить закон о самообороне и защите частной собственности. При чем изменить полностью, а не частично внести изменения. Во вторых ножом нужно уметь защищаться, а так можно и самому порезаться не на роком… В третьих статус гражданина РФ должен подниматься не оружием, а делами и отношением к своим согражданам. Остальные пункты тоже бред еще полный. Проще пересмотреть в полной мере закон о самообороне и защите собственности… сделать его рабочим.
HarryBullet · 28 сентября 2017
Принято.
onyxpol · 28 сентября 2017
Я ЗА!!!
HarryBullet · 28 сентября 2017
Один-один.)
Gregori · 28 сентября 2017
облегчить гражданину России самооборону. скорее облегчить преступнику.
Поднять статус гражданина России-наградное
вручается по достижении 18 лет-охотничье)))
Вводится уголовная ответственность за скрытое ношение любого нескладного ножа и складного ножа с клинком больше установленной длины вот тут мы все и присели ((((
не все люди адекватны, недавно по телевидению 2 августа- журналист получил по лицу… а мог бы в бок статусным ножом от героя десантника…
против любого разрешения, есть закон о оружии, есть казачество.
Для поднятия статута есть значок ГТО.
ПРОТИВ.
UncleGans · 28 сентября 2017
Засапожный нож был очень востребован как оружие последнего шанса до удешевления и массового производства огнестрельного оружия в России, разумеется, когда она была свободна — до 1917 года. Довольно толковое предложение, но думаю, не прокатит. Не при этой власти. Как там «харант канституции» говорил — «кто скажет, мол Россия для русских, тот для нас — лютый враг». И потом, а почему не «русский пистолет»?
Кроме того, считаю, что ещё более необходим в РФ действенный аналог «НРА» — для отстаивания прав и свобод владельцев огнестрельного оружия от нападок всяких вельможных хуеплётов держиморд типа Яровой.
UncleGans · 28 сентября 2017
А как «облегчить преступнику» если открытое ношение?
Practik · 28 сентября 2017
Ну какой по счёту будет дубль? Всё давно сжёвано, проглочено, переварено и с какашками высрано.
По чему, да просто в существующем законодательстве работать не будет. Во первых необходимо изменить закон о самообороне и защите частной собственности. При чем изменить полностью, а не частично внести изменения.
«Не читал, но осуждаю». Для общего развития. Погуглите по словам процент оправдательных приговоров, вообще удивитесь. Хотел сказать, что по самообороне оправдывают и часто. Зачастую то, что мы с вами воспринимаем как самооборону, является банальной мокрухой со всеми вытекающими. Ибо нех стрелять в спину, голову в упор и самое главное, не надо давать показания до прибытия адвоката! Очень многие сами себе на статью набазаривают. Ну и журнашлюхи тон в освещении событий задают. Им то чем больше бурление говн, тем лучше.

Во вторых ножом нужно уметь защищаться, а так можно и самому порезаться не на роком…
А на машине нужно уметь ездить, чтобы не убить себя и близких. А с пистолета стрелять, чтобы не вкатить пулю себе в ногу. Зачем эта фраза? Написано, что цель не в защите, а статусе ножа. Самооборона стоит на последнем месте в списке приоритетов.

В третьих статус гражданина РФ должен подниматься не оружием, а делами и отношением к своим согражданам.
Разве этот процесс не совокупность маленьких процессов? Может с малого и начнём?

В целом я — ЗА!
jenisey · 28 сентября 2017
Преступник по статусу «имеет право на всё». А теперь он будет видеть, есть ли у законопослушного гражданина колюще-режущее.
Не, проще скрытно хозбыт носить. Чисто колбаску порезать. Ну а кто на колбаску пойдёт — это по обстоятельствам. Один хрен, за самооборону садятся гораздо чаще, чем хотелось бы. А статус… безопасность дороже.
Вот если бы огнестрел — тогда ещё можно о чём-то спорить. А такое — фигня, однако.
jenisey · 28 сентября 2017
Возможно, дополняется понятием «оборона при помощи статусного холодного оружия» статья 37 УК РФ «Необходимая оборона». При этом определяется, что при такой обороне допустимы нанесение телесных повреждений и причинение смерти нападающему.
Это и без того разрешено. Хоть чем из разрешённого к ношению и транспортировки в принципе. Если третьих лиц не задел, не было превышения (вот здесь корешки проблемы-то кроются) — то всё нормально. Проблема — в судебной практике. А то из приведённых фраз получается, что защита статусным ножом якобы имеет приоритет перед подручными средствами и т. п. Бред, по-моему. Вопрос не в том, чем (если не ОМП и не запрещённое законодательством), а как. Думается, де факто ничего не изменится.
jenisey · 28 сентября 2017
Коли в плане статуса — то я тоже За. Только могут не поверить, что я русский
jenisey · 28 сентября 2017
Вводится уголовная ответственность за скрытое ношение любого нескладного ножа и складного ножа с клинком больше установленной длины, от холодного оружия (в том числе статусного) до хозбыта. При этом законодательно отделяется понятие «ношение» от понятия «транспортировка». Допустим, «ношение» — любое расположение ножа на теле и(или) одежде, либо расположение его в багаже, допускающее быстрое извлечение из ножен (чехла).

«Звездец туристу» называется…
mamont9999 · 28 сентября 2017
Полностью согласен.
Redgerra · 29 сентября 2017
Сначала надо сделать НАСТОЯЩИЕ законы, по которым за преступление будет следовать НАСТОЯЩЕЕ наказание. А если чел невиновен, то из него не будут выдавливать показания для красивой отчетности. Вот тогда можно будет хоть КПВТ на руки продавать. А без них хоть запрещай, хоть разрешай — всё равно бардак будет.
kursknpp · 29 сентября 2017
А откуда, если не секрет, ноги растут?
skif4488 · 29 сентября 2017
Всем доброго времени суток, на мой взгляд дело труба по ряду многих причин. Например что-бы воплотить это в жизнь на законодательном уровне нужно проработать и создать очень много нормативных актов и поправок, примерно вагон и маленькую тележку. А вторая сторона медали это не понимание граждан данного закона и отсутствием культуры обращения со всеми видами оружия. У нас каждый живет со своим царем в голове.
onyxpol · 29 сентября 2017
Не смотря и на отсутствие НА (нормативных актов), очень многие и так таскают с собой ножи (разницы между складником с фиксатором и чистым фиксом особо не вижу), так что на счёт понимания, как раз всё понятно, люди поймут. А по поводу НА, так на что нам депутату-законотворцы?! Пусть выполняют свои обязанности…

А на счёт культуры использования ножа у нас как раз всё нормально, удивляюсь если кто из посетителей сайта не имеет сейчас под рукой нож…
skif4488 · 29 сентября 2017
Согласен, много народу ходит с ножами но многие ли смогут сказать в чем разница между холодным оружием и кухонным ножом? Люди поймут? Многие люди уезжают в тюрьму после применения оружия самообороны по причине несоблюдения запятых закона о самообороне.
Вот вы говорите с культурой использования ножа у Вас все нормально а что вы имеете в виду?
Всё что я написал я имел в виду рядовых граждан нашей страны а не посетителей сайта.
Gregori · 29 сентября 2017
преступник не один, ночью, скрытно, по башке, а облегчить… так все как елки будут ходить увешанные-выбирай побольше или по дороже нож.
MRZYKAU · 29 сентября 2017
Я ЗА открытое ношение статусного оружия. Черкесы и казаки в форме ходят с кинжалами на поясе. Им [Вырезано] можно, а я [Вырезано] второй сорт или раб только из-за тряпок. Чувствуешь себя голым рядом с этими ребятами. Так быть не должно!
Пусть это будет показатель статуса. А то ведь как бабы ей-богу, цепуры на шею и гайки на пальцы.
Плюс то, что каждая смердючая алкогольно-наркоманская мразь сто раз подумает, приставать к твоей жене, возвращающейся с работы в темное время суток или нуегонах. А если не подумает, так мир чище станет.
nik314 · 29 сентября 2017
про «статусное» ношение ножа. Вспоминается анекдот: «Спили мушку, Быстрый Джо...»
MRZYKAU · 29 сентября 2017
Хочется добавить ещё одну мысль из личной практики. Это для диванных непропадунов.))
На охоте, в лесах и на горах нормальные люди ( не сосуны и школота ) имеют на поясе открыто носимый нож. От простого туристического до гака и прочего кабара. И никто ни на кого не кидается с саблей наперевес.))
Это я говорю по факту, а не юродствую высасывая из пальца бред сивой кобылы.
mamont9999 · 29 сентября 2017
Вообще из ж… пы. А сии мысли вроде из головы…
FedorKone · 29 сентября 2017
Смотря, конешн, для чего в горы и в леса люди ходят… Туристы нож на поясе не носят (сосуны и школота носят — для понта, видимо)
FedorKone · 29 сентября 2017
Я против ножей, я за шпаги! Тысяча чертей, блин!
А из околосерьезного — кроме как наживы производителям «русских социальных ножей», не вижу положительного в затее.
Shredenger · 29 сентября 2017
Прежде чем вводить такое, нужно наших доблестных охранников правопорядка научить законам. Они их сами то знают? Можно сделать два вагона актов и законов, но если СП их не знают — толку от них? И кто заставит СП учить эти самые акты?
На днях вез детей в поход на электричке. Так на вокзале эти… «изъяли» кукри. Не доделанный кукри даже! Всем отделом ЖД кивали головой и утверждали что это холодняк! «Если ему гарду приделать то можно заколоть!» это целый майор такое говорил!!! Не смотря на мои слова что клинок с кончиком острия настолько ниже линии рк — не считается за ХО, что клинок ВОООБЩЕ без упора не ХО в каком бы виде он не был. Слова одни — давайте на экспертизу. А в кармане у меня и 12 детей уже билеты на электричку через 15 минут. Не портить же детям поход ради куска кованой рессоры? Плюнул и отдал — «ничего не видели». Сделаю еще один).
Самое смешное что летом в Абхазию в двойку ездил с этим же кукри. Через 3 поста. Открыто — все было ок.

Это я все к тому что пока у нашей власти те кто туда пришли зарабатывать и «потому что тепло» любые акты и пр — это просто хрень. Бесполезная, иногда работающая, да, но хрень. Понравится подобному… СП ваш «Русский нож» и он придумает как его забрать.
Разруха не в клазетах, как говорится…
existent · 29 сентября 2017
На вокзале в Горячем ключе отбирали? Там известные ценители клинков и схема отработана, когда же они накурятся, как говорится в бородатом анекдоте.
Gregori · 29 сентября 2017
а где его носить ????? самое удобное место на поясе, достал отрезал или нарезал, на охоте, рыбалке всегда в открытую… вопрос где носить нож ???????
Beaver · 29 сентября 2017
— Сколько помню, в Узбекистане каждый «национал» носил в кармане или на поясе «народный» нож — у прочих, нетитульных, такого не наблюдалось… Местные власти на это смотрели сквозь пальцы.
— Предоставить населению такое право — почему бы и нет… Хотя, не представляю, как будет выглядеть, скажем, казачий кинжал обр. 1904 года при офисном костюме или шортах и гавайке… Тут целый регламент ношения разрабатывать придётся... Иначе — смех один!
— Если же принимать такой закон как некое подобие Второй поправки Конституции США — вполне согласен!
Beaver · 29 сентября 2017
— А смысл отбирать без серььёзного повода, если девайс будет у каждого мужика и единого образца? На металлолом?
FedorKone · 29 сентября 2017
в рюкзаке, рядом с колбасой/хлебом. На рыбалке — на поясе, да. И в альпинизме на поясе. Но речь не о инструменте, а ножике в ножнах, который вЕсит немало и мешается на марше.
Goldem · 29 сентября 2017
К теме:
Пневматику хотят приравнять к огнестрелу
www.vesti.ru/doc.html?id=2937819
Gregori · 29 сентября 2017
ясно, ну я тоже мачете на поясе не ношу )))
denisss708 · 29 сентября 2017
с нашими дебильными законами и с дебильным их исполнением трудно вообще сказать как будет лучше. щас изымают нож, просто потому что он не складник, и длинна больше ладони… на этом познания ублюдков либо заканчиваются в этом вопросе, либо делается все чтоб отжать… или получить взятку. а наше общество стоит сначало хорошо почистить перед тем как всем раздавать ножи. то, что щас просто драки, с ножами будут убийства. да и преступники если будут точно знать и видеть что у жертвы нож, уже не будут его мягко обрабатывать а сразу ломом по башне. спорный вопрос… я наверное за разрешение любого холодного оружия, как скрытого ношения так и открытого, чтоб прикрыть кормушку уродам докапывающимся до всего… а с преступностью как получится фиг знает
MikhailLTS · 29 сентября 2017
Лучше бы бойцовских собак приравняли к огнестрелу…
denisss708 · 29 сентября 2017
вот это точно
HarryBullet · 29 сентября 2017
Принято. Хотя зачем скрытно носить нож, когда можно носить его открыто — вопрос. Ну и чем преступнику облегчится, если он будет вынужден носить нож открыто и к тому же иметь за его применение дополнительный срок — не вижу. Но в целом понятно — не нравится.
Spooky · 29 сентября 2017
не на нашем но в тему
Всегда носите нож с собой. На случай порезать чизкейк или воткнуть кому-нибудь в горло
HarryBullet · 29 сентября 2017
То есть скорее «да», так понял?

Про пистолет — там ниже по тексту есть.
HarryBullet · 29 сентября 2017
Принято.)
HarryBullet · 29 сентября 2017
Принято. Речь о гражданах России ведь. Любого цвета.)
HarryBullet · 29 сентября 2017
Речь идёт именно о приоритете. Принято.
HarryBullet · 29 сентября 2017
Не следует это из выложенного. Предполагается два варианта ношения любимого ножика: открыто на поясе или завёрнутым в тряпку в рюкзаке.
HarryBullet · 29 сентября 2017
Я ж говорю: из гипотетического законопроекта.
HarryBullet · 29 сентября 2017
Вот не понял, это «за» или «против».

А для воплощения в жизнь любого нормативного правового акта потрудиться надо очень нехило и бумаги перевернуть две тонны. Как практик говорю.
HarryBullet · 29 сентября 2017
Принято. Почему-то не сомневался в ответе.
HarryBullet · 29 сентября 2017
Такой пусть и не носит. Насколько понимаю, вы «против».
HarryBullet · 29 сентября 2017
Я ношу. И не только нож, а и кукри, например.
HarryBullet · 29 сентября 2017
Про «весит». В данной, хм, инициативе ничего нет ни про вес, ни про модель. Хоть кухарь в картонных ножнах, только чтоб открыто.
HarryBullet · 29 сентября 2017
В данном тексте ничего нет про модель ножа. Предполагается, что каждый имеет право на ношение «холодняка», а носит что хочет.

Поэтому про наживу мимо.
HarryBullet · 29 сентября 2017
Именно охранников правопорядка такой порядок навсегда отучит «забирать».

За кукри — сочувствую. Я со своим летал в Адыгею и обратно — норм. В Майкопе, правда, поглядели бумагу ЭКЦ. Может, есть смысл с собой иметь?
HarryBullet · 29 сентября 2017
Принято. Помню я Узбекию. Тот же случай, что MRZYKAU выше назвал.

Текст предполагает, что модель ножа может быть любая. Так что в данном гипотетическом случае какой носить — каждый сам решит.
HarryBullet · 29 сентября 2017
Дебилы.

А по изложенному — «за» или «против»? Не увидел.
HarryBullet · 29 сентября 2017
Смысл тут, как я понимаю, такой. Нормальный человек будет ходить с ножиком напоказ и хвалиться им, как раньше мобилой. Или без него, как и сейчас. А вот джигит доморощенный будет знать, что за скрытый нож статья, и применение статусного — отягчающее. Да ещё и ответить на нападение законом разрешено. Сдерживающий фактор налицо, по сравнению с текущим положением дел.

И потом, у наших предков нож был деталью костюма. Вон, пояса выкапывают, там ножны вообще пришиты. Чем мы хуже предков?

И да, ты «за» или «против»?
FedorKone · 29 сентября 2017
из положения не следует, что холодняк может быть любым. Наоборот заостряется формулировка «статусный холодняк».
UncleGans · 29 сентября 2017
То есть на основании наличия у преступника органов зрения, вы лишаете гражданина права на довольно эффективный инструмент для защиты своей жизни и имущества?
Shredenger · 29 сентября 2017
Я не думаю что этот девайс будет у каждого. Как минимум потому что всякие залатоусты и пр. не упустят возможности заработать. Стоить он будет 2-3р минимум. Не каждый решит его покупать просто для статуса. Ведь есть альтернативные клинки. Не факт что «статусный нож» будет хорошим ножом и чем то больше чем украшение. Вспоминаем форумный нож…
А зачем забирать? Ну вот изымаем нож или давай 500-600 рублей за закрытые глаза. 500 меньше чем 2-3 тыс. Вот и смысл.
jenisey · 29 сентября 2017
Тут немного другое. Статусный нож носится открыто. А ели он мне по некоторым параметрам неудобен? Могу я также открыто носить нестатусный хозбыт? Это нюанс. Опять таки, туристам, особенно альпинистам и водникам носить нож навыпуск не всегда удобно. Но нож лучше носить всё же на себе. Мало ли (т-т-т) верёвка какая захлестнётся и придётся резать — с рюкзака можно не успеть достать. А тут вдруг такой нож попадёт под неразрешённые параметры? Это тоже нюанс.
Другое дело, коли просто разрешили бы носить холодняк определённых типов открыто везде. Да, это было бы удобно, коли найдёшь себе подходящий. И северный статус поддержать тоже. А то казакам и кавказцам можно, а нам — нет. Мелочь, а слегка досадно. Но шерстить за нож в кармане — это лишнее.
Shredenger · 29 сентября 2017
Возможно. Тут я не могу знать ответа.
А кукри обидно просто — я с ним этот сезон весь отбегал. Километров 500 прошагал по горам Абхазии, Адыгеи и Карачаево-Черкессии. Очень уж в руку лег. новый сезон пойду с топором) К ним вроде проще относятся.

Кстати, а якутский нож вроде как официально признан частью культуры и свободно носится у ни там? знает кто то?
jenisey · 29 сентября 2017
Эт-точно! Сам таскаю и не жужжю
jenisey · 29 сентября 2017
Вот щё что вспомнил: по лету видел на рынке мужика а нехилым клинком типа Ка-бара на боку. Вполне себе стильно. Так что, и сейчас, в принципе можно, если есть сертификат, правовые знания и навыки, ну и, желательно, прикрышка в виде хорошего адвоката в друзьях (опционно, но полезно).
Beaver · 29 сентября 2017
— Ага! А я чот представил себе статусный нож именно как показатель общественного статуса… навроде кортика у офицера, мичмана или прапорщика.
— Отсюда и про «единую модель», иначе нож из символа гражданского статуса запросто превратиться в символ статуса финансового… при нынешних то реалиях.
HarryBullet · 29 сентября 2017
«Он» — это по тексту как раз свой любимый нож. Нигде в приведенных тезисах не сказано про какую-то одну или определённую модель. Хоть Ка-Бар, хоть кухонник.

Про скрытое. Я там ниже говорил, повторюсь. Нормальный человек будет ходить с ножиком напоказ и хвалиться им, как раньше мобилой. Или без него, как и сейчас. А вот джигит доморощенный будет знать, что за скрытый нож статья, и применение статусного — отягчающее. Да ещё и ответить на нападение законом разрешено. Дополнительный фактор, сдерживающий нападение, по сравнению с текущим положением дел.
HarryBullet · 29 сентября 2017
Сейчас человек, открыто носящий нож на поясе, воспринимается как нарушающий общественные установки, «чужой», если не «враг». Этой инициативой предполагается поддержка на законодательном уровне правильного, с моей точки зрения, взгляда на человека с ножом как на «своего», а у кого «нож за пазухой» — тот чужой.
HarryBullet · 29 сентября 2017
Следует. Статусный нож — тот, который носится согласно этому гипотетическому закону открыто. Определено, что этот нож может быть холодным оружием, но это право, а не обязанность. Регулируется (да и то с пометкой «возможно») только некоторые параметры: длина, ширина, вес. Но не модель.

Впрочем, принимаю как разумную поправку: есть смысл в явном виде отразить, что статусный нож может быть любым по модели и «холодности-нехолодности». Принято.
HarryBullet · 29 сентября 2017
По выложенному тексту «этот девайс» — любой нож из тех, что у человека есть. Хоть Ка-Бар, хоть кухонник. Его не надо специально покупать. Он уже есть.
Я пометил, что есть смысл вставить данное положение в инициативу в явном виде.
HarryBullet · 29 сентября 2017
Любая «малая народность», имеющая нож как часть национального костюма, спокойно его носит.
По-моему, такие привилегии по национальному признаку — это неправильно. Тем более что в русский национальный костюм нож также входил.
HarryBullet · 29 сентября 2017
Да пёс с ним, пусть превратится. Тут могу вполне уверенно сказать, что будет как с мобилами на заре века. И хвастовство, и понты, и с алмазами, и козыряние неубиваемой двадцать лет Нокией. Никто от тех понтов не умер, да и сошли они на нет практически, кроме айфонщиков, никто особо не парится.
HarryBullet · 29 сентября 2017
Согласен.
Enter · 29 сентября 2017
Лучше бы ратовали за короткоствольный огнестел, а то «режик» это смешно, можно и столовый нож носить за пазухой и порезать.
Лучше скажите чем термин «команда» по Ельциновски отличается от слова «обойма» по Путиновски?
jenisey · 29 сентября 2017
Нормальный человек будет ходить с ножиком напоказ и хвалиться им, как раньше мобилой.
Нормальный человек будет ходить с ножом так, как ему удобнее. Мне удобнее в кармане. Но дело даже не в этом. У нас, всё таки, не Африка. Вот подобрал я нож под пиджак и сапоги (а чего, статусное оружие вполне может быть частью стиля). И вот надеваю я поверх дублёнку, собираясь идти оперу. Прихожу, сдаю шкурку в гардероб… и оказываюсь повязанным приехавшим нарядом за скрытое ношение! Билеты пропали, мне нехорошо и вообще это (ИМХО) — гадость — так относиться к законопослушному гражданину.

А по поводу отягчающего, так оно и сейчас так расценивается. Тут ничего не изменится. Я — за возможность открытого ношения холодняка (да даже и огнестрела), но против того, чтобы меня шерстили за скрытое (или по подозрению в скрытом — а может у меня в кармашке очки складные — не портить же мне спектакль из-за этого!)
onyxpol · 29 сентября 2017
многие ли смогут сказать в чем разница между холодным оружием и кухонным ножом?

А зачем это?! Нож это инструмент для работы. И как каждый инструмент, он подбирается в соответствии с типом работы. Зачем мне знать «холодный» он или нет?
В магазинах «холодняка» сейчас практически нет, один «хозбыт», а кому надо и так знают!

Люди поймут? Многие люди уезжают в тюрьму после применения оружия самообороны по причине несоблюдения запятых закона о самообороне.

Это частности, а не массовое явление. И пока на будет так как описывает статья, то так продолжатся и будет, в широкой массе…

Вот вы говорите с культурой использования ножа у Вас все нормально а что вы имеете в виду?

Имею ввиду его повседневное использование в быту, это разве не есть культура?

Живя в деревне приходится постоянно иметь оный инструмент под рукою. Как то отрезать, надрезать, заточить, обточить, разделать, располосовать, проковырять, зачистить и т.п.

Вот козла мочить животное упокоить надобно во имя пропитания семьи… Как с огородом разделаюсь так и соберусь, наверное… И я такой вряд ли один.

Кроме того на работе тоже приходится постоянно пользоваться ножом, да и так в кармане всё время…

Нож в первую очередь — это инструмент... А оружием он является по прихоти или необходимости, впрочем как и любой другой предмет быта…
jenisey · 29 сентября 2017
Этой инициативой предполагается поддержка на законодательном уровне правильного, с моей точки зрения, взгляда на человека с ножом как на «своего»

Человек с ножом, как и без ножа, может быть как своим, так и чужим. Поэтому мне без разницы — я больше смотрю на особенности поведения — так надёжнее в плане безопасности.
onyxpol · 29 сентября 2017
Как подарок на совершеннолетие хороший нож… Почему бы нет?!
Gregori · 29 сентября 2017
нет, на основании наличия мозга, который позволит отобрать понравившийся эффективный инструмент для защиты своей жизни и имущества. открытое ношение это провокация, у нас спортсменов борцов убивают, а режик от толпы вас не спасет. Чем он эффективен ???? те кто им умеют пользоваться единицы, да их и без ножа боятся, а вот поножовщина по пьяни увеличится в разы. У нашего общества надо душу лечить а не ножи разрешать носить… идите в казачество и носите кинжалы и шашки на здоровье.
Beaver · 29 сентября 2017
— Действительно… А то будет напоминать Германию второй половины 30-х годов прошлого века — у каждой госорганизации кинжал(тесак, нож) своего образца…
Redgerra · 29 сентября 2017
Имхо стоит исследовать вопрос, как обстоят дела в странах, где уже давно носят ножи открыто. Что-то я не припоминаю, чтобы они процветали. Да, гордость у них зашкаливает, на всех «не своих» смотрят как на грязь — ну а толку в целом? Чисто для статуса (читай — понтов)? Потому как для самообороны это ноль — бандит либо возьмет заранее пистолет или чтот покруче, и к тому же даже если нож на нож, тут уже верх возьмёт тот, у кого больше практики и больше учился. Получается, вместе с ножами надо вводить обязательные курсы поножовщины? Абзааац…
jenisey · 29 сентября 2017
На «не своих» везде смотрят как на грязь. На «своих» не везде смотрят как на ценность. Вот чему бы поучиться надо бы. А ножи тут вообще не при чём. Это, скорее, лакмус в колбочке, а не катализатор.
HarryBullet · 29 сентября 2017
То есть «против». Принято.
HarryBullet · 29 сентября 2017
Лучше не нужно разводить в теме политосрач. Пожалуйста.
ygin112 · 29 сентября 2017
Я даже из кармана обычный складень вытаскивал и слышал упрёки о том что это холодняк. Люди уверенны, что любой нож пи себе это холодняк. А если на кухне лежит, то хозбыт. Надо просто убрать из закона понятие «холодное оружие». Ввести предметы запрещённые к ношению.
ygin112 · 29 сентября 2017
В подобном виде нет. Я хочу изменения законодательства в вопросе самооборны и классификации ХО.
Нужно разрешить любые ножи(пусть и в том виде, что мы понимаем под термином транспортировка).
HarryBullet · 29 сентября 2017
Принято.
HarryBullet · 29 сентября 2017
А в чём вы видите разницу?
kursknpp · 30 сентября 2017
Ну я имел в виду — вопрос практического характера или чисто умозрительный?
kursknpp · 30 сентября 2017
Я ждал подобного ответа, но… не от тебя
ValVin · 30 сентября 2017
нож всегда с собой и не обязательно для самозащиты, нож, просто нож.Да
skif4488 · 30 сентября 2017
Нужно было их заставить по закону изымать с 2 панитыми и составлением 2 актов об изъятии.
kursknpp · 30 сентября 2017
Вставлю свой видэние вапроса.
Вот дней 5 назад кажись в Редкино, что на ленинградском направлении, чуваку не понравились собутыльники и собутыльницы — он сходил за своей ружбайкой и завалил насмерть ВОСЬМЕРЫХ. Скажете, маргиналы, шалупонь друг друга перебьет — и хорошо? Да, но если у шалупони ружья валят ВОСЬМЕРЫХ зараз, то что ж это за шалупонь у нас такая, а?
Второе. Мы не американцы, культ силы у нас в генах несет отрицательный смысл. Это значит, что порог к применению силы у нас чрезвычайно высокий. Всё, что составляет исключение — это выродки. То есть, они в более выигрышном положении. В Америке если ты застрелишь человека, который перелезает через твой забор, ты будешь в почете, и пастор тебя благословит.
Третье. Дескать, на Руси, и даже в сталинское время оружие было гораздо более общедоступным. Но вы примите во внимание, что за последний век русский народ мутировал. 100-200 лет назад было престижно иметь хотя бы одного сына монаха. Иначе откуда бы взялись 600 монастырей. Сейчас тебе просто покрутят пальцем у виска. И не будут неправы чаще всего. Поэтому никакие аналогии со старой Россией не катят.
Вывод — выродков у нас стало очень много, а вменяемые люди до крайности сдержанные. Леголайз явно не в их пользу.
Можете ставить минус — не обижусь, но за каждым минусом жду аргумента.
jenisey · 30 сентября 2017
Не соглашусь.
В Америке если ты застрелишь человека, который перелезает через твой забор, ты будешь в почете, и пастор тебя благословит.
Только мурыжить в полиции и суде его всё равно будут. Другое дело, что процент оправдательных приговоров повыше нашего, но ключевая роль здесь в другом. Там, имея возможность ношения и применения оружия более широко, нежели у нас, люди привыкли к этому. Поэтому факт применения никого особо не удивляет. Нет разницы, отчего нельзя лезть в чужой дом — покарает ли государство или владелец дома. Это вопрос только неизбежности наказания, с которой у нас некоторые проблемы и специфика.

Поэтому никакие аналогии со старой Россией не катят.
Естественно. Ранее, когда власть и церковь были вместе, у людей был гораздо более высокий порог к применению силы. Именно поэтому так памятны в народе лихие люди прошлого. Хотя, по сравнению с нынешними они — дети малые. Вопрос в другом — в общем пофигизме. Мы можем начать защищать себя, но помочь соседям — на это в массе зачастую не хватает «пороха и ягод». А ведь именно раннее вмешательство большого количества людей способно конфликт резко пригасить. А знание о готовности такого вмешательство серьёзно отрезвляет. По-моему, подход должен быть с такой стороны.Но ответственность и готовность выращивается как раз возможностью и ответственностью. А иначе будут люди по-прежнему кивать: «Чё деется! Куда смотрит полиция?..»

К слову о монахах. Их наличие и количество здесь особого вияния не возымеет: в монастыри шли спасаться по большей части. Количество идущих спасать чужие души… было ниже. О чём говорят доходы монастырей и их земли.

Резюме: выродков у нас действительно стало значительно больше, а люди стали более нервными и злыми, но более трусливыми. Это лечится идеологией, чувством ответственности и… повышенными возможностями, короче. Идеологию пока не ввели — гос идеологии у нас по конституции нет, а общество сильно расслоено. А вот понудить к увеличению ответственности мы можем в том числе введя свободное ношение оружия. И скажет гендер №2: «Да что ты за гендер №1, если позволяешь себя грабить, когда гендер Пашка вон во все времена в рыло давал, а теперь режет-стреляет и других защищает». Тоже частное видение жизни, разумеется.
Enter · 30 сентября 2017
В Тюмени в 90-х случай был, один допился до галюнов и давай с многоэтажки, прямо с комнаты из окна по прохожим палить. Менты не церемонились, снайпера сняли его в голову. Это я к чему, если человек захочет будет у него оружие, мне за 50 тыс. но уже короткоствол ПМ в заводском масле предлагали. Другой вопрос — легальное хранение и ношение.
Enter · 30 сентября 2017
А мне скоро загранпаспорт сделают  (цена 2 шт. старого образца). Ощущения непередаваемые, это как просто в автобус зайти и ты уже в другой стране. Попрусь наверно в Израиль на Мертвое море, там визу не надо, но после этого говорят к арабам (там виза по прилету делается) лучше не соваться, после Израильского штампа в паспорте — 10 ударов палкой по пяткам за нарушение законов Шариата  и наоборот израильтяне гонят арабов. По ширпотребу типа Таиландов (иногда путешествия в эту страну выглядет как оскорбление, типа педерастов едешь дрюкать), Турций не интересно. В Израиле оружие гляну, в плане свободного ношения.
О путешествиях кому интересно в «форум Винского»
MRZYKAU · 30 сентября 2017
собираясь идти оперу
На кой хрен тебе в опере нож? Я смотрю белены здесь многие пообъелись вчера. Пипец))))
MRZYKAU · 30 сентября 2017
Уже ни один раз выдёргивал свою парамилю из кармана. Собаки, Тимофей, собаки. Видимо их под жопу из квартир, да на улицу…
На «не своих» везде смотрят как на грязь
Это ты зря. Иносранцам у нас идоси жопу лижут на всех уровнях. Каким то елбанцам целый аул построили и газ провели, а свои селенья печами небо коптят.
MRZYKAU · 30 сентября 2017
Сейчас человек, открыто носящий нож на поясе, воспринимается как нарушающий общественные установки
Слава Богу эта зараза не достигла наших горных сёл. Нож на поясе никого пока не удивляет и не пугает. Любой нож для них инструмент и не более.
MRZYKAU · 30 сентября 2017
А когда по зомбиящику и авторадио колото-резаными пугают и огнестрелами это как? Ты сука [Вырезано] говно или гражданин, как в паспорте написано? Пусть тогда мне выдадут паспорт говно Российской Федерации.
MRZYKAU · 30 сентября 2017
Нож в первую очередь — это инструмент..
Как это втемяшить в больные голова долбодятлов? Если дерасты в почёте, если лесби женятся, то этому миру скоро песда придёт точно.
Со всеми ножиками и смартфонами.
MRZYKAU · 30 сентября 2017
Если не мы, то кто?
onyxpol · 30 сентября 2017
Вот перечитываю… Паранойяяя...

MRZYKAU · 30 сентября 2017
Туристы нож на поясе не носят
Туристы в основной массе сейчас это поколение из зомбоящика выхолощенное на предмет ножа, но с затычками в ушах смартфонными даже на тропе. На группу может не быть даже складешка. А… нет, у девочки был)) Дед ей дал свой советский, стёртый, но острый и рабочий вполне.
(сосуны и школота носят — для понта,
Значит мы с ножами на поясе, по вашему мнению, попадаем в эту категорию людей.
ФёдорКонь, я не злопамятный; просто память хорошая. Пусть наши тропы никогда не пересекутся. А то не ровен час вы ногтем консерву открывать будете, ведь ножик я Вам не дам.))
MRZYKAU · 30 сентября 2017
Заглянул в Ваш профиль. И чего это я бисер мечу? Извините пожалуйста!)))))
MRZYKAU · 30 сентября 2017
это целый майор такое говорил!!
Ваша ватага просто им не понравилась по какой-то причине. Мы как-то на белой Ниве с простреленным стеклом и капотом в кровище проехали пост и нафиг никому не нужны были.))
А у нас и ножи, и ружья, и собаки были. И даже лиса, мной убиенная.)
MRZYKAU · 30 сентября 2017
щас изымают нож,
Сколько и где лично у тебя изъяли?
Вечно весь в ножах и ни разу никто не изъял. На хранение забирали и при выходе возвращали.
А побирушки меня утомили, то коробку вскрыть, то тортик порезать нечем.)
MRZYKAU · 30 сентября 2017
В Америке если ты застрелишь
Там я не был, не могу знать. Сколько ты прожил в Америке?
за последний век русский народ мутировал.
Я этого за свои 57 не заметил.) Ну доживу до 100, может и просеку важный момент.)
престижно иметь хотя бы одного сына монаха.
Давайте батенька не разводить агитацию — тошно как-то.
Можете ставить минус — не обижусь,
Ставлю +. Уважаю мнение.
MRZYKAU · 30 сентября 2017
Ты чё, курнул?
Enter · 30 сентября 2017
пятница, по пиву расслабляюсь
HarryBullet · 30 сентября 2017
По дороге в оперу в дублёнке, пинжаке и сапогах, любимый нож будет поверх дублёнки. В опере ремень с ножом придётся перестегнуь поверх пинжака. Ну или сдать в гардероб с дублёнкой. А то будет каждый играть со своим ножом, артистов отвлекать.)
HarryBullet · 30 сентября 2017
Но в городах и крупных селениях она есть, к сожалению. Собственно, такое мнение и у товарищей в этой теме имеется, хотя казалось бы.
HarryBullet · 30 сентября 2017
Чисто умозрительных вопросов немного: например, сколько ангелов умещается на острие иглы. На чистую схоластику я бы не стал тратить ни своё, ни ваше время.
HarryBullet · 30 сентября 2017
Будем жить.
Petrovich · 30 сентября 2017
А я за. На мой взгляд, идея хорошая.
HarryBullet · 30 сентября 2017
Если это по теме, то связи ножа с загранпаспортом не вижу.
Если это приглашение составить компанию, то пусть там еврейцы с арабцами сами как-нибудь.

Мишка Шифман башковит,
У него предвиденье,
Что мы видим, говорит,
Кроме телевиденья?
Смотришь конкурс в Сопоте
И глотаешь пыль,
А кого ни попадя
Пускают в Израиль.

Мишка взял меня за грудь,
Мол, мне нужна компания,
Мы с тобой не как-нибудь,
Здравствуй — до свидания.
Мы побредем, паломники,
Чувства подавив.
Хрена ли нам Мневники,
Едем в Тель-Авив!
HarryBullet · 30 сентября 2017
Не вижу вокруг никакого засилья выродков. В большинстве нормальные люди. Несколько огорчает, правда, что некоторые потомки людей, которые Берлин и Париж сапогом топтали, добровально себя превращают в жвачных травоядных, с айфоном у сердца и затычками в ушах. Эту ситуацию, на мой взгляд, государству надо переламывать. Поэтому, с моей точки зрения, дать людям в качестве разрешённого престижного гаджета нож — это хорошая идея.
Собственно, я в этой инициативе увидел сразу несколько рациональных моментов, поэтому и выложил на обозрение.
HarryBullet · 30 сентября 2017
Принято.
HarryBullet · 30 сентября 2017
Принято. Тоже думал, что так и ответишь.
kursknpp · 30 сентября 2017
Ну не засилье, само собой! В большинстве нормальные. Но надо смотреть на критические меньшинства.
Вот для примера — давеча в супермаркете наблюдал — зашла семейная парочка, оба с циррозами печени и шибко резким «парфюмом», и настроение всех остальных покупателей ухудшилось. А всего двое на сотню.
kursknpp · 30 сентября 2017
Не соглашусь
А я соглашусь. По большому счету я о том же.
Но оружие носить… Вот пусть выберут какой-нибудь регион (только не мой) в качестве пилотного, тогда видно станет.
kursknpp · 30 сентября 2017
Нисколько, понятно. Рассказы знакомых.
А чегой-то вы, батенька, до этого писали, дескать куда мир катится, шо прям капец?
Какая агитация — просто так было раньше.
ValVin · 30 сентября 2017
соглашусь, слишком много инфантилизма в мальчиках этого века, не могу назвать их мужчинами, не всех но многих.Батя когда то говаривал, без ножа нет мужа, мужчины в смысле, да и в бытность свою на Кавказе видел отношение гордых людей к сему девайсу и без оного не ощущал себя полноценным человеком, у них это в крови
kursknpp · 30 сентября 2017
Я за — опробовать, но только на отдельно взятом регионе.
Тогда всё станет на свои места.
Petrovich · 30 сентября 2017
Mihail · 30 сентября 2017
ношу полноформатный, а не складень, скрытно почти ежедневно. Что не всегда удобно и летом и зимой. Летом хер спрячешь, что бы людей не нервировать, а зимой попробуй быстро извлеки. Пришлось придумывать необычные способы ношения.
В целом за, хотя подозреваю начнется «ярмарка тщеславия» у кого статусней или древней, но это неизбежно ))))).
Лучше бы КС разрешили, а то в старости сложно тесаком махать…
HarryBullet · 30 сентября 2017
Принято.

Про «ярмарку» — с моей точки зрения, это один из плюсов данной гипотетической инициативы. Пусть меряются ножами, а не айфонами.

Про КС. Честное слово, в тексте об этом есть. Что забавно, поскольку камрады, похоже, основную идею данной инициативы массово продинамили.)
HarryBullet · 30 сентября 2017
Не знаю, при чём здесь Кавказ. Впервые побывал там уже капитаном, а нож со мной в кармане с пяти лет. То, что у нас из крови это пытались вытравить — это, на мой взгляд, верно. Так надо исправлять.
HarryBullet · 30 сентября 2017
Не в порядке спора, мнение уже принял. Но просто хочется логику вопроса понять.

Речь идёт о ножах, которые в наших конкретных реалиях любой может купить и носить. Магазины и ларьки ими завалены. В любом регионе.
Redgerra · 30 сентября 2017
Ввести предметы запрещённые к ношению.
C нашим законодательством этот список займет обьем энциклопедии . Карандашом можно убить? Запросто! Заносим… Связкой ключей искалечить? Туда же…
Пока в судочинстве процветает коррупция и идиотизм, нормально жить не получится что с ножом, что без.
Redgerra · 30 сентября 2017
Я за — опробовать, но только на отдельно взятом регионе.
Вангую: после первой же пьяной поножовщины проект закроют. А она будет.
MRZYKAU · 30 сентября 2017
Он по правую руку на столе, побывавший в передряге. Вычищенный и навощёный.
Redgerra · 30 сентября 2017
И вообще: до революции в России СВОБОДНО продавалось ЛЮБОЕ холодное и огнестрельное оружие — и ничего, народ массово не резал и не стрелял друг друга. А ножи носились повсеместно. Затем пришли комунисты, и запретили всё и вся — естественно — «во благо народа». Прежде чем воплотить идею топикстартера в жизнь, придется вытравить из мозгов людей идею, что «кому-то дано право защищать меня» а сам я не имею на это права! Иначе, если идея будет внедрена, после первых же зарезанных «русским ножом» прокомунисты поднимут ТАКОЙ хай на весь мир, что тошно станет.
И результатом скорее всего станет вообще полный запрет на сопротивление при нападении . Разве что звонить в полицию будет разрешено, а больше — ни-ни!
Гуманизьмь, тля…

Топикстартеру: Я — за разрешение. Я вообще считаю, что разрешено должно быть ВСЁ — кроме всего нескольких правил, прекрасно высказанных в Библии — Не убий, Не укради и тп. Разрешено должно быть всё, но если действия индивидуума или группы их причинили вред другим существам (прямо или косвенно — неважно), за них ДОЛЖНО последовать НЕМИНУЕМОЕ наказание! Только тогда можно будет надеяться, что вернётся время, когда двери домов и границы не нужно было запирать…
MRZYKAU · 30 сентября 2017
Может и было, да прошло.)
дескать куда мир катится
Ну не один жешь
русский
народ.
HarryBullet · 30 сентября 2017
Вот, кстати, для меня он получился именно 'статусный'.
veter86 · 30 сентября 2017
Приветствую! ИМХО необходимо не вводить понятия статуса холодного оружия. А полностью отменить запреты на ношение «холодняка». По идее никакой разницы чем человека пырнут — старинным бебутом, ржавым кухарем или отверткой. Тут или разрешай или запрещай все что тверже пластилина. Необходима реформа закона о самообороне в позиции: полная невиновность во время защиты, причем любыми средствами. а вот уже при виновности -отягчающии обстоятельства. И прививать культуру оружия населению надо. Оружие — дисциплинирует человека.
UncleGans · 30 сентября 2017
Вред другим существам? Я раздавил таракана или пристрелил одичалую собаку и… И меня посетило «НЕМИНУЕМОЕ наказание»… Или напали на меня фулюганы, я им причинил вред и опять «здрасьте йя НЕМИНУЕМОЕ наказание»…
UncleGans · 30 сентября 2017
А почему вы равняете своих (а своих ли?) соплеменников по говну. И запрет разве не отразится исключительно на «вменяемых людях» как вы их назвали, ведь маргинальным, уголовным отбросам никакой закон ведь не писан.
UncleGans · 30 сентября 2017
Только полный запрет и исключение такого юридического, вернее скорее на мой взгляд, оккупационно-карательного понятия как «холодное оружие», наряду с оставлением в УК такого понятия как «отягчающие обстоятельства» при совершении преступления, спасёт положение. А то, за складной ножик или обычный не складной «скинер» в кармане или на ремне под курткой, посодють в острог…
jenisey · 30 сентября 2017
Так не, тут же для СТАТУСА. Именно так статусное холодное оружие и носится — на мероприятия разные. А рабочий инструмент мне зачем таскать туды открыто? Складень в карман бросил на правах постоянного ношения — и пусть болтается. Только тут за такое ношение (ежели по «параметрам» на пройдёт) предлагают под статью подтягивать…
jenisey · 30 сентября 2017
В хорошие минуса перестёгивать — холодно будет А если сдавать в гардероб, то какой же это статусный нож? Если его нельзя ради статуса показать в приличном обществе Проще тогда уж статусный айфон.
jenisey · 30 сентября 2017
Иносранцам у нас идоси жопу лижут на всех уровнях.
Дык они же нашим бизнесам и политикам СВОИ! Это мне они фиолетовы, пока не задевают прямо или косвенно моих и моих близких интересов.
jenisey · 30 сентября 2017
А в каком именно регионе: который равен всем или который равнее?
mamont9999 · 30 сентября 2017
Прости… не смог удержаться… настроение было фестивальное…
mamont9999 · 30 сентября 2017
Народ… вот блин читаю я обсуждение и мне прям хочется задать вам один вопрос. Ко всем так сказать… особенно тем кто выступает «ЗА» — Друзья, а что такое «статусный нож» как вы это определяете? По брилиантам и драг металлу? Дизайн данного предмета? Дайте хотя бы описание данного ножа… конкретику так сказать в студию и еще этот нож на сколько я понимаю должен быть русским. А значит соответствовать формам и размеру своих исторических предшественников. Так же напомню вам, что Россия много национальная страна, и в каждом ее закутке легко найдется свой исторически сложившийся образ ножа…
kursknpp · 30 сентября 2017
Ну и слава Богу
Я после работы и пивка чаще всего пишу — потом удивляюсь, я ли писал
mamont9999 · 30 сентября 2017
Опоздал уже давно приравняли… так что укус собаки в суде приравнивается к применению оружия.
jenisey · 30 сентября 2017
Если честно, то я не вижу никаких препятствий для того, чтобы просто разрешить ношение любого ножа, отменив понятие холодного оружия. У нас законодательство какое? Если ты что-то применил, то тебя в первую очередь будут долго мурыжить на предмет того, не специально ли ты это сделал, с какой целью и т. д. То есть, уже сейчас наше законодательство полностью адаптировано, чтобы разрешить носить что угодно — хоть скрыто, хоть открыто. Носишь — носи. Применил с хреновыми последствиями для других — обосновывай или отвечай. Какие проблемы? Просто нужно несколько умягчить законы в плане запретительства, чтобы ст. 37 УК могла нормально применяться без оглядки на «приготовление к совершению преступления методом наличия присутствия опасного предмета». То же касается КС, но это моё личное мнение. А инициатива грозит получиться однобокой. Получается, сто носить нож ради статуса можно, но только открыто. А если мой рабочий инструмент неудобно так носить? У меня нож сегодня один, а завтра для других дел я возьму другой. Ведь вчера мне на работу, а сегодня — на дачу или в лес. Поэтому второй пункт, касающийся кары за скрытое ношение, я считаю явно лишним. Прежде всего — в педагогическом смысле. Чтобы не теряли готовность.
Jurist · 30 сентября 2017
ИМХО:
1. Где нашли русских в России? Есть у нас живущие в России евреи, сибиряки, северяне, кавказцы, китайцы, монголы, финны и прочие национальности. А русского знаю только одного — который «ээээ, россияны....».
А еще есть разные профессии, и разным людям нужен: кавказский полуметровый кинжал; казачий пластунский нож; рыбацкая «хюхьля-мюхьля»; «аааффиночка ррааднаяя, тряхцветныяяя, наборныыыыя»; нож из обломка косы, заточенный об валун; нош вышивания, с встроенным плотом, ледорубом и гигаплазмометом; нож электрика-погроммиста, с обжимилками- зачищалками.
А, может, и костюм единый утвердить, на манер дурачка из «Морозко» (ну того, который с медвежьей башкой мотался).
А двуручный меч можно? А гвизарму?
2. Сейчас никто не мешает таскать с собой хоть 10 ножей. Можно и алебарду носить. Юридические проблемы решаемы.
3 Нож — это не оружие самообороны, а, скорее, оружие последнего шанса, чтобы в «кошачьей свалке», когда кончились патроны и погнулась каска, распустить животы одному-двум нападающим и встать с земли. В ином случае, демонстрация ножа — это, скорее, риск получить пулю или более удачный удар ножом противника. Да и нанести эффективную, но не смертельную рану довольно сложно.
4. И сейчас есть великое множество средств самообороны (от малогабаритного карабина и травматики до светошумовых гранат и перцовых баллончиков).
ygin112 · 30 сентября 2017
Разницу как и сейчас в законе о оружии. Что на теле и быстро приводиться в рабочее состояние — ношение. В чехле и при этом в закрытом кармане — транспортировка.
ygin112 · 30 сентября 2017
Разрешить носить то, что сейчас относится по параметрам к хозбыту. То что сейчас холодняком обзывают в сумке, машине, да ещё в ножнах. Но если на охоте, пикнике, то можно и на пояс.
Beaver · 30 сентября 2017
— Да… Вот так и самопохеривается хорошая мысль! И то сказать: Не каждый гражданин Федерации определяет себя как русского человека. И сталбыть название «Русский нож» для многих прозвучит огорчительно (мультикультурализм, етихумать)Тут не хочешь, а вспомнишь словечко «русскоязычные»… Паскудство эдакое! И, опять же неформалы разные — тоже граждане РФ… Таким статусный нож присваивать — как краповый берет известному абреку… Стыдоба. Надо сгочно догаботать исходный документ, товагищи...
ygin112 · 30 сентября 2017
Закон у нас защищаться не запрещает, но доказать что ты защищался практически невозможно. А защищать третих лиц вообще не имеем права. И прошлогодние события это прямо продемонстрировали.
ygin112 · 30 сентября 2017
Был я и в Израиле, и в Египте. Границу пешком между ними пересекал. И ничего. Палками не били, из пистолетов и автоматов в меня не стреляли. Но Wenger Renger свой я в Израиле носить не рисковал. Ибо отберут и особо спрашивать не будут.
jenisey · 30 сентября 2017
А защищать третих лиц вообще не имеем права.
Право-то как раз имеем, только потом отвечать придётся. В качестве доказательной базы приведу выдержку из УК РФ, ст 37:
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
(часть вторая.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
Мы же не армянские старики, которые, завалив четырёх нападавших, не получают сроки… Потому как «кивнули спасённые и пошли», а участвовать в доказухе, что их спасали — ни-ни. Но законы-то здесь при чём? Это лишь судебная практика, которую мы сами таковой разрешаем быть. Вон в станице несколько лет назад постреляли — надолго тамошних самооборонщиков посадили?
mamont9999 · 30 сентября 2017
Вай как хорошо сказал!
Dmitry_1984 · 1 октября 2017
Однако… Игорь, ты поставил столь масштабный вопрос, что по нему запросто можно написать хорошую такую монографию. По прочтении у меня, конечно же, возникли некоторые мысли, которые полагаю возможным изложить исключительно в стиле лёгкой и непринужденной субботней болтовни:
1) Сама идея чем-то похожа на аналогичную у Беркема — даже название «то самое». Помнится, он даже проект такого ножа рисовал.
2) Если позволишь, начну придирки к словесным конструкциям. Вот мне, например, активно не нравится слово «каждый». Я отнюдь не сторонник деления народа на неких «бояр» и «чернь» — особенно, если деление основано лишь на финансовом критерии. НО! Люди действительно разные и отнюдь не равны друг другу. Семейный, рассудительный, непьющий электрик дядя Вася из ЖЭКа во сто крат лучше наркомана Пети, хотя тот работает манагером и зарабатывает в сто раз больше. Так вот, к чему я это — одного лишь критерия дееспособности и достижения возраста совершеннолетия совершенно не достаточно. Любая статусная вещь, в моём понимании, должна подчёркивать именно ДОСТОИНСТВА своего носителя — а поэтому не может передаваться без неких обременений. Например, если я говорю о лично своей готовности воспринять статусную вещь, я готов вместе с ней воспринять обязанность сдавать в определенные промежутки времени анализ на отсутствие факта приёма наркотических веществ (и в то же время, не готов сейчас предметно и с цифрами в руках сказать, насколько такие потребности способна обеспечить существующая система экспертных учреждений в рамках страны); кроме того, я обязуюсь обеспечить своё надлежащее поведение в обществе — отсутствие административных взысканий за употребление алкоголя в общественных местах, мелкое хулиганство и аналогичных (но, в то же время, зная, как иной раз «рисуют» такого рода протоколы деятели из полиции, я не уверен, что система будет работать справедливо).
3) Вот опять — и мы с тобой уже обсуждали это — вопрос открытости ношения. Во-первых, возникает проблема зимней одежды (входя в помещение, каждый раз перевешивать? Или нет? А если это сочтут скрытым ношением); во-вторых — любая такая штуковина — нож, пистолет, карабин и даже охотничий пулемёт ДП — это вовсе не то, чем стоит мозолить глаза окружающим и понтоваться. Особенно зная о том, что это провокация для смелых и дерзких — украсть, отобрать и т.п. Причем, преступник в момент совершения своего деяния будет готов к нему и максимально сосредоточен, а вот носитель девайса не может быть начеку 24/7 и момент проспит. Это стопроцентная действительность, достаточно посмотреть записи нападений на вооруженных полицейских, инкассаторов и прочий «оружный» люд. От способа ношения не зависит строй мыслей и общая направленность действий человека — если он преступник, совершенно не важно, как он будет носить оружие, он всё равно его носит для преступления, которое рано или поздно совершит. И в то же время, честный человек будет опасаться как нездорового внимания к собственному оружию (от уже упомянутой кражи до совершенно бытового конфликта с пьяным дураком в стиле: «Обана, эта чё за нож/пушка? Дай позырить!!! Чё значит не дашь?! Да ты ваще охренел, кто у тебя спрашивать будет, лошара!!!»). Я понимаю, что для тех же сотрудников полиции открыто носимое оружие облегчает контроль за выполнением своих служебных обязанностей, но минусы всё равно перевешивают.
4) Относительно самого «статусного холодного оружия» — «русского ножа», параметры которого будет определять Правительство РФ. «Чюйство» прекрасного у всех разное, и я более чем уверен, что то, что определит в качестве сакрального русского ножа дорогое Правительство, нельзя будет увидеть без неизбежного глазного кровотечения. Да и вообще, мне нравится штык-нож от СВТ-40, а кого-то прельщает кукри. При этом «русский нож» в виде, скажем, ножа Кондрата, оскорбит то самое чувство прекрасного у нас обоих.
5) К вопросу о количестве носимых единиц статусного холодного оружия. Чем человек, задумавший недоброе, с десятком ножей на поясе опасней такого же, но с одним-единственным ножом? Чем человек, совершенно не помышляющий ни о чем недобром, станет хуже, если будет носить перевязь с тем же десятком ножей? Тут либо отсыл к эстетической составляющей, либо излишнее зарегулирование, либо… Короче, или я дурак, или одно из двух )))
6) Зачем перегружать ст. 37 отдельным упоминанием о специальном ноже? С точки зрения закона — совершенно неважно, как ты справился с преступником: застрелил ты его из верного карабина, зарезал ли страшенным живопыром или же просто и без затей забил полуметровым дилдаком из силикона. Вопрос в том, что у нас именно правоприменительная практика ни в… В общем, никуда не годится. К сожалению, тут вообще имеется огромная проблема репрессивной направленности отечественного правосудия, но это вообще тема отдельной беседы.
7) Я вообще категорический противник категории холодного оружия как такового. Выделение этой самой группы предметов по неким смутным признакам абсолютно ни на что не влияет. А из всего того весьма приличного количества трупов, кои я сам наблюдал, осматривал и описывал в период с 2003 по 2011 год — ни один не был «создан» при помощи какого-либо иного ножа, кроме кухонного. Те, кто покупает оружейный антикварит, почему-то как правило не любит пьяных застолий с малознакомыми собутыльниками неизвестного рода занятий и места жительства.
8) Честно говоря, необходимая оборона с ножом — это, мягко говоря, лотерея. От нетрезвого придурка с голыми руками — отобьешься. От дегенерата, выскочившего из машины «на разборки» с битой — нет. Да и не со всяким физически сильным и ловким противником справишься. Никакого «уравнивания шансов» не выйдет.
9) Обеими руками «за» носимые видеорегистраторы — у сотрудников ППС. Они реально нужны, чтобы снизить вероятность незаконного привлечения к ответственности заведомо невиновных лиц, а также чтобы никто не мог потом утверждать, что «по беспределу» пострадал. А вот при самообороне — ну я не знаю. Это всё время ходить с видеорегистратором? Напоминает анекдот про сексуально озабоченную старую деву, которая, проживая в одиночестве, каждый вечер заглядывала под кровать в надежде обнаружить там голого мужчину, а потом установила в своей спальне вторую кровать — чтобы иметь в два раза больше шансов обнаружить искомое.
10) Не хочу выступать этаким оголтелым критиканом, тем более заявленные задачи мне нравятся. В связи с этим — рискну внести свои предложения в отечественное законодательство об оружии:
— разрешить оборот короткоствольного огнестрельного оружия в качестве гражданского в Российской Федерации;
— правом приобретения указанного оружия наделить лиц, которые в течение 2,5 лет имели в собственности гражданское нарезное длинноствольное оружие;
— запретить дальнейшее изготовление и продажу оружия ограниченного поражения. Скидками, рекламными акциями и прочим — стимулировать население избавляться от этого самого оружия ограниченного поражения.
Цели — всё те же (беззастенчиво ворую из самой статьи):
1) Поднять статус гражданина России. Дополнительная возможность: облегчить гражданину России самооборону;
2) Сформировать правильное мнение о том, что пистолет — это инструмент для определённых ситуаций, а человек, имеющий пистолет — отнюдь не психопат или маньяк-убийца, а совсем наоборот;
3) Наработать правоприменительную практику, связанную с легально и массово носимым повседневным оружием. Особенно — в части определения, применялось ли оружие для нападения или защиты. Я просто уверен, что когда появится наглядная статистика, даже до власть предержащих дойдёт, что русский человек — это не безумное вечно пьяное животное с манией убийства себе подобных… Хотя нет, власти нас так и будут держать за г… но, но хоть сами о себе узнаем, что мы — ничем не хуже молдаван или американцев, и уж точно не являемся недочеловеками;
4) Возможность получить вполне реальную пулю действительно остановит малодушных преступников. А сама реальная пуля — тех, кто посмелей;
5) Популяризация военно-спортивных игр, состязаний, противопоставление обычному выбору развлечений в виде бутылки пива и клуба — оживление экономической ситуации в стране за счет роста интереса к такого рода развлечениям — попытка вывести отечественного производителя короткоствола из многолетней стагнации
Dmitry_1984 · 1 октября 2017
культ силы у нас в генах несет отрицательный смысл
т.е. генетически мы менее полноценны, чем американцы?
100-200 лет назад было престижно иметь хотя бы одного сына монаха.
и? как только стало можно — а именно после революции — народ не только перестал ходить в церковь, но и начал эти самые церкви разрушать.
вменяемые люди до крайности сдержанные.
Ага. Терпилы по жизни. И если выродков и стало больше — то только из-за того, что в понятие «порядочный человек» с некоторых пор — а именно с момента начала засилья женщин в воспитателях-учителях-прокурорах-судьях — стало входить тотальное непротивление злу насилием.
UncleGans · 1 октября 2017
А разве именно после так называемой «революции» русских разоружил этот самый «народ», что под красной тряпкой оккупировал Россию? И потом, разве не этот самый «народ» стал уничтожать русские церкви, устраивать в русских монастырях концлагеря?
Ну и тем более на счёт женщин. Они хорошие стрелки. У них куда более стабильные результаты, чем у мужчин.
MRZYKAU · 1 октября 2017
Манагер на ключах брелком болтается и никому даже в порту не всрался. Браконьер точно вызовет панику среди местного населения. Ну так щяпку ношу чтобы мозги не выветривались. Правда через ухи в жару испаряются частично.)))))
Тимофей, на 9 мая хай бы внучка портрет прадеда несла, но меня, потомка человека топтавшего сапогом Берлин, выхолащивать в рамке на предмет складничка и позорить прилюдно типа «вот такие среди нас» и рабы смотрят с осуждением, лишить права пронести на поясе легендарный НР40 считаю неправильным. Кстати, я на это шоу больше ни ногой.
MRZYKAU · 1 октября 2017
 Зато прям весело иной раз. Меня Андрей покойный, Царствие ему Небесное, отучил выпимши комп уключать.)
onyxpol · 1 октября 2017
Да по сути дело не в статусе. А за свободное ношение (отмена понятия ХО), что бы не докапывались. А там уж носить что и как решает каждый за себя.

Так то «хозбыт» носи-не хочу, но ведь приходится каждому «должностному лицу» объяснять что это не ХО и носишь ты его «не со зла»…

Для примера: как то пришлось пойти в здание суда. На входе «пищалка» сработала. Попросили показать что есть. В итоге «пищали» зонт и складник. Складник «сторож» долго вертел в руках и быбнил что то про «холодное оружие». Я ему объясняю, почему тогда ХО у нас торгуют открыто на любом углу в ларьках? Ну сошлись на том, что «изъяли» до выхода… Самое интересное, что потом оказалось, в рюкзаке ещё лежала «мора» и по каким то причинам она не «отзвонилась»… Всё заседание с ней проходил и надо же ничего такого не натворил ведь. Так же и в РУВД… «Рамки», «всё такое», «а зачем» и т.п.

Поэтому приходится дома выкладывать идя на такие «встречи», а то все мозги вынесут своими «знаниями».

Нет, я согласен, если какое то учреждение имеет статус «у нас с ножами не ходят», да «зарадибога» при входе сдал, при выходе получил без епания мозгов только, что бы…

Вот чего добивается автор статьи…
Ну и в конце сказано, что это маленький шажок в стороны «либерализации» КО…

А «статусность» это для культуры…
onyxpol · 1 октября 2017
Ответил выше…
MRZYKAU · 1 октября 2017
Вот сцуко, надо разделить диванных с дикими. Диванным ножи запретить пожизненно — они в пьяном виде латентные поножовщики. Диким разрешить ношение любого оружия, ведь на охоте туева хуча населения с огнём и холодом и всё нормуль.
onyxpol · 1 октября 2017
Согласен...
onyxpol · 1 октября 2017
 тоже было пару раз… Такое начинаешь «набивать»… Надо запретить законодательно к компу после «принятия» подходить...
MRZYKAU · 1 октября 2017
Именно его я бы и носил. Да ещё с такой гравировкой на клинке!
UncleGans · 1 октября 2017
Странно, почему то ни полицию, ни ВС на основании того, что к палициоменту или военнослужащему можно незаметно подкрасться и тяпнуть чем нить тяжёлым по голове, с целью завладения личным оружием, совершенно не лишают этого самого
эффективного инструмента для защиты своей жизни и имущества
. Хотя ежегодно явно счёт украденных/отобранных пистолеток/автоматок идёт явно не на единицы, а на десятки. Правящие власти почему то совершенно не собираются ни армию, ни полицию оставлять исключительно с одними резиновыми дубинками да газовыми баллончиками. Так что не надо тут демагогии «ах отберут» и тем более устроение коллективной ответственности, под откровенно гнуснейшие сентеции про «ах, нада лечить душу питательными клизьмами». Вроде мы не в монастыре. Почему это я должен быть в ответе за разгильдяев, что что то и где то [Вырезано] потеряли или у них отобрали?
mamont9999 · 1 октября 2017
В общем то проблема заключается не в том, чтоб разрешить ношение ХО. А в том что бы сотрудники ОП и полиции знали и понимали законодательство. Гражданам тоже необходимо понимать и знать что говорить когда их останавливают те или иные персоонажи. В основном потеря ножа на досмотре является последствием не умелого общения и обоснования наличия ножа на поясе или сумке, рюкзаке. Кто то в свое время писал статью именно об этом, помнится я довольно внимательно ее изучил и с проблем с ношением ножа с тех пор не имею. Хотя ношу почти в открытую. Сейчас возникла проблема с ногой… старая травма. В общем светит мне трость… мысли о скрытом клинке уже будоражат кровь. В водить новый закон или что то менять смысла не имеет, тем более процедура получения разрешения на ношение ХО проста и в купе можно получить и гладкоствольное оружие. Вопрос статустности это скорее к мажорам. Я предпочитаю не сильно отсвечивать ножом, но при этом не скрываю его наличие.
onyxpol · 1 октября 2017
В общем то проблема заключается не в том, чтоб разрешить ношение ХО.

Не разрешить, а отменить само понятие… Тогда и «сотрудники» сразу всё «поймут».

В основном потеря ножа на досмотре является последствием не умелого общения и обоснования наличия ножа на поясе или сумке, рюкзаке.

Ну вот зачем мне обосновывать?! Есть и есть, а для чего, это уже моё дело…

Ну и по остальному проблема отпадёт, после отмены понятия ХО.

То есть получается, что ничего не надо менять и переделывать, надо просто отменить понятие:

Федеральный закон «Об оружии» от 13.12.1996 N 150-ФЗ

холодное оружие — оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;

ибо под него попадает абсолютно всё, что можно взять в руки…

Иначе так и придётся таскать с собой документы ГОСТа с печатями и своим экспертом в придачу...
onyxpol · 1 октября 2017
Кто то в свое время писал статью именно об этом, помнится я довольно внимательно ее изучил и с проблем с ношением ножа с тех пор не имею.

Припомнить (дать ссылку) не сможешь? Может и читал, не вспомню никак...
AleBorS · 1 октября 2017
Считаю подобную инициативу подходом не стой стороны. Можешь носить с собой хоть меч двуручный, но толку от него если
1. Не готов его применить
2. Не готов принять последствия его применения
3. Не умеешь правильно с ним обращаться.
В связи с вышеизложенным искренне считаю, что прежде всего надо вырастить/воспитать поколение, готовое защищать/ся всеми доступными способами, то есть бойцов по духу. Ежели подобное нам удастся сделать, вся этакая казуистика станет просто излишней. ИМХО, не более…
onyxpol · 1 октября 2017
Не соглашусь. Готов, не готов — это чисто проблема индивида…

Вопрос состоит именно в понятиях. Да ходи ты хоть с алебардой если хочешь, но если кого зарубишь ей не по понятиям закону о самообороне, тогда отвечай…

Пока есть ограничения по ХО никто, никогда не «вырастится» и не «воспитается», ибо не с чего…

Всё это так же относится и к КО. Пока не изменят «закон», до тех пор и «культуры» не будет.

Согласен, в переходный период, будут дебилы, которые по своему интерпретируют изменения. Но тут многое зависит от формулировок. Они должны быть чёткими и ясными, не допускающими двойного толкования…
Dmitry_1984 · 1 октября 2017
я вообще сейчас не про революции и главную движущую силу в ней. Я категорически против того, чтобы на основе любых факторов (религиозных, политических, расовых и т.д.) выводилась некая неполноценность русского народа.
mamont9999 · 1 октября 2017
Нашел но на другом ресурсе…
jenisey · 1 октября 2017
У вас ещё и рамки там? Етить! Даа, сделали из всего рабоплодильню. Тем более, что если ношение ХО в качестве оружия самообороны сейчас запрещено, также как и ношение разрешённого оружия на массовые мероприятия, то уж копия того же НР-40, которая (почти наверняка) является ножом ХБ назначения не должно бы такое вызывать по предъявлению сертификата — нету, насколько помню, такого запрета. Но есть, блин, исполнители…
Именно поэтому я за разрешение свободного ношения любого ножа в любом исполнении ношения — как кому удобнее. Если станет орудием преступления — пусть тогда носитель и отвечает. А предложенная инициатива какая-то однобоко странная: особые статусные ножи имеешь право носить, но только открыто, а за ношение ТОГО ЖЕ ножа под курткой или за любые другие (а кто определять параметры будет, как не власти?), не попадающие в некие очерченные параметры (какие они будут — не ясно) — к ногтю?!
Чтой-то не верится, что при исполнении путное получится.
ValVin · 1 октября 2017
да Кавказ при том что там не отнимают право на ношение кинжала-ножа именуя это традиционной национальной атрибутикой, что отнято у нас
jenisey · 1 октября 2017
 Главно — без фанатизма. А то диванники без кухонников как начнут консервы молотками открывать: или в конец одичают, или молотки запретят.
onyxpol · 1 октября 2017
Благодарю…
ygin112 · 1 октября 2017
«Пока есть ограничения по» — совершенно верно! А то пеняют — культуры обращения с оружием нет. Да откуда ей быть? У нас же её душат всеми способами.
AleBorS · 1 октября 2017
Камрады! Обращение с оружием навыки владения оным-всё в наших руках. Зачем ждать какого-то решения сверху? Хочешь уметь стрелять-иди в тир, хочешь уметь фехтовать-иди в секцию. Зачем чего-то ждать от властей? Убеждён, если хочешь изменить мир-изменяйся сам. И детей расти правильно. Я так и делаю. Во всяком случае стараюсь.
А по поводу готов-не готов, это точно, каждый решает сам. Но. что касается меня, то я не позволю никому безнаказано напасть на меня или мою семью. А ответственности я не боюсь.
HarryBullet · 1 октября 2017
Принято как «против».

Да, от юриста ожидал несколько бОльшей внимательности. Речь в гипотетической инициативе шла и идёт о ношении любого подходящего человеку ножа. Единственное ограничение — одного в данный конкретный момент.
По мечу и тд также ответ есть в тексте. «Возможно, ограничения на длину, вес, ширину клинка».
HarryBullet · 1 октября 2017
Дим.
1)Никакого отношения к Беркемам и «чисто русским ножам» данные тезисы не имеют. Поскольку вообще не устанавливают вид и модель этого самого ножа. Предполагается ношение чего угодно: от Ка-Бара до кухонника.
2)Не «каждый», а «кажды1 дееспособный 18-летний гражданин России».
3)Перестегнуть с пояса на пояс настолько несложно, что в гипотетическом случае принятия такого закона будет выполняться не думая. Как перекладывание мобильника из кармана пальто в карман пиджака.
Боится человек — так пусть не носит. Это право, а не обязанность. Для такого вообще ничего не поменчется.
4)Ни о каком определении модели и параметров Правительством речи не было. Второй уже юрист, замечу, который видит в документе то, чего там нет.) Уже много раз повторял, могу и ещё раз: в качестве статусного ножа данные тезисы предполагают ношение любого, от Ка-Бара до кухонника в картонных ножнах. «Возможно», ограничивается длина, вес и ширина клинка. Всё. Нравится ШН от СВТ — пожалуйста.
5)Один — чтобы избежать ситуации 'арсенала на поясе'.
6)Про ст.37 там с пометкой «возможно».
7)А я — противник дождя. Мокрый, холодный… Однако есть.
8)Речь не об уравнивании шансов. А о максимальном затруднении нападения с ножом (скрытно — статья, явно — значит статусный, напал с ним — отягчающее) и максимальном облегчении самообороны (статусный «специально для обороны»). А уж как этими возможностями распорядиться, дело каждого человека.
9)Не хочешь носить регистратор — не носи.) Опять же, речь о праве, не об обязанности. Вот даже интересно: из какого выражения в тезисах ты решил, что регистраторы обязательны? Как юрист юристу поясни.)
10)Одно из положительных, на мой взгляд, свойств данной гипотетической инициативы — что она намечает вполне реальный путь именно к разрешению носимого постоянно гражданского огнестрельного оружия. А с требованием в лоб «взять и ввести» мы уже в новых реалиях скоро тридцатилетие этих хотелок отметим. А воз и ныне там. Можно, конечно, еще 30 лет похотеть. Только я не доживу, наверное, работа вредная.)
HarryBullet · 1 октября 2017
Принято как «против».
HarryBullet · 1 октября 2017
Почему — самопохеривается? Нормальная проверка целевой аудиторией. На мой взгляд, любой законопроект надо так проверять. Особенно, когда авторы честно хотят счастья окружающим. Вроде того же приравнивания пневмашек к огнестрелу, например.
HarryBullet · 1 октября 2017
Эта инициатива и есть о ношении любого ножа. Хоть ХО, хоть не ХО. Только открыто.
HarryBullet · 1 октября 2017
«латентные поножовщики»
Вот честно, не думал услышать тут аргументы «если все будут носить ножи открыто — будет поножовщина». Я понимаю, когда про пистолеты это говорят, которые не разрешены. Но ножи-то разрешены практически любые. Их уже носят все, кто хочет. И поножовщины нет.
Трудно эту логику понять.
Мне понравилось, что данными тезисами предполагается честное ношение честным человеком честного ножа. Ну, у кого-то другое мнение — собственно, за тем и выложил.
jenisey · 1 октября 2017
Вот это «только открыто» и странно. Не любой нож удобно носить таким образом, да и не в любую погоду. Тем более, что на социальную опасность носителя способ ношения не влияет.
HarryBullet · 1 октября 2017
И каким способом, если не секрет, необходимость уметь пользоваться тем, что носишь, противоречит содержанию тезисов?

Я тоже считаю, что все должны быть честными, добрыми и умными. Почему-то жизнь этому противоречит. Возвращаясь к теме — данная инициатива мне понравилась в том исле тем, что не декларирует «хочу и всё», а намечает реальный путь. До того, как гражданам разрешили мобильники, ими тоже пользоваться никто не умел.
HarryBullet · 1 октября 2017
С моей точки зрения, скрытно носимое оружие гораздо удобнее (и технически, и психологически) использовать для внезапного нападения на неготового человека. Дополнительный, пусть и невысокий, барьер для злодеев.
А дальний прицел почему-то всё остаётся в тени. Да, для ножа разница не такая большая — скрытно или открыто. Но конечная-то цель — открытое и честное ношение пистолета.
Интересно, что народ вообще этот кусок тезисов как-бы «не заметил». По-моему, вообще никто про него не упомянул. Всё крутится вокруг «будет поножовщина» и «а вот заставят носить какой-то там нож, хочу свой» и «хочу носить в кармане».
Dmitry_1984 · 1 октября 2017
1)я просто предположил
2) гражданин может быть не лишен дееспособности в установленном законом порядке, но нож ему категорически давать нельзя. Поэтому если говорить именно о твоём варианте законопроекта, я бы поставил дополнительные ограничения кроме дееспособности и совершеннолетия
3) с открытостью — ну не договоримся
4) тады ой. Если просто определение в стиле «не длинее...» «не более...», тогда ещё, возможно, ничего
5) чем, в данном контексте, опасен арсенал на поясе?
6) принято
7) Игорь, ну а с твоей точки зрения — смысловая нагрузка наличия категории «холодного оружия» в современном отечественном законодательстве? Мне действительно интересно
8) идею понял. Но остался при своём мнении
9) да не увидел я обязательности ношения регистратора. В предлагаемой статье — «Возможно, устанавливается, что в качестве доказательств наличия либо отсутствия нападения принимаются видеоматериалы с носимых видеорегистраторов». А я просто поразмышлял на заданную тему
10) Я против идеи «ножик — каждому». Так же, как против идеи «пистолет — каждому». Если и вводить разрешение на ношение ножа/пистолета, да тем более открытое ношение — общество должно иметь гарантии благонадёжности данного лица. Поэтому если и задумывать такого рода «обходной манёвр», то уж точно с разумными ограничениями
AleBorS · 1 октября 2017
Я не говорю о противоречии. Я говорю лишь о подходе не стой стороны. Считаю, что инициатива должна идти снизу. Так, чтоб владение/ношения того, что хочешь стало настолько естественным, что закон примется только лишь для систематизации основ применения и ответственности. Перефразирую-разрешат пользоваться уже тем, чем ты реально умеешь пользоваться. Как-то так.
FedorKone · 1 октября 2017
Ну, значит будем запивать не иначе)
Ежли встретимся думается побратаемся
jenisey · 1 октября 2017
С моей точки зрения, скрытно носимое оружие гораздо удобнее (и технически, и психологически) использовать для внезапного нападения на неготового человека. Дополнительный, пусть и невысокий, барьер для злодеев.
То есть, предполагается (уже в который раз) ровняться на преступников? Ну и зачем? Тем более, что для преступника (того, который готовится, а не «на почве внезапно возникшей неприязни») способ ношения значения не имеет. Я могу нож открыто носить так, что время выхватывания при навыке будет минимально, а сам процесс — незаметным. Зато для тех, кто «на почве...» открыто носимый нож обычно проще вынуть и пырнуть (или получить под рёбра самому, тут уж кто быстрее окажется). Посему (ИМХО) аргумент весьма сомнительный.
Более того, такая постановка вопроса ОПЯТЬ приведёт к забиванию инициативы законопослушного гражданина по оказанию сопротивления преступнику. «Закоренелому урке» без особой разницы будут эти 2-5 лет за отягчающее в виде наличие скрытого ношения или применения статусного ножа. А вот законопослушный гражданин будет ли в опасный момент хвататься за нож, когда он, как и сейчас, априори наличие любого ножа при себе в случае заварухи будет зачтено в отягчающие. Но сейчас это — только практика, которая не всегда работает (к счастью). А потом-то это будет закреплено законодательно! Иными словами, одна рука, вроде, разрешает и поощряет, а другая указывает, что за это будет караться не лучше, чем ранее, если не хлеще. ИМХО: наличие ножа как отягчающее обстоятельство должно приниматься во внимание лишь тогда, когда:
1. Преступление уже совершено
2. Нож в качестве орудия задумывался заренее (а это надо доказывать)
3. (как вариант) конструктивные особенности ножа И намерение его применения обеспечивали особую жестокость совершения преступления.
Я не юрист и, возможно, мои выкладки наивны, тем более, что их реализация заставит сотрудников полиции и следствия работать интенсивнее и чётче в плане доказательной базы, а лишние хлопоты никому не нужны. Но следует учесть, что мои рассуждения позиционируются от имени отдельного законопослушного гражданина, а не с позиции государства в целом.
Кроме того, имеется оговорка
Возможно, постановлением Правительства устанавливаются ограничительные параметры статусного холодного оружия, такие, как длина, вес, ширина клинка, с включением в Закон соответствующей отсылочной нормы.
Не случится ли так, что это постановление сделает статусными ножи, которые очень неудобно носить и применять для чего-либо (например тот же НДК-17, который никакой в качестве хозбыта, а его воздействие на противника очень сложно контролировать по степени тяжести причиняемых повреждений даже в сравнении с другими ножаим)? Возможно, Игорь, ты сочтёшт меня пессимистом, но как-то эти двойственные «возможно будет ограничено», намекают на мертворожденность предполагаемого закона.
Именно поэтому я ратую за свободное ношение любого ножа любым способом (хоть открыто, хоть скрыто). Признание наличия ножа как отягчающего обстоятельства в строго оговорённых случаях: при совершении с его помощью преступления с особой жестокостью или явного намерения такого преступления (повязали в момент, когда после разбития морды потерпевшего преступник вытащил ужоснах и вознамерился явно начать того заживо расчленять — это как пример), а также доказанного намерения умышленности преступления с планированием совершения его при помощи именно ножа, кроме случаев доказанной самообороны. И убрать наконец эти туманные формулировки о ХО из ЗоО и запрет на ношение в общественных местах. Раз хотите статусности — привыкайте, граждане. Статус именно в общественных местах и показывается. Ответственность по закону сейчас за поножовщину вполне себе реальная, так что даже ужесточать ничего не надо, напротив, кой-чего придётся удалить и конкретизировать в части определения самообороны. И тот же жальний прицел на ношение короткоствола. А то потом опять возникнут трения: какую кобуру считать незаконной по причине возможности более быстрого доступа к оружию, возможности ведения огня без выхватывания ствола и т. п.
Gregori · 1 октября 2017
а можно я не буду отвечать?.. тем более вам полегчало\.облегчились )))
Gregori · 1 октября 2017
это обострение, осеннее )))
HarryBullet · 1 октября 2017
По нападению. С моей точки зрения, дополнительная ответственность за это — сдерживающий фактор. Мнение не навязываю, конечно.
По ножу. Данные тезисы не преполагают установления конкретной модели ножа. Нет там этого.
По дальнему прицелу данной инициативы снова ни слова. А, по мне, наработка в обществе опыта с открытым повседневным ношением разрешенного гражданского оружия, пусть и ножа, для перехода к ношению пистолета — основное в ней.
HarryBullet · 1 октября 2017
Про запрет десяти ножей одновременно на поясе — просто нивелировка: у каждого любой ножик, но в данный момент времени только один. «Одна Родина, одна честь, один нож». Да и зачем их десять статусных на виду, если, опять же по данной гипотетической инициативе, в кармане можно иметь хоть десять складников и лезерманов с клинками меньше установленного предела, а в багаже — хоть десять любых ножей, завёрнутых в тряпку?

Насчёт ХО. Это такая священная корова современного отечественного уголовного права, на которую посягать бессмысленно — всё равно как в дождик бить в бубен вместо чтоб зонтик взять. На мой взгляд, об это препятствие надо не разбивать лоб, а обходить его.

Насчёт гарантий благонадёжности — так давай тогда конструктив. Сейчас там предположительно а)18 лет, б)дееспособность, в)гражданство, г)отсутствие судимости по конкретному перечню статей УК. Что ещё, с твоей точки зрения, надо добавить?
HarryBullet · 1 октября 2017
То есть вы предлагаете забюрократизировать и ношение ножей тоже. Не сдал экзамен — нельзя, потому, что «реально не умеешь пользоваться».
Знаете, даже наши продвинутые законодатели до этого пока не дошли.
Dmitry_1984 · 1 октября 2017
Ок. Я просто про холодное оружие всегда любопытствовал, может, в «высоких кабинетах» какие-то смыслы иные видят в этой категории? Я понимаю, что нифига не отменят, просто интересно, какие аргументы.
Про добавить — я писал, там, где многабукаф:
Например, если я говорю о лично своей готовности воспринять статусную вещь, я готов вместе с ней воспринять обязанность сдавать в определенные промежутки времени анализ на отсутствие факта приёма наркотических веществ (и в то же время, не готов сейчас предметно и с цифрами в руках сказать, насколько такие потребности способна обеспечить существующая система экспертных учреждений в рамках страны); кроме того, я обязуюсь обеспечить своё надлежащее поведение в обществе — отсутствие административных взысканий за употребление алкоголя в общественных местах, мелкое хулиганство и аналогичных (но, в то же время, зная, как иной раз «рисуют» такого рода протоколы деятели из полиции, я не уверен, что система будет работать справедливо).
HarryBullet · 1 октября 2017
В высоких кабинетах данная священная корова тоже оставляет свои лепёшки. И ни хрена не сделаешь прямо — только тихой сапой. Подобное гипотетическое разрешение на ХО всем законопослушным взрослым гражданам было бы, с моей точки зрения, очередным ударом пятки по наглой коровьей морде (вспоминая Киплинга)).

Про критерии. Наркотики… в принципе правильно, конечно. Несколько трудноосуществимо на практике, правда. Но как «возможно» принимается.

Про административку — тут извини, не согласен. Аналогия — если бы права давали только тем, кто всегда переходил улицу на зелёный свет и имеет о этом справку с печатью. Ну и большой соблазн давления на людей — сам говоришь, что не уверен. А про административку при её совершении в инициативе есть: временное лишение права на ношение статусного. Типа общественный позор — тоже, кстати, положительная сторона инициативы, на мой взгляд.
jenisey · 1 октября 2017
Полностью согласен! Главное, чтобы эти «возможно» в процессе реализации не похоронили саму идею. Вот я о чём. Вроде, ничего конкретного, но там где «возможно», власти обязательно (на том или ином уровне) начинают видеть «должно».
По непосредственно материалу, раз уж «там такого нет»:
В Закон об оружии вносится понятие «статусного холодного оружия», специально предназначенного для необходимой обороны граждан.
Казалось бы, всё прекрасно. Будь ответственным, не имей судимости, не дебоширь — имеешь право. НО тут же
Статьи Особенной части УК, предполагающие совершение преступления с применением оружия, дополняются отягчающими обстоятельствами «с применением статусного холодного оружия» и «с применением скрытно носимого холодного оружия либо предмета, конструктивно сходного с холодным оружием».
Мы же оба слегка не дети, знаем нашу правомприменительную практику и понимаем, что это даже хуже, чем сейчас. Ведь если сейчас применение хозбыта при необходимой обороне ещё можно обосновать (если ещё сам факт обороны докажешь, а то «Вы носили с собой нож — значит готовились совершать преступление»), то потом это — автоматически отягчающее обстоятельство, ибо под «конструктивно сходное с холодным оружием» можно подтянуть всё, что угодно (кроме, разве что, ножниц, канцелярского ножа и отвёртки). То есть, де юре разрешили ношение, но де факто (да и де юре, если вдуматься) запретили обороняться. За кого нас при этом держать будут?
Идея сама себя съела! Для реализации её в таком виде надо ОЧЕНЬ серьёзно перерабатывать ВСЁ законодательство. И инструкции в том числе. Пойдёт ли на это — сомневаюсь. Проще исполнить половинчато и… пусть рабы разгуливают с сувенирами, они всё равно ничего сделать не смогут.
По поводу аргумента сдерживания преступника открытым ношением ножа. Слабый аргумент. Архислабый. Пока преступник не знает, есть лиу человека нож и не знает, где он находится, сколько у него ножей, насколько человек ими владеет, преступник будет осторожничать. При реализации закона преступник будет знать, видя носимый нож, что перед ним законопослушный гражданин, у которого с вероятностью 99% нет скрытого ножа и который, скорее всего, будет опасаться его применять, если грамотно поставить сценарий нападения (не лезть на рожон, а обыграть ситуацию). Преступник в ВЫИГРЫШЕ, а не в проигрыше! И не надо забывать, что человек с открыто носимым ножом «для статуса», скорее всего, не носит с собой нелегальный ствол, а вот у преступника он вполне может быть. И преступник может сосредоточить внимание на ноже, с высокой долей вероятности будучи уверен, что никаких других летальных сюрпризов ему не прилетит. От такие дела. поэтому лучше, если будет разрешено как открытое, так и скрытое ношение.
jenisey · 1 октября 2017
Ну почему? У нормального русского человека при себе обычно два ножа: условно большой и так… хлебушек порезать. Вроде как история и раскопки этому не противоречат (могу, конечно, ошибаться). Особенности национального костюма, даже формы №8, надо соблюдать (почти не шутка).
Redgerra · 1 октября 2017
Фемида конечно слепа, но логика наказания должна быть — иначе это уже не правосудие, а произвол властьимущих.
HarryBullet · 1 октября 2017
Разговор у нас, конечно, чисто гипотетический. Поскольку подобная инициатива никуда не вносилась и тем более не применялась на практике.

По поводу «переработать». Внесение любого законопроекта требует переработки такого количества нормативных и подзаконных актов, что руки опускаются. И ничего, принимают как-то новые законы.) Я участвовал в разработке некоторых, например, ФЗ о дактилоскопической регистрации, так что знаю, что говорю. А вам приходилось это делать?

По поводу «запретили обороняться». Если, как предполагается тезисами, законодательно будет утверждено, что статусное оружие предназначено для самообороны — то не запретили, а как раз разрешили.

По изменениям в УК. Речь идёт о конкретных составах преступлений. Совершенно необязательно имеющих хоть какое-то отношение к необходимой обороне. Насчёт, допустим, грабежа и разбоя, думаю, нет сомнений, что скрытно носимое (то есть, в варианте данной инициативы, заведомо противоречащее закону) оружие отягчает эти преступления? Соответственно, какие из статей УК, с вашей точки зрения, должны быть еще в этом списке? И какие надо бы исключить?

Про «у преступника может быть» — ну да, может быть и атомная бомба. Только это вообще не зависит от наличия у законопослушного человека ножа, хоть статусного, хоть какого. И в настоящее время точно так же у преступника в кармане может быть что угодно. Внедрение или невнедрение данной инициативы ничего не изменит. Поэтому с логической точки зрения возможное наличие у преступника пистолета аргументом против данной инициативы быть не может, тут уж извиняюсь. Логика.

Про скрытое повторюсь. Если рассматривать данную инициативу как самоценную — то да, существенной разницы между скрытым и открытым ношением ножа, с моей точки зрения, нет. Если же рассматривать её как переходный этап к вопросу о повседневном ношении огнестрельного оружия — тут разница между открытым и скрытым ношением пистолета, с моей точки зрения, очень существенна.
HarryBullet · 1 октября 2017
Так предлагаемые тезисы этому и не противоречат. На поясе «условно большой», а в кармане складник «хлеб порезать». Или в дополнение к поясному статусному ножу в сумке ещё один «хлебный» нож, в тряпочку завёрнутый. Форма соблюдена.
Jurist · 1 октября 2017
Да, от юриста ожидал несколько бОльшей внимательности. Речь в гипотетической инициативе шла и идёт о ношении любого подходящего человеку ножа. Единственное ограничение — одного в данный конкретный момент.
А я внимательно и прочитал. За меня довольно хорошо ответили выше, повторяться не стану.
Но есть две мысли:
— слово «статусный» предполагает некий статус, который и сопровождает некое изделие. И это изделие должно изначально обладать некими качествами, прописанными где то или предполагаемыми. Это кортик у офицера, бебут у басмача, бердыш у стрельца, линкольн у миллионера, айфон или фордфокусвкредит у манагера, заточка у зека, серповидный нож у грибника, финка у рыбака, мачете у негра на плантации, мультиметр у электрика. Это те вещи. которые сопровождают статус.
— без конкретики тема очень размыта и непонятна. если речь о «просто ноже» — тот это одно, если о самообороне с ним — другое, если о «статусной вещи» («деревянная ручка, с гардой, стальное кованое лезвие, длинной от 10 до 25 сантиметров, цвет — естественный, и так по всей России») — то это третье, если о правилах ношения ножа — четвертое, если о том, какое плохое у нас государство — то пятое.
А так, это типа «а давайте пусть у каждого будет статусная астролябия и огнестрел». А можно я тогда буду с Сайгой ходить по городу? Я к ней привык, нравится, подчеркивает мой статус.
Jurist · 1 октября 2017
И самое главное — носи сейчас что хочешь! А то, предвижу, начнутся экзамены, аттестации. сертификации, прочая мозгое… А следующий этап — экзамены на право похода в туалет, обучение безопасному копанию грядок итак далее… Тут только начни.
HarryBullet · 1 октября 2017
Речь идёт о статусе гражданина, а не вещи. «Гражданин может носить нож, в том числе ХО». Каким ножом он считает нужным подчеркнуть свой статус, такой и носит. Носимый открыто нож утверждает его право на самооборону, поскольку это законодательно утверждено. Собственно, всё. Остальное упомянутое — это прыжки известной мыси по известному древу, на мой взгляд. В тексте этого нет.

И речи об астролябии и Сайге в тексте нет. Если вы считаете, что они в контексте данной гипотетической инициативы имеют значение — предлагайте, пожалуйста.
HarryBullet · 1 октября 2017
Насчёт экзаменов — это не ко мне, а к камраду AleBorS чуть выше. В предложенных вниманию тезисах об этом ни слова нет.

Серьезно, у вас довольно интересный для юриста способ прочтения документов.
AleBorS · 1 октября 2017
Не надо кормить мне с экзаменом. Я такого не предлагал. Я говорил о воспитании воинского духа. Этим я сейчас и занимаюсь в меру скромных сил и способностей))
А вообще, нужен внятный и адекватный закон о самообороне. И тогда нам тут не придется упражняться в славословии
kursknpp · 1 октября 2017
Не сразу понял весь смысл статьи. Перечитал еще раз. Но мнение не изменил — опробовать на одном регионе.
И возраст сдвинуть — лет с 21-23. В 18 у очень многих созревание не окончилось, а то и не начиналось.
Слишком жесткое ограничение — уголовная ответственность за скрытое ношение. Если носишь статусное, то скрытое при этом по идее не должно запрещаться, или хотя бы не уголовная, штрафа достаточно.
Мне бы телефон разрешили носить на работу/с работы, какой уж там нож.
gennadiy · 1 октября 2017
… угу, и носить только поверх национального костюма (зипун, лапти, онучи) с рациональнм животным на цепи…

если серьёзно, то нафиг этот национализм в многонациональном государстве. русский, мордвин, мариец, белорус… давайте не будем без нужды делиться, а?

опять же, возраст — не показатель ответственности. вот служба в армии, например, показывает, что ты исполнил свой гражданский долг и являешься полноценным гражданином, а не просто пиписька нога выросла
gennadiy · 1 октября 2017
за скрытый нож статья

кто это проверит? уволенные из «оптимизации» ППСники?

будет как с инициативой «ужесточить детскую пневматику» — мудаки продолжат пулять, а последние школьные тиры закроют.
gennadiy · 1 октября 2017
я считаю, что если семьёй выехать на природу и поговорить с сыном про дедов у костра после «спортивного праздника», то это в сто раз лучше запомнится, чем ходить в толпе
HarryBullet · 1 октября 2017
Про возраст — да, можно согласиться. Хотя есть отдельные товарищи, которым и в 40 дохлой сухой мухи не доверишь.

Про один регион — это не получится. Физически. Минимум захочет человек в соседнюю область — что, на сознательность надеяться или таможенный контроль на административной границе вводить? И таких нюансов не один и не два будет.

Про скрытое — объяснил уже своё понимание того вопроса. По мне, такая норма а)уменьшит вероятность нападения в период действия первой части инициативы («ножевой»), и 2)облегчит переход к второй части, «огнестрельной».

Нож — не телефон, много секретов на нём не запишешь.))
gennadiy · 1 октября 2017
народ вообще этот кусок тезисов как-бы «не заметил

Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе
HarryBullet · 1 октября 2017
Принято как «против».

А кто предлагает делиться? Наоборот, речь идёт о любом гражданине.

Про армию — по Хайнлайну, значит.) А служба в полиции? в МЧС? и потом, если статистически отслужившие более законопослушны, интересно бы ту статистику посмотреть.
gennadiy · 1 октября 2017
а я мемуары Гагарина перечитываю
HarryBullet · 1 октября 2017
По мне, законно носить оружие всяко лучше, чем в собственной стране — тайком, по-воровски.

А все неадекваты уже ножами запаслись — продажа-то свободная. Откуда, если не секрет, это «если еще и ножами»? С ножами «уже», а не «если».
gennadiy · 1 октября 2017
Вспоминаем форумный нож

нормальный нож. мне, по крайней мере, почти нравится
gennadiy · 1 октября 2017
во, это реализьм сковородки надо ещё преравнять к огнестрелу и всё наладится
gennadiy · 1 октября 2017
в израиле штамп не ставят, как я понимаю
gennadiy · 1 октября 2017
какой носишь?
kursknpp · 1 октября 2017
С регионами какие проблемы? Вариантов 2. Захотел в другой регион — пожалуйста, носи где хочешь. Ты Сыктывкарец, тебе можно, гордись этим. Второй вариант — нельзя. Поехал в Москву — убирай в сумку. С ружьями вон ездят везде, и ничего.
Я имел в виду — если носишь статусное ( или как там) — то можно и второй, скрытно. Ты ведь уже обозначил свою вооруженность. Тем более, что выхватить открытый нож кому-то покажется легким делом. А тут будет лишний повод задуматься. Ну штраф накрайняк.
Нож — не телефон, много секретов на нём не запишешь.))
У товарища генерала на этот счет может быть иное мнение
gennadiy · 1 октября 2017
не-а, не против. за, но с ограничениями.

считаю, что гражданин = обязанности + права. «служба в армии», на мой взгляд, вполне себе может соответствовать, в некоторых случаях, получению ВУС. например, слабый здоровьем человек может получить ВУС связиста, например, сдать зачёты по общевоинским дисциплинам и проходить сборы, барышни — стать санитарами ГО или, как моя мама после ВУЗа, оператором кинопроекционной установки, например, врачей государственных ЛПУ можно призывать по необходимости, например и т.д. только тогда ты гражданин. иначе только лишь приставка к бюллетеню.

имхо.

хайнлайн утрирует, как мне кажется.
kursknpp · 2 октября 2017
Да щас! Моя жена просто педагог, 13 лет вообще не работает — в декрете. Ей нельзя?
А Вася так вообще бизнесмен, и ему повестку ни разу не присылали, но он нормальный мужик — он кому должен?
Всем — так всем. Кроме некоторых. Или никому.
gennadiy · 2 октября 2017
в «реальном мире» так не будет, ибо никто менять систему подготовки граждан не будет.

можно организовать и для «декретированных» и для кого угодно. но в мире «васи-бизнесмена» так не будет, ибо не выгодно.

как мне кажется.
MRZYKAU · 2 октября 2017
Был момент в начале нулевых, когда кАбура у меня и других имеющих право открыто была на поясе. Люди на это не парились, патруль доки проверял и всё — гуляй!
MRZYKAU · 2 октября 2017
Ждём такси к нашему камраду КотуН ехать днюху чай пить.))
Жена мне: у тебя нитка на гульфике. Достаю Парамилю и срезаю — соседка, вышедшая попиздеть о собачках, взгвизнула: какой у тебя ножж страшный!!! А у неё, [Вырезано], на кухне полметровый тесак [Вырезано] не страшный.
Вот как этих ёбнутых на весь мозг направить думать? Как?
MRZYKAU · 2 октября 2017
А вам приходилось это делать?
Эта ключевая фраза опытного и мудрого как раз и отделяет от остальной массы населения.

Вента пришла.!!!
MRZYKAU · 2 октября 2017
У нас тоже было — острые закуски к чаю у Вани за столом.)
Обострились осенью.))
MRZYKAU · 2 октября 2017
Что и делаем.)
Gregori · 2 октября 2017
это нужное дело )))
MRZYKAU · 2 октября 2017
при помощи мускульной силы
Глянул на шариковую ручку на своём столе .))
MRZYKAU · 2 октября 2017
01 октября 2017, 15:16
+0.25 AleBorS — Зеленоград
Камрады! Обращение с оружием
У Вас конопля растёт? Речь идёт о заточенной железяке. Мне мясо на шампуре проверить, хлебушек порезать и колбаску, скотч чвиркнуть, да мало ли чего в быту. Маньяков, даже виксом манагером, пытающихся вырастить детей, режущих, якобы на них напавших, всех вокруг я действительно желал-бы лишения ношения любых режущих предметов.
MRZYKAU · 2 октября 2017
удалил… с волками жить — по волчьи выть… борсик…
MRZYKAU · 2 октября 2017
что выхватить открытый нож
Сцуко, выхватывал только при нападении собак. Нож и пистолет — оба на поясе поверх одежды. Причём там и сейчас ходи себе спокойно. Если сможешь — видмедя в двухстах метрах бродють.)
MRZYKAU · 2 октября 2017
не-а, не против. за, но с ограничениями.
Застолье. Приличное количество людей. Частное домовладение. Японские кухонники по всему столу. Похлеще иных холодняков.
Вот [Вырезано] взяли и друг друга порезали и я порезанный тут сижу. А, ещё на входе психиатры проверяли, прямо у калитки.  
MRZYKAU · 2 октября 2017
в «реальном мире» так не будет
У тебя виртуальный мир дома?
У меня реальный и народ собирается иногда и мясо жрём и водку пьём. Ножей вокруг разных, от овощников до шинкенмессеров и пчаков. Всё культур-мультур.
Какого [Вырезано] проблемы из пальца высасывать? Просто смотри и видь.))
HarryBullet · 2 октября 2017
Вот полностью соглашусь.
AleBorS · 2 октября 2017
А хрен его знает, растет или нет) Смысл комментария не понял, извини…
gennadiy · 2 октября 2017
у меня вокруг похерена система подготовки граждан военному делу. я про это. с мясом и водкой всё нормально.
gennadiy · 2 октября 2017
я про оружие и гражданские права в целом.
gennadiy · 2 октября 2017
давай, я повторю свою мысль, а?

должно быть, на мой взгляд, ограничение доступа к оружию. например, не умеешь не садиться за руль пьяным, не ширяться, участвуешь в пьяных дебошах — ходи без оружия. нормальные человек — ходи с оружием.
HarryBullet · 2 октября 2017
В части «участвуешь в дебошах — ходи без оружия» в тексте есть про административное наказание.

В части военной подготовки я с тобой полностью могласен, что её надо восстанавливать и развивать. А вот связь между военной подготовкой и правом на оружие,… насколько понимаю, ты хотел бы сделать её поямой. Есть подготовка — носи личное оружие. Нет — не носи. Так?
gennadiy · 2 октября 2017
ага. нет подготовки — не гражданин. напомню, что медработник — вполне себе ВУС.

опять же, пришёл на работу пьяным — нафиг оружие.
viun · 2 октября 2017
Позвольте вкинуть свои 5 копеек, с одной стороны вроде хорошо, разрешат носить нож, а с другой стороны не совсем понятно что в данном контексте будет являться «статусным ножом»? Может я как то не особо внимательно конечно прочитал, но есть мнение что под данной формулировкой будет скрываться муляж, которым не то что само защититься, но и нитку отрезать будет проблематично, а вот за любой другой нож носимый в любом другом месте могут прикрутить руки, а если ты ещё и самооборонился другим ножом то вообще… Объясняется что это для того, чтоб поменять отношение граждан к тем кто носит нож, чтоб не считали их за маргиналов. Ну прекрасно, а может не наказанием это делать и не вводом определённого строго регламентированного ножа и способа ношения? Вот если мы возьмём ситуацию при которой видим на улице мужика с топором или вилами, или лопатой только в деревне или там в дачном посёлке. Это ни у кого не вызовет мутных ассоциаций и страха при условии что мужик с топором ведёт себя адекватно, НО если того же мужика с топором мы поставим в центр города, то ом может быть сверх адекватным но граждане напрягутся. Так может быть надо менять отношение граждан? вводить культуру обращения с оружием? В детстве почти у каждого из нас был с собой перочинный нож, и мы все знали что у каждого он есть, и как то никто никого особо не резал, а спросите у современных детей у кого из них есть с собой нож? Надо менять отношение не через ужесточение законов, а через разъяснительную работу, повышение уровня ножевой культуры (в данном случае)или оружейной культуры вообще, популяризацию исторической оружейной традиции на мой взгляд. Ну и про допустимые пределы самообороны тут выше уже тоже писали.
denisss708 · 2 октября 2017
я все же за
denisss708 · 2 октября 2017
Шредингер свой случай выше описал. меня в метро раз с ножом самодельным тормознули, в итоге отдали, но с пол часа мозг имели, данные записывали. во первых потеряно пол часа из за долб… бов и всей этой идиотской системы, ну опоздал я на работу… хорошшо что у нас можно. а могли бы и забрать на экспертизу, нож который явно и точно не хо. у меня теперь коме складника отпало желание что то из ножей возить в метро, то есть из за этих дебилов и дебильных законов я теперь ездию в лес без ножа нормального, если на метро надо.
HarryBullet · 2 октября 2017
Ммм… а если ВУС 808200? Это есть подготовка или нет? Не за себя спрашиваю, сразу скажу.))

Ну, «не гражданин» — это существенно шире. Я б.не стал так масштабно забирать.

Для справки: если не гражданин — то кто? В чём ты видишь отличие гражданина от негражданина?
gennadiy · 2 октября 2017
да.

В чём ты видишь отличие гражданина от негражданина?

исполняешь обязанности гражданина — гражданин.
Gregori · 2 октября 2017
попробуй возить в рюкзаке))) меня однажды остановили и спросили а чем ты турист колбаску режешь? показывай страшный нож!!! Зачем резать ???? я ее топором рублю))) хочешь топор покажу? отстали)))
mamont9999 · 2 октября 2017
Так может быть надо менять отношение граждан? вводить культуру обращения с оружием?

Вот, вот! У нас проблема с культурой обращения с оружием… Если еще гладкоствольное и нарезное переносят как положено. То пневматику таскают как придется… На моей памяти были кадры из страйкбольной тусовки которые переносили стволы открыто. Им правда быстро вправили мозги на место, но отпечаток остался. Что уж говорить про культуру ношения ножей и прочей атрибутики.
gennadiy · 2 октября 2017
автомашины тоже водили как попало, а наладилось постепенно. у нас по крайней мере

зы: а почему нормальное оружие носят правильно?

1. сношают за него
2. оно настоящее, а не игрушка
HarryBullet · 2 октября 2017
Про ВУС — понятно, хотя я такой позиции не разделяю. Куча народу имеет должности, связанные с ношением оружия, и не имеет ВУС. С другой стороны, ВУС типа «социальный педагог» считаю полной фикцией. Оснований первым отказывать в ношении гражданского оружия, не говоря уж собственно в гражданстве, а вторым наоборот — не вижу, вообще и совсем. Могу ошибаться, конечно.

Про гражданина. Эт ты, конечно, исчерпывающе пояснил:«гражданин — это который гражданин».) Но я тогда чуть по-другому закину удочку: с твоей точки зрения, какие дополнительныеправа должен иметь гражданин по отношению к негражданину? И какие дополнительные обязанности?
gennadiy · 2 октября 2017
«гражданин — это который гражданин»

нет, я написал:

исполняешь обязанности гражданина — гражданин.

с твоей точки зрения, какие дополнительныеправа должен иметь гражданин по отношению к негражданину?

не в госдуме сижу, о таких вещах не думаю

И какие дополнительные обязанности?

а какие сейчас есть, те и надо начать исполнять. по пешеходному переходу ходить через дорогу, на выборах галочку ставить за кого хочешь, ребёнка воспитывать примером, а не айфоном, на работу не опаздывать, на газонах не парковаться, в подъездах не ссать, мусор в урну кидать и так далее
HarryBullet · 2 октября 2017
Повторюсь уже в десятый раз. Нет в тексте ничего про модель ножа. В качестве статусного данная гипотетическая инициатива предполагает любой нож: от Ка-Бара до кухонника в картонных ножнах.
Есть смысл всё же комментарии проглядеть.)

Поо воспитание культуры. И как она будет воспитываться, с вашей точки зрения? Некий волшебник произнесёт магическое заклинание «культур-мультур», и тут же все станут культурными?) Данная инициатива понравилась мне в том числе тем, что предлагает вполне осуществимый путь к развитию этой самой культуры без особых затрат и изменений в законодательстве. Свой путь предложите, пожалуйста.
Только не пустыми словами «надо повышать» и «менять отношение».) А то эти заклинания только при новой власти уже 30 без малого лет звучат, а воз и ныне там. Конкретный путь, хотя бы на таком вот тезисном уровне, в какой нормативный акт какие изменения надо внести, предлОжите?
HarryBullet · 2 октября 2017
Так культура сама не разовьётся, её развивать надо. И предложенный способ мне, например, тем (в том числе) и понравился, что предлагает конкретный вполне осуществимый путь.
HarryBullet · 2 октября 2017
Ген. Если ты не в Госдуме, с моей точки зрения, это плюс, а не минус. Тут-то как раз и головой пошевелить. А шевеля умом, получаем следующее. Ты говоришь: разделим людей на граждан и неграждан. Однако какие дополнительные права будут у граждан, не знаешь: не твоё, мол, дело. В качестве обязанностей гражданина выкладываешь заведомо непроверяемые: ну не приставишь к каждому контролёра, в урну он мусор кидает или где. А если и приставишь — кто контролёров уконтролирует? Получается, что критериев отличия гражданина от негражданина у тебя нет ни по правам (не знаешь), ни по обчзанностям (не проверишь). И как же ты собиираешься одних от других отличать? Или, по-твоему, человек с ВУС завсегда в подъезде не нагадит, а без ВУС наоборот? А на газонах кто припарковался — враз ВУС лишить и обязать мусор с той поры только мимо урны кидать?
Ну как-то..)
denisss708 · 2 октября 2017
до топора кстати не докапывались пока ни разу… хотя топоры у меня ого го) ну и доставать не просили, верх рюкзака приоткрыл, показал что ручка торчит и все.
а нож теперь только покупной с сертификатом надо…
Gregori · 2 октября 2017
вот не понятно почему никто не предлагает в виде статута топор на пояс вешать ???? вот по российски получится и статус большой))))
jenisey · 2 октября 2017
Главное — чтоб параметры разрешённого к скрытому ношению до абсурда не довели. Как там у Флеминга бравый Джеймс Бонд в Японии экипировался:«В карманах расческа, старенький бумажник с пятью сотнями иен мелкими бумажками и карманный нож, причем длина лезвия не превышала положенных по японским законам двух дюймов. Платка не было, лишь пакет бумажных салфеток.»

Форма формой, но и функционал страдать не должен. Можно, конечно, и с одним дюймом поизгаляться, но лучше постпрпться сразу всё по уму сделать.
HarryBullet · 2 октября 2017
Да уж. Вот мне завтра лететь в командировку. Не хочу багаж сдавать, хочу обойтись ручной кладью. Но, ети их налево, при этом надо оставить дома любимый Венгер, поскольку он превышает дурацкие параметры для разрешённых к провозу складников. И вот либо теряй время на получение багажа, либо без ножика ходи. Паразиты.) Прилечу в Симферополь, куплю себе китайца, потом там подарю кому-нить.
mamont9999 · 2 октября 2017
Блин… ну не катит любой нож на слово сочетание «статусный нож». А идея интересная только про культуру ношения ни чего не сказано. Это я с тобой согласен… А пристегивать к закону ее необходимо.
HarryBullet · 2 октября 2017
А к словосочетанию «табельное оружие» ПМ, наган, Ярыгин катят? А у кого-то и поэкзотичней может быть. Статусный нож — тот, который подтверждает статус взрослого законопослушного гражданина. А какой это именно нож — десятое дело. На какой денег и желания хватило. Полная аналогия с мобильником. Вообще, тут фантазия может дальше идти: нож как символ принадлежности к какому-то госоргану, группе и тд… для блондинок и меньшинств ножики со стразами… нарочито кустарные «кухари» поклонников Беркема… вообще, ножевую индустрию такая штука подтолкнёт — мало не покажется.

А про культуру я уже сказал. Сама она не появится. Такая инициатива, с моей точки зрежния, здорово подтолкнула бы её развитие.
mamont9999 · 2 октября 2017
Статусный нож — тот, который подтверждает статус взрослого законопослушного гражданина. А какой это именно нож — десятое дело.

Вот убей меня, но мое мнение такое — нож должен быть одинаков для всех иначе будет полная лажа. Пример я весь такой статусный с iphon X, а у тебя сраный кнопочник… Нет нож должен быть одинаков для всех. Другое дело не нравится носи другой, но получить обязан этот и знания показать о безопасности применения, использования для самозащиты и хранения… Порядок должен быть.
HarryBullet · 2 октября 2017
Бюрократия это, а не порядок. И заорганизованность. «Мы отвечаем таким товарищам: не хрен выпендриваться, товарищи, слушайте полонез Огинского!»

Не. Не согласен. Дали право — и реализуй его в рамках закона как душа желает. А иначе точно херня получится и срач, какой нож истинно русский. Да любой, блин.) Я русский человек и у меня есть русский пчак, русский Ка-Бар, русский леуку, русский кукри и советский НР-40.
HarryBullet · 2 октября 2017
Согласен.
onyxpol · 2 октября 2017
Как готовят космонавтов?
onyxpol · 2 октября 2017
А зачем? С ним ходить не запрещено, хочешь суй за кушак и гуляй спокойно...
onyxpol · 2 октября 2017
Тут ещё ключевое слово ОРУЖИЕ имеется, но как всегда в нашем понимании никакой конкретики...

Ору́жие (также вооружение) — общее название устройств, предметов и средств, конструктивно предназначенных для спасения жизни либо убийства, либо обезвреживания людей и животных и/или выведения из строя техники и сооружений военного противника.
onyxpol · 2 октября 2017
травматами народ размахивает и пуляет по делу и без.

Травмат позиционируется как оружие не летального воздействия. Именно поэтому и размахивают и пуляют… Не боятся последствий!
onyxpol · 2 октября 2017
Про возраст и регион. Абсолютно ничего не значит. Ввиду доступности данного инструмента. Вот какая разница, порежет один имбицил кого, статусным или кухонным? А уж про регион вообще молчу…
Так что, вариант вручения на совершеннолетие, как знак взросления, любому подданному Государства Российского по моему скромному мнению всё же лучший вариант.
onyxpol · 2 октября 2017
вот служба в армии, например, показывает, что ты исполнил свой гражданский долг и являешься полноценным гражданином,

Вот абсолютно не показатель... Ибо «По делам их узнаете их». (Матфей 7:20)
onyxpol · 2 октября 2017
Согласен, в том плане, что проходить военную подготовку необходимо всем. Вроде в Израиле так…
Но статус получать на совершеннолетие. Как полноправный гражданин РФ.
onyxpol · 2 октября 2017
Ген, нож инструмент общедоступный, никакие ограничения не помогут выбить злой умысел из больной головы. Запрети нож, возьмут вилы, топор, шампур… Эти ограничения бессмысленны!!!

По факту закон о ХО не работающий. Ибо по определению нихрена не понятно что есть ХО…
onyxpol · 2 октября 2017
Кортик — статусный клинок?! Статусный. Вот пусть кортики и выдают… Но смысл в том, что бы совершеннолетний гражданин мог свободно носить ЛЮБОЙ нож, кинжал, кукри и т.п.
gennadiy · 2 октября 2017
больше про то, про детство интересно, про учёбу на литейщика.
onyxpol · 2 октября 2017
Это так...
gennadiy · 2 октября 2017
в MONGOL ию собрался, значит
onyxpol · 2 октября 2017
ЖЗЛ...
gennadiy · 2 октября 2017
не «запретить нож», а запретить оружие. в складень кармане — носи, кухарь в корзинке за грибами — носи, холодняк не носи. как-то так
gennadiy · 2 октября 2017
в Союзе всё было
gennadiy · 2 октября 2017
говорят, в Финляндии какой-то такой закон есть, про ножи
gennadiy · 2 октября 2017
не, просто. в ЖЗЛ тоже есть хорошее издание. про Дзержинского хорошая книга в ЖЗЛ вышла. автор Сергей Кредов.
onyxpol · 2 октября 2017
Предлагаю вариант «статусного ножа» вручаемого на совершеннолетие. При вручении произносится «Присяга совершеннолетнего Гражданина Государства Российского»

«Я, (такой то), вступая в права Гражданина Государства Российского клянусь:
Быть честным, трудолюбивым, уважать старших и помогать младшим.
Всеми силами служить на благо и развитие Государства Российского,
делами своими укреплять его как внутренне так и внешне.
Оберегать от врага внешнего и внутреннего,
не позволять порочить Государство Российское.

Если же я опорочу свою клятву,
то пусть меня постигнет кара согласно Закона Российского.»

Ну и после этого вручается «Статусный Знак Гражданина Государства Российского»



А чё...
onyxpol · 2 октября 2017
Так не пойму, в чём разница «холодняка» от «кухонника».

onyxpol · 2 октября 2017
Девочки не проходили подготовку  (медработники и НВП не считается)…
Именно «израильский вариант».
onyxpol · 2 октября 2017
Ну не знаю… Не моё это. Больше фантастику и техническую литературу люблю… Равнодушен я к жизни других, пусть и великих людей человечества...
gennadiy · 2 октября 2017
в данном разрезе — в статусе
gennadiy · 2 октября 2017
Девочки не проходили подготовку

нет. в Союзе было равноправие и все учились в школах осавиахима, и тёти и дяди. например, Гагарин пишет, что учился в ДОСАФовском аэроклубе вместе с девушками. и стрелки были, и пулемётчики и кого только не было.

медработники… не считается


чё это? пилюльки в булки раненым кто колет? слесарь-сантехник? все медики в союзе были военнообязаными. сейчас врачей ставят на учёт рядовыми. и то если сами придут.
gennadiy · 2 октября 2017
кортик — оружие офицера. традиционно
onyxpol · 2 октября 2017
Не понятно…
HarryBullet · 2 октября 2017
Не собрался, а собрали.) Но будет случай — перевидемся. Только пропал куда-то камрад, не отзывается.
onyxpol · 2 октября 2017
Со мной тоже девчёнки с парашютом прыгали и что? Это единицы…
Медработники не считаются, поскольку они и так военнообязанные…
Речь идёт о «массовости», то есть о поголовном обучении основам ведения БД при защите и нападении. Начиная с первоначальных 3х месячных курсов с 18, и последующих ежегодных в 1 месяц…
Типа того…
onyxpol · 2 октября 2017
Не важно, это для примера. Пусть будет финка. Только не говори, что это традиционно околоуголовное оружие...
gennadiy · 2 октября 2017
система подготовки резерва вооружённых сил себя уже показало в 41 с лучшей стороны
onyxpol · 2 октября 2017
Лет 60 уже нет этого…
gennadiy · 2 октября 2017
вопрос не по окладу, мне 31. делаю, что могу.
onyxpol · 2 октября 2017
Иди в депутаты, стань законодателем…
gennadiy · 2 октября 2017
 меня не возьмут
onyxpol · 2 октября 2017
Печально...
HarryBullet · 2 октября 2017
Присяга-то оно, может, и неплохо. А вот нож — дело интимное, он должен в руку лечь. Один тип для всех — не будет нравиться никому в результате. Производитель озолотится и начнёт брак гнать. В интернетах будут все ругать правительство и насмешничать, что-де говножелезки впаривают. Плюс из бюджета на это круглая сумма будет уходить.
И получится в результате как всегда.
HarryBullet · 3 октября 2017
Топор и так не запрещён, положил в пакетик и ходи себе.

А в качестве элемента костюма ножу он, на мой взгляд, проигрывает.

Хотя если есть желание именно топор популяризовать — я только за.
HarryBullet · 3 октября 2017
меня не возьмут
А ты пробовал?)
Dmitry_1984 · 3 октября 2017
денег надо много. Или адм. ресурс. Для муниципальных выборов можно просто алкашей за фунфырик собрать или нариков за полку, а в госдуму — эт вряд ли.
P.S. нет, не участвовал. Просто смог разок пронаблюдать со стороны (но достаточно близко) и сделал интересный вывод:? нарики с алкашами в такой истории — это не самое мерзкое
MRZYKAU · 3 октября 2017
именно топор популяризовать — я только за.
Я против. Так и до косы дописдидитесь на горбу носить.)
MRZYKAU · 3 октября 2017
куплю себе китайца,
Сыфт учэф, губой тряси.)) Словят нас в лесу со верьёфкой и жумарем, обвинят в общественном коллективном суидализме и ванькой звали.
MRZYKAU · 3 октября 2017
Обращение с оружием
Смысл комментария не понял,
мозг себе и камрадам скоро напрочь надоест. Где тс говорил об оружии?
Речь просто о предмете, который я лично в быту использую достаточно много времени и который я нормально не могу взять с собой за пределы моей частной земли, мною выкупленной у мунипалицета (слово какое хорошее!).
MRZYKAU · 3 октября 2017
вручения на совершеннолетие,
Даётся право владеть более грозным оружием, чем заточенная железяка — автомобиль. Сколько в год тысяч жизней прерываются?
Никто не слышит.(( И не видит.
MRZYKAU · 3 октября 2017
не «запретить нож», а запретить оружие
Гена, ты кукрю в руках держал? А это хозбыт.
Чтоб меня keylock разлюбил.
MRZYKAU · 3 октября 2017
автомашины тоже водили как попало, а наладилось постепенно.
Пошутил? Тогда прошу к нам в гости в Адыгею. Вэлкам. Тут тебе покажут как мафынку вадить надо.))
Даже Гарри подрезали всякие шохи видя его столичные номера, а его САРАЙ куда как на полосе едва помещается.))
MRZYKAU · 3 октября 2017
… для блондинок
Моя
Моя брюнетка и нож у неё достойный девочки семи лет, пчак усто Абдувахоба Архар. Подарок Гарри пока не открыт — пожелание владелицы!
MRZYKAU · 3 октября 2017
— дело интимное, он должен в руку лечь.
Ложились, но как-то неуверенно. Ну вот СРК КолдСтил в лесах, финка и пчак на кужне, ГАК вообще вездесущ. А по сути кроме Опинеля 12 никто и не трудится.)) По хлебушку и огурчикам.) Да и по колбаске.))
onyxpol · 3 октября 2017

Да и новые веяния среди террористов, на авто в толпу… И не запрещают ведь… Хотя в салон самолёта с водой не пускают…
onyxpol · 3 октября 2017
Тут такое дело, что такой тип ножа должен быть именно одинаков и производится на предприятии гоззнака (быть НОМЕРНЫМ).

Человек даёт присягу Государству, Государство в знак БЛАГОДАРНОСТИ наделяет его СТАТУСОМ и вручает ПОДАРОК — ПОКАЗАТЕЛЬ СТАТУСА...

Это как паспорт, он един для всех. Смешно было бы, если бы каждый для себя выбирал паспорт. По другому не выйдет, ибо это будет просто разрешение ношения ножа после вступления в совершеннолетие…

Ну и таким способом сохранится и качество и престиж...

Поэтому такой нож должен быть красивым и прочным… Блин вот кортик был бы самое то, но он на самом деле «офицерский».

Пусть будет «Вишня»…




Хотя кинжал будет «статусней»...
viun · 3 октября 2017
на вскидку, к примеру открыть школы по ножевой культуре (именно культуре а не ножевому бою) там подготовленные инструктора проводят обучающий курс начиная с исторически сложившейся традиции наших предков обьясняя что нож давался ребёнку с 5ти лет, в каком возрасте какой нож давался следующим и что это значило, какие культурные смыслы несло, как происходило приучение к оружейной культуре с детства и какое наказание было за её нарушение, этим поднимается ощущение к многосотен летней традиции Что вобще то была определённая традиция и ты становишся её носителем, и в случае нарушения её ты ставиш пятно на всех носителей данной традиции как современных так и в прошлом, (это как адекватные страйкболисты привода открытыми не носят и если у кого заметять быстро отучают) в общем там много ещё чего можно преподавать в этом плане, потом мед комисиия (психиатр, нарколог) сдача зачёта, и вожделенные корочки с ножём, но яб сделал не просто ношение ножа поверх одежды а ещё и в национальном костюме, тоесть он становится элементом национального костюма. что опять таки потянет за собой изучение традиций, и корней. Чётко прописать применение ножа, Ну и самое главное, ножи как охотничьи пронумеровать, и закрепить не только за владельцем но и владельца за школой, и в случае если гражданин нарушил правила пользования наказывать не только его но и школу выдавшую разрешение на ношение.
DukeNukem · 3 октября 2017
Не нужно ничего трогать в отношении ножей.
Единственное не мешало бы отменить понятие «холодное оружие».
У меня есть нож колд стил танто рекон,30 сантиметровая железяка, с упором под палец(хоз быт), чем он отличается по способности поражать биоцели, по сравнению с ХО ножом? Ничем(может даже превосходит).А кухарь? Так что эти все нормы это просто лишний повод прикопаться к человеку, изъять на экспертизу и т.д.в общем создать видимость деятельности и не редко урвать себе красивый нож.

А как мне носить нож, я хочу решать сам, открыто или прикрыть курткой, или вообще запазуху, чтоб рукоять не мерзла.

Статусный нож звучит
HarryBullet · 3 октября 2017
Подрастёт, мы ей покруче сообразим, если захочет, конечно.

Хорошая у тебя внучка.
HarryBullet · 3 октября 2017
То есть забюрократизировать всё нафиг, вдребезги и пополам. Плюс финансирование из федерального бюджета всех этих 'школ' и дармоедов, которые в них будут преподавать, как мне, блин, с ножиком обращаться. Вот с пяти лет ножики ношу и только о том и мечтал, чтоб обучиться им, значит, владеть, и корочки еще получить.

Рассматриваемая инициатива даёт право честно носить честное оружие. Право, которого сейчас большинство из нас лишено. А что ваше предложение даст, кроме попила бюджета и кормушки для очередной своры бюрократов и бездельников?

Спасибо, лучше уж как сейчас.
HarryBullet · 3 октября 2017
быть НОМЕРНЫМ
Вот для ЧЕГО?

На мой взгляд, человек вполне способен сам разобраться, каким ему ножиком пользоваться. И где какой носить. И носить ли его вообще.

Да, это задумано как «просто» разрешение честному совершеннолетнему человеку честно носить нож. Не больше и не меньше. Не так уж это и мало.

А навязывать какой-то тип ножа для ношения считаю полной абсолютной ерундой. Это если мягко. Да и очередной попил бюджета на заведомо проигрышное дело нахрен не сдался, по мне. Денег и так мало.

Да, кинжалы и кортики мне просто не нравятся. По мне, нож — в первую и главную очередь инструмент. Даже который ХО. А кинжалами в качестве инструмента пользоваться мне неудобно. И хрен меня заставишь их носить вместо моих ножей.

Вишня… Вон MRZYKAU спроси, как он в горы НР-40 носил. А ведь это та же Вишенка, только с другой рукоятью.

Мнения, разумеется, не навязываю, и, конечно, могу ошибаться.
HarryBullet · 3 октября 2017
Принято как «против».
HarryBullet · 3 октября 2017
Ну вот, у тебя Опинель главный, а я его который раз в руках кручу и обратно продавцу отдаю. Не ложится и всё тут. О том и речь — каждому свой нож.
PChSPb · 3 октября 2017
Блин вот кортик был бы самое то, но он на самом деле «офицерский».
Даже если в нынешнее время и у нас, то ещё и «мичманский»
А в средние века и простолюдины его имели. «Кортик» — всего лишь разновидность кинжала. А нынешний ВМФ можно и к стилетам причислить.
Это как паспорт, он един для всех.
Так прямо и выдавать всем с 18 лет кортики? Да ещё и номерные.
В ВМФ кортики вручают по окончании ВУ, т.е. в 21-22 года (это самое раннее), мичманом можно стать раньше, оставшись на сверхсрочную после срочной службы, а гражданским, значит, кортик в 18 лет? Тогда и выдавать их с присвоением звания не будет необходимости, все их уже имеют.
Да, ныне кортик — статусное личное оружие, и различают их как офицерские и для высшего ком состава, для матросов не предусмотрено. Матросы на всех флотах ножами обходились, которые имели без всяких церемоний вручения.
ибо это будет просто разрешение ношения ножа после вступления в совершеннолетие…
А это, что, мало? В день совершеннолетия получить право на ношение и хранение оружия — это мало? Вот законодатели решили, что этого много. Надобно «обряд инициации проводить» — в 18 в армию, а ОООП иметь с 21 года
ЗЫ Нож имел с 5 лет, и ношу по сей день, и только в последнее время ношу «Информационный листок», и это только после двух настоятельных рекомендаций иметь этот листок при себе (ножи не изъяли — удалось убедить их).
mamont9999 · 3 октября 2017
Согласен с возрастом 21 год самое оно, мозги уже более или менее на месте.
PChSPb · 3 октября 2017
На мой взгляд, человек вполне способен сам разобраться, каким ему ножиком пользоваться. И где какой носить. И носить ли его вообще.
Полностью согласен. А вот при наличии «статусного» ножа уже будут «указания сверху» — как носить, с чем носить, когда носить:
— по торжественным дням — в «День города»;
— c костюмом национальным (или просто с костюмом);
— непосредственно на поясном ремне, или на портупее, и с какой стороны;
— и пр.
Да, это задумано как «просто» разрешение честному совершеннолетнему человеку честно носить нож. Не больше и не меньше. Не так уж это и мало.
Да вроде и запретов особых на сегодня нет – “всё можно, что нельзя”
* В Советской России одно время в городах открыто носили ножи, это было отражено в фильме “Путёвка в жизнь” – главный герой с ножом на поясе, на ноже аббревиатура “ФЖ” – “Фимка Жиган”. Потом не только ношение запретили, но и хранение, и изготовление. В УК прописано было – “низзззяяя!!!”
* Финны носили свои финки открыто и с костюмом в городе. Это были “статусные“ ножи – по их отделке можно было понять степень зажиточности его обладателя. Но с 1977 г им запретили носить открыто ножи в городе.
* «Скин-ду» тоже как бы статусный, и носили его скрытно, подмышкой.
Потом стали в гольфе носить — на виду, и не поэтому ли его носить запретили? А приверженцам его ношения осталось только право делать на ноге наколки с изображением кинжала
И, как-то, мысль напрашивается: — а определение статусности и открытое ношение ХО не станет ли путём к полному запрету ношения и хранения ножей?”
Так может не стоит «гусей дразнить»? Не удовлетвориться ли нынешним положением дел? Тут ведь как ещё у нас может выйти — «Хотели как лучше, а вышло как всегда...» (читай: «через 'опу»)
Что касаемо меня — я за наградное оружие — заслужил — получи и носи согласно регламента. Но хочу отметить, что в Питере стали реже носить кортики. И казачки ряженые пропали. А вот ножи стали носить и девушки, ну разумеется в сумочке, и не как статусные, а для самообороны, потому что не все могут купить ОООП, и потому, что нож не надо регистрировать.
HarryBullet · 3 октября 2017
Принимается как разумная поправка.
PChSPb · 3 октября 2017
21 год самое оно, мозги уже более или менее на месте
Т. е. в армию в 18 лет берут рано? А ведь в СССР призывной возраст менялся — 18 лет; 20; 21; 19; и опять 18 — умнеть начали
HarryBullet · 3 октября 2017
при наличии «статусного» ножа уже будут «указания сверху»
И зачем они нужны? И так этих указаний как на барбоске блох. Куда ни плюнь, попадёшь в указание. Только что цвет туалетной бумаги пока не регламентирован. И какой рукой подтираться — можно пока выбрать самому.

Каким образом разрешение на ношение любого ножа может послужить поводом к запрету ножей — вот для меня полная загадка.

На сегодня запрета прямого нет, но несть «общественное мнение» о том, что открыто носящий нож — «чужой». Так было не всегда: вспомним пословицу про «нож за пазухой». С моей точки зрения, надо возвращаться к нормальному положению дел. Эта инициатива мне понравилась в частности тем, что предлагает вполне реальный путь к достижению данной цели.
PChSPb · 3 октября 2017
Каким образом разрешение на ношение любого ножа может послужить поводом к запрету ножей — вот для меня полная загадка.
«Разрешение» подразумевает определённые ограничения, и наказание за нарушение (штраф, ограничение пользования), а за серьёзные нарушения — запрет использования и конфискация.
есть «общественное мнение» о том, что открыто носящий нож — «чужой».
Так может не стоит «гусей дразнить»?
Так было не всегда: вспомним пословицу про «нож за пазухой».
В Советской России одно время в городах открыто носили ножи, это было отражено в фильме “Путёвка в жизнь”
Cкин-ду «из-за пазухи» переехал на ногу — открыт стал, а не сыграло ли роль в запрете на его ношение «общественное мнение»?
Пока он был «за пазухой», его ношение не запрещали
mamont9999 · 3 октября 2017
Тут вопрос в том, что в 18 призывают в армию и учат… продолжают учить и лишь после прохождения учебки отправляют к месту постоянной службы. Одаренных 18 летних юношей можно по пальцам пересчитать, без обид, но мне такие частенько попадаются. Так что не фиг возраст должен быть ограничен не менее 21 года. Я бы кстати и разрешение на оружие по правил бы в ту же степь.
PChSPb · 3 октября 2017
Только что цвет туалетной бумаги пока не регламентирован. И какой рукой подтираться — можно пока выбрать самому.
Есть где регламентировано, например:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D1%82
У христиан правила проще:
Помимо предписаний не прикасаться к трупам умерших людей и животных, в библейской книге Второзаконие 23:12, 13 написано, что отхожие места должны быть вне жилищ людей и все испражнения зарыты.
А римляне подтирались общей мокрой губкой на палке…
PChSPb · 3 октября 2017
— Как на тропу войны, так не мал, а как на фильму…
www.youtube.com/watch?v=HX9lvKCy-Bw
HarryBullet · 3 октября 2017
Разрешение подразумевает разрешение. Никаких подразумевпемых подводных камней в тексте, на мой взгляд, нет. Если есть — просьба показать конкретно.
HarryBullet · 3 октября 2017
Ммм… культурно выражаясь, насрать.

Кстати, правила, установленные Второзаконием, действительны, насколько знаю, для иудеев, а не для христиан. Ну и для секты жидовствующих.)
kursknpp · 3 октября 2017
Да
kursknpp · 3 октября 2017
В армии за тебя всё решает командир
Beaver · 3 октября 2017
 О! А я б с косой походил…

— Вот ей Богу!
MRZYKAU · 3 октября 2017
Спасибо.)
jenisey · 3 октября 2017
Вон MRZYKAU спроси, как он в горы НР-40 носил.
А чё там в горах с тем ножом такого было? Или просто неудобно вышло носить?
kursknpp · 3 октября 2017
Поехал я с дуру на Украину, за год до майдана. Ножик хороший был в машине — всё перетрусил, нету. На границе хохлы подходят — ой, а чё у тебя машинка с такой резиной? Ты значит охотник? Щас патроны искать начнём, и найдём чо-нить. А может ты партизанишь? А откуда такая курточка офицерская из гортекса? Берет куртку, а под ней тот самый ножик.
— Ой парень, ты попал!
В ладоши от счастья захлопал. Тут их набежало человек 10. Отдал 1000 русских, говорят, хорошо отделался. Сказал им, что еду без денег. Поверили.
Gregori · 3 октября 2017
зато какой статут)))) косоносец 3 степени ))))
Gregori · 3 октября 2017
бросил жене мачете в машину, сьездила туда обратно в Финку, когда узнала что он был в машине .....(вырезано)… теперь лежит Фискарс, про него тоже наверное забыла)))
onyxpol · 3 октября 2017
 Согласен…
onyxpol · 3 октября 2017
Вот и отделились мухи от котлет. Оказывается всё очень просто и прозаично.

Отмена понятия «холодное оружие» в законе «Об оружии» решает все проблемы в чистом виде. Никакой коррупционной составляющей, никаких расходов бюджета, никаких заморочек со «статусом»… Ничего!

Все счастливы и довольны. Всё ясно и понятно как божий день. Носи что хочешь и где хочешь (если нет вывески об ограничении). Накосячил, извини, будешь наказан.

Всё остальное обсуждение сводится к обычной полемике и не несёт какого либо конструктива…
Beaver · 3 октября 2017
— Но мысль то красивая… Всё равно как наличие шпаги у дворян… Передача от отца к сыну и всё такое!
onyxpol · 3 октября 2017
Да ничего не навязывается.

Просто в ином случае все будет возводится в абсурд.

Статус или есть или нет. Если есть, то в виде обряда, посвящение. И нож един (в знак единения) и номерной (в знак эксклюзивности с пожизненным вносом в реестр обладателей «статусного» ножа), и изготовление за счёт Государства (бюджета) на Государственном предприятии, где и качество легче отследить…

Если нет, так нет. Простая отмена понятия ХО… Всё!

Третьего вот не вижу ни разу...
onyxpol · 3 октября 2017
Ответил выше.
PChSPb · 4 октября 2017
Никаких подразумевпемых подводных камней в тексте, на мой взгляд, нет
В тексте нет. В жизни есть
Если есть — просьба показать конкретно
Пожалуйста, на конкретном примере приобретения ОООП:
Разрешение подразумевает разрешение…
Здесь под “разрешением” подразумевается чьё-либо согласие
— В нашем случае государство позволяет нам приобрести ОООП, и выдает платную лицензию на покупку того оружия, которое оно разрешило продавать населению, а не того, которое вы бы хотели. Можно только отечественного производства, с определёнными ТТХ. Это первое ограничение.
— Лицензию дают не всем, а кому не возражает МВД, Медики (ПНД, Наркологи, Окулист и Терапевт- все справки платные: 1100+800+600+600=3100р.)
Уч. комбинат – тир- 5000р. – первый раз, или 2500р. повторно.
Сама лицензия с 1 октября – 2000р.; госпошлина – 500р.
Плюс фото 300р. и ксерокопий на 100р.
ИТОГО 7000руб.(за второй) – 9500руб. (за первый ствол) — это второе ограничение.
— Наконец идём в магазин и покупаем – от 2500р. за б/у ОСУ и до 51500р за новый WASP
— Кроме того необходимо иметь металлический ящик для хранения– это обойдется по минимуму от 600руб. за жестяной ящик 0.6 мм толщиной, до ~ 1700руб. за ящик из листового металла толщиной 2 мм. — А также необходимо приобрести кобуру (от ПМ 500р.; “универсальная” – 2500-3000 р.)
— Вот теперь можно и расслабиться и похвастать перед друзьями – обмыть и показать приобретение. Но стоп! Выпил – не доставай из сейфа. И в руки никому не давай – за это штрафные санкции. А пристрелять в лесочке? А на свадьбе пострелять? Ни-ни! Вплоть до конфискации. Это тоже ограничение.
— Поехал к тёще на блины в соседнюю область – получи разрешение на транспортировку на пару недель, а там блины всухомятку – чай не дома, пистолет на теле – сейф дома, т. е. дал тёще повод похвастаться непьющим зятем. Это тоже ограничение.
Думаю, что «разрешение» на «статусный» нож, также будет не бесплатным, и сопряжено с массой «можно» и «нельзя» — у нас умеют «перегнуть», наверно от желания сделать как лучше…
PChSPb · 4 октября 2017
Википедия:
Би́блия — собрание текстов, являющихся священными в иудаизме и христианстве[2][3]. В иудаизме Священным Писанием является Танах, именуемый также еврейской Библией[4], в христианстве — Ветхий Завет
Ветхий Завет > Книга Второзаконие > Глава 23:
10. Если у тебя будет кто нечист от случившегося [ему] ночью, то он должен выйти вон из стана и не входить в стан,
11. а при наступлении вечера должен омыть [тело свое] водою, и по захождении солнца может войти в стан.
12. Место должно быть у тебя вне стана, куда бы тебе выходить;
13. кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;
14. ибо Господь Бог твой ходит среди стана твоего, чтобы избавлять тебя и предавать врагов твоих [в руки твои], а [посему] стан твой должен быть свят, чтобы Он не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя.


Ммм… культурно выражаясь, насрать
Да, но по правилам…
Это к тому, что трудно что-то новое придумать — всё уже придумано и регламентировано
PChSPb · 4 октября 2017
Решает-то командир, а боец его решение правильно понять должен, однако. Так что мозги ему не помешают
ЗЫ А командир-то, случаем, не после школы в ВУ пошел, семнадцати годков от роду? Это было его самостоятельное обдуманное решение — связать свою жизнь с ВС?
PChSPb · 4 октября 2017
Нет.
См. nepropadu.ru/blog/guestroom/12390.html#comment754547
PChSPb · 4 октября 2017
У 12 не подходит, может у 10 подойдёт?
У этих двух рукоять можно подогнать — размеры позволяют подточить
MRZYKAU · 4 октября 2017
Десятку подогнал дабы плавник в ладонь не упирался, а черен двенашки и так вполне удобен — приноровиться нужно. Я к пуукко год привыкал, теперь за уши не оттянешь.)
MRZYKAU · 4 октября 2017
У меня сейчас кавардак в доме — ремонт. На место главных замы повылазили и хозяйничают.))
MRZYKAU · 4 октября 2017
Глотки им резать или в печень втыкать может и удобно, не знаю — не пробовал, а в остальном мне НР40 абсолютно не понравился.
onyxpol · 4 октября 2017
Очень показательно...
kursknpp · 4 октября 2017
Что нет? Ты хочешь подискутировать о христианских законах? Или о том, кому как подтираться? Открывай тему — подискутируем.
Камрад сказал — нас.рать. Я присоединился к мнению.
UncleGans · 4 октября 2017
А можно по подробнее про «транспортирофку в соседнюю область»?
HarryBullet · 4 октября 2017
Ребяты. Не вижу смысла дискутировать не религиозные темы, честно. Извиняюсь, что невольно начал спор, и прекращаю его.
HarryBullet · 4 октября 2017
С моей точки зрения, не так.
Во-первых, данная инициатива предлагает возможность затруднить нападение с ножом. Простая отмена понятия «ХО» этого не решает.

Во-вторых, тут предполагается, что этап обязательного открытого ношения ножей будет переходным — наработкой опыта и правовой практики для введения права честных граждан честно и открыто носить пистолет. Простая отмена понятия «ХО» ничем тут не поможет.

В-третьих, данная инициатива отделяет граждан России от иностранцев, давая гражданам зримое преимущество. Простая отмена понятия «ХО» ничего такого не даст.

В-четвертых, я уже говорил, что, на мой взгляд и по опыту, понятие «холодного оружия» является неприкосновенной священной коровой современного уголовного права. Если с этой коровой напрямую бодаться — она вас слопает и ещё сверху нагадит.

Разумеется, мнения не навязываю.
HarryBullet · 4 октября 2017
В принципе, на мой взгляд, данная инициатива могла бы вообще обойтись без понятия «статусное ХО». Действительно, прописать в законе, что разрешается гражданам ношение любых ножей, только открыто — и всё.
Но ведь и правда красиво. И возвращение хорошей традиции.
HarryBullet · 4 октября 2017
Зачем «обряд посвящения», если ты уже гражданин России?
А все эти реестры, номера и особенно «единый нож за бюджетные средства» — только бюрократию и воровство бюджетных средств плодить.
Уверен в сказанном.
HarryBullet · 4 октября 2017
Да леший знает. Я просто не вижу, зачем он мне.
HarryBullet · 4 октября 2017
Так ты и предлагаешь ещё и ножи тем же способом заорганизовать. «Носи, мол, не то, что хочешь, а то, что положено». Я именно против этого. И рассматриваемый текст тоже.
PChSPb · 4 октября 2017
Я к пуукко год привыкал,
Helle, например, иногда делает объёмную рукоять именно с целью последующей подгонки
PChSPb · 4 октября 2017
Складной кухонник для командировок, например. Достал в купе сало порезать — не фикс, соседи не спужаются
PChSPb · 4 октября 2017
При получении «Разрешения» мне сказали:
-Если предполагается временный выезд с оружием из района где оно зарегистрировано, надо там получить спец. разрешение.
Идите в ЛРО и они скажут что надо — везде свои порядки и все трактуют по своему:
Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814
«О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации»

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:

а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями;

б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
А при выезде за пределы, стало быть, нужно согласование
PChSPb · 4 октября 2017
Так ты и предлагаешь ещё и ножи тем же способом заорганизовать
Я не предлагаю, а высказываю опасение, что к этому приведёт желание ввести понятие «статусного ножа» и «узаконить» его выдачу и ношение
Думаю, что «разрешение» на «статусный» нож, также будет не бесплатным, и сопряжено с массой «можно» и «нельзя»

человек вполне способен сам разобраться, каким ему ножиком пользоваться. И где какой носить. И носить ли его вообще
Полностью согласен…
Да вроде и запретов особых на сегодня нет – “всё можно, что нельзя”
PChSPb · 4 октября 2017
Что нет? Ты хочешь подискутировать
«Нет» — это не согласие с мнением, что
правила, установленные Второзаконием, действительны, насколько знаю, для иудеев, а не для христиан
Принимая во внимание, что:
Священным Писанием является… в христианстве — Ветхий Завет
можно сделать вывод: Ветхий Завет > Книга Второзаконие > Глава 23:… — заповеди для христиан, а не иудеев
PS Дискутировать не хочу
PChSPb · 4 октября 2017
спор, и прекращаю его
Присоединяюсь.
А обсуждать надо то как себя обезопасить в лесу во время опорожнения кишечника и пузыря — так например на севере, слышал, надо справлять малую нужду подальше от оленей — они с жадностью хватают снег на который попала моча, и могут затоптать.
Хорошо знать о подобном заранее, чтоб не попасть впросак
Beaver · 4 октября 2017
— На мой взгляд, вопрос об открытом или скрытом ношении оружия раздут чрезвычайно…
— Работая несколько лет со служебным оружием, заметил, что, часто даже те, кому оружие положено носить во исполнение служебных обязанностей, от этой сомнительной привилегии отказываются. Мотивация различна — от нежелания вешать на себя дополнительную ответственность за применение, использование или утерю оружия или боеприпасов до желания пораньше смыться после смены, а не стоять в очереди в «оружейку», а так же «Нахрена эту железку таскать, если всё равно не применяем...»
— Не думаю, что разрешение на ношение приведёт к появлению на улице граждан, увешанных оружием на манер революцьонных матросов… Сейчас многим и на гладкоствол разрешение оформлять лень… Справки, справки… За справки — денежки, за курсы — деньги, за оружие — ДЕНЬЖИШШИ!
— И потом — ну как же без «понтов»! Ну какое удовольствие носить на показ старенький ПМ… или, Боже упаси служебный ИЖ — если только в позолоте и насечке, «со стразиками от Сваровски»...  Вот Маузер «девятку», «артиллерийский» Парабеллум, «1911», иной какой раритет, по цене однокомнатной квартиры — это да!
— Может первоначально и будет всплеск продаж — а потом всё, скучно… наиграются и закроют в сейф… а то и в ломбард снесут… денег на айфон не хватает!
— И на месте правоохранителей и всяких-разных депутатов я бы за свою драгоценную жизнь не опасался — если в них кто и стреляет, то это совсем не те люди, которые ждут пресловутого Права на Ношение...
gennadiy · 4 октября 2017
да. это нож для рубки веток
gennadiy · 4 октября 2017
а надо? я лучше делом заниматься буду, чем языком чесать
gennadiy · 4 октября 2017
у на, по большей части, наладилось.
gennadiy · 4 октября 2017
а как же викс? штопор наше фсё
gennadiy · 4 октября 2017
скин-ду нравится, но денег нет я стойко давлю свою жабу
gennadiy · 4 октября 2017
зачем транспортировать травмат? его надо носить
Q-zmich · 4 октября 2017
Игорь, вот ты ж меня видел, да? А теперь представь, что я — нехороший человек, от которого нужно обороняться 150-сантиметровой хрупкой девушке. Не КМС по пинанию людей. Статусным ножом. О котором я знаю — т.к. она его открыто и гордо несёт в статусных ножнах… Много она навоюет? Да я ж её буду долго и тщательно душить — а она до меня ножом просто не достанет: руки коротки. Физиологически.
Самооборона должна быть одинаково доступна всем. Поэтому применение оружия самообороны должно зависеть не от физиологии человека, но только от его решения это оружие применить.

Обязательное открытое ношение — ещё хуже. Та 150-сантиметровая, из первого абзаца, девушка имеет неплохой шанс засадить мне под ребро или в шею пилочку для ногтей, пока я буду её насиловать или грабить, и никакого шанса отмахаться от меня казачьей шашкой, если я о ней знаю.
Ещё один минус обязательного открытого ношения — преступник всегда знает, вооружена жертва, или нет. Если жертва несёт в руках КПВТ — фиг с ней, пусть проходит, подождём другую. Или на эту уроним кирпич с пятого этажа, заодно КПВТ заберём. А вот та жертва идёт без ножа — значит, безоружна, грабим-насилуем как обычно. Другое дело — скрытое ношение вполне летального пистолета. По жертве никак не определишь, вооружена ли она, до тех пор, пока жертва не выстрелит тебе по силуэту сквозь карман. Простое наличие вероятности, что эта хрупкая 150-сантиметровая девушка может мгновенно сделать во мне несколько непредусмотренных проектом отверстий, заставит меня задуматься на тему «стоит ли айфон и секс таких проблем».

Так что, ИМХО, скрытое огнестрельное летальное. Можно как с охотничьим нарезным: относил пять лет «резину» без эксцессов — получаешь право на парабеллум.
Beaver · 4 октября 2017
— А вот спор «открытое — скрытое ношение» простого решения не имеет: Недавно наткнулся на статью из оттуда — тож народ спорит… Где то запрещают скрытое ношение, где то открытое. И это при их то опыте жизни с оружием… Где то на скрытое ношение требуется специальное разрешение…
jenisey · 4 октября 2017
так например на севере, слышал, надо справлять малую нужду подальше от оленей
На ЦИАНе был про это материал. Нао учиться громче рявкать «А ну, пошли на...!» Как там говорилось, такой рёв означает, что в тундре кто-то занят серьёзным делом
jenisey · 4 октября 2017
Спорить не буду — сам руками не смотрел, тем более, что на вкус и цвет… Меня на фотках немного в хозяйственном смысле смутила гарда: пузо пороть снизу вверх оно самое то, а капустку строжить или мяско мёрзлое — может в руку из-за своеобразного изгиба впиваться. Но там, правда рукоять достаточно длинная (визуально).
В чём, кстати, выразилось неудобье: спуски гарда, рукоять, или в общем понемногу?
Q-zmich · 4 октября 2017
Где то на скрытое ношение требуется специальное разрешение…
… но именно возможность скрытого ношения останавливает преступника, желающего поживиться айфоном в переулке. Пусть только один прохожий из ста несёт в кармане «38й», но мне то, родному и любимому, целостность шкурки дороже ста айфонов. А если в какой-то момент мне сто айфонов станут интереснее — большее количество прохожих получат разрешение на скрытое ношение, и сравнивать свою жизнь мне придётся уже не с сотней, а с десятком айфонов.

Открытое ношение оружие (ИМХО) хорошо для:
— дикой природы (тут медведи ходят, я им не доверяю);
— спортивных и развлекательных пострелушек (заодно всем видно, что я обращаюсь с оружием безопасно. А если моя стендовая двудулка не переломлена за пределами стрелковой позиции — мне тут же укажут на ошибку);
— защиты правопорядка и родины (открыто носящий оружие таким образом заявляет, что его основная функция в настоящий момент — применение этого оружия против супостатов).

В оружии самозащиты же главное (ИМХО) создание вероятности того, что насилие в отношении любого человека может быть пресечено на месте этим самым человеком максимально эффективным способом. Именно вероятность тяжелых последствий решает. Вот ты же, если вдруг тебе захочется «заработать» на бутылку грабежом, кого будешь грабить — одинокого старичка и компанию из пяти баскетболистов? Очевидно, что одинокого старичка, потому что баскетболисты устроят тебе дриблинг по голове, и завершат комбинацию трёхочковым в мусорный контейнер. И тебе за два квартала хорошо видно, что эти баскетболисты дадут отпор. А вот дедушка отпор не даст — у него вполне можно безопасно отжать пенсию. Баскетболисты «открыто носят» свою спортивную форму и немалые габариты, поэтому ты просто не выберешь из в жертву. Если дедушка будет открыто нести ППШ — ты его пропустишь, как тех баскетболистов, и найдёшь для грабежа безопасную бабушку без оружия. Ситуация с уличным насилием изменится только тогда, когда внешние признаки не будут ничего сообщать преступнику об обороноспособности потенциальной жертвы, и выяснить оную обороноспособность он сможет только опытным путём.

Резиноплюи, кстати, работают. Гоп-стопов на улице стало существенно меньше, чем в лихие девяностые. Может быть, не только из-за травматов, но и их доля присутствует. А преступлений с применением травматов не так уж сильно и много:

22 марта 2012 года начальник главного управления обеспечения охраны общественного порядка МВД РФ генерал-лейтенант полиции Ю.Н. Демидов сообщил, что «с момента ввода в оборот так называемого травматического оружия, с 2004 года» с использованием травматического оружия было совершено около 2 тыс. преступлений, погибло около 100 человек и около 500 были ранены. отсюда


При этом на руках у населения под миллион травматов, т.е. «неправильно» используется каждый пятисотый. Предполагаю, что с бейсбольными битами статистика гораздо хуже.

Интересны также цифры в этом исследовании. Не знаю, на сколько ему можно верить, и откуда данные, но:
— применение травмата прекращает нападение в 4х случаях из пяти
— наши люди стрелять умеют (процент попаданий из, вообще-то, совсем не точного оружия, больше 70).
— в большой части случаев применения травмата достаточно для того, чтобы не сильно покалеченный нападающий передумал.
Beaver · 4 октября 2017
— Неоднозначно! Как человек, по роду занятия прислонённый одним боком к правоохранительной системе, хочу сказать, что мне спокойнее видеть оружие у гражданина, а тем более у предполагаемого оппонента! Этим и будут определяться мои дальнейшие в отношении оного действия… Из личного опыта могу сказать, что приходилось вязать дебошана, у которого персонал кафе заметил плечевую кобуру… Благо, кобура оказалась пустой, но ощущения были не из приятных!
HarryBullet · 4 октября 2017
В целом согласен. Кстати, табельное тоже не ношу. Просто в данных условиях не вижу смысла.

И опасения за свою шкуру испытываю, думается, ровно столько, сколько и другой обычный человек.
Beaver · 4 октября 2017
— Жизнь поспокойнее стала… не 90е всёж…
HarryBullet · 4 октября 2017
На мой взгляд, вред от массового скрытого ношения пистолетов перевешивает пользу. Слишком удобно для внезапного нападения. И в данном случае всё равно, есть ли у того, на кого нападают, оружие, или нет.

По ситуации с девушкой — так крайности всегда придумать можно, и ни хрена они, с моей точки зрения, не доказывают. В случае хрупкой девчонки и здорового насильника для девчонки в худшем случае просто не будет разницы между текущим положением дел и гипотетическим.

С другой стороны, вот ты, страстно сопя, приближаешься к этой девушке. Она, вместо чтоб заплакать, бурно обнимает тебя и всаживает коленом по яйцам. Потом снимает с пояса честно и открыто носимый нож, расширяет тебе этим ножом улыбку и уходит, исчезая в ночи. Девушка, оказывается, приняла свой новый статус вооружённой гражданки всерьёз и потренировалась! А ты стоишь скрючась и капая кровью, весь такой Гуинплен.

И что, этот эпизод доказывает мою правоту? Да ни хрена — только наличие у меня фантазии. Ровно как и твой.)
HarryBullet · 4 октября 2017
По секрету скажу — носить перестал именно в 90е. Когда понял, что мороки куда больше, чем пользы. Носил в кабуре газовый Вальтер ППК.
HarryBullet · 4 октября 2017
Венгер РейнджерГрип закрывает полностью и ещё много чего может.

А в командировку ни тот, ни тот не возьмёшь нормально, поскольку в багаже надо везти.
HarryBullet · 4 октября 2017
Высказывать, конечно, всяк волен как хочет. Но из текста инициативы данное всказвапие не следует.
PChSPb · 4 октября 2017
а как же викс?.. штопор наше фсё
Викс со штопором, Nomad, но это для пикников
Для поезда достаточно Opinel, в номере гостиничном тоже
А штопор… сейчас не то что вино, а и пиво с винтовыми пробками… — «никакого романтизьму»
Beaver · 4 октября 2017
Тогда у многих разные «железки» по карманам носились — не всем был доступен даже газовик… Разнообразен арсенал уличных бойцов.
PChSPb · 4 октября 2017
Пример:
Взял лицензию и поехал на выставку в Москву, и там купил ОООП
Теперь надо домой ехать и там ставить на учёт, после чего выдадут «Разрешение» на право хранения и ношения, а пока «носить» не имеешь права — значит разряженный в багаж и «транспортируем» до дома в заводской упаковке. Приехал домой и пошёл ставить на учёт.
И вот тут — засада! Возникает вопрос — как нести ОООП?
«носить» ещё нельзя, а за заводскую упаковку знакомого пару лет назад штрафанули на пару тыщ. Как быть? К общему знаменателю не пришли, пришлось действовать на своё усмотрение — взял кобуру с клипсой для поясного ремня, и не заряженный ОООП в ней — в сумку — мол «транспортирую». Прокатило.
ZmeiGorinih2010 · 5 октября 2017
Приучать людей к оружию конечно надо, но:
1. Представил себя в цивильном костюме, при галстуке и с ножом надетым поверх костюма… Вид получился крайне дебильный. Что то из разряда «Я это никогда не надену!!!». А в лесу я нож и так открыто таскаю…
2. Можно не отменять само понятие холодного оружия. Я думаю достаточно его изменить. Под холодным оружием понимать предметы специализированные на нанесение телесных повреждений, и не приспособленные для хозяйственно — бытовой деятельности. Естественно, что кастет можно использовать, например, вместо гири, палицу вместо молотка, а стилет в качестве шила. Но это будет уже эрзациспользование. Микроскопом тоже можно гвозди забивать, но очень не удобно. А вот нож, имеющий гарду, достаточные толщину, твердость клинка, габариты, т.е. все то, что делает его холодным оружием в свете сегодняшних законов, прекрасно справляется и с хозяйственными работами, не хуже чем его хозяйственно — бытовой собрат. И при таком изменении закона просто перестает быть «холодняком» и свободно носится как «хозбыт». Хоть скрыто, хоть открыто.
UncleGans · 5 октября 2017
Вот именно, что понятие «халодное аружие» несёт в себе откровенно рабовладельческие замашки правящих властей по тношению к простолюдинам, как там говорил один из презиков/зиц-председателей олигархата — «дарагих рассиян». Если уж и оставлять понятие «холодное оружие» и делать какие либо ограничения, то исключительно на счёт образцов, принятых на вооружение армии страны.
MRZYKAU · 5 октября 2017
это нож для рубки веток

Счас описаюсь! Если Британская корона, гурки и кукри ветки рубили и рубят идоси, то я испанский лётчик.

Я шашкой тоже ветки порублю…

Гена, я ведь не школота мегаполисная. Меня учили плавать сбросив с лодки посреди реки, я взрывал карбид и бросал патроны в костёр, ловил кур и зажаривал их в глине в лесу, жопу лопухом вытирал… Давай общаться нормально… или
оно всё в сраку и гори синим пламенем.
MRZYKAU · 5 октября 2017
Что для одного дело, для другого просто пыль.
Для одного собака друг, для другого враг. Такие вот дела.)
MRZYKAU · 5 октября 2017
Как только гайцев сократили, джигиты начали потихоньку борзеть и сейчас распоясались до полного неприличия. Обгоны по встречке, проезд на красный, со встречки через двойную перед твоим носом припарковаться, подрезания, паркуются как пидaрaсы и многое другое. Причём в большинстве это быдло на вазах и самки на новеньких иномарках. Вот такие налаживания.
MRZYKAU · 5 октября 2017
Режет кайфово, как и пчак. Из-за «вкусного реза» ему многое простить можно.
MRZYKAU · 5 октября 2017
штопор наше фсё
Месье ценитель вин? Какие предпочитаете?
Из всего современного говна только бутылочка Хванчкары оказалась с нормальным содержимым. Остальное было просто ординарное пойло.
MRZYKAU · 5 октября 2017
Викс Альпинир рамка не чует.
MRZYKAU · 5 октября 2017
Пункт первый. Не ссы против ветра.))
MRZYKAU · 5 октября 2017
Клин хороший.
Рукоять удобная.
Гарду в быту в топку.
Ножны нужны погружные.

В общем вся бяка в упоре для быта совершенно ненужного.
gennadiy · 5 октября 2017
я прям серьёзно. ХО, этопредмет, созданный только для убийства людей.

штык-нож и кортик = ХО
мачете, паранг, пуукко, леукко, кукри и т.д. — не ХО

если некий предмет принят на вооружение, это ещё не делает его, на мой взгляд, оружием

на мой взгляд.
gennadiy · 5 октября 2017
красное крымское предпочитаю, но пью домашнюю наливку
gennadiy · 5 октября 2017
о таком повороте не подумал
ZmeiGorinih2010 · 5 октября 2017
Я думаю современная армия по холодному оружию лакмусовой бумажкой быть не может. Слишком мало у неё образцов холодного оружия осталось. Можно гораздо проще — холодное оружие — это вещи заточенные (в обеих смыслах) на причинение телесных повреждений или смерти противнику. Ну или смерти животным в процессе охоты. Пример: шпаги, сабли, мечи, алебарды, стилеты, штыки, палицы, копья, кистени и т.д. Чего там еще человечество напридумывало за свое время существования, что бы лишить ближнего жизни. Если предмет двойного назначения, например: молот, топор, нож, то есть широко применяется в быту и хозяйственных делах, хотя в силу некоторых конструктивных особенностей его поражающие действие усилено (например наличием гарды на ноже) но не за счет возможности и (или) удобства применения по мирной специализации, то по умолчанию — «хозбыт». Ну и определить правила по внешним габаритам, что бы к примеру нож в саблю или стилет не превратился. В сомнительных случаях, когда нож больше похож на стилет или меч, а молоток на палицу — экспертиза.
А по «хозбыту» ни каких ограничений. Хоть скрыто носи, хоть открыто. Плюс право на дрескод организациям по «хозбыту». Меня, честно говоря, сильно напряжет «джентльмен» пришедший с топором на просмотр фильма (может он «Матильду» терпеть не может) или на прием в организацию. Да даже если с обрезком водопроводной трубы кто ко мне в кабинет зайдет, я первым делом тревожную кнопку нащупаю. Ибо что он, к примеру, в театре топором делать собирается? Или ножом? Но меня абсолютно не напрягает тот же человек в деревне на улице или в лесу. Там этот «хозбыт» будет вполне к месту. А то после признания советской психиатрии продажной девкой КГБ психов и неадекватов многовато стало.
gennadiy · 5 октября 2017
ПМВ тоже весьма показательна
PChSPb · 5 октября 2017
Если уж и оставлять понятие «холодное оружие» и делать какие либо ограничения, то исключительно на счёт образцов, принятых на вооружение армии страны.
ШН от АКМ, с моей точки зрения, относить к ХО как-то даже не корректно
Как правило именно с ними ходят патрули по городу, и не слышал, чтобы кто-нибудь позарился на эти ШН — не было случаев попыток завладеть ими.
А вот от АК были — часовой, находящийся за решетчатыми воротами, стрельнул покурить у прохожего. Ему дали сигарету и спички, он стал прикуривать — обе руки заняты, в этот момент у него вынимают из ножен ШН от АК, и спокойно уезжают на припаркованной рядом с воротами машине. Можно предположить, что злоумышленник действовал не спонтанно, а умышленно и целенаправленно — ему нужен был именно ШН от АК.
Из этого ЧП можно вывод сделать — имейте хотя бы свои спички, если курите на посту
Q-zmich · 5 октября 2017
— Однозначно! Человеку, прислонённому к правоохранительной системе противоположным боком (преступнику), тоже гораздо спокойнее видеть, что у предполагаемого оппонента (жертвы) оружия нет.
Q-zmich · 5 октября 2017
Слишком удобно для внезапного нападения.
Для внезапного нападения удобно всё. Гаечный ключ на 54 отлично подходит. Сумка с гантелей — вообще супер. А уж как удобен для внезапного нападения «статусный нож», который так удобно под рукой расположен…
Внезапность — она от того, что жертва не ожидает нападения. А не ожидает она его потому, что в нападающем нет ничего необычного. Идёт себе человек, сумкой помахивает — ну, хорошее настроение у него, песенку слушает в плеере. Кто ж знает, что у него в этой сумке кирпич? Идёт себе человек, нож или пистолет на поясе… так это у каждого десятого теперь на поясе, подозрений возбуждает не больше, чем сумка с кирпичом.

Потом снимает с пояса честно и открыто носимый нож, расширяет тебе этим ножом улыбку и уходит, исчезая в ночи.
… чем совершает целую стопку преступлений, предусмотренных УК РФ.
Правильная законопослушная девушка достаёт симпатичный вальтер, стреляет в воздух, и с трёх метров рекомендует мне держаться за яйца исключительно лёжа, до прихода полиции, потому как попытку встать она будет квалифицировать, как продолжение нападения. И, даже если я встану, и она не прострелит мне колено в процессе — на направленный мне в пузо ствол я точно не попру, максимум — убегу. А если попру — то снова лягу полежать, держась уже за другое место, куда пуля попала.
ZmeiGorinih2010 · 5 октября 2017
Штык-нож к автомату Калашникова, на мой личный взгляд, все таки в первую очередь скорее многоцелевой нож (в комплекте с ножнами это еще и кусачки, пилка на щтыке явно лишняя). Но в целях экономии и универсальности этот нож приспособлен для закрепления на стволе автомата в качестве штыка. Я думаю, что данный пример не показателен. Если с юридической точки зрения признан оружием и принят на вооружение армии, фиг с ним, можно считать оружием. Тем более нафига в домашнем хозяйстве штык-нож? Ну нравится такой клинок и ножны, в чем проблема? Убрать устройство крепления к автомату, и готово — гражданская версия. С учетом новой альтернативной классификации — «хозбыт».
Не знаю как в других странах, а в России после стандартизации оружия, оружие стоящее на вооружении армии для гражданских всегда было под запретом. Что бы вороватым снабженцам со складов воровать труднее было.
ZmeiGorinih2010 · 5 октября 2017
ПМВ это Первая Мировая Война?
gennadiy · 5 октября 2017
ага. там хо всякого разного действия очень прилично применялось
Q-zmich · 5 октября 2017
Поправка. На меня уже, оказывается, расхолаживающе подействовало владение травматом. «Стреляет в воздух» из боевого оружия в населёнке нельзя — мало ли кому в окно влетит…
ZmeiGorinih2010 · 5 октября 2017
Ну там, кроме сабель и шашек в кавалерии в основном всякий самопал по безисходности применялся. Винтовки со штыком с невысокой скорострельностью были слишком громоздки для боя в окопе. Револьверы и пистолеты тоже в основном большим боекомплектом не отличались. Да и дорогие они были, каждого солдата не вооружишь. Вот и приходилось импровизировать.
gennadiy · 5 октября 2017
там госконтрактные поделия и окопное творчество было:

в этой книжечке с примерами описано, какой кастет или нож на каком заводе делали






PChSPb · 5 октября 2017
А Опинель чует?
PChSPb · 5 октября 2017
Не ссы против ветра.))
Речь о безопасности, а не о гигиене
Вот негры в Африке с баобаба испражняются, чтоб за этим занятием их лев не схавал.
А у нас туалеты типа «сортир», с кабинками — со спины не подойдешь, с боков перегородки… подойти можно только спереди и, поменявшись шапками, пожелать сидящему лёгкого облегчения, а он и сделать ничего не может, т.к. без штанов, и наган из заднего кармана выпал — бул-тых...
PChSPb · 5 октября 2017
Штык-нож к автомату Калашникова, на мой личный взгляд, все таки в первую очередь скорее многоцелевой нож (в комплекте с ножнами это еще и кусачки, пилка на щтыке явно лишняя).
многоцелевым ножом был прототип — Нож морских разведчиков конструкции Р. М. Тодорова, вот рн и резал, и пилил, и проволоку кусал, вот его и решили к АКМу пристегнуть, но вышло «как всегда» — получился 6х3, который гож колоть, когда к АКМ пристёгнут, и проволоку кусать. Можно ещё цинки вскрывать, а резать и полить он не могёт — вот потому как ХО он никакой
Убрать устройство крепления к автомату, и готово — гражданская версия
Амеры так и поступают, но у них качество выше, а кому для пользования 6х3 нужен? Только как память, на стенку — вот их и продают для ностальгирующих, но с отпуском до разрешенных 25 единиц HRc
ZmeiGorinih2010 · 5 октября 2017
Ну а куда деваться то было! Приличный кинжал в прифронтовой полосе проблематично сделать. Естественно, что на запросы фронта тыл откликнулся. Благо технология 5-7 вековой давности позволяла наладить выпуск продукции в нужных количествах.
ZmeiGorinih2010 · 5 октября 2017
Ну тогда пусть на веки вечные и остается холодным оружием! В наказание так сказать… Все равно нужен только коллекционерам да фанатам.
PChSPb · 5 октября 2017
Револьверы и пистолеты… дорогие они были, каждого солдата не вооружишь. Вот и приходилось импровизировать.
И импровизации бывали удачными: амеры во 2 Мировую, учтя опыт Первой, изготовили Пистолет FP-45 Liberator представляет собой весьма примитивное однозарядное личное огнестрельное оружие, простое и дешевое в массовом производстве Для стрельбы использовался крупнокалиберный пистолетный патрон .45 ACP (11,43х23). Эффективная стрельба из этого оружия может вестись на дистанции 1-4 метра….Внизу рукоятка имела закрывавшаяся сдвижной крышкой полость, в которой размещались десять запасных патронов.
Много он жизней спас, говорят
ygin112 · 5 октября 2017
Какой?
ZmeiGorinih2010 · 5 октября 2017
Это конечно моё личное мнение, но к статусному ножу нужен статусный костюм. Иначе носитель такого ножа будет выглядеть крайне глупо. А с учетом высказанных особых требований к владельцу(служил — не служил, проходил военную подготовку — не проходил) плавно скатываемся к некой табели о рангах. Когда нож (шпага, сабля, меч, иная железяка на поясе) говорит о статусе его владельца: студент, медик, юрист, госслужащий, прокурорский и т.д. Ну и какого уровня владелец железяки. Своего рода визитная карточка владельца.
ZmeiGorinih2010 · 5 октября 2017
Ну не знаю… Как оружие последнего шанса пистолет FP-45 Liberator может и ничего. Но вот идти с таким в бой… Боже упаси. Разве, что диверсанту-подпольщику. Шмальнул вражину в подворотне, пистолет в ближайшую мусорку (благо должен стоит копейки) и знать ничего не знаю. А подпольщик герр официр во-о-о-он туда побежал…
ygin112 · 5 октября 2017
Ещё раз про Ka-Bar и Wenger. Когда был в Израиле, то любимый Wenger оставался дома. Там запрещено(к сожалению) носить всё, что длиннее 90 мм и с фиксацией. При этом если вы выехали на пикник и режете мясо на шашлык любимым Ka-Bar, то служители закона вам и слова не скажут.
jenisey · 5 октября 2017
Начинали, правда (в смысле массовости) с «французских гвоздей».
PChSPb · 5 октября 2017
Как оружие последнего шанса пистолет FP-45 Liberator может и ничего. Но вот идти с таким в бой…
так в окопе — это не в атаку идти, у него и эффективность 4 м
ZmeiGorinih2010 · 5 октября 2017
А обороняться от атакующего противника не намного легче чем самому атаковать. Противника обычно просто гораздо больше. А уж если противник в окоп спрыгнул так шансы вообще уравниваются. А «пукалка» однозарядная. И времени перезарядится противник не даст. Во вторую мировую окопы тоже штурмовали. Но появились вполне надежные скорострельные пистолеты пулеметы. И надобность в «окопно-штурмовом» холодном оружии сошла на нет.
gennadiy · 5 октября 2017
в паспорт на таможне
gennadiy · 5 октября 2017
офигеть… викс восемьдесят с чем-то миллиметров поэтому такой длины, получается?
gennadiy · 5 октября 2017
книжка выше на пару сообщений рассказывает, что тупо не справлялись с заказами частные фирмы
gennadiy · 5 октября 2017


удар со стволом какой-то
gennadiy · 5 октября 2017


к свт какая прелесть шла в комплекте...
HarryBullet · 5 октября 2017
Кстати, реальный случай, когда я ещё близко от земли работал. Сотрудник пальнул в воздух и засадил какой-то бабушке в потолок.

А пистолет удобен для внезапного нападения тем, что уравнивает шансы твои и какого-нибудь прыщавого недомерка. Любое оружие, движимое мускульной силой, нуждается в тренировке и навыке применения. Любое пружинное оружие слишком слабо или слишком габаритно. Поэтому я против скрытно носимого кем угодно пистолета. А чтоб открыто — вполне за.
Разумеется, мнение только моё и необязательно правильное.
HarryBullet · 5 октября 2017
Принимается как «против».

По одежде — собственно, люди стали массово ходить в быту без оружия максимум 150 лет назад. А с ним ходили несколько тысяч лет. И проблема «с чем носить нож» как-то не напрягала предков.
А если исчезнет мода на селёдки, что галстуками зовутся, и на пинжаки-лапсердаки, первый скажу «ура».
HarryBullet · 5 октября 2017
А чем тебе от АК — то не нравится?)

HarryBullet · 5 октября 2017
А к статусному костюму — статусные ботинки, к ним статусные носки, и обязательно — статусные стельки. А то народ не поймёт.
onyxpol · 5 октября 2017
газовый Вальтер ППК

Был у меня такой… Развалился зараза… А так удобный.
ZmeiGorinih2010 · 5 октября 2017
Скорее как воздержался.
Ну не представляю я себя в костюме и с ножом на поясе!!! А на работе дрескод как писанный так и неписанный. Я пару джинсов уже то-ли третий. то-ли четвертый год сносить не могу! Ну пе пойду же я в булочную в «трениках» со статусным ножом. Просто лень надевать будет. А если я предполагаю, что мне что то посерьезнее складника понадобится я и так нормальный нож беру. Или на поясе в ножнах, или в специальном кармане-ножнах на бедре. В машине «зековская финка» в дверце валяется. Как то за бутылку водки у какого-то уркагана для жены купил, в лес ходить, но ей не к руке пришлось. Так и катается в машине. У «копейки» в бардачке ездила, на новой машине в дверь перебралась. Иногда пользуюсь. Колбаску, хлебушек порезать, шнурки от ремкомплекта после ремонта колеса срезать…
А галстуки — пиджаки самому дико надоели. Хотя надо заметить что к человеку в драных джинсах и мятой рубашке и человеку в хорошем костюме отношение незнакомых людей сильно отличается. Статус…
ZmeiGorinih2010 · 5 октября 2017
Ну типа того !!!
ZmeiGorinih2010 · 5 октября 2017
Главное, что бы нож с этим костюмом органично смотрелся.
PChSPb · 5 октября 2017
… И перевязь расшитая хотя бы спереди...
PChSPb · 5 октября 2017
Когда нож (шпага, сабля, меч, иная железяка на поясе) говорит о статусе его владельца: студент, медик, юрист, госслужащий, прокурорский и т.д.
А дворникам и кочегарам по статусному булыжнику — оружию пролетариата
ZmeiGorinih2010 · 5 октября 2017
Так я о чем и говорю! Статусный нож должен носится открыто (обязательное условие!!!). Надеть нож на брючный ремень, пиджак его почти полностью скроет. Да и мешаться он под пиджаком на боку будет. Одеть расшитый, хотя бы спереди, пояс поверх пиджака — пиджак помнется. Это же не китель приталенный. Остается один вариант — перевязь через плечо. А уж с какой стороны ее расшивать, это личное дело каждого .
ZmeiGorinih2010 · 5 октября 2017
Не-е-е-е! Черенок от метлы и кочергу
HarryBullet · 5 октября 2017
Дресс-код есть продукт общества, а не наоборот.
И если сказать, например, моему пращуру, выжившему на Куликовом поле, что он-де «ходил в драных джинсах и мятой рубашке» только потому, что про селёдки-галстуки ничего не знал, думаю, сильно бы удивился мужик.
ZmeiGorinih2010 · 5 октября 2017
Лично мне не нравятся толстые ножи. Картошку на ладони резать неудобно. Нож картошку как колун раскалывает и лезвием по руке достается. Царапины конечно маленькие, даже крови нет, но если на руку попадает к примеру соль…
Проблема конечно решаема путем изменения ширины клинка и заточки, но это будет уже другой нож.
HarryBullet · 5 октября 2017
Может, и перевязи а моду войдут, может, вместо пинжака в моду войдёт кафтан или ферязь какая-нибудь. Для дворника — свитка, для начальника — жупан… А лапсердак, галстух и отсутствие ножа пусть будет признаком интеллигента. Заслужил.
ZmeiGorinih2010 · 5 октября 2017
Ни каких возражений. Но куда деваться то. Правила приходится соблюдать.
HarryBullet · 5 октября 2017
Я тоже не люблю кинжалы. Но этот штык-нож особый случай, память. Не буду себя цитировать, подробнее здесь. Ну и потом, красивый он и в руку ложится здорово.
HarryBullet · 5 октября 2017
Так и я ж соблюдаю. Вот, в командировке в гостинице сижу в чём удобно, но завтра с утра снова пинжак-галстук. А положено. Но это не значит, что не хочется это изменить. Тем более, если что-то и меняется быстро, то это одежда. И вот носимый открыто нож эту одежду изменит, с моей точки зрения, к лучшему.
ZmeiGorinih2010 · 5 октября 2017
не туда вставил комментарий
ZmeiGorinih2010 · 5 октября 2017
Жена заглянула и двинула идею. Для учителей (сама учитель) нужны статусные кнуты или плетки!!! Даже пыталась изобразить как будет классно бумажку сбивать и тетрадь кнутом подтягивать
ZmeiGorinih2010 · 5 октября 2017
А что, очень даже может быть…
ZmeiGorinih2010 · 5 октября 2017
Я читал вашу статью. Я не часто комментирую, если только тема сильно задевает, но статьи читаю почти все.
Если вещь нравится, подошла по руке то это же прекрасно! У каждого ведь свои вкусы предпочтения, основные требования к ножу. У каждого свои воспоминания. А нож и правда красивый.
ZmeiGorinih2010 · 5 октября 2017
И я соблюдаю (тяжелый вздох). Если ввести закон о статусном ноже одежда не сможет не измениться. Иначе уж очень глупый вид будет у носителей. Хотя шпага пожалуй поэлегантнее ножа будет. И выхватывать ее приятнее становясь в фехтовальную позицию.
А если еще дуэли ввести… По крайней мере народ за языком следить начнет.
Но это все, в том числе и статусный нож, надо как то в национальную идеологию встраивать. Какую то национальную идею создавать.
PChSPb · 5 октября 2017
а куда хотел?
gennadiy · 5 октября 2017
тоже хорош!
gennadiy · 5 октября 2017
а я люблю есть в них некая изящная симметрия
PChSPb · 5 октября 2017
Пожалуй. А булыжники заводским и фабричным
gennadiy · 5 октября 2017
Славянофилы — ребята колючи,
«Долой, говорят, рок-н-ролл и Биг Мак!
Портки, да онучи — духмяны, пахучи — Вот путь наш российский!
А ты — сам дурак!»

Тимур Шаов
PChSPb · 5 октября 2017
кнуты или плетки!!!
Нано-технологии, однако
а раньше линейками и розгами обходились
gennadiy · 5 октября 2017
— вы всё ещё кипятите?
— что ты, барин, уж сто лет на кол сажаем!
PChSPb · 5 октября 2017
обороняться от атакующего противника не намного легче чем самому атаковать
для этого штатное оружие есть
А «пукалка» однозарядная
это же оружие «последнего шанса» — убил врага и взял его оружие
PChSPb · 5 октября 2017
удар со стволом какой-то  
11,43 мм — не до смеха будет
PChSPb · 5 октября 2017
Приличный кинжал в прифронтовой полосе проблематично сделать
В похолных условиях полковые мастерские по сути заточки делали из того, что под рукой оказалось. Не до красоты было
gennadiy · 5 октября 2017
боевые кастеты глянь. красотища!
PChSPb · 5 октября 2017
по сути заточки делали из того, что под рукой оказалось. Не до красоты было
боевые кастеты глянь. красотища!
Я про валовку, что для всех. А так-то да, мастера хорошие вещи могли сделать. В артиллерийском музее есть вещи, изготовленные во фронтовых мастерских — залюбуешься
PChSPb · 5 октября 2017
Лично мне не нравятся толстые ножи. Картошку на ладони резать неудобно. Нож картошку как колун раскалывает
Это не для картошки, это чисто ХО для поражения живой силы противника, но может быть использован для хоз. работ: щепу наколоть, жердин нарубить; скотину забить, и пр. А для кухни — финка, пчак, опинель…
MRZYKAU · 6 октября 2017
Давай мы схоластикой, а иже буквоедством заниматься не будем.

Для меня и карандаш ХО, сначала в глаз, а потом в горло.)

Остаюсь при своём мнении.
MRZYKAU · 6 октября 2017
На солдире клин 70 мм. У меня восьмого, 08 на клине и больше не выпускался. Целковый и щит с крестом на нём полукруглый внизу. СТАТУСНЫЙ )))
MRZYKAU · 6 октября 2017
Попили с братом винца: Златни Пясцы, Медвежья Кровь и прочие цоликаури и токаи. С обеда до ночи около 20 бутылок. Худо было потом. С той поры к вину с опаской отношусь.))

Хотя пару лет назад на чернике мы с Котом бурдючок 5 л Таманского всосали и славно было.)
MRZYKAU · 6 октября 2017
У меня в кармане Адидаса альпинир был, когда в Ставрополе парковочную технику заглючило и пришлось бегать и разбираться, и через рамки в том числе, чтобы выехать.

Про Опинель не могу знать.

Восьмёрка олива пиджачно-ресторанный, а там рамок пока нет. К счастью, но скоро поставят. Главное — поставить.))
MRZYKAU · 6 октября 2017
Всё продумано для взятия тебя за яички, ежели надо будет.)
MRZYKAU · 6 октября 2017
Речь о безопасности, а не о гигиене
Ветер обычно в холодное время года, да и в тёплое ветер ледяной. Ты в альпике поссал против ветра тем самым простудил вспотевшее муде. Дальше повествовать?

Кто в норках и пыжиках ходил, тот в общественных сартирах не срал.
gennadiy · 6 октября 2017
да я не против
gennadiy · 6 октября 2017
около 20 бутылок
стопудово черникой отравились
MRZYKAU · 6 октября 2017
Славянофилы

Очень смешно.
Гена, что ты про черкесов знаешь? Ты прожил с ними, как я более 50 лет?
Тимур Шаов
оденет свой бешмет и кинжал полметровый и выйдет в народ, а ты соси и губой тряси.
MRZYKAU · 6 октября 2017
Может я чего недопонял, но по реакции многие камрады воспринимают ношение ножа как обязаловку и поднимают волну про пиджаки и тулупы.
Что за хрень собачья? Не хочешь — не носи, просто имей право на это.
ZmeiGorinih2010 · 6 октября 2017
Ага!  А можно по отраслям. Работникам леса — топоры, крестьянам — вилы…
ZmeiGorinih2010 · 6 октября 2017
Да я по ошибке комментарий про кнуты к метле и черенку прицепил, а не к булыжниками. А как удалить не знаю.
ZmeiGorinih2010 · 6 октября 2017
Недоработачка среди педагогов однако …
HarryBullet · 6 октября 2017
Да.
ZmeiGorinih2010 · 6 октября 2017
Согласен. Я это и имел в виду. Я же и писал ранее в комментариях, что этот пистолет или оружие подпольщика — киллера, или оружие последнего шанса. Его эффективность на уровне дворового самопала. Воевать с таким пистолетом в против штатного армейского — близко к самоубийству.
ZmeiGorinih2010 · 6 октября 2017
Ну да. Только под «приличным» я имел в виду не красоту а боевые характеристики: твердость стали, прочность и т.д. Где в прифронтовых условиях качественную сталь взять, причем в нужном количестве, подобрать условия термообработки. Да и производительность ручного труда гораздо ниже чем на самой захудалой фабрике. Поэтому когда пехота взвыла, что воевать в условиях окопной войны нечем, тыл чем мог тем и отозвался.
ZmeiGorinih2010 · 6 октября 2017
Не знаю как кого, а меня любое оружие притягивает. Хочется взять подержать в руках, полюбоваться. Но собирать коллекции, неважно чего, это не мое. Занятие интересное, но не тянет.
ZmeiGorinih2010 · 6 октября 2017
Ну, каждый же нож под свои цели и задачи подбирает. Я в горячих точках не был и надеюсь не доведется. Поэтому на первом плане у меня хозбыт. А возможность поразить живую силу противника где то далеко в конце. Хотя и предусматривается, так как ручки ножей имеют односторонние гарды, правда не очень развитые, но рука не соскальзывает на лезвие.
А держать кучу специализированных ножей мне лень. Да и жена их всегда прячет. Если ничего не путаю, она считает, что нож на столе к ссоре. Дома конечно есть еще ножи, как на кухне, так и складники. Но кухонные для легкой работы, хлеб порезать, яблоко почистить, туже катрошку. Но для разделки мяса, нарезки чего ни будь твердого или замороженного используются мои охотничьи.
Есть еще три складника с плоскогубцами, два китайца один фирменный — подарок брата. Один китаец обрел постоянную прописку на работе. Второй катается на рыбалку, вместо плоскогубцев. Спиннинг ремонтировать. Фирменный достается когда дома плоскогубцы доставать дольше. Но чистить ими картошку в лесу тоже не подарок. Ножи короткие, картофелины шире ножа.
gennadiy · 6 октября 2017
была ли возможность изготовить более совершенное оружие?
PChSPb · 6 октября 2017
Пока под комментом есть «Редактировать» — можно весь текст стереть и написать новый, или просто: «Удалил». А полностью не убрать.
Если уже нет «Редактировать», то жми «Ответить» и поясни что ты имел ввиду
PChSPb · 6 октября 2017
можно по отраслям
Тогда заводским и фабричным надо ключи гаечные и кувалды выдавать
… а булыжники тогда кому? Не бомжам же, они к пролетариату никакого отношения не имеют
ZmeiGorinih2010 · 6 октября 2017
Пистолет американский. Так что возможность скорее всего была. Но более совершенное оружие и стоило бы на порядок дороже. А так крайне дешево и сердито.
ZmeiGorinih2010 · 6 октября 2017
Спасибо. Вот и я комментарий не к той цепочке прицепил, хоте совсем удалить, и вставить в нужное место, но не получилось. Пришлось кнопкой «Редактировить» баловаться.
PChSPb · 6 октября 2017
Не хочешь — не носи, просто имей право на это
А щас, что, нет такого права?
Право «Не хочешь — не носи» — никакая власть не отменит, ещё и хвалиться будет:
«Мы предоставили нашим гражданам право… не носить оружие, т.к. государство обеспечивает их безопасность..., а также дали возможность добровольно сдать его!»
Плакаты висели: «А ты сдал оружие?»; «Перекуём мечи на орала!»
И сейчас в ОЛРР висит объявление с обещанием возмездной сдачи Б/припасов и стволов, и расценки указаны
… правда недавно вышло разрешение не штрафовать сдающих за незаконное хранение… Значит раньше штрафовали, а не деньги давали…
ZmeiGorinih2010 · 6 октября 2017
Точно!!! Заводским МОЛОТЫ! Как у скандинавского бога Тора! Тем более раньше молот вполне себе холодным оружием был. Как по шлему рыцарю зафиндячишь или как в грудак с выдохом хряснешь, так и капец тому, отвоевался .
PChSPb · 6 октября 2017
это точно… кнуты и плётки надо извозчикам давать..., ну ещё мазохистам можно…
ZmeiGorinih2010 · 6 октября 2017
Теперь вместо извозчиков таксисты …
Q-zmich · 6 октября 2017
Игорь, я не вижу связи между «пистолет удобен для внезапного нападения» и «открыто носить можно».
Открыто носимый пистолет ещё удобнее для нападения — не нужно лезть куда-то под куртку, чтобы его достать. Вот он, сразу под рукой.
Фактор внезапности не в том, видишь ли ты у кого-то пистолет в кобуре на поясе, или не видишь. Внезапным нападение может быть, если жертва его НЕ ОЖИДАЕТ. Если носить пистолет открыто станет нормой — жертва точно так же не будет ожидать от вооруженного человека нападения, как сейчас не ожидает удара лопатой по затылку от гастарбайтера в оранжевом жилете. Гастарбайтер с лопатой — это нормально, обыденно, они везде то с лопатой, то с ломом, то с бензокосой. А лопата офигенно повышает шансы чахлого гастарбайтера в спаринге с на две головы превосходящим его качком. Главное — неожиданно врезать лопатой по голове сзади.

Опять же — «пистолет удобен для внезапного нападения». Нападения с какой целью? С целью присвоения айфона? Грабители (если не под веществами), всё-таки, не все придурки, и разницу между 161.2 и 162.2 УК РФ представляют. При том, что с 161.2 любой адвокат при отсутствии свидетелей съедет на 161.1, а 162.2 при неудачном стечении обстоятельств рискует превратиться в 162.4.
Нападение с целью убийства ни скрытое, ни открытое ношение не предотвратит. Разве что чуть-чуть затруднит.

Ну и вообще, открытое ношение — это как? В кобуре/ножнах на поясе? А если кобура полой незастёгнутой куртки закрыта — меня уже в тюрьму сажать надо? Или, надевая куртку, я обязан перевесить кобуру… куда? У куртки пояса нет. А если и есть — то сейчас слишком холодно, чтобы идти вообще без куртки, но не настолько, чтобы куртку застёгивать. Или перевешивать кобуру с куртки на штаны и обратно, входя и выходя с мороза в тёплое метро?
Кстати, о метро. В давке общественного транспорта вытащить у кого-то из кобуры оружие — учебное задание для начинающего карманника.
gennadiy · 6 октября 2017
да-да, если кобура открыто висит, то я ваще быстр, как муха под тапком
Q-zmich · 6 октября 2017
А галстуки — пиджаки самому дико надоели.
Вот как раз сегодня утром меня пробило на мысли — а в чём же я в детстве ходил, джинсов то не было. Неужели в брюках? А слесарь на работе халат тоже на брюки надевал? И тракторист в поле — в брюках? Джинсов то не было! В трениках, разве что…

А потом вспомнил. Я в детстве по гаражам не то что в брюках — в костюме лазил. С галстуком. Правда, галстук был пионерский, а костюм — школьная форма. И ничего, нормально было. Удобно.
Q-zmich · 6 октября 2017
Статусная монтировка? Или статусный считывать кредиток?
PChSPb · 6 октября 2017
Всё верно
PChSPb · 6 октября 2017
С деньгами во время войны всегда туго. Это оружие специально разработано, простое и дешевое в массовом производстве.
И эффективное.
PChSPb · 6 октября 2017
Кто в норках и пыжиках ходил, тот в общественных сартирах не срал
В супермаркетах, кино и просто театрах, на вокзалах, в парках и на выставках, и просто в городе — везде общественные туалеты.
А на некоторых Ж/Д станциях и по сей день типа «сортир»
Пункт первый. Не ссы против ветра.))
Когда так говорят, или «не плюй против ветра», то подразумевают, что сам в этом и будешь. Коли имелось в виду, что это в горах, то надо было сделать оговорку, а то вот я и не понял о чём речь
Давай второй пункт народной мудрости
PChSPb · 6 октября 2017
У Опинеля металла не больше, чем у Альпинира. Не должен бы звенеть.
Q-zmich · 6 октября 2017
Это оружие разработано, чтобы разбрасывать его с самолётов над лесами на оккупированных территориях. И это не преувеличение — их действительно кидали в ящиках на парашютах, и даже просто сыпали через борт при пролёте на малой высоте и скорости.
Если «такое» найдёт решительный, но безоружный потенциальный повстанец или беглый пленный, то его огневая мощь возрастёт неизмеримо: 1 выстрел / 0 выстрелов = бесконечность, 1 выстрел / 1 удар кулаком в ухо = половина бесконечности. Если же FP-45 попадёт в руки солдата регулярной армии, то, при наличии нормальной винтовки, будет этому солдату просто лишним грузом.

ТЗ на FP-45 Либератор было очень интересное.
Пистолет должен был стоить настолько мало, чтобы его можно было производить в огромных количествах вообще не задумываясь о цене. И его реально наклепали миллион за меньше чем три месяца. При отпускной цене одного экземпляра $2,40 (себестоимость, если не ошибаюсь, $1,70 + картонная коробка, патроны, полиграфия, какая-то маржа...). Для сравнения — производство Colt 1911 за всё время войны — около 2 млн шт. А ТТ за всё время — с 1930 по 1952 — 1 млн 740 тыс (в СССР, зарубежные клоны не считабельны).
Пистолет должен быть настолько прост, чтобы выстрелить из него в желаемом направлении, после изучения картинок инструкции, мог даже клинический дебил. В инструкции вообще букв не было, только «комикс», поэтому либераторы можно было вручать испанцам, французам, филлипинцам, китайцам… да хоть неандертальцам.
Пистолет должен быть настолько нетребователен к качеству изготовления, чтобы его могли изготавливать не на оружейных заводах. И его реально клепали полностью если не ошибаюсь, на автомобильном заводе (дженерал моторс?). Все детали, кроме ствола, изготовлялись штамповкой и прессовкой — автомобильные заводы именно это умеют лучше всего. А ствол, кажется, даже обходился без токарной обработки — тупо сверлёный пруток. Без нарезов, изменений диаметра, каких-либо лысок и фасок.

Также изготавливались небольшие опытные партии под парабеллумовский патрон и с длинным стволом. Ещё пытались делать либераторы с глушителем.

Кстати, либератор — не единственный пистолет класса «всё по 39» в истории. Во времена, предшествующие началу полномасштабной войны во вьетнаме, США пытались повторить эксперимент, и наделали некоторое количество ещё более ублюдочных Deer Gun — однозарядная хрень, для перезарядки которой нужно было вывинчивать ствол из рукоятки. Предполагалось снабжать этим «правильных» партизан…

В регулярной армии ни либераторы, ни дирганы не применялись. По крайней мере, не поставлялись как вооружение, если только приблудились где-то…
PChSPb · 6 октября 2017
исчерпывающая информация.
Правда одно обстоятельство под вопросом:
В регулярной армии ни либераторы… не применялись. По крайней мере, не поставлялись как вооружение, если только приблудились где-то…
Я то как раз читал, что и поставлялись именно для солдат, для окопных рукопашных боёв, как оружие последнего шанса
gennadiy · 6 октября 2017
а почему не переломка навроде спш?
PChSPb · 6 октября 2017
Производители дерринджеров как-то прохладно отнеслись к затее обеспечить всех оружием последнего шанса. Наверно выгоды не увидели, а законы рынка и во время войны нельзя игнорировать
HarryBullet · 6 октября 2017
'Щас' нет такого права. Человек не может честно и открыто носить свой честный нож. Тем более, если онв категории ХО. Соответственно, и выбора «хошь носи, хошь не носи» нет.
gennadiy · 6 октября 2017
есть некоторая прелесть в велодоге
Komkor · 6 октября 2017
Увы, но всё это — лишь влажные мечты.
На данный момент правовое государство в лицех наших высокочинных, ни хрена не народом избранных, никогда в здравом уме и трезвой памяти не позволят простым смертным (нам, сиречь) обороняться в открытую.
На сегодняшний день в нашей стране действует один-единственный принцип самообороны: «САМООБОРОНИЛСЯ — ИЗБАВЬСЯ ОТ УЛИК!». Тогда останешься на свободе. Только в этой стране тебя сажают за то, что отстоял своё. Оправдательных приговоров по «самооборонщикам» — перечесть по пальцам одной руки нарушающего ТБ комбайнёра.
В целом проект КРАЙНЕ востребован. Не важно, что: ХО, короткоствол (боевой), длиноствольное… Да хоть топор. Не суть важно, что носить с собой для самообороны, главное — сам факт. Но увы: прежде, чем в России разрешат свободный оборот огнестрела и холодняка для самозащиты, небо упадёт на землю, Днестр повернёт вспять, возродится Карфаген и Косово вернётся к Сербии.
А сегодня многие (не будем тыкать пальцем, всё и так знают, о каких контингентах идёт упоминание) не утруждают себя какими-то «статусными» законами, а просто и свободно открыто носят режики, вполне аргументированно ставя на место особо рьяных служителей закона, которые, к слову, этот самый закон даже не читали.
Повторял, повторяю, и буду повторять: «САМООБОРОНИЛСЯ — ИЗБАВЬСЯ ОТ УЛИК!». И молчи в тряпочку о том, что произошло. Единственный способ доказать свою невиновность — вообще не заикаться об этом.
MRZYKAU · 7 октября 2017
Человек не может честно и открыто носить свой честный нож.
В праздничный день, а точнее в день республики адыгея я не мог припарковать свой честный автомобиль на обозначенной знаками парковке для получения посылки на Почте России. Меня, мою жену и внучку гнали с МОЕЙ ЗЕМЛИ, ИЗ МОЕГО ГОРОДА.

Может чего недопонимаю, ну уж звиняйте .))

А про нож, так слово «честно» теперь табу. Нaeбaть теперь в почёте ближнего своего. Вот такая утопия.
MRZYKAU · 7 октября 2017
но рука не соскальзывает
У пуукко, что у меня имеются, нет упоров. Года три финки пользую и с каждым днём всё больше восторгаюсь их лаконизму и удобству.

а плоскогубцы
Дико извиняюсь, но скорее это пассатижи.))
MRZYKAU · 7 октября 2017
по голове сзади.
На моциклете два зеркала, на машине аж три — кровопивец не подкрадётся внезапно.)

вытащить у кого-то из кобуры оружие
Здесь ключевое слово «у кого-то». Носи слева на брюхе в кАбуре и контролируй левой рукой. В авто тоже самое лучшее место.

Нападение с целью убийства
Тебя сколько раз на дню убивают?

Я уже устал говорить, что я не боюсь ножей и пистолетов. Я боюсь дoлбoёбов в автомобилях. Вот где реальный шанс окочуриться от их манёвров. Только в густом лесу спокойно себя чувствую.))Да и то не всегда. Трелёвщиками его в гавно превращают.
MRZYKAU · 7 октября 2017
й второй пункт
Когда какаешь, держи АКМС на коленях, а твой напарник по укладке парашюта спину прикрывает. Лучше понюхать запах дерьма товарища по оружию, чем запах его мёртвого тела.
MRZYKAU · 7 октября 2017
ХЗ, проверить надобно.)
MRZYKAU · 7 октября 2017
Впервые увидел как она колбасу режет — бабка ( моя любимая жена сильно сопротивлялась) хай подняла. Мы забили!!! Днём пчак откроем. 10 лет Свадьбе!
Во внучке себя узнаю.)) Гульнём!!!
HarryBullet · 7 октября 2017
Да вся загвоздка, что кроме аэропорта нигде не проверишь, а там уже поздно.

Купил в результате тут небольшого Викса Номада и при отъезде подарю товарищу, с которым здесь плотно работаем. Не зря же человек страдал.
HarryBullet · 7 октября 2017
Согласен. Солдат уязвимее всего на два «с». Когда спит и когда срёт.
HarryBullet · 7 октября 2017
Что так? Мой потёртый весь, но даже магазины с пластмассками живы. Вот патроны давнооо не проверял, могли уже и того.
HarryBullet · 7 октября 2017
С моей точки зрения, не так. Открыто=честно. Обязать носить ножи или пистолетв открыто — поощрить честных людей и наоборот. Собственно, для предков мудрых так и было.
Нападения с целью напасть. Честно, не вижу особой проблемы для себя лично в грабителях или там разбойниках. А вот возможное наличие злобного дурака учитываю. И если у него есть пистолет — хочу это видеть.

Открвтое — это такое, чтоб было видно. Повторюсь, люди ходили с 'гражданскими' ножами-кинжалами много сотен лет, уж способ ношения есть из чего выбрать. Не знаешь как пистолет подвесить — смотри опвт Дикого Запада, там он накоплен — мама не горюй.

Или перевешивать кобуру с куртки на штаны и обратно, входя и выходя с мороза в тёплое метро?
Кстати, о метро. В давке общественного транспорта вытащить у кого-то из кобуры оружие — учебное задание для начинающего карманника.

На все эти надуманные, с моей точки зрения, вопросы простейший ответ один. Считаешь, что не умеешь надеть нож и нацепить пистолет, создаёшь себе из этого проблему — так просто не носи его и всё тут. Согласно данной гипотетической инициативе, это не обязанность, а право.
HarryBullet · 7 октября 2017
То есть вы «за», как понимаю.

По самообороне — да, это один из путей. Не единственный, но есть такой.

По законодательству. Под лежачий камень вода не течёт. Никто не мешает нам становиться 'высокочинными', кроме лени. За себя скажу, поскольку тоже не помощник дворника — камрады, с которыми лично знаком, не дадут соврать. Никто не мешает изменять законы. Я лично участвовал в создании с нуля одного ФЗ и изменении двух. Это сложно, но это делается. Простыми смертными нами.)

А про 'не позволяют' — это, с моей точки зрения, просто нытьё. Кто конкретно не позволяет? Координаты мерзавца в студию.
onyxpol · 7 октября 2017
Курок отвалился (холостил наверное много). Детям играть отдал, а когда срок разрешения вышел сдать пришлось. Да и вообще в «газулях» разочаровался…

Вот только коробки от патриков остались…

ygin112 · 7 октября 2017
Лучше в багаже чем без ножа совсем.
MRZYKAU · 7 октября 2017
подарю товарищу,
Я тебя вспоминаю как пчак в руки беру, а беру я его ежедневно. А теперь ещё через верёвки спотыкаюсь.))

человек страдал.
Абы в теме был, а то порежет палец и будет  ))
PChSPb · 7 октября 2017
Вот потому и предложил
обсуждать надо то как себя обезопасить в лесу во время опорожнения кишечника и пузыря
Тема-то серьёзная
PChSPb · 7 октября 2017
это и к помывке в бане относится, и к приёму пищи
PChSPb · 7 октября 2017
'Щас' нет такого права. Человек не может честно и открыто носить свой честный нож. Тем более, если он в категории ХО
И «щас» такое право есть — Охотники на охоте «честно и открыто» носят любой нож, и ХО в том числе.
ZmeiGorinih2010 · 7 октября 2017
Да я и не утверждаю, что в костюме неудобно. С ним хлопот больше. Ибо в мятом костюме смотришься бомжеватее чем в джинсах и куртке.
ZmeiGorinih2010 · 7 октября 2017
Ага!  С подствольным э-э-э подмотировочным??? тактическим фонариком и лазерным целеуказателем. А ножны в желто — черную шашечку!
ZmeiGorinih2010 · 7 октября 2017
Да, на «зековской финке» гарды нет. Только ручка у клинка немного утолщена. Специально не вдавался в тему, но как мне кажется «зековская» к настоящей финке ни какого отношения не имеет. Так, народное творчество местных «сидельцев» с весьма посредственными характеристиками. Купил при случае за бутылку водки.
Не-е, мне пассатижы таскать лень было, мне почему то маленькие не попадались. А подвернулись компактные плоскогубцы. Я их и таскал. В принципе хватало для мелкого ремонта. А если что в ЗИПе к лодочному набору хороший комплект инструмента. Да и какая разница вместо чего сейчас ношу складник. Главное, что подкрутить, подвертеть, откусить, подстрагать, подточить, подпилить (даже набор небольших торцовых головок есть) можно.
gennadiy · 7 октября 2017
поздравляем!
HarryBullet · 7 октября 2017
Не такой. Мой 8мм.
HarryBullet · 7 октября 2017
Речь идёт о ношении в обычных гражданских условиях — на улице города или посёлка, в транспорте, в общественных местах. Нет такого права сейчас.
onyxpol · 7 октября 2017
Разница только в модификации. Мой Walther Super PP 9mm.
HarryBullet · 7 октября 2017
Морока дополнительная с багажом лететь. Добро бы на отдых, а в командировку с собой берёшь костюм да пару белья.
HarryBullet · 7 октября 2017
Хмм… человек как бы подполковник, думаю, не порежется.
HarryBullet · 7 октября 2017
Расскажи потом.
PChSPb · 8 октября 2017
И «в обычных гражданских условиях» тоже есть — носят ХО — личное оружие офицеры и мичманы — кортики; матросы и солдаты ШН в патруле по городу, и заходят они во все «общественные места»
Так что есть оно «право», только не для всех. Тут ведь тоже про ограничения говорили — психам запретить, лицам с судимостью по определённым статьям…
… А у нас ведь как — рот открыл — не благонадёжный, да просто ненормальный, больной на голову… Да ведь так оно и есть, неужели нормальный-то будет «жаловаться королю… на короля»?
Тут вопрос надо ставить о расширении круга лиц, имеющих право на ношение, а не просто раздать всем не психам ХО. Надо создать патриотические детско-юношеские организации, членам которых, можно иметь складные ножи (как скаутам), а призывникам можно уже и ножи с фиксированным клинком, с которым они и в армию пойдут (тоже имело место лет 70 назад в некоторых европейских странах)…
Ну а там, глядишь, как-бы сам по себе и вопрос встанет — а как же наставники? а родители? почему они в стороне?.. Вот как-то так,
… думаю, «тихой сапой» — больше толку
Beaver · 8 октября 2017
—  Не мы одни…

П<img src=«nepropadu.ru/uploads/images/01/58/11/2017/10/08/64b94f.jpg» alt=""/
-
PChSPb · 8 октября 2017
«САМООБОРОНИЛСЯ — ИЗБАВЬСЯ ОТ УЛИК!»
… и от свидетелей...
Beaver · 8 октября 2017
— Так это омницид!
PChSPb · 8 октября 2017
ну не все же свидетели
Beaver · 8 октября 2017
— «Знают двое — знает свинья...» © Г. Мюллер.
HarryBullet · 8 октября 2017
Речь шла и идёт о ношении своего оружия гражданскими в повседневной жизни. Никакого отношения к ношению кортиков офицерами при форме и штык-ножей военнослужащими срочной службы в патруле это не имело и не имеет.

Надо создать патриотические детско-юношеские организации,
Так создавайте, одно другому не мешает.
PChSPb · 8 октября 2017
Свидетель тот, кто видел сам, а не слышал от других
Вот Горбушкин — свидетель, он может всё показать:
www.youtube.com/watch?v=o6XA13gqLmE
PChSPb · 9 октября 2017
Никакого отношения к ношению кортиков офицерами при форме… это не имело и не имеет
Как же не имеет? Кортики были и в ВВС, и в СА, и у дипломатов, прокуроров и железнодорожников — и куда они делись? Почему их изъяли? С какой мотивировкой? Чей приказ?
Аналогично запретили оружие у населения, и потребовали сдать.
Получается достаточно отменить запрет, и не надо никакого разрешения добиваться
ygin112 · 9 октября 2017
Если только так. Не летаю в командировки. Болше на автобусе и иногда поезд.
HarryBullet · 9 октября 2017
Просто — не имеет. У подавляющего числа граждан нашей Родины кортиков нет. «Отмена запрета» ничего не даст. Вот у меня, скажем, тоже кортика нет. А у вас?
HarryBullet · 9 октября 2017
Поездом только в ближайшие к Москве регионы. На машине — если только совсем к соседям. А страна наша родная широка.
PChSPb · 9 октября 2017
«Отмена запрета» ничего не даст
Тем, у кого изъяли, не даст — многих уже нет в живых. А те кто в той же сфере трудятся — будут иметь ХО
У подавляющего числа граждан нашей Родины кортиков нет
Да причём тут кортики? Это просто для примера — государство их изъяло у тех, кому само и выдало, и законопослушные подчинились, хоть и расценили это как плевок в лицо, как выражение недоверия. Причём изымали и у действующих офицеров, а не только у пенсионеров и вдов, и детей ветеранов.
Кстати, многие родственники не сдали. Вот и тёща покойная отказалась. Так что кортиков на руках много, в том числе трофейных.
Вот у меня, скажем, тоже кортика нет
И у меня нет, но если б захотел иметь, то нашёл бы. Просто он мне не нужен.
То что мне надо я имею, но не афиширую — не хожу с сиссипууко Пелтонена М95 на поясе в булочную — на кармане складник.
А М95 или Глок беру в лес, но опять же не демонстрирую наличие, ношу скрытно, и в чьём-либо разрешении не нуждаюсь — для меня это всего лишь инструмент, а не ХО.
И Друид 200, и SRK не буду носить открыто, хоть они и сертифицированы как хоз. быт — потому, что вид у них «боевой», зачем народ пугать?..
Само понятие ХО и неХО несколько размыто, и говорить о разрешении на то, что признано у нас как ХО, когда разрешенный хоз. быт превосходит его по своим показателям, не считаю целесообразным.
Выше, как пример, упоминал ШН6х3, и говорил, что не считаю его ХО. Вот вы что бы предпочли — 6х3, или SRK? В лесу, и при БД?
ЗЫ А носить нож «открыто», или «скрытно» — дело вкуса, с моей точки зрения
PChSPb · 9 октября 2017
Надо создать патриотические детско-юношеские организации,
Так создавайте
Этим, как правило, занимаются вышедшие в запас военнослужащие
Мне есть чем заняться — не одна специальность, + судья по спорту РК
HarryBullet · 9 октября 2017
Не знаю, при чём тут кортики. Я о них речи не вёл, это ваш «ответ Чемберлену». Если вы решили, что не при чём — очень рад, я того же мнения.

Про «зачем народ пугать» — вот и я про то же. Давайте, дескать, растить народ, который честно носимого ножа пугается. А малые национальности пускай кинжалы носят, им можно.
И деды наши ни хрена не понимали, дескать, старые маразматики, когда говорили, что нож за пазухой — признак вора. Нож-то за пазухой — это ого-го! А открыто носить — это людей пугать. Нервные у нас люди, пожалеем их.

Именно такую «систему взглядов», с моей точки зрения, и следует исправлять. На нормальную.

Мнение никому не навязываю.
HarryBullet · 9 октября 2017
Тогда «надо создавать» — просто декларация, за которой ничего не стоит.
PChSPb · 9 октября 2017
За двумя «Допустим» в начале статьи, увы, тоже ничего не стоит
Допустим, что существует законопроект…
Допустим также… переход к дополнительным изменениям в законодательстве об оружии...
HarryBullet · 9 октября 2017
Хм. Я разве сказал там «надо»? Надо, мол, такой закон, а то… Так вот, ничего там такого нет. А есть именно просьба обозначить реакцию на гипотетическую инициативу. Это, кстати, на мой взгляд, нормальный этап перед тем, как сказать «надо».

А вы, на мелочи не размениваясь, сразу выдаёте конечную истину. Надо и точка. Так вот, на мой взгляд, если, по вашему мнению, «надо» — так делайте. Не делаете — ну, значит, или не надо, или это та самая пустая декларация.
PChSPb · 9 октября 2017
Это, кстати, на мой взгляд, нормальный этап перед тем, как сказать «надо».
А «на мой взгляд» для разрешения вопроса, обозначенного в «гипотетической инициативе» и для претворения её в жизнь НАДО и конкретно что-то сделать, чтоб не стала та инициатива «лежачим камнем». И для этого, в качестве первого шага, по-моему мнению
Надо создать патриотические детско-юношеские организации, членам которых, можно иметь складные ножи (как скаутам), а призывникам можно уже и ножи с фиксированным клинком, с которым они и в армию пойдут
Не нравится «НАДО»? Читайте «МОЖНО»
Но всё равно НАДО не только обсуждать: «а как бы было хорошо...», а и действовать
gennadiy · 9 октября 2017
давай не будем на мозоль давить, а? сейчас пневму к ногтю прижмут и закроются последние школьные тиры.
PChSPb · 10 октября 2017
Так ведь и я о том же, ещё 3.10 говорил:
Да вроде и запретов особых на сегодня нет – “всё можно, что нельзя”…
Так может не стоит «гусей дразнить»? Не удовлетвориться ли нынешним положением дел? Тут ведь как ещё у нас может выйти — «Хотели как лучше, а вышло как всегда...» (читай: «через 'опу»)
nepropadu.ru/blog/guestroom/12390.html#comment754512
HarryBullet · 10 октября 2017
Так кто ж мешает? Действуйте.
HarryBullet · 10 октября 2017
С инициативой по запрету пневмашек как раз хороший пример: люди, её предложившие, точно знают, «как надо». И никаких сомнений не имеют, что сделают народ счастливее.
PChSPb · 10 октября 2017
сейчас пневму к ногтю прижмут и закроются последние школьные тиры
А эту Инструкцию уже отменили?:
50). …При отсутствии условий для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия организуется стрельба из спортивного или пневматического оружия в специально оборудованных местах.
Приложение к приказу Минобороны РФ и Минобразования и науки РФ от 24 февраля 2010 г. N 96/134
Инструкция
об организации обучения граждан Российской Федерации начальным знаниям в области обороны и их подготовки по основам военной службы в образовательных учреждениях среднего (полного) общего образования, образовательных учреждениях начального профессионального и среднего профессионального образования и учебных пунктах
base.garant.ru/198025/#friends
А прикрыть конечно могут при нарушении Правил содержания. Ну так на то и Правила, чтоб их соблюдать.
Вот до 1991г малокалиберные тиры были в школах, так их закрыли во время борьбы с преступностью. Но преступность осталась, а те, кто не держал в руках даже мелкашки, прямо со школьной скамьи в горячие точки попали…
В романе «Молодая гвардия» есть сюжет — школьник стал отстреливать немцев из мелкашки, выданной ему на лето для тренировок… А в других областях власти, во время ВОВ, изымали трофейное оружие у населения…
PChSPb · 10 октября 2017
Кто предложил «гипотетическую инициативу» — тому и флаг в руки
gennadiy · 10 октября 2017
специально оборудованное место, это, как правило, подвал или класс, или спортзал, в котором инициативный обжшник уговорил директора закрыть глаза на стрельбу под свою ответственность. практически нигде нет лицензированных тиров. максимум — спонсоры подарят лазерный имитатор.

это мы видим много лет на олимпиадах.
gennadiy · 10 октября 2017
интерес к стрельбе можно развить только стрельбой. культуру обращения можно привить только участием в культурной стрельбе. массовую культуру можно развить только при вовлечении масс.

это проверено.
HarryBullet · 10 октября 2017
Ну а я пока совершенно не уверен, что эту гипотетическую инициативу внедрять «надо». В отличие от.
HarryBullet · 10 октября 2017
это проверено.
Согласен.
PChSPb · 11 октября 2017
я пока совершенно не уверен, что эту гипотетическую инициативу внедрять «надо».
Ну и правильно, а то ведь наш…
… народец больно крут:
Как прознают, чья затея — В порошок тебя сотрут!
Дерзкий нынче стал народ. Не клади им пальца в рот...
PChSPb · 11 октября 2017
практически нигде нет лицензированных тиров. максимум — спонсоры подарят лазерный имитатор
Приказ Министра обороны РФ N 96, Минобрнауки РФ N 134 от 24.02.2010:
14. В образовательных учреждениях создается и постоянно совершенствуется учебно-материальная база в соответствии с требованиями федеральных государственных образовательных стандартов. Учебно-материальная база включает в себя: предметный кабинет с учебными и наглядными пособиями, техническими средствами обучения <*>, спортивный городок с элементами полосы препятствий, стрелковый тир или место для стрельбы (электронный стрелковый тренажер).
Кто финансирует?:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 1 декабря 2004 года N 704
О порядке компенсации расходов, понесенных организациями и гражданами Российской Федерации в связи с реализацией Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе»(с изменениями на 16 января 2017 года):
3. Министерству финансов РФ совместно с Мин обороны РФ, ФСБ РФ и ФСО РФ предусматривать в федеральном бюджете на очередной год выделение средств на компенсацию расходов, понесенных организациями и гражданами РФ в связи с реализацией ФЗ «О воинской обязанности и военной службе».
(Абзац в редакции, введенной в действие постановлением Правительства РФ от 19 января 2010 года N 12; в редакции, введенной в действие с 24 декабря 2016 года постановлением Правительства РФ от 14 декабря 2016 года N 1354.
HarryBullet · 11 октября 2017
Не по этому.
Dmitry_1984 · 11 октября 2017
интересная позиция. Игорь предложил инициативу, которая — пускай гипотетически! — расширит права добропорядочных граждан. В отличие от мириадов ограничителей. В чём он не прав?
O6opoTeHb · 29 октября 2017
в период охоты ружье на плече также не смущает, не пугает и не удивляет никого из деревенек в километре (гы) от «цивилизации». Потому как в тех деревнях народ старый да адекватный. А уж ОТСУТСТВИЕ ножа на поясе при лесной встрече может быть воспринято с некоторым недоумением — типа кой херр ты сюдой вылез без ножа?
Хых… а вот на равнине иной коленкор. Хотя надо по деревням пошастать. Может там тоже ношение ножа является само собой разумеющимся.
O6opoTeHb · 29 октября 2017
устал читать.
Нож не статусный, а как признак совершеннолетия. Право на ношение получается на основании сдачи (ага, сдачи-сдачи) экзамена на совершеннолетие.
Хуже. Я бы ввел обязательный предмет «ПДД» в школе со сдачей экзамена. Как раз к тому времени пачпорт получать, и тудой вносить метку «имеет право передвигаться по проезжей части на велосипеде или мопеде, а также пересекать проезжую часть в качестве пешехода БЕЗ СОПРОВОЖДЕНИЯ СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧЕННЫХ ЛИЦ». И никаких групп М и прочей хреноты.
В общем, нож на поясе (статусный, фигатусный) — показатель ВЗРОСЛОСТИ. И по самому ножу будет видно, кто перед тобой, эдакая кодировка. Дорогой, дешевка, самоделка, степень потертости… нож расскажет о хозяине многое%)
У нас слишком много болтологии и попыток дое… ца до точек или многоточий. От того и проблемы. На разум уже мало кто полагается. От того и возникает «ой, это у тебя ОРУЖИЕ». Так и хочется в ответку к горлу приставить и замогильным голосом произнести «да, и им я чищу эту планету». Но приходится говорить мягче… типа «иди наху...»…
Как показала практика этих месяцев, это проще, чем тесать кол на башке идиотов.
MRZYKAU · 30 октября 2017
Бабы местные по лесам тоже без ножа не ходят — встречаю их частенько. Обычно это кухонник самопальный зверского вида в ведре.
На мой нож на поясе они ноль внимания. Встретились, поздоровались, поговорили (часто общие знакомые находятся) и разошлись по своим делам.

Город разомлел: вставил затычки в уши, включил звук и отгородился от мира. Ведь теперь даже по зебре ходить нужно не глядя. Тебя Камазы с троллейбусами пропустят и позавидуют  твоему приоритету. Какой нафик нож — бургер я и так сожру, да и куплю не выходя из машины.
jenisey · 30 октября 2017
Я бы ввел обязательный предмет «ПДД» в школе со сдачей экзамена. Как раз к тому времени пачпорт получать, и тудой вносить метку «имеет право передвигаться по проезжей части на велосипеде или мопеде, а также пересекать проезжую часть в качестве пешехода БЕЗ СОПРОВОЖДЕНИЯ СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧЕННЫХ ЛИЦ». И никаких групп М и прочей хреноты.
А ещё ввести с малых лет (с детского сада, а уж с букваря — однозначно) поганую вещь — обязанности и ответственность. Хотя бы в семье. Помнишь? «Если стол в порядке твой...», «уважают старших, подают пример младшим...» И никого особо не волновал складень в кармане. Почему сейчас, когда «жить стало лучше, жить стало свободнее», кого-то волнует, что там болтается на поясе или в кармане. Просто МОЗГИ должны работать. А что до оружия, то есть старая песенка:
«Выбирался я из плена — четырёх убил поленом,
Одного прикончил сапогом.
Вижу — фриц ползёт горбатый — обровнял его лопатой:
Вот теперь лежи и не скучай»
Учить начинать можно чему угодно, главно — чтобы в головах оставалось, а не вылетало во второй наушник…

Ну дык чё, даём недорослям сталь, или подождём, пока не сдадут в установленном порядке экзамены? А то я в субботу племяшу фиксед подарил (пацану скоро семь — большой уже — пора). Надо будет на ноябрьских в лес его взять — погуляти.
HarryBullet · 30 октября 2017
Так ты «за» или «против»? Если одним словом?
O6opoTeHb · 30 октября 2017
город деградирует личность… куле. от асфальта земли не чуешь.
зато потом забавно из груды фарща торчат проводки с наушниками и оттуда какаянить попса льется))
O6opoTeHb · 30 октября 2017
хтоб спорил. Но обычно, если во взрослых руках нож не говно и не дилда, то и дети умеют пользоваться.
O6opoTeHb · 30 октября 2017
за
jenisey · 31 октября 2017
Эт-точно!
HarryBullet · 31 октября 2017
Принято.
DIS · 4 ноября 2017
Против!
18 лет, да ты посмотри вокруг, многие 18 летние жопу толком вытирать не научились, куда им нож. А сколько людей с неустойчивой психикой, им тоже нож давать? не братец, идея конечно не плохая, но слишком много народу пострадает.
Например в том же клубе, ты на мою тёлку пялился иди сюда… и понеслось, неплохая кровавая баня получится.
jenisey · 4 ноября 2017
Несколько странное мнение. Предложение регламентирует ношение ножа открыто. Кроме того, HarryBullet — автор материала — предлагает одновременно ввести запрет на скрытое ношение (с чем я, к примеру, не согласен, но это моё личное мнение, а не ТС). Таким образом, де факто, да и де юре, будет введено некое ограничение на ношение ножей. Напомню, что сейчас ношение ножей хозяйственно-бытового назначения ничем особо не регламентировано. Ну, если не считать некоторых ограничений в местах митингов и иже с ними. Поэтому Ваше
Например в том же клубе, ты на мою тёлку пялился иди сюда… и понеслось, неплохая кровавая баня получится.
сегодня получится гораздо легче — никто не обязывает показывать но — носи, где хочешь. Если рамки в клубе нет, то никто его не изымет. А вот носить можно много чего вполне безнаказанно. Хозбыт есть очень даже агрессивный. Да и за ношение ХО тоже уже нет уголовной ответственности, насколько помню, только административка. Вопрос в другом (на мой непрофессиональный взгляд): при введении данного законопроекта в действие нехороший редисон заранее будет знать, есть ли у законопослушного нож, что на мой же личный взгляд, лишит его некоторого сдерживающего психологического фактора в виде острого хозбытового нежданчика, который может объявиться на кармане у мишени для претензий сегодня.

По поводу Хо-неХо есть любопытный краш-тест:
www.youtube.com/watch?v=UnH0TM3AipQ
Так что, сегодняшнее законодательство в плане Ваших опасений гораздо опаснее, чем после предполагаемого введения новшеств.

А что по жизни в 18 мало умеют — мы сами таких воспитываем. У самого старший ни шатко, ни валко, пока в универ не поступил. Общага показала, что за собою и толпою следить надо. Начал понимать, что батя не просто так вещал, показывал и гонял по практике.
DIS · 5 ноября 2017
ну не знаю, не знаю… культура то оружия у нас хромает на обе ноги. поэтому не уверен я в столь глобальной ноже раздачи. тогда надо сделать так, чтоб 18 летние, думали заранее, что если накосячат, не видать им в 18лет ножа как своих ушей. а если накосячат после, то лишатся его.
jenisey · 5 ноября 2017
Вот эта обязательность открытого ношения плюс незаконность скрытого и прижала бы особо ретивых. Хотя, если спросить лично меня, то я — за ношение любого ножа любым способом. Равно как и короткоствола. И за нормальную адекватную награду и ответственность за правильное и неправильное применение (соответственно, местами менять, как это сейчас имееет место бысть, не следует).

А так… у нас вообще вся культура на обе ноги хромает. Но ещё хуже с самодисциплиной и чувством внутренней ответственности. Привыкли, что не надо правильно воспитывать, работать, принимать решения. Достаточно кивнуть на запрет — и всё ладом. До того дошло, что у нас в школах на физре коньки и лыжи убрали — «по причине травмоопасности». Сибирь называется… едрить через грабли… Но это уже оффтоп.
O6opoTeHb · 6 ноября 2017
Любопытно, для чего статистика?
DIS · 19 ноября 2017
да в общем то я сам таскаю ножичик, охотничий, всегда и везде. начальник было наехал — какого хрена? говорю имею право, у меня и бумаги есть, вот сертификат на нож, а вот разрешение на огнестрел и охот билет. отстал.
но и то, я если знаю, что идти надо на пьянку-гулянку, дома его оставляю, от греха подальше. Потому как хоть и уверен в себе, а не исключаю шанса. а сколько пьяных полудурков по синеве травматами машут? дофига, и не только по синьки, а просто для понта. вот пока этих полудурков не поубавиться процентов на 99, этот нож будет опасен.
Enter · 19 ноября 2017
Какая то ерунда с этим оружием, старики рассказывали что после войны ствол даже нарезной можно было купить как буханку хлеба.
jenisey · 21 ноября 2017
Буханку не буханку, а в 80-е (я ещё мальчишкой был) в продуктовом магазине был отдел, где торговали охотничьим оружием (помимо специализированного охотмага). Просто по паспорту. «Поганый совок, коммунистическое рабство» и прочее, как сейчас принято говорить. И бумаг при оформлении охоты было меньше.
onyxpol · 21 ноября 2017
С конца 80х началось…
PChSPb · 22 ноября 2017
С июля 1975… Постановлением СМ СССР от 23 июля 1975 года № 646 «Об установлении единого порядка приобретения, учета и хранения охотничьих ружей»
В соответствии с этим постановлением продажа гражданам гладкоствольных и нарезных охотничьих ружей производится по разрешениям органов внутренних дел с одновременным предъявлением охотничьих билетов.
Право приобретения, хранения и ношения огнестрельного охотничьего оружия предоставляется гражданам СССР, достигшим 18-летнего, а в охотничье-промысловых районах Крайнего севера и Дальнего Востока 14-летнего возраста.
Все охотничьи ружья, приобретенные (независимо от источника приобретения) до принятия постановления Совета Министров СССР № 646 от 23 июля 1975 года, должны быть зарегистрированы в органах внутренних дел до 1 января 1977 года и на их хранение получено специальное разрешение. Перерегистрация огнестрельного охотничьего оружия осуществляется органами внутренних дел один раз в три года. За регистрацию и перерегистрацию принадлежащего гражданам оружия и определение при этом органами внутренних дел технического состояния ружей взимается плата: за регистрацию — в размере 3 рублей и за перерегистрацию — в размере 1 рубля за каждое ружье.
Вновь приобретенное огнестрельное нарезное или гладкоствольное охотничье оружие в течение месячного срока должно быть зарегистрировано в органах внутренних дел и на его хранение получено разрешение.Регистрации подлежит все огнестрельное оружие, принадлежащее как охотникам, так и неохотникам.
Оружие, не пригодное для стрельбы, если это признано комиссией при определении технического его состояния, не регистрируется идолжно быть сдано безвозмездно в органы внутренних дел для уничтожения.
Владельцы огнестрельного оружия, которым органами внутренних дел будет отказано в регистрации (гражданам, систематически нарушающим общественный порядок, злоупотребляющим спиртными напитками или страдающим психическими заболеваниями), обязаны в месячный срок сдать его в комиссионный магазин для реализации.
Владельцы оружия и боеприпасов обязаны обеспечить надежное хранение в закрывающихся шкафах и других местах, исключающих доступ посторонних лиц и детей. Охотничьи ружья должны храниться в разряженном и разобранном виде, в чехлах, отдельно от патронов и пороха. При выносе оружия из помещения и перевозке его всеми видами транспорта оно должно быть зачехлено.

Поскольку нарушения порядка приобретения, хранения, ношения, использования, продажи, передачи или сбыта являются посягательством на общественную безопасность, правопорядок и здоровье населения, лица, совершившие эти действия, наказываются в уголовном или административном порядке.

Некоторые граждане хранят и используют нарезное огнестрельное оружие незаконно, надеясь, что их минует наказание.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 11 февраля 1974 года «Об ответственности за незаконное ношение, хранение, приобретение, изготовление и сбыт оружия, боевых припасов и взрывчатых веществ»* установлено, что ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт огнестрельного оружия (кроме гладкоствольного охотничьего), боевых припасов без соответствующего разрешения наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
* («Ведомости Верховного Совета СССР», 1974, № 7, стр. 116.)
ygin112 · 22 ноября 2017
Новый законопрект гвардейцы вынесли на обсуждение. Там полный ужоснах…
HarryBullet · 22 ноября 2017
Тут выше спрашивали, зачем вообще задавать вопросы на эту тему. Вот пример, когда коллеги безо всяких вопросов уверены, что лучше знают, «как нам реорганизовать Рабкрин».
jenisey · 22 ноября 2017
установлено, что ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт огнестрельного оружия (кроме гладкоствольного охотничьего), боевых припасов без соответствующего разрешения наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
Получается, что с гладкостволом было помягче, чем сейчас?
PChSPb · 22 ноября 2017
В основном административка:
“В ст. 218 УК РСФСР не предусмотрена уголовная ответственность за ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт гладкоствольных охотничьих ружей…
Вместе с тем по разъяснению пленума Верховного Суда СССР от 20 сентября 1974 года* изготовление обрезов из охотничьих ружей, в том числе и из гладкоствольных, если в результате этого утрачиваются основные свойства охотничьего ружья, а также их ношение, хранение, приобретение, сбыт или хищение образуют состав преступления, предусмотренный ч. 1 ст. 218 либо ст. 2181 УК РСФСР** и соответствующими статьями УК других союзных республик.
• («Бюллетень Верховного Суда СССР», 1974, № 5, стр. 7-10.)
По смыслу закона ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт боевых припасов к гладкоствольному охотничьему оружию не образуют состава преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 218 УК РСФСР и соответствующих статей УК других союзных республик….
Если законодательство союзной республики не содержит специальной нормы об ответственности за хищение гладкоствольных охотничьих ружей, то хищение их и боеприпасов к ним не может квалифицироваться по ст. 2181 УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик ивлечет уголовную ответственность как за хищение иного государственного, общественного или личного имущества…

* (Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 28 июня 1976 года «Об ответственности за нарушение правил приобретения, регистрации, использования и хранения огнестрельного оружия». «Ведомости Верховного Совета РСФСР», 1976, № 26, стр. 872.)
В соответствии со ст. 1 этого Указа покупка гладкоствольных охотничьих ружей гражданами, не имеющими разрешения органов внутренних дел и охотничьего билета, хранение или передача гражданами без разрешения органов внутренних дел гладкоствольных охотничьих ружей, продажа гражданами этих ружей лицам, не имеющим разрешения органов внутренних дел, а также уклонение от их регистрации и перерегистрации влечет административную ответственность в виде штрафа до 20 рублей с конфискацией ружей или без таковой…
Таким образом, гражданин не имеет права покупать, хранить охотничьи ружья без разрешения органов внутренних дел, передавать (в том числе и дарить) и продавать их лицам, не имеющим таких разрешений.
huntlib.ru/books/item/f00/s00/z0000014/st016.shtml
jenisey · 23 ноября 2017
Угу. А ноне за сбыт гладкоствола… Всё же, более ответственными люди в массе были ранее. Или власть нас так не боялась…
PChSPb · 23 ноября 2017
И то и другое:
«В 1940 году гладкоствольные охотничьи ружья приобретались по охотничьим билетам, с 1953 по 1959 год охотничьи гладкоствольные ружья продавались населению без всякого ограничения. Ружье можно было купить не только охотнику и не только в магазине, но и на рынке и у частных лиц. Одни граждане приобретали его для охоты, другие — как украшение квартиры, третьи — для охраны садов и огородов, четвертые — потому что „купил сосед“. Покупали оружие и подростки 15-16 лет. Дарили им ружья отцы, дедушки, бабушки.
В соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 11 мая 1959 года № 478 „О мерах по улучшению ведения охотничьего хозяйства“ в дальнейшем охотничьи гладкоствольные ружья стали продаваться по предъявлении охотничьего билета.»
Гладкоствол был инструментом для добычи пропитания, как удочка, за оружие его не считали. А когда поняли, что ружей много на руках, и они таки огнестрельные, то стали гайки поджимать, вот и появилось Постановление 1975 г…
Dmitry_1984 · 27 ноября 2017
вот как они творчески восприняли твою идею
news.mail.ru/politics/31772561/?frommail=1
HarryBullet · 27 ноября 2017
Забавнее будет, если вручённую шашку наденут с формой. С офисной.)
wervolf313 · 27 ноября 2017
Нет-нет.В комплекте с шашкой будут идти ХРУСТАЛЬНЫЕ ПОГОНЫ
Dmitry_1984 · 27 ноября 2017
А я вот еще подумал — а ежели такой шашкой да раввина наградить? Могут же у него быть заслуги перед Отечеством? Как гриццо, режьте крылья — я должен это увидеть!
HarryBullet · 27 ноября 2017
Раввины штатным расписанием не предусмотрены. Как понимаю, это награды для сотрудников. Таки.
Ivan_Taiga · 27 ноября 2017
Никогда такие законы приняты не будут. причина первая — понажовчина будет, и она ни властям, ни ментам, ни матерям не нужна. Допустим драка, ты получил по морде и драку проиграл, всё, точка. Теперь та же драка и у тебя законный нож и пара трупов за кормой, даже если это признают обороной, нафига тебе 2 трупа на спине? Не лучше ли фингал под глазом?
Ivan_Taiga · 27 ноября 2017
Мне прямо сейчас нужна консультация юриста. Вчера на своём участке защищал свою собственнось со стрельбой с 12 калибра. В итоге 1 дохлая легавая, 1 разодранный в клочья гусь (собачка видать голодная была) и пара придушенных кур. Правомерно я стрелял? Да! законно? Нет! 40 косарей штрафа скорее всего меня ждёт+ изымут оружие и не дадут больше разрешения. Судье то пофиг что у нас 50 единиц птицы утащено с лета по вчера. Для неё стрельба в населённом пункте факт и дохлая собака факт. Если есть ружьё, оно обязательно выстрелит. Если есть нож, будет кровь и будет открыт счёт, закрыть который можно будет лишь тогда, когда людей станет очень мало и они… как там в Мародёре? Что то мы быстро кончаемся…
jenisey · 27 ноября 2017
Меня вот удивляет другое: а чего же сейчас повальной поножовщины нет? Ведь носить хозбыт вполне себе можно, а среди хозбытов такие модельки встречаются — зашинкуешься! И тем не менее… нет повальной поножовщины, равно как и повальной пальбы из законных стволов. Откель потом-то этому появиться?
jenisey · 27 ноября 2017
Можно списать на крайнюю необходимость (не на самооборону — самооборона — это от людей): собака душила птицу, а потом стала носиться вокруг дома, при попытке открыть дверь бросалась на меня. Наверняка была бешеная. Вынужден был пристрелить. И адвоката бы нехудо. От гемора не спасёт, но ствол поможет отбить, да и последствия нивелировать до полного оправдания в идеале.
Ivan_Taiga · 27 ноября 2017
Потому как ни кто с ножами не ходит, ну некоторые южане подростки и подростки… И у них поножовщины хватает.
Когда жили в городе, соседи узбеки были, так уних резня по всем праздникам, ну и выбрасывание телевизора из окна в каждую пьянку. А на зоне сейчас тысячи молодых ребят, спроси которых, согласились бы на фингал, чем на срок.
Ivan_Taiga · 27 ноября 2017
Тут адвокат нужен, чтоб всё ровно подать
В этой теме на счёт стрельбы продолжать не будем…
jenisey · 27 ноября 2017
Потому как ни кто с ножами не ходит, ну некоторые южане подростки и подростки… И у них поножовщины хватает.
А я, балда, уж сколько лет хожу… И никого даже по пьяне не прирезал… Как с этим жить?!
onyxpol · 27 ноября 2017
А забора нет что ли?
У нас за 4 года 1 куру унёс пёс, сейчас на цепи отсиживается (хозяину на безобразия пёсика настучали). И это при отсутствии забора. Плюс лис наведывался недавно, но без последствий. И карамультук есть, но стреляет пока только по пивным банкам…
Да и кстати, сколько себя помню, нож всегда ношу. Но пока что до драки даже не доходило, не то что до поножовщины. А некоторые товарищи даже не знают что складничёк всегда со мной и порой искренне удивляются — зачем?! Но при случае спросят, когда понадобится…
HarryBullet · 27 ноября 2017
Принимается как «против».

Откуда про «поножовщина будет» — не понимаю. Сейчас можно носить практически любой нож. И никакой поножовщины нет.
HarryBullet · 27 ноября 2017
И действительно.
HarryBullet · 27 ноября 2017
Если уже дал показания под протокол, что защищал собственность, и есть постановление суда — консультацию, насколько понимаю, поздно давать. Если нет — надо придерживаться линии, что собака угрожала жизни и здоровью, выглядела и вела себя как бешеная,
Dmitry_1984 · 27 ноября 2017
Ну шо ви мине говорите, когда я таки все понял правильно?
Согласно действующим правилам, холодным оружием от имени главы Росгвардии могут быть награждены как ее бойцы и сотрудники («за заслуги перед государством, воинскую доблесть, достижения в области обеспечения законности, правопорядка, общественной безопасности, защиты прав и свобод человека и гражданина»), так и «иные граждане Российской Федерации, оказывающие содействие в выполнении задач и осуществлении полномочий, возложенных на войска национальной гвардии»
Dmitry_1984 · 27 ноября 2017
да, только так. Всё равно вряд ли поможет. Иван Тайга ни разу не Умар Джабраилов
HarryBullet · 28 ноября 2017
Тогда хрен с ним, пусть награждают.)
MRZYKAU · 28 ноября 2017
ну некоторые южане
Каждое утро кровь с окон смываю. Режуть друг друга и режуть…  
HarryBullet · 28 ноября 2017
Думаю, настала пора подвести итог.

Вопрос не о ношении короткоствольного огнестрельного оружия, которое на настоящий момент запрещено, а о ношении ножей, запрета на которое в настоящее время нет.

Опрос не среди случайных людей на улице, а среди 'целевой аудитории'.

за — 14

против — 16

Минимум три человека высказались в ключе, что «если разрешить ношение ножей, будет поножовщина».

Результат перед вами, ребяты.

Да, если где-то ошибся в подсчёте, поправляйте.
Beaver · 29 ноября 2017
— Итак, хоплофобы ведут с преимуществом в два, простите, очка!
— А интересно бы узнать, как в исторической перспективе выглядело соотношение оружных к невооружённым?
gennadiy · 29 ноября 2017
gennadiy · 29 ноября 2017
и это на сайте выживальщиков…



мне кажется, нужно задуматься, почему вокруг вас люди, которые «если чё» всех поубивают…
HarryBullet · 29 ноября 2017
Ну, в этих терминах ситуацию описывать я бы не стал. Во-первых, число 'фобий' явно ниже числа камрадов, которые считают, что наши предки были неправы и правильный способ ношения ножа — за пазухой.
Во-вторых, сам употребляемый вами термин, на мой взгляд, является бессмысленным ярлыком, который, кроме ругательного, иного смысла не имеет.
Ivan_Taiga · 29 ноября 2017
Обществу нужно двигаться к ресурсно ориентированной экономике, экологии и освоению новых территорий. Либо возвращаемся к родоплеменному строю, носим ножи и выясняем отношение до крови… За закон будет молодёжь не опытна и бездетная. Люди с детьми будут против, потому как с мозгами и ответственностью.
gennadiy · 29 ноября 2017
к ресурсно ориентированной экономике

што? не к промышленному росту, а к продаже ресурсов?

Люди с детьми будут против, потому как с мозгами и ответственностью.

почему, Вань? вот у меня и моих знакомых есть дети и есть оружие. только постоянный разумный контакт с оружием делает детей более осторожными. дети просто знают, что оружие это опасный предмет, к которому нужно относиться осторожно и не трогать без взрослых. нет «эффекта обезьяны», как у меня в детстве, когда был найден патрон и товарищ остался без пальцев.

кроме того, оружие + тренировки = безопасность. полицию сокращают, защищать себя и своих детей нужно самому. булки раздвигать категорически нельзя.
Beaver · 29 ноября 2017
-Виноват… Надо было кавычки поставить…
Beaver · 29 ноября 2017
— Мне кажется, этот проект больше работает в морально-этическом плане, нежели в прикладном… Обладать правом ношения ножа, безотносительно к его наличию на ремне...
Jurist · 29 ноября 2017
Можно списать на крайнюю необходимость
Поддерживаю. «Стрельба в городе» — это именно просто стрельба. Но ситуация необходимой обороны (от человека) или крайней необходимости (от животных и природных явлений) делает из этого правила исключение. Поэтому, по моему мнению, стреляли Вы законно. Есть правила содержания животных, и там точно нет слов о том, что животное это может бегать по чужим участкам и жрать чужих гусей. Кроме того, Вы не знали и не могли знать, бешеное животное, или нет, и каковы его дальнейшие намерения. Он вполне могло искусать и Вас, и членов Вашей семьи, и испортить Ваше имущество, и сожрать кого-то еще. А поскольку времени на вызов полиции не было (нападение то сейчас!!!), Вы были вынуждены стрелять, поскольку навыков усмирения таких собак у Вас нет, и других способов Вы не знаете, а промедление грозит проблемами. Вот как то так.
HarryBullet · 29 ноября 2017
Что касаемо соотношения вооружённых и безоружных — смотря в каком обществе и в какое время. Очень по-разному было, насколько знаю. Даже любимый аргумент сторонников вооружённости про «у рабов нет оружия» настолько небесспорен, с моей точки зрения, что даже совсем.
HarryBullet · 29 ноября 2017
Мне, скажем, под 50 и сыну под 30. Мозги и ответственность в наличии. Из тех, кто здесь был «за» (и кого знаю лично) один — мой ровесник, второй — на 10 лет старше, дети и внуки есть. И мозгов и ответственности вагон и ещё тележка. Так что не сходится.

И как, движению общества не мешает ваш мультук 12го калибра?
Beaver · 29 ноября 2017
— Скажем, «среднеисторически»... Должны же быть некие закономерности, например соотношение численности армии и гражданского населения в мирное и военное время. Или процент годных к военной службе. Думаю, у тех же спартанцев или там монголов — швейцарцев количество бойцов по отношению к остальному населению колебалось не сильно.
— Например: В Советском Союзе, в 1941 году служивые к гражданским относились как 1:35…
-Статистика по численности Армии и населения СССР открыта — можно посчитать соотношение за данный исторический период.
jenisey · 29 ноября 2017
М-да… Ещё три лапы в «за» прибавить, что ли? Или группу поддержки привести…
Однако, тенденция странноватая получилась, не ожидал. И самое прискорбное, что это среди «все давно свои», где люди собрались достаточно самостоятельные и к паникёрству не склонные. Чего ж тогда от… других обывателей ждать-то?
jenisey · 29 ноября 2017
Если в дальней ретроспективе смотреть, то с камнями ходили все, а с зубами — все, кому ещё камнем не прилетело.
Про «два очка» — это с интересным смыслом. Удвоение очкования, блин, получается.
Beaver · 29 ноября 2017
— Зубы, оне при рождении дадены… дали — не спросили… Мало беззубых от рождения. А вот камень — это уже выбор осознаный! Щас я его к палке примотаю — разберёмся, кто тут обезьяна!
gennadiy · 29 ноября 2017
вроде как, оборонять имущество ружьём нельзя. только жизнь и здоровье.
jenisey · 29 ноября 2017
Эт-точно!
Но что до оружия, то в истории, по-моему, вообще не было моментов, чтобы совсем уж без всего. Валили друг друга по-тихому чем могли. Официально оружием считался ограниченный круг моделей, и пользоваться ими могли не все. А всё остальное — от фантазии: утром он раб с амулетом на шнурке, а вечером поздним — диверсант с удавкой Тут больше вопрос характера. Хотя, на днях читал сайт о самостоятельных путешествиях. Там про различные законы было. Кроме прочего, упоминалось, что в Британии сейчас нельзя носить НИЧЕГО колющего и режущего (даже потенциально), если это нельзя объяснить явной необходимостью (а мозги у каждого полисмена свои) и, при этом, можно быстро извлечь. Как они там живут?
jenisey · 29 ноября 2017
Это больше в плане правоприменительной практики. Вот по ссылке
stykrf.ru/
есть достаточно свежие комментарии к УК. Стоит глянуть комментарии к 37-й и 39-й — это интересно в контексте «можно-нельзя»
Опять-таки, имущество в сарае — вроде и нельзя, а вот неприкосновенность жилища — уже далеко не так однозначно. Тут юрист толковый нужен.
gennadiy · 29 ноября 2017
так я больше интересуюсь, прав ли я
jenisey · 29 ноября 2017
Ну, применительно к собаке, думаю так. Пёс уничтожал имущества (домашнюю птицу). Убийство пса с точки зрения закона по рангу гораздо ниже, нежели убийство человека. Остаётся доказать, что в тех условиях опасность не устранялась иными действиями (большой и злобный пёс, не боящийся ничего). Уголовная ответственность тогда исключается. Остаётся гражданская (возмещение стоимости пса в обмен на возмещение стоимости съеденных гусей). С КоАП немного неясно. Факт стрельбы есть. Если крайняя необходимость доказана, влияет ли ненаступление ответственности по статье УК на применимость санкций за правонарушение по КоАП? Не знаю.
Вот при стрельбе по человеку, который грабит, думаю, не прокатит. Можно попытаться списать на неосторожность при задержании, но уж больно скользко. Проще (думается) доказывать, что этот чел имел желание попутно тебя самого завалить. Особенно явно будет, если проникновение со взломом — уже не отвертеться, что он пописать зашёл, следовательно и остальные доводы противной стороны можно (и нужно) ставить под сомнение. Единственно, что зачастую © «У судьи — своя статья». Но тут уж как влезешь — надо выгрызать свои права — они просто так никому не дадены.
gennadiy · 29 ноября 2017
мне кажется, если говорить что либо, кроме «вышел из дома на охоту, держа ружьё в чехле и имея патроны в кармане. увидел бегущую мне на встречу собаку, которая рычала на меня. стремясь прекратить нападение, я выстрелил в сторону собаки и случайно попал в неё. сразу после выстрела я испугался, что мог попасть в кого-либо и посмотрел за пределами участка. я очень переживаю из-за убийства собаки, у меня болит голова и тошнит. прошу вызвать мне доктора, чтобы он осмотрел меня и дал мне успокоительных капель», то ружьё отнимут.

зы: зачем было стрелять собаку, не понимаю. вил что ли нет?
gennadiy · 29 ноября 2017
если злодей сказал тебе «убью, сука» и умер, то, думаю, адвокат повернёт как надо.
HarryBullet · 29 ноября 2017
Насколько знаю
1)Нет понятия «убийство собаки». С юридической точки зрения собака — имущество. Соответственно, субъектом преступления она тоже не является, и поедание ей кур — это не преступление, а уничтожение одним имуществом другого. Предположим, автомобиль давит велосипед. Имею я право сломать чужой автомобиль, чтобы сберечь свой велосипед?
Думаю, и в этом случае будет сравниваться стоимость данной собаки и данной курицы. Хочется верить, что собака не дорогостоящая, потому как если её смерть будет признана значительным ущербом, это уже тянет на уголовную статью 167.
2)И вот в случае квалификации по УК всплывает способ поломки чужого автомобиля для сбережения своего велосипеда. Выстрел из ружья, опять же, насколько знаю, является «общеопасным способом». То есть таким, который потенциально может принести вред третьим лицам, как их имуществу, так и жизни и здоровью. Следовательно, речь уже может идти о части 2 ст.167 — до пяти лет.
3)Кроме того, безотносительно к 1 и 2, согласно ч.2 ст. 20.13 КоАП «Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах — влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.»
Dmitry_1984 · 29 ноября 2017
такое — не прокатит даже при суперлояльности органов и суда
Dmitry_1984 · 29 ноября 2017
ещё стоит глянуть ст. 2.7 КоАП РФ «Крайняя необходимость»
gennadiy · 29 ноября 2017
?

тогда молчать надо. пусть адвокат говорит
HarryBullet · 29 ноября 2017
Ммм… А армия-то тут с какого боку?)
Primo, речь идёт ведь о вооружённых гражданских людях, не об армии. Secundo, если уж смотреть служивых, то я, например, не в армии, а пистолет и автомат имею. Тогда надо плюсовать сюда КГБ (в т.ч. погранвойска, которые там числились), милицию, ВВ, ВОХР и ещё хрен знает кого.
HarryBullet · 29 ноября 2017
Так я о том же.
Dmitry_1984 · 29 ноября 2017
1) Игорь, возможно, стоит обратит внимание на то, что собака не первый раз жрёт курей? Я понимаю, будет встречный вопрос «А что же Вы участковому не жаловались?», но это единственный, на мой взгляд, вариант обосновать правомерность 39 УК РФ и соразмерить причиненный ущерб;
2) Если уничтожение собаки — это всё же крайняя необходимость, то способ (выстрел) вполне укладывается в ту же 39 УК РФ и 2.7 КоАП
gennadiy · 29 ноября 2017
Чего ж тогда

вести разъяснительную работу штыком и прикладом личным примером
Beaver · 29 ноября 2017
— Это, наверное, после того как какой то нигра порезал солдата на улице… У них и полицаи без оружия патрулируют — так всем спокойнее.
PChSPb · 29 ноября 2017
Вчера на своём участке защищал свою собственнось со стрельбой с 12 калибра. В итоге 1 дохлая легавая
«Вчера, защищаясь от напавшей на меня собаки, я эту собаку застрелил, чего не хотел. Думал только напугать её, но она на меня набросилась после того, как хотел прогнать её с участка, а к этому времени она уже задавила 2 моих кур и порвала гуся»
— возможно подобное объяснение оправдает содеянное
А собака — имущество, со всеми вытекающими , такое же как и куры с гусем
PS Был такой случай в области: Мужик-охотник выпустил 2 легавых погулять по посёлку, дети решили с ними поиграть — в результате один покусанный, он побежал домой жаловаться. Его отец, тоже охотник, взял ружьё и пристрелил собак. И ничего ему не было  , никаких судов и штрафов
HarryBullet · 29 ноября 2017
Не знаю… стар я уже, чтоб захотеть кого-то в светлое будущее сапогами пихать. У народа головы на плечах имеются, и свою каждому не приставишь. Не желают, боятся — значит, свои резоны для этого имеют.
Другой вопрос, что неоднократно обсуждавшаяся на форуме идея о всеобщем разрешении пистолетов в свете результатов 'волеизъявления масс' в данной теме представляется в несколько неожиданном свете. Если уж обычный ножик вызвал такую реакцию отторжения.
Beaver · 29 ноября 2017
— Идешь в Армию — значит готов и желаешь работать с оружием. Что там делать махровым пацифистам и непротивленцам?
— Тут целую методику подсчёта разрабатывать надо(?)и, как то пристегнуть сюда всех желающих вооружиться.
— И такой парадокс, когда желающие служить в Армии, полиции, Госбезопасности и других военизированных организациях работать непосредственно с оружием желанием не горят, тоже как то учесть надо. Какая от полученной информации будет польза — трудно сказать… Вот разве что законы оружейные принимать адекватно предпочтениям общества.
gennadiy · 29 ноября 2017
ну и зря. на мой взгляд, каждый должен вести пропаганду здорового и безопасного образа жизни
HarryBullet · 29 ноября 2017
Как мне представляется… 1)Ст. 39 УК говорит нам об «охраняемых уголовным законом интересах». А дело получается чисто административное — ну не тянет в общем случае ни дохлая собака, ни дохлая курица на уголовную ответственность. То есть формально ст.39 вообще тут не при чём, если судом уже установлено, что угрозы жизни и здоровью не было, а ущерб незначителен.
2)Читаем статью 2.7 КоАП и видим, что «не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред».

То есть тот же вопрос соотношения стоимости собаки и курицы плюс самое главное — была ли эта собака настолько баскервильской, что кроме как пушкой не остановить.
В свете того, что, как понял, одно заседание уже состоялось, подозреваю, что суд на эти вопросы уже ответы дал.
То же и о повторности — заявлений от хозяина кур явно не было, и, похоже, не было и свидетельских показаний на заседании суда.

Вот если заседания ещё не было — самое время бы эти показания организовывать, хотя бы чтоб по 20.13 оружия не лишиться.
Beaver · 29 ноября 2017
— На вопрос о том, как обязательное владение оружием совмещается с христианскими добродетелями, один американский священник ответил примерно следующее: " Наша жизнь дана нам Господом, и если мы, в силу силу своих убеждений, отказываемся защищать дар Божий, либо перекладываем этот труд на других — мы пренебрегаем этим чудесным даром, пренебрегаем волей Его." По моему, очень правильный подход…
gennadiy · 29 ноября 2017
я ваще атеист в третьем поколении
Beaver · 29 ноября 2017
— «У каждого свои недостатки!»© Это к вопросу о пропаганде и индивидуальному подходу к каждому пациенту....
PChSPb · 29 ноября 2017
Если уж обычный ножик вызвал такую реакцию отторжения.
А может открытый способ ношения «вызвал такую реакцию отторжения»?
HarryBullet · 29 ноября 2017
Ну если б армия формировалась исключительно из добровольцев — тогда конечно..) и если б в ней не было подразделений связи, водителей, тыловиков, поваров, ремонтников, штабистов тех же и тд и тп.
Не, на мой взгляд, вопрос о соотношении вооружённых и невооружённых граждан к статистике личного состава армии всё-таки отношения не имеет.
HarryBullet · 29 ноября 2017
И он тоже. Выше об этом говорил, про желание иметь нож именно за пазухой.
HarryBullet · 29 ноября 2017
Не. Для миссионерства очень специфический склад нужен. Не моё.
Beaver · 29 ноября 2017
— Возможно, общегосударственный опрос населения помог бы делу… впрочем, опрос в рамках сообщества и состоялся! И «что выросло — то выросло...».
HarryBullet · 29 ноября 2017
Православным проще — у нас св.блгв. князь Александр Невский есть.)
gennadiy · 29 ноября 2017
а у нас Ленин есть и марксистское учение
HarryBullet · 29 ноября 2017
Так именно что — целевая аудитория дала меньше 50проц, куда уж там общегосударственный.
Beaver · 29 ноября 2017
— А тогда «Товагищи! Необходимость ношения огужия, о котогой мы так давно говогим — созгела!»
— Или: «Сегодня, после развода, всему личному составу получить закреплённое за ним оружие. По исполнению должить!»
PChSPb · 29 ноября 2017
Но «желание иметь нож» всё же есть, а это основное
HarryBullet · 29 ноября 2017
"- А у нас в квартире глаз! А у вас?
— А у нас — микрофон! Вон, вон, вон и вон!"))
gennadiy · 29 ноября 2017
а у нас на опе глаз
HarryBullet · 29 ноября 2017
Напоминает один анекдот к столетнему юбилею вождя. Про часы. Где вместо кукушки выезжает Ленин на броневике и произносит«Товагищи! Социалистическая геволюция Пгаво на ношение коготкоствольного огужия, о необходимости которой котогого так долго говогили большевики......КУ-КУ!»
HarryBullet · 29 ноября 2017
Так отдельно об этом желании вообще говорить смысла нет — оно и в данный момент удовлетворяется легко и просто.
Beaver · 29 ноября 2017
Beaver · 29 ноября 2017
 И, как сказал товарищ Мао — " Винтовка рождает власть..." (выдрано из контекста).
Beaver · 29 ноября 2017
  А ещё интеллигентный человек!
gennadiy · 29 ноября 2017
сила в правде
Beaver · 30 ноября 2017
— А м.б. стоило задавать вопросы как: «Да-Нет-Затрудняюсь ответить»… И небольшое обоснование ответа. Так возможно было отсеять ответивших отрицательно по причинам, скажем, эстетического характера… Тогда соотношение сторон могло выглядеть несколько по иному… И сделать особый упор на то, что ношение — это право, но никак не обязанность. Тут действует тот же механизм, что и в программировании: Задаём максимально корректный вопрос — получаем возможно правильный ответ…
MRZYKAU · 30 ноября 2017
можно носить
— а где твой нож?
— в бараке оставил — тяжелый сцуко, да и за четыре дня я его ни разу из ножен не доставал.
— ну ваще…

Наш с Котом диалог в лесу.
jenisey · 30 ноября 2017
зачем было стрелять собаку, не понимаю. вил что ли нет?
Вилы не каждый метров за десять точно метнёт.
gennadiy · 30 ноября 2017
коротким коли!
MRZYKAU · 30 ноября 2017
принимать адекватно предпочтениям общества.
Свежо предание, а верится с трудом.
jenisey · 30 ноября 2017
По пп. 1 и 2 как раз весь вопрос в превышении крайней необходимости. То, что имущество (собака) пострадало, превышением не должно быть, если есть от неё опасность. Вот когда с человеком, тогда однозначно квалифицируют как превышение крайней необходимости, поэтому и надо в таких случаях работать по направлению необходимой обороны (там отвертеться всё же, чуть полегче, чем по «необходимости»).
Ст. 167 ничего не говорит о потенциальном вреде. Этак можно каждого мужика априори по 131-й пускать, потому как член наличествует. Если ущерб имуществу имел место, то надо ещё доказать 167-ю в части именно умышленности. Вот тут и пригождается знание тонкостей по ст. 39 УК. Если доказываешь, что собака представляла опасность в твоих глазах и нет прочих особо жестоких превышений по 39-й, то 167-я уже не катит. Останется, возможно, возмещение ущерба по ГК, и то не факт.
jenisey · 30 ноября 2017
Дык только возле леса и догнал.
MRZYKAU · 30 ноября 2017
Как они там живут?
Хорошо живут.



Кому на Руси жить хорошо?
MRZYKAU · 30 ноября 2017
«все давно свои»
Со своими жрём с одной консервной банки в лесу и в бараке. Иногда одной ложкой.

Пусть вздрогнут диванные.
MRZYKAU · 30 ноября 2017
О как загнул! А кто недавно имущество отстаивал огнестрелом?
А чо ты сабакам (псам, выжлам) голодным супа или каши не предложил?

носим ножи
Да! Носили и носить будем.
gennadiy · 30 ноября 2017
думаю, вся печаль в «общеопасном способе» и явном несоответствии способа угрозе
MRZYKAU · 30 ноября 2017
Я всё слышу.))
За своих детей тоже могу сказать, что ножевая культура им не чужда и чтобы не обижать прекрасную половину, которая с этими предметами управляется виртуозно, жена Опинелем 12 колбасит колбасу на пятаки влёт.)
Jurist · 30 ноября 2017
Закон Об Оружии.
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел и территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, по месту применения оружия.

Лицам, владеющим на законном основании оружием и имеющим право на его ношение, запрещается ношение оружия в состоянии опьянения, запрещается иметь при себе оружие во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных, спортивных и иных публичных мероприятиях, за исключением лиц, которые участвуют в культурно-развлекательных и иных публичных мероприятиях и которым предоставлено право ношения с военной формой одежды отдельных моделей боевого холодного клинкового оружия (кортиков), лиц, принимающих непосредственное участие в спортивных мероприятиях с использованием спортивного оружия, казаков, участвующих в собраниях казачьих обществ, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных мероприятиях, связанных с ношением казачьей формы, лиц, участвующих в религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных мероприятиях, связанных с ношением национального костюма, в местностях, где ношение клинкового холодного оружия является принадлежностью такого костюма, а также лиц, уполномоченных организатором определенного публичного мероприятия обеспечивать общественный порядок и безопасность граждан, соблюдение законности при его проведении. Организаторы культурно-развлекательных и спортивных мероприятий вправе осуществлять временное хранение принадлежащего гражданам оружия в соответствии с настоящим Федеральным законом.

Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации.

Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения, предусмотренные частью первой настоящей статьи (за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации).

Уголовный кодекс.
Статья 39. Крайняя необходимость

См. комментарии к статье 39 УК РФ
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.

2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

КоАП
Статья 2.7. Крайняя необходимость

См. комментарии к статье 2.7 КоАП РФ
Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред.

ИМХО:
— по ценности и стоимости собака=гусь.
— убить стадо коров, чтобы спасти травинку — это да, превышение, но тут его не видно.
— схватка скоротечна, поэтому разбираться в намерениях собаки и количестве задушенных гусей времени могло не быть.
— автор не является мастером боя на вилах, поэтому применял то, что есть.
— собака могла быть агрессивной/бешеной («да там из пасти пена висела, а я знаю, что это признак бешенства»).
— запрета на стрельбу в сараях и населенных пунктах нет, если это НО или КН.
— права на имущество — тоже охраняются законом.
— комментарии не могут изменять смысл закона, и ссылаться на них нельзя. Но хорошо бы поискать разъяснения пленумов судов. У меня их нет больше.
HarryBullet · 30 ноября 2017
Не собираюсь спорить с вашим прочтением нормативных документов и настаивать на своём мнении.
Отмечу только, что мы не знаем обстоятельств дела, не знаем, какое производство в результате возбуждено, административное или уголовное, не знаем, состоялся ли суд, не знаем, какое постановление он вынес, если состоялся. В этих условиях спор о том «можно или нельзя стрелять в стадо бешеных коров, врываюшихся в сарай и населенный пункт отнять травинку у гуся» — на мой взгляд, пустое сотрясение воздуха.
HarryBullet · 30 ноября 2017
И пусть дрожат периодически.

HarryBullet · 30 ноября 2017
Кто б сомневался.)
HarryBullet · 30 ноября 2017
Причём хорошие и разные.

HarryBullet · 30 ноября 2017
Я постарался изложить вопрос языком, максимально близким к тому, как он может быть изложен собственно в нормативном документе. Получилось или нет — другой вопрос, но что читающие упорно трактовали своё право как обязанность — тоже тенденция, однако.

По реакции — интересна была любая, в том числе необоснованная эмоциональная. Собственно, даже интересней, чем логически обоснованная, так как, по опыту, большинство важных решений принимаются именно под влиянием эмоций, а не логики.
jenisey · 30 ноября 2017
Валюта валютой, а по струнке ходить при любом курсе хреново.
jenisey · 30 ноября 2017
Вот как раз соответствие угрозы и надо доказывать, думается.
jenisey · 30 ноября 2017
Ну, тады Звдрогнем!
HarryBullet · 30 ноября 2017
gennadiy · 1 декабря 2017
собака, жрущая курей в 30 метрах — плохая попытка
собака в 3-5 метрах — можно подискутировать
MRZYKAU · 1 декабря 2017
Валюта валютой
Лично мне нравилось бы больше за один рупь два бакса. Я б тады пиндосских ножиков дюжину прикупил и открывал ими всякие консервы.))
по струнке ходить
На самом деле с каждым днём я вижу всё больше страх потерявших. Автомобиль куда страшнее ножика и особи обоих полов получили доступ к этому средству перемещения в пространстве и уничтожению себе подобных. Причём ездюки в основной массе на автохламе и это началось с сокращения и переименования. Нет никакой струнки, всем на всё насрать.
Между тем что трындят с экрана и типа законы, и жизнью пропасть пролегла.

Визга же про ножики я вообще не понимаю. Сейчас мне на завтрак салат нарезать нужно, хлеб и сыр. Я по разумению некоторой одушевлённой протоплазмы должен это делать пальцем или членом?
jenisey · 1 декабря 2017
Эт-точно!
Цены, конечно, не в нашу пользу, но ножики тут не причём
А вообще, мне, конечно, приятнее было бы за один рупь два зелёных, но чтоб ещё зарплата у меня в тех же цифрах осталась, как сейчас. Одно худо — не факт, что товаров наберём при этом. То ж работать надо всем, а не как обычно. Эт я так — по поводу окончания рабочей недели бурчу потихоньку.
Про струнку — это я как раз про Европу. Знакомые в Германии жили — не прижились — стукачество по поводу и без повода, поговорить с коренными местными не о чем… Нихрена в той струнке хорошего нет. Но и безбашенность — зло! Тут согласен полностью. У нас часто так в крайности. У меня тут многие жалуются, что порядка в стране нет, что Сталин новый нужен и пр. в том же духе. Но сами при том только что под себя не срут… Самое забавное, кто действительно следит за собой и по серьёзному к жизни подходит, Сталина призывает тихо, редко и по делу. А на многих громких призывателей порядка погладишь — за винтовку порой хочется схватиться. А потом подумаешь — приди новый Виссарионович — они ж взвоют. Это для нас особо ничего не поменяется — как пыхтели, так пыхтеть и будем.
Сейчас мне на завтрак салат нарезать нужно, хлеб и сыр.
У меня сейчас ночь, и чегой-то тоже хотелось съестного нарезать непалкой и непальцем Прекращаю бурчать и — к холодильнику
Q-zmich · 4 декабря 2017
Есть такой старый советский анекдот:

Товарищ Сталин на очередном заседании правительства:
— На сегодняшней повестке дня есть два предложения: расстрелять весь состав политбюро и покрасить Минское шоссе в желтый цвет.
— Иосиф Виссарионович, а зачем шоссе в желтый цвет красить?
— Ну я так и думал, что по первому вопросу разногласий не будет.

Вопрос был поставлен так, чтобы ответ был про «желтое шоссе». Предлагалось дать один ответ сразу на два вопроса:
1. разрешить открытое ношение ХО
2. запретить скрытое ношение ХО.
При этом люди, не согласные с одним из пунктов, учитываются в графе «против», и результаты можно интерпретировать как угодно, от милитаристского «за открытое ношение 14 человек, против запрещения скрытого 16 человек» до пацифистского «за запрещение скрытого ношения 14 человек, против разрешение открытого 16 человек».

Учитывая, что на самом деле вопросов было не два, а больше. Например, я на 100% не согласен с тем, что принятие этой пары норм обеспечит «4) Затруднить (в какой-то мере, естественно) нападение преступника на законопослушного гражданина.», а как раз таки наоборот, сделает законопослушных граждан гарантированно беззащитными против преступника.

ИМХО, «исследование общественного мнения», проведённое в такой форме (за-против целого пакета утверждений) ничего не отражает.
HarryBullet · 4 декабря 2017
Отражает отношение к данной конкретной гипотетической инициативе. Вопрос изучения абстрактного «общественного мнения вообще» меня не интересовал и не интересует.
BdfyPf · 5 декабря 2017
Сорри, но 700 с лихуём комментов читать силов нема ))))
Я ЗА был бы такую инициативу, единственное, что смущает — как зимой поверх одежды носить?
HarryBullet · 5 декабря 2017
Принято.

Носить — на поясе, на лямке рюкзака, на ремешке сумки. Да и предками опыт ношения холодного оружия накоплен богатый.
BdfyPf · 6 декабря 2017
Какой счёт?
HarryBullet · 6 декабря 2017
За 15, против 16.)
BdfyPf · 6 декабря 2017
Примерно так и представлял
С учётом узкой выборки — сие зело печалит. Народ успешно превращается в стадо легко управляемую толпу.
HarryBullet · 7 декабря 2017
В заключение. Про «с какой целью всё это».

Мне нужно было для себя решить, буду ли я тратить силы и время, помогая группе товарищей доводить данную инициативу до стадии полноценного законопроекта.

Решение принято. Не буду.)

Всем, кто мне помог его принять, спасибо.
vascom · 7 декабря 2017
А что, его в гардероб сдавать?
vascom · 7 декабря 2017
Надо было по возвращении написать заявление в прокуратуру и отдел собственной безопасности.
vascom · 7 декабря 2017
Очень часто запрет ножа в учреждении объясняется не законами, а правилами. Например, в большинстве музеев запрещено проходить с колюще-режущими предметами. Как быть в этом случае?
HarryBullet · 7 декабря 2017
Сдавать в гардероб или изменить правила. Не вижу никакой проблемы.
Например, когда я в СИЗО прохожу или в Правительство, тоже все железки, включая карманный ножик, сдаю.
ygin112 · 26 января 2018
Ружбай оформил и РОХа с собой ношу. На лбюые блеяния о ХО можно тыкнуть мордой и пусть гуляют лесом.
ygin112 · 26 января 2018
Честно сказать не помню. Давали какие то бумажки с датой въезда.
Да, не ставили штамп. Дали эти бумажки с кодом. Они упрощают процедуру прохода в аэропорту.