Встречи в реале: «Привыкли руки к топорам». Встреча 9 января

  • Автор: HarryBullet
  • Опубликовано: 14 января 2016, 22:48
  • Жили-были в Москве три человека. И общались они исключительно через Интернет – точнее, через Непропаду.

    И вот подумалось однажды: живем в одном городе, а в глаза друг друга не видели. Нехорошо как-то. Не по-выживальщицки. Надо бы встретиться, пообщаться, чужое снаряжение посмотреть и свое показать.

    Казалось бы, вот новогодние праздники – встречайся не хочу. К сожалению, жизнь вносит свои коррективы, и практически все начало праздников провел я на службе. Так что первый свободный от служебных и бытовых проблем день оказался предпоследним праздничным – 9 число. На него и уговорились.

    В назначенный день и час встретились на приметном месте возле метро – камрад denisss708, он же Денис, камрад Q-zmich, он же Георгий, он же Кузьмич, да HarryBullet, он же Игорь, он же я. И двумя машинами выдвинулись в ближайший подмосковный лес.



    Погода, надо сказать, была как раз для такой встречи: морозец чуть повыше 10 градусов, свежим снежком все засыпало, солнышко временами выглядывало – красота, а не погода. Пройдя красивым зимним лесом около километра и перейдя промерзшую до дна речку, среди многочисленных в этих местах завалов нашли тот, что особо порадовал глаз, у него и остановились.





    Из проверяемого снаряжения имелось:
    топоров Хускварна универсальный – две штуки (Кузьмича и мой);
    топор 1 ГПЗ с самодельным топорищем, он же Бобр – 1 штука (мой);
    ножовка Матрикс 23758 с рабочей длиной полотна 40см (моя).

    Присутствовали еще складные ножовки Бахко Лапландер (Кузьмича) и Фискарс 75 (моя), а также мой кукри, но в тестах участие они приняли эпизодически.

    Объяснялось это, в частности, тем, что для первой торжественной рубки камрад Кузьмич выбрал цельный ствол недавно упавшей мерзлой березы диаметром 22см. Оно и понятно, учитывая, что я сам-то не особо хрупкий, но Кузьмич повыше меня на полторы головы и существенно шире.) Однако все маленькие ножовки такой выбор из игры вывел автоматически.



    Взявшись за дело так, что только гул по лесу пошел, через 9 минут камрад предъявил общественности располовиненный ствол.





    Кромка Хускварны – целехонька



    Честно отметив, что бревно такого диаметра топором рубить бы не стал, потянулся я за ножовкой (которая Матрикс, естественно).



    Надо сказать, были у меня некоторые сомнения: все ж береза, а не сосна, и сравнительно свежая, то есть хорошо промороженная. Однако ножовка взялась за дело с огоньком, и через неполных 6 минут уже я предъявил товарищам сравнительно ровный отпил.



    Практическое наблюдение: несмотря на то, что пилил я ствол, опирающийся на землю толстенной веткой, ножовку практически не закусывало. Один раз неудачно толкнув, я ее на конце (где отверстие) немного погнул, но довести дело до конца это не помешало, заметили уже позже. Помимо в полтора раза меньшего времени (ну и, соответственно, затраченных усилий) еще один плюс по сравнению с топором, с моей точки зрения – то, что работал я практически в одном положении с начала до конца пропила, а вот камраду Кузьмичу для того, чтобы комфортно разрубить этот ствол, пришлось через него перелезать и рубить с обоих сторон.

    Практическое наблюдение номер два: при приведении ножовки в ровное состояние большую помощь оказал мультитул, который я взять с собой постеснялся, а Кузьмич – нет. Минус, соответственно, мне, а ему плюс.)

    Дальше в мощные руки Кузьмича был передан кукри – для ознакомления. Ознакомление состоялось, но вот мерзлая русская береза оказалась уроженцу Непала не по зубам: кромка загнулась. У меня так не получалось, но – чего не осилит русский человек!)



    Дальше пошла практически неуправляемая рубка: каждый проверял топор другого в деле.



    И если обе универсальные Хускварны с честью выдержали испытание (получив, правда, вмятины на топорищах от неровных поверхностей отруба толстых стволов), то вот самодельное топорище Бобра сказало, что оно на такое безобразие не нанималось. И хрустнуло.



    Осмотром покойного установлено, что тот вяз, который я использовал для топорища, имел подозрительно черненькую сердцевину ствола. А на внешний взгляд – никакого изъяна. Ну, может, легендарный Чайка бы рентгеновским зрением враз просек непорядок, а мы тут люди простые. Учту на будущее: топорище «на коленке» надо делать не из цельного стволика, а из боковой части полешка в два с половиной раза потолще. Еще один нюанс, о котором, на мой взгляд, не худо бы знать камраду Дмитрию-Хардингу.



    Оставшимися двумя топорами был кроме того перерублен цельный ствол той же березы в месте, где его толщина составила аж 32 сантиметра.



    Нарубившись всласть, опытным путем установили:

    самым умелым лесорубом среди нас является камрад Денис. Как рубит – аж приятно смотреть;
    богатырской силы камрада Кузьмича боятся не только толстые бревна, но и солидные железяки;
    топорик 1 ГПЗ. который Бобр, заслужил одобрение трудящихся – рубит. Но вот топорище не сдюжило;
    сравнительно небольшая и легкая ножовка позволяет проделать ту же работу проще и быстрее, компенсируя как превосходство в физической силе, так и лесорубные навыки;
    неоднократно рассмотренное преимущество топора с обратным всадом, которому, дескать, можно быстро вытесать в лесу топорище, очередной раз подверглось сомнению. Жаль, что камрад Хардинг уклонился от участия в этой встрече: была бы наглядная иллюстрация, что проще – не всегда лучше;
    и, наконец, кукри – не для мерзлых здоровенных бревен, однозначно.)

    Общение после того, как инструменты были отложены в сторону, продолжалось еще долго – каждому было о чем рассказать другим. Камраду Денису – о полной приключений жизни рабочего человека (одна охота за крысами на производстве чего стоила)), камраду Кузьмичу – о случаях в турпоходах и сплавах по рекам, мне – ну тоже малость о пережитом. А морозец-то пробирает.)

    И вот тут мне плюс (скромно), поскольку кроме термоса горячего кофе, улетевшего в три горла практически мгновенно, и трех сандвичей с ветчиной и сыром (туда же и с такой же скоростью), взял я с собой еще две бутылки горячей воды по 0,6 (запакованные в пакеты и лежащие в рюкзаке, они не замерзли) и горелку – верную «консерву». Плюс десантный котелок и две лишних кружки (кроме крышки от термоса). Плюс НЗ чая и сахара, который всегда в комплекте с посудой. Так что заварили мы прямо в термосе добрый чаек, да тут же и выпили за здоровье всех присутствующих.

    Надо сказать, что газ вначале пошел не особо хорошо, поскольку баллоны здорово охлаждаются и сами по себе, а на улице все ж было минус 10. Пришлось применить смекалку и поставить баллон на крышку котелка, роль которой играл подкотельник. Таким образом баллон и подогревался немного (в самый раз для нормальной работы горелки), и не перегревался опасно.
    А вот ветростойкость горелки даже без экрана оказалась на высоте – несмотря на задувающий ветерок, горела она бодро, и вскипел котелок относительно резво, минут за 15.



    Жалко было расставаться с таким хорошим местом, однако у всех были еще дела, да и сумерки стали сгущаться. По собственным следам да по указке навигатора вышли мы к натоптанным тропкам и весело пошагали обратно к машинам под историю о том, как вез однажды Денис в рюкзаке кучу радиодеталей да вызвал нездоровое оживление в местном ОВД.)

    Отъезд был немного омрачен досадным происшествием – в Фордике камрада Кузьмича спустило колесо. Постояв сочувственно возле работающего компрессора, дождались заполнения колеса воздухом, после чего пожали друг другу руки да и разъехались. Кузьмич – по своим делам, а у нас с Денисом была еще одна цель.

    Тут давеча разгребал я содержимое гаража с целью увеличить свободное место, и наткнулся на совершенно забытый в углу, оставшийся еще от прежнего хозяина гаража электродвигатель.



    Да вспомнил, как Денис на фотографию таких же, выложенных камрадом Оборотнем, облизывался.) Так что получился, с моей точки зрения, нормальный такой непропадушевный новогодний подарок. Хочется верить, старый мотор еще послужит на благо отдельного камрада и Родины в целом.

    Ну а после подбросил я Дениса с его новым имуществом до метро, да и расстались.

    В общем, отличная получилась встреча, на мой взгляд. Как говорится, надо чаще встречаться.)

    Извините, ребяты, что выложил с запозданием – просто очень поздно домой приходил эти дни, вечером уже было немного не до того. Вот, исправляюсь.



    Всем хороших друзей, доброй погоды и красивой природы!

    ===========================
    Разумеется, как всегда, все приведенные мнения – мои и необязательно верные.
    • +29

    Комментарии (260)

    avatar

    14 января 2016, 23:24
    +3.13 denisss708 — москва
    отлично сходили))честно ждал статейку о нашем выходе)в следующий раз исправлюсь и возьму какой нибудь свой топор и пилу… в этот раз решил что тащить назад вместе с двигателем будет не комфортно движек вроде маленький… но когда нести далеко то довольно увесистый)) Игорь, большое спасибо! движек рабочий… седня как раз станок почти доделал))
    • v
    • +1
    avatar

    14 января 2016, 23:25
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Отлично. Похвастайся потом.
    avatar

    14 января 2016, 23:46
    +3.13 denisss708 — москва
    да особо нечем… главное двигатель… и вал… чтоб камень был на расстоянии от движка а основание под это просто кусок фанеры)
    avatar

    15 января 2016, 09:32
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    простой заточной станок??
    нормуль%) Я бы извратнулся, посадив камень на отдельный вал, опирающийся на нормальные подшипники, и кинув ремень на движок. Двиг мож прикрыть кожухом от пыли, и во вторых — значительно удобнее работать с крупногабаритом, по сути тонкий вал не мешает подойти к кругу хоть слева, хоть справа. Плюс на валу может стоять два камня. Плюс (и это немаловажно) — двиг разместить на аммортизационных подушках, что уберет воздействие его вибрации (идеальный двиг надо долго выбирать, проще так) на весь станок. Вал с камнем (камнями) отбалансировать значительно легче (на вал можно налепить какую хошь систему балансировки, да и просто удобнее), при том подручный столик будет стоять как влитой и затачивать можно будет весьма прецензионно. Некислый набор плюсов, если отойти от «камень на валу двигателя». А, еще двиг дольше служит
    Дальнейшее развитие станка в гриндер я вообще пока опускаю
    постой. Так ты и собираешься на отдельном валу? ну, второго плюса нету
    avatar

    15 января 2016, 09:54
    +3.13 denisss708 — москва
    да на отдельном валу))только вал с двигателем соединен куском шланга… вариант вполне рабочий… уже так делал. согласен что камень на двигателе неудобно
    avatar

    15 января 2016, 10:42
    +86.95 HarryBullet — Москва

    Да я и не сомневался, что за этот движок могу быть полностью.спокоен.)))) Пользу точно принесет.

    Че-то я и забыл плюсануть хорошего человека… исправляюсь.)))
    avatar

    15 января 2016, 11:03
    +3.13 denisss708 — москва
    пользу принесет)) прям седня начну… надо же испытать… как раз есть что точить)… это мне чтоль плюс прилетел?)спасибо!
    avatar

    15 января 2016, 11:28
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    непропадуну всегда есть, что поточить даже если все поточено — он и ложку поточит)))
    avatar

    15 января 2016, 12:03
    +3.13 denisss708 — москва
    не… ну у меня реально есть что надо точить… капитально… ножички начатые когда то… из напильника и подшипника… топорам рк хочу полирануть… незнаю правда есть ли смысл
    avatar

    15 января 2016, 12:15
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    смысл есть. Это ж не пила.
    avatar

    14 января 2016, 23:36
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    движек рабочий… седня как раз станок почти доделал
    ащщщ! бахну по случаю плюсом в карму
    avatar

    14 января 2016, 23:35
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    сердцевина ветки — самая слабая часть. Полюбас делать из боковых досок надо. Но в лесу ножом полено в 15 сантиметров отсечь, разделать и насаживать (при длине заготовки в аршин)… морока та еще. Впрочем, что прямой, что обратный всад — на слабой ветке сломается рано чи поздно.
    Собственно, сама технология обратного всада совсем неплоха. Так что…

    Мои движки в кадр попали случайно 

    У мну тоже есть ножовка матрикс. Разводка так себе, но пойдет. Поначалу я думал, что она кривая — распил получался никакишный, хоть и быстрый, благо зубья не треугольные, а… как это… волчий зуб чтоли. И кроватку собирал, кромсая брусья пилой по металлу — более легкий контроль и почти зеркальный срез.
    А потом как-то взял матрикса и попилил… нормальные срезы, ровные, и быстрые. Ага… драйвер на руки встал Развести чуток надо, будет отлично.
    • v
    • +1
    avatar

    14 января 2016, 23:45
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Да, зубья у Матрикса трапециевидные. Затупятся — точить будет сложнее. А разводить дополнительно я не стал — и так хорошо пилит. Именно по толстым бревнам.
    avatar

    15 января 2016, 02:48
    +100.59 colkt — Чита
    Молодцы, вот ни разу не сомневался, что многовековой опыт топоростроения, путём естественной эволюции привёл их к современному виду, а посмотрев на глобус повнимательней приходишь к мысли что вряд ли опыт других народов в деле заготовки дров сравним с нашим. Что касаемо Хардинга, как говорится — Чайка с ним.
    • v
    • +4
    avatar

    15 января 2016, 07:09
    +3.48 Harding — Москва
    Ну камрады, увы. Не удержусь. Налицо прекрасная иллюстрация так сказать недостаточного опыта. Лещина из которой сделано топорище, хорошо обрабатывается, но плохо служит. У меня тоже треснуло из нее топорище. Так что пенять надо не на Чайку и его топор, а на собственное незнание. Ну получилось как ружье не зарядить, а потом жаловаться что оно не стреляет.
    кхуркхи- это нож для мягких сельхоз.растений в юговосточной Азии. Таскать его на наш мороз как минимум неверно. Это самый неподходящий инструмент у нас. Для России это лишний металл в лесу. Здесь должен быть прекрасный леукку, а не всякие азиантские ножики.

    Про Чайку говорить дурного не стоит. В полевых условиях он рекомендует делать топорище из березовой оболони. Вырезается очень быстро, может за час или быстрее. Живая береза легко обрабатывается, держит топор без шата, мертво.
    На более капитальное топорище Чайка рекомендует березовую губу.

    Ну все как обычно получилось. Вы выводы на основе неверных фактов. У меня березовое топорище с обратным всадом служило несколько лет в походе. И зимой и летом
    • v
    • 0
    avatar

    15 января 2016, 07:27
    О чем я уже говорил) теперь попробуйте отремонтировать топор с обратным всадом не вырезая новую рукоять в мерзлом лесу
    avatar

    15 января 2016, 08:16
    +3.13 denisss708 — москва
    Да, вот это конечно огромный минус обратного всада. И второй минус то что топорище будет той формы что проушина, а не такое какое должно или какое хочется. Вообще этот обратный всад на топорах изначально предназначеных под классический, я считаю мягко говоря неправильно. Не только в нашей стране топор много используется, и использовался в прошлом. Кто не видел посмотрите как америкосы свои секвои вырубали в годах40-60 точно не помню, на ютубе есть, кто умеет киньте ссылку чтоб народ что еще не видел этого видео, посмотрел и прифигел)) какой толщины они топорами валили
    avatar

    15 января 2016, 07:38
    +3.13 denisss708 — москва
    Никто на чайку если всерьез, думаю не пиняет, и топор его Может хороший, но мы его не знаем и в деле не видели, хотя многие бы хотели. И что то мне подсказывает что он с удовольствием нам показал как делать и как рубить, просто пришел бы с нами в лес и показал бы все от и до, и это правильный подход. А что далает товарищ Хардинг… говорит… а показать не может, хотя живем в одном городе, нехорошо. Вот мы ходили в лес, топоры были остры, не попробовал но может даже брили волосы на руке, и хорошо они рубили… только все же легковаты они мне показались для такого бревна. Бревно было реально прочное, хорошо промороженая береза, топор в нее входил не так просто как в сосну или свежую березу, и топорам это было тяжелое испытание, и они с достоинством его прошли, единственное попортили топорища у самой железки, незнаю моя криворукость или нет, надеюсь Игорь не в обиде) так что вместо того чтоб говорить бесконечно что мы не можем наточить… не умеем рубить… надо просто с нами выйти и продемонстрировать нам что вы правы… в чем сложность?
    avatar

    15 января 2016, 07:44
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Во-первых, никакой лещины не было, был вяз. На мой взгляд, конечно.

    Во-вторых, пожалуйста, не надо заклинаний. «Вырезается из березовой оболони за час». На мой взгляд и по опыту, ни за какой час даже в домашних условиях ты топориище ножом и топором не сделаешь. Поскольку я сам это дело пробовал. Тем более не сделаешь в лесу, когда надо еще дерево срубить или спилить да разделать. Про «оболонь» — вообще молчу. Русскими простыми словами ты можешь объяснить, что это такое и откуда его берут?) Я уж не говорю — показать на практике, чтоб вот нажал я кнопку секундомера — а ты через час предъявил качественное топорище. И тут камрад Кузьмич такой, довольно потирая руки, рядом стоит и уже готов его проверить в деле....))))) Аналогично про «губу». Не надо многозначительных мантр. Проще надо быть и ближе к реальности, на мой взгляд.

    И я сам тоже свое топорище не сломал. А вот более сильный физически человек — сломал. Следовательно, топорище получилось плохое. Может и с твоим березовым та же история?

    Кукри, блин, это нож непальских горцев. Гуркхи которые. Никаких «мягких растений Юго-Восточной Азии» там, в горах, нет и не было. Ерунду не говори, пожалуйста.
    avatar

    15 января 2016, 09:45
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    А вот более сильный физически человек — сломал. Следовательно, топорище получилось плохое.
    Игорь, будь объективнее. Это не «следовательно» совсем. Сам же пишешь, что «более сильный — сломал». Лично для тебя ж топорище было годным и не ломалось? Мож и Чайка использует березу, потому как не вкладывает в удар силу чрезмерно, вот и служит она у него.
    Сам понимаешь, сдуру и х… й сломать можно, и лом погнуть, и титановый шарик прое… ть, по широте русской души-то 
    Ты приди к кузнецу и скажи, что его клинок сломал. Он вначале спросит «как?», а уж потом будет бить кувалдой за дурную силу
    У меня вона топорище из лещины, из ветки причем. Не ломается Но я учусь бить топором, как плетью, с использованием кисти, чтобы железка перед контактом с деревом набрала максимальную скорость. А дальше сработает инерция, мое воздействие на рукоять уже прекращается — потому как хоть дави, хоть не дави — бревно давлением не пересечешь.
    И обратил внимание, что так рубить начал после того, как устал рубить силой. Устал, хотел заметнуть топор подальше, но начал «заметывать» его в дерево и рубка продолжилась. Так что в этом смысле Хардинг с Чайкой не врет, я то понмиаю, об чем он, вот попробовал со своей колокольни объяснить.
    Кстати, хлыстом так и не научился пользоваться, пока хлыст был — пацаном исчо был мелким. щас бы смог
    avatar

    15 января 2016, 10:37
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Дим, я ж не про чужую работу говорю, а про свою. С моей точки зрения, я это топорище сделал плохо. Следующее сделаю лучше. Даже если это и необьективная оценка — себя самого я и не собираюсь оценивать обьективно.))

    'Хлыст', точнее, нагайку-волчатку, я себе, кстати, на Новый год подарил и даж ребятам на этом выходе хвастался.)
    avatar

    15 января 2016, 11:29
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ну так и скажи, хреново я сделал. А то по тексту звучит так, что вообще идея хреновая. Хотя, мож мне так показалось?
    хлыст я имею в виду… мож кнут правильно? Который несколько метров
    avatar

    15 января 2016, 08:21
    +10.78 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    всем плюсы в карму))) хорошо и познавательно сходили, и да, «гуру» сильно не пинайте)))) а то скажет что не поняли, не простили )))) с выходом!!!
    • v
    • 0
    avatar

    15 января 2016, 09:03
    +3.13 denisss708 — москва
    С топорами такое дело… мелкие плотницкие топоры изначально не предназначены валить лес… и поэтому проушина под топорище сделана небольшая… ровно такая какая нужна для плотницких работ.лучше брать большой плотницкий и обрезать лишние части для уменьшения веса… в таком проушина будет толще и заметно крепче. Вот делал топор… проушину специально побольше… чтоб топорище не сломалось… но лезвие всего 3 мм и его клинит в дереве… так себе рубитдля масштаба рядом с топоро кружочек, это обычная изолента. А это по теплу еще перед нг ходил добывал березу для топорища, ну заодно и порубил чтоб не забывать как это делается)
    • v
    • +2
    avatar

    15 января 2016, 09:52
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    рукоблуд! Прикольный топор получился!
    А ты попробуй для толщины рессору от зила воткнуть. ЗАкалить бы — вообще неплохо.
    У меня на даче несколько тяпок из рессор. Правда, от волги чи москвичка старого. Мощщщща. А тяпка из зиловской назвалась бы мотыгой и применялась бы по утоптанному грунту, куда лопату не воткнуть
    Кстати, отличная аналогия, смотрите за пальцами. Мотыга с тяжелой головой и лопата. Грунт плотный. Каким бы весом ты ни был, лопату вогнать можно только ударив по ней ногой несколько раз. А мотыгой махнул — она влезла, потому как скорость значительно выше, чем у лопаты, пусть даже сила меньше. Энергия ж в квадратичной зависимости от скорости! Так и с топорами.
    avatar

    15 января 2016, 10:04
    +3.13 denisss708 — москва
    из рессоры один сделал)тока он маленький… но рубит пока отлично… а этот из диска старого из циркулярки… вот щас жалею что не поставил на него вместо диска рессору… мучений конечно больше но и рубил бы думаю нормально. делалось все это у родителей… там свой дом… плохонькая но все же мастерская. а тут в квартире уже из рессоры очень непросто будет сделать… ну нах))пока во всяком случае… а с топорами понятно… для того и бьют чтоб он рубил… никто на них силой не давит… человек просто рубил и он сломался… не предназначен он для таких бревен
    avatar

    16 января 2016, 18:27
    +55.60 messor — Пермь
    мелкие плотницкие топоры изначально не предназначены валить лес
    Вот наконец-то прозвучало! Именно об этом нам в далеком 1981 году говорил незабвенный Сан Саныч (наш учитель труда): «Каждому виду трудовой деятельности — свой инструмент».
    avatar

    15 января 2016, 09:24
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    хорошо прогулялись)
    • v
    • +3
    avatar

    15 января 2016, 09:53
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Замечательно вышли, с пользой и удовольствием
    • v
    • +1
    avatar

    15 января 2016, 11:01
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Как насчёт пользы — не знаю, скорее со вредом, учитывая количество покалеченного оборудования. А вот удовльствие — да. Я уж и забыл, когда последний раз зимой в лес выбирался.
    avatar

    15 января 2016, 11:03
    +3.13 denisss708 — москва
    так надо повторить))
    avatar

    15 января 2016, 11:14
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Так вроде и планировали что-то похожее, только с выездом на подальше, и тестом нодьи, без ночёвки? Только вот я раньше 30го врядли смогу — дни рождения всякие у друзей и родственников.
    Только вот с диким сосновым лесом (чтобы без опаски нодью пожечь, чайку из хвои сварить) на расстоянии километров 30-50 от МКАДа, и чтобы машины было где оставить — не определились.
    avatar

    15 января 2016, 11:18
    +3.13 denisss708 — москва
    вот кстати да… мы ж тут и хотели спросить) народ, подскажите нам провереное место где и с подъездом не будет проблем и за костры никто не гоняет?
    avatar

    02 марта 2016, 16:14
    +1.35 Max_sim139 — Москва
    Салтыковский лесопарк…
    avatar

    15 января 2016, 11:19
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Обязательно надо повторить, и чтоб подольше, с нормальной стоянкой. А вот со свободным временем будет посложнее… но, думаю, определимся.)
    avatar

    15 января 2016, 10:51
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Таки привет камрадству, шоб Вы были здоровенькими!

    Игорь немного погрешил против истины, в пределах, допустимых для демократических выборов. Разруб 22-см мёрзлой (зараза!) бревнины занял не 15 минут, а 9. Распил же — не 9 минут, а 6. Вернее, 5 минут 52 секунды, если уж совсем точно. Т.е. где-то на 147% ошибся
    Рубить мёрзлую бревнину очень противно — надрубленные куски отламываются совсем не так охотно, как от сухой, ну или хоты-бы сырой, но не мёрзлой бревнины. Если бы учёл такое поведение заранее — справился бы с рубкой на минуту быстрее, сразу взяв задел «пошире». А так пришлось на почти разрубленной бревнине расширять разруб…

    Самодельный топор HarryBullet'а показал себя (пока был жив) с очень хорошей стороны. Не смотря на слишком тонкую для моих граблей рукоятку, примерно треть работы по раскряжевке бревна я выполнил за 2.5 минуты, что, как минимум, сравнимо с Хускварной, а то и чуть лучше. Не смотря на то, что сам топор (железка) немного легче импортного именитого.

    Интересно также было и сравнение двух «одинаковых» топоров — Husquvarna «Универсальный» 68см, если память не изменяет.
    Не смотря на «одинаковость», на моём топоре лезвие оказалось на пол-сантиметра шире, чуть тоньше (штангенциркуля не было), и с более округлым лезвием. Топор Игоря был, соовтественно, поуже, попрямее и чуть толще. На последнем 30-с-лишним-сантиметровом разрубе я немного помохал своим, потом Игоревым, потом опять своим… и выдал мнение, что производительность у топоров в целом одинаковая, но на моём сильнее отдача. О как! Камрады тут же проверили моё наблюдение, и в целом его подтвердили: два «одинковых» топора ведут себя довольно таки заметно по-разному.
    Также онаружилось, что мой топор воткнуть в сруб бревна получается легко и непринуждённо, а вот топор Игоря в бревно втыкаться категорически не желал, отскакивая. Что сыграло — не понятно, то ли разница в толщине (где-то миллиметр, наверное), то-ли форма лезвия…
    Хвалёное древко хускварны из мега-ореха оказалось не идеальным. Топор Игоря в результате битвы с мёрзлой берёзы получил трещину в топорище, мой — заметную вмятину.

    Ну где-то так. Если у кого из камрадов есть лишние хорошие вещи — привозите к нашей мёрзлой берёзе, я их тоже доблестно сломаю или погну

    P.S. С колесом всё в порядке. Ниппель поменял, больше не спускает.
    • v
    • 0
    avatar

    15 января 2016, 11:00
    +3.13 denisss708 — москва
    то что топорища покоцались это наша ошибка… моя наверно… во первых изначально разруб надо больше… во вторых все же опыта рубки катастрофически нехватает… особенно когда руки уже устали и контроль над топором чуть теряется… он просто задевает топорищем древесину в разрубе… а там она была очень плотная… самое место испытывать на прочность топоры
    avatar

    15 января 2016, 11:13
    +86.95 HarryBullet — Москва
    О как.)) Склероз, однако. Ща поменяю.

    Про 'втыкаться' — да, согласен, тоже не упомянул. У твоей Хускварны заточка была сделана по всей выгнутой кромке, а у моей самые углы оказались практически без заточки — поэтому рубили топоры считай что одинаково, а вот втыкаться мой отказался. Данный косяк в очереди на исправление. Вместе с кромкой кукри ждет свободного выходного вечера.)
    avatar

    15 января 2016, 11:32
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а у моей самые углы оказались практически без заточки
    ай-яй-яй!!!
    avatar

    15 января 2016, 11:38
    +86.95 HarryBullet — Москва
    И не говори.))) На качестве рубки не сказывалось — внимания при повторном затачивании не обращал.
    avatar

    15 января 2016, 12:55
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Привет, Игорь!
    Навеяло)))

    Жили-были в Москве три человека

    И общались они исключительно

    И вот подумалось однажды: Надо бы встретиться, пообщаться, чужое снаряжение посмотреть

    и свое показать
    • v
    • +8
    avatar

    15 января 2016, 13:07
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Привет, Артем.)

    Ну прахтически так, только женского общества не было, плюс все трое были 'Бывалые', без никаких там 'Трусов и Балбесов'.))))
    avatar

    15 января 2016, 14:00
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    avatar

    15 января 2016, 17:11
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Знаю я хорошее место. Машины есть где поставить и нодейку пожечь можно. Уйти недалече придётся, вёрст за пять с гаком.
    Будете топорами резвиться от души. Пихтёнку, подобную этой, завалите и мне дровишек запасёте заодно.))



    Приезжайте.
    • v
    • +4
    avatar

    15 января 2016, 17:39
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Рассмотрим.)

    Сантиметров 160 в диаметре пихточка-то. И не жалко такую красавицу отдавать на откуп московским гостям?))
    avatar

    15 января 2016, 20:21
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Есть упавший бук навроде того, как на фото. Его точно не жалко, да и поближе будет. Одним словом не проблема ради удовольствия поглазеть на рубку полутораметрового в диаметре поленца.))

    avatar

    21 января 2016, 08:50
    +14.21 KotNeuchenyi — Майкоп
    И я с удовольствием позырю на такое ! И идтить недалеко!
    avatar

    15 января 2016, 17:45
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    знатная нодья из этого деревца получится!!!
    avatar

    15 января 2016, 17:55
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Особенно если из трех бревен. Царь-нодья.
    avatar

    15 января 2016, 18:14
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Угу. Железную руду переплавлять в топоры — самое оно…
    avatar

    15 января 2016, 19:21
    +3.13 denisss708 — москва
    Чет мне кажется мы втроем такое и за день не завалим))
    avatar

    15 января 2016, 22:10
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    я пас, такую дровину валять… устану же!
    avatar

    15 января 2016, 20:27
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Кузмичу и Денису в душу плю…
    Нет, это не то что вы могли подумать.))
    ПЛЮСАНУЛ!
    • v
    • +2
    avatar

    15 января 2016, 20:54
    +3.13 denisss708 — москва
    Спасибо)
    avatar

    15 января 2016, 20:37
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Иду я значитца по лесу и вижу расхристанную берёзу. Её пилили, рубили топорами и кажется даже грызли и всё так и оставили. Но и не то чтобы живое дерево, а павшее уже.
    Что я подумал? Правильно — маньяки завелись. И крадучись ходу оттуда.

    И тут читаю публикацию о встречи наших братьев-непропадунов. Вот прям отлегло.
    ЗдОрово!  
    • v
    • +2
    avatar

    15 января 2016, 21:07
    +3.13 denisss708 — москва
    А ведь реально что люди думают когда находят… порублено… попилено и брошено… не следов костра ни пикника… Я так с месяц назад выехал на велике в парк, пилу испытать ну и порубить для тренировки, нашел березу упавшую прям возле дорожки… уже сумерки вот вот, народу нет, ну думаю можно и тут порубить, никого нет, никого не напугаю. Ну нарубил кучку дров, смотрю мужичек бухой идет, подходит спрашивает как пройти к метро… а сам косится на топор и на дрова) потом спрашивает а что я делаю… дрова рублю говорю… а зачем? Да просто так говорю для тренировки… он посмотрел как на идиота и пошел дальше искать приключений… или метро
    avatar

    15 января 2016, 22:11
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    сродни — сижу, никого не трогаю, починяю примус...
    avatar

    16 января 2016, 19:05
    +55.60 messor — Пермь
    Подубили, сталобыть «Бобра»-то? Печаль, однако.
    • v
    • 0
    avatar

    16 января 2016, 19:07
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Не, почему печаль? Наоборот, спасибо камраду Кузьмичу за выявление дефекта. Следующее топорище сделаю лучше.) Будет Бобрище как новый.
    avatar

    16 января 2016, 19:18
    +55.60 messor — Пермь
    Давно хочу спросить: если Бобр показывал такие хорошие результаты, не потому ли (в т.ч.), что кромка его лезвия — прямая? А не С-образная, как на других представленных образцах. После внимательного изучения твоих постов (спасибо за них большое) пересмотрел кучу видосов с «таежными» топорами. Нигде не увидел внятного объяснения, почему кромка должна быть именно закругленная. Про «вырез» снизу вообще молчу — голимые понты. Более того, у тех, кто действительно живет тайгой — топоры совсем простые и с прямой рабочей кромкой. Как сам думаешь?
    avatar

    16 января 2016, 20:42
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Игорь, я ж в топориной теории, честно, ни бум-бум. Да и с практикой — что-то между просто пользователем и уверенным пользователем.) По результатам применения топора с прямой кромкой — вот уже второй товарищ (не считая моих собственных ощущений), проверив, говорит, что рубит такой топор не хуже топора с закруглением.
    Единственное, как инженер — могу сказать, что, похоже, формально проигрывая топору с закругленным лезвием во «врезабельности», топор с прямым лезвием откалывает при ударе щепку большей длины и сам разруб при этом получается более ровный — сооветственно, меньше ударов, которые пошли чуть вкось из-за того, что топор задел за края им же вырубленной дырки в бревне. Но опять же — это предположение, которое появилось, когда смотрел, как Кузьмич топором орудует.
    avatar

    17 января 2016, 00:42
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    на личном опыте, колол дрова и плотницким, и «таежным». «Таежный» при увязании в полене вынуть значительно легче. Таежный глубже входит. Это как с лопатой, какая лопата глубже влезет — с плоской КК (копающей кромкой ) или с выпуклой?
    Вырез снизу — для удобства, Соколов в своих видосах вполне внятно пояснил его назначение… на сучок повесить, к примеру, или взять топор за горло при строгании. Правда, имхо, вырез не есть быть гуд, именно ВЫРЕЗ в существующем топоре. Вот ежли он создается с таким вырезом, то шейка — переход от всадной части к рубящей — будет значительно толще, дабы прочность сохранить.
    Я на своем с вырезом не заморачивался, поскольку топор и так маленький, ослаблять не хочу.
    avatar

    17 января 2016, 00:47
    +3.13 denisss708 — москва
    вот пример с лопатой мне очень понравился))коротко и ясно) тоже кстати замечал что топор с прямой рк если в пне застревает хрен вытащиш… а таежный можно сказать вообще не клинит
    avatar

    17 января 2016, 01:21
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    еще момент. Короткая РК при обкалывании полена легче в работе. Хреново сказал, ща…
    втыкается топор, вязнет. Можно вынуть, потянув рукоять вверх — вынимается нараз, поскольку держится он там только носочком, плотницкий же вязнет весь. Но если росщип уже пошел, то двигаем рукоять влево или вправо, и от полена отщипывается кусман. Ну, полено… которое поднять тяжело А вот если рк длинная, то рычаг менее силовой получается, полено даже тяжелое поползет следом.
    Как-то так…
    avatar

    18 января 2016, 09:51
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    А не факт. Топор с узкой круглой кромкой залипает серединой кромки, и шатается вокруг одной точки. Топор с широкой прямой кромкой, если его «качать», находит, во что упереться, и вылезает...
    Чисто теория, вот сейчас в голову пришло. Не проверял, естессно…
    avatar

    18 января 2016, 10:40
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    эм… закругление закруглению рознь. Надо навести РК так, чтобы ЛЮБАЯ касательная прямая, проведенная через РК, пересекалась с рукоятью. Поскольку топор, грубо говоря, валочный, то рукоять длинная. Вот от ее конца провести прямую к верхней точке РК, и вся РК должна оставаться между этой прямой и осью топора. Тогда выниматься из завязшего положения будет простым подъемом рукояти вверх. Практика это подтверждает
    avatar

    18 января 2016, 19:01
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Честно? Не понял. За счёт чего? Касательные от лезвия к рукоятке влияют на травмобезопасность, отдачу, удобство работы, эффективность… но как это относится к выдиранию застрявшего топора из бревна — не понимаю.
    avatar

    18 января 2016, 22:49
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    практика покажет
    avatar

    18 января 2016, 13:25
    +3.13 denisss708 — москва
    топор с закруглением да шатается… но при этом выходит быстро… и это без сильных напряг… а с прямой когда застревает надо намного большую силу приложить чтоб сорвать с места. ну богатырям Кузьмичам неважно))
    avatar

    17 января 2016, 06:45
    +55.60 messor — Пермь
    Возражу: не разу не встречал топор-колун с выпуклой кромкой. Т.е. колоть дрова — не главное назначение походного топора. Тем паче, при внимательном рассмотрении ни один походный костер не требует наколотых поленьев, они нужны для стационарной печи.
    Примем для себя, что топор для леса должен быть максимально универсальным (мы же не несем с собой набор топоров), т.е. быть способным выполнить максимально возможное количество операций. Включая работу на бюваке. Сугубо мое ИМХО — топор с ПРК предполагает большее кол-во таких операций.
    Можно глянуть топоры в «Счастливых людях» — ни одного «новомодного».
    По вырезу: «повесить на дерево» — это второе по абсурдности объяснение из возможного. Первое — можно зацепиться за ветку и залезть на дерево. Возможно есть другие способы «пролюбить» топор, но этот явно в топ-10.
    У меня свое объяснение этим новомодным вырезам. Все пошло от ре конструкторов с их «боевыми топорами». Круто-же, блин. Сделаю себе топор викинга, буду как он.
    В боевом топоре это необходимый атрибут: для зацепления шита врага, для удержания у «горла», тогда лезвие играет роль кастета. Ну и экономия веса (железа), ибо в бою не передохнуть, дух перевести. В лесу этого точно не нужно.
    avatar

    17 января 2016, 23:12
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Тем паче, при внимательном рассмотрении ни один походный костер не требует наколотых поленьев, они нужны для стационарной печи.
    из личного опыта — жгли костры на неколотых ветках, в руку толщиной. Еле тлеет, поддувать надо. Плюнули, покололи. О, завелось! Если ветка-стволик хоть чуть влажноваты, завести костер на неколотых геморрой тот еще.
    Округлое полено медленнее горит, тут физика. В пиролизные печки их и кладут, округлые, чтобы дольше тлели, в инструкцЫи так и указывается.
    Но каждый делает себе походный топор сам, верно? Кому с округлой РК, кому с прямой — выбирайте на вкус и по опыту-знаниям. И делать вырез чи нет — то же самое. Я скруглил рк, вырез не делал. То, что получилось, мне нравится
    avatar

    18 января 2016, 00:46
    +3.13 denisss708 — москва
    то же часто сталкивался что пока не наколешь гореть не хотят.сходу неколотые загораются сухие сосны.
    avatar

    18 января 2016, 01:33
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    таки да
    avatar

    18 января 2016, 09:54
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Но каждый делает себе походный топор сам, верно?
    Ты слишком хорошего мнения про всех. Я себе ни разу походный топор не «делал» — кузницы нет. Хотя руки почёсываются, конечно…
    avatar

    18 января 2016, 10:46
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    у меня тоже нет. Зато есть болгарка
    Но кузница будет… а то…
    avatar

    17 января 2016, 09:29
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Игорь, обозначь размеры заготовки для топорища.
    По возможности постараюсь подобрать тебе кизил, боярышник или граб, а может комплектом.
    Вот тогда и ломайте до следующего Всемирного Потопа. )))
    avatar

    17 января 2016, 21:00
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Проушина железка Бобра имеет размеры (по максимальным) 53х24мм.
    Проушина Хускварны — 53х21мм.
    Проушина «немца» — 50х18мм
    Если делать обратный всад, то свежая палка для Бобра, на мой взгляд, нужна диаметром около 58мм.
    Для Хускварны и «немца», где обратный всад смысла точно не имеет — соответственно размерам проушины.

    А длиной доя всех — думаю, где-то метр, минимум 800мм.

    Могу ошибаться, разумеется.
    avatar

    17 января 2016, 23:15
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Игорь, только перед использованием топора с таким топорищем желательно в качалку сходить Перечисленные сорта древесины довольно тяжелы. Относительно березы или лещины — разительно. Вадиму то пофиг, он дядька большой во всех измерениях А нам, щуплым…
    но зато да, ломать запаришься. Правда Кузмичу не давай — он на спор и их сломает Вон, в Сахаре тоже кто-то поспорил, теперь там леса нет…
    avatar

    18 января 2016, 00:43
    +3.13 denisss708 — москва
    да ладно… ну будет топор на полкило тяжелее… и фиг с ним. кто то ссылку вон выкладывал непомню в какой теме… недавно… там америкос из алюминия целиковую делал
    avatar

    18 января 2016, 01:37
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    нюансы есть… Вадим кувалду на кизил посадил. Но там масса головы гораздо значительнее массы рукояти. С топором же будет иная развесовка. Чем тяжелее рукоять (или чем меньше разница между головой и рукоятью), тем меньше эффективность. В идеале, по физике с ее невесомыми нитями, рукоять должна ничего не весить. Представь для наглядности такой топор, центр масс которого находится практически в ладони? Управляемость высочайшая, а вот эффективность?
    avatar

    18 января 2016, 01:53
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Вспомни топор в затерянном мире, проволокой обмотанный. Потюкали им полешки и на год ещё про топор забыли. Вот есть их у меня не знаю сколько и хезать мне с высокой горы на их развесовку.
    Вот если дровосеком подопрёт стать, то другое дело.
    А так фиолетово.))
    avatar

    18 января 2016, 08:54
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    страшненький такой топорик… и тупенький.
    Я ж и говорю, тебе с твоими массо-габаритными характеристиками пофиг
    avatar

    18 января 2016, 10:02
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Дим, топорище ж обтачиваться будет в любом случае. Да и в целом, честно, мне развесовка тоже не особо важна. Чтоб длинный был и не ломался чтоб — это да. Я ж не Чайка, по 10 часов лес не валю, да и валил бы — уж точно не топором.)

    Это вчера ездил за палками — пока ходили глядели с товарищем, увидел продающийся топор. Длинный, красивый. Попросил показать, а на нем ценик — 25тыщ. Вернул очень вежливо и даже не сказал ребятам, что они малость ох.....,))))
    avatar

    18 января 2016, 10:02
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Да ты, похоже, «лось» пострашнее мифического русского богатыря «Кузьмича».
    1. Эти «полкило» нужно будет нести. Топор-то — «походный», или «таёжный»…
    2. Отдача. Чем тяжелее топорище, тем сильнее должно прилетать по пальцам (опять теоретизирую). Под тяжелое топорище нужно железку делать шире и прямее, как мне кажется.
    Был у меня в детстве топор с железной рукояткой обрезиненной, типа «туристический»… ну такой, где топор и топорище из одного листа железа вырезаны. Руки после него можно было выбрасывать, а эффективность очень низкая.
    avatar

    18 января 2016, 10:10
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Честно, не думаю, что даже с кизиловым топорищем он сильно тяжелее универсальной Хускварны будет. Впрочем, сделаю — проверим.

    Такой металлический топорик тоже был. Отцовский, в машине ездил. Попробовал я его еще в школьном походе — и попросил купить тот самый топор 1 ГПЗ, который теперь Бобром стал.)
    avatar

    18 января 2016, 11:16
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Эти «полкило» нужно будет нести.
    таки да

    Отдача. Чем тяжелее топорище, тем сильнее должно прилетать по пальцам (опять теоретизирую)
    таки необязательно. Вязкость, упругость и способность гасить вибрации от массы древесины не зависят. Кизил, по опыту Вадима, прекрасно гасит вибрации.
    avatar

    18 января 2016, 11:40
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Не, вибрации тут ни при чём. Массы, рычаги, точки приложения силы, центр масс.

    Если ударить по бревну точно центром массы топора — топор остановится весь, целиком, без поворота. Если центр масс ближе к руке, чем точка опоры при ударе — ручка пойдёт вниз, и ударит тебя по пальцам. Если центр масс дальше, чем точка опоры — ручка пойдёт вверх, и ударит по ладони.
    Чем ближе центр масс к руке относительно точки опоры — тем сильнее будет удар по пальцам.
    С этой точки зрения как раз оправданы топоры с широким лезвием — если рубить ближней к себе частью лезвия, то в руку прилетит меньше за счёт того, что существенная часть массы топора находится дальше точки опоры.
    avatar

    18 января 2016, 13:17
    +3.13 denisss708 — москва
    само топорище бьет по рукам… даже если топором попасть как надо.тут и его вес играет роль… и жесткость… и вес топора. чем тяжелее топор… сама железка… тем дольше я думаю он останавливается в древесине… а значит топорище не так сильно ударит в руку. вот хуски меня как то разочаровали… очень сильная отдача в руки… но может это из за слишком плотного дерева. мой обрезаный вачевский с новым топорищем вроде так в руку не бьет… но он и заточен под более острым углом… подклинивает… но глубже входит. в общем надо на одном дереве пробовать
    avatar

    18 января 2016, 13:19
    +3.13 denisss708 — москва
    ну нести да… полкило хоть и немного но как то будет напрягать… если далеко идти
    avatar

    18 января 2016, 09:56
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Боярышник — это круто на рукоятки? Не знал… походу, у меня на даче десяток топорищ растёт. Правильных, без сердцевины. Кранты боярышнику
    avatar

    18 января 2016, 10:37
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Гринпис очередной раз посрамлен.)
    avatar

    17 января 2016, 00:41
    +3.13 denisss708 — москва
    с одной стороны я доверяю опыту предков… которые до появления бензопил рубили топорами немыслимые для нас объемы. у валочных топоров наскока помню всегда закругленная рк. но с другой стороны… если подумать… возможно она такая не потому что так надо… а просто потому что при частых заточках по краям снималось больше и лезвие само приобретало такую форму… и если нет существенной разницы в рубке то никому и не надо было ее выпрямлять.а плотницкие должны быть с ровным лезвием… вот и всего. а чтоб узнать истину окончательно… надо 2 совершенно одинаковых топора только с разной формой рк… порубить коллективно и по общему мнению можно будет делать вывод есть ли разница и каким лучше.
    • v
    • 0
    avatar

    17 января 2016, 01:10
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Так и я доверяю. И на приведенном 'объяснении' вовсе не настаиваю.
    avatar

    17 января 2016, 01:16
    +3.13 denisss708 — москва
    так я и не спорю) вот у вас Кузьмичем 2 одинаковые хуски… переточил бы кто из вас свой на прямую рк)и сравнили бы какой лучше
    avatar

    18 января 2016, 10:05
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Жаба душит! Хуска нынче стоит, как полугодовой запас гречки! Тем более, что сравнение получится некорректное, придётся грамм 70 железа снять, чтобы лезвие прямое стало. 10% массы железки…
    avatar

    18 января 2016, 13:08
    +3.13 denisss708 — москва
    я на него для сохранения веса ченить приварю))так что реж)
    avatar

    18 января 2016, 10:33
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Не. Старое инженерное правило: работает — не трогай. Например, если бы старый мой «школьный» топорик 1 ГПЗ не был на неудобном коротеньком топорище — хрен бы я его стал на обратный всад переделывать, хоть там какая чайка крыльями махай.)
    avatar

    17 января 2016, 01:24
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    блин, сижу, на ганзе читаюсь, фоном играет рентв с тыттрубы… слышу знакомые слова… которые я обычно говорю…
    в качестве оффтопа, звиняйте мужики.
    прогресс человечества или прогрессирующая деградация оного
    • v
    • 0
    avatar

    17 января 2016, 01:29
    +3.13 denisss708 — москва
    неееее… я это не смотрю))крыша совсем съедет
    avatar

    17 января 2016, 23:16
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    та у меня фоном играло. Вкратце — человечество умственно деградирует, еще пара поколений и все.
    avatar

    18 января 2016, 00:38
    +3.13 denisss708 — москва
    ну мне то пофиг))свое время бы прожить нормально…
    avatar

    18 января 2016, 01:38
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ну… у меня дети. Иногда приходится физической силой объяснять прописные истины.
    «После меня — хоть потоп» — не мой девиз. Как-то «после меня — будто меня не было»…
    avatar

    18 января 2016, 10:36
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Такое еще в Древней Греции 'филозофы' отмечали. А вот почему-то народ к нашему времени не деградировал.))
    avatar

    18 января 2016, 11:22
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    в древней греции ТВ и тырнета не было. Однако, мозгами мы работаем меньше, изобретаем меньше. И мосх полегчал… от кроманьонца того же — почти полкило, вроде как.
    Если не считать в уме, а пользоваться только калькулятором… если не писать руками (мелкая моторика стимулирует мозг), а долбить клавиши (хуже — мышку)… Если ездить на машине, а не ходить пешком… Если не синтезировать ответы на экзаменах, а выбирать из готовых (ЕГЭ)…

    Сегодня водил сына к неврологу. На обратном пути объяснял про перегрузку мозга. Сын согласился уделять компу и планшету в общем не более часа в день. Даже до него дошло. А я на себя смотрю и тоже… задумался.
    Но вычисления в уме провожу регулярно!
    avatar

    18 января 2016, 19:30
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Таки дико извиняюся, но нашел я таки еще одно видео про «настоящий таёжный топор». Чтобы не засорять сайт, не буду выкладывать отдельным постом, а положу сюда. Тем более, что на сеансе издевательства над мёрзлой берёзой я про это видео рассказывал.




    P.S. Наш камрад Harding в комментах на ю-тубе к данным видео засветился, а нам ничего не рассказал. Или рассказал, а я не заметил?
    • v
    • +1
    avatar

    18 января 2016, 22:29
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Спасибо, интересно.
    По первому видео — очень его 'таежный' мне плотницкую Хускварну напомнил:



    По второму — надо попробовать.
    avatar

    19 января 2016, 03:46
    +3.13 denisss708 — москва
    странно но там пока про чайку не слова)) по поводу топора и рубки… по моему как то неочень… если повторять то сразу быть готовым к разрубленным ногам
    avatar

    19 января 2016, 09:03
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Это да. Как он колоть стал — рука к аптечке за валокардином потянулась сама собой. Хоть я его и не применяю
    avatar

    19 января 2016, 00:23
    +0.68 Kevin — Москва
    Приветствую честнУю компанию!

    Надысь зарегился на Вашем ресурсе, прочитав предварительно несколько тем уважаемого HarryBullet-а вместе с комментами.

    Будучи фанатом топоров, прошу разрешения участвовать как в дискуссиях, так и в выездах на природу, благо живу в Москве.

    С уважением, Федор.
    • v
    • 0
    avatar

    19 января 2016, 03:48
    +3.13 denisss708 — москва
    ну я так точно непротив)ждем остальных
    avatar

    19 января 2016, 07:07
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Вполне за.)
    avatar

    20 января 2016, 15:45
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Да гнать вас всех надо отселя на топориный, топористый, фу чёрт, топорный, сайт.
    avatar

    20 января 2016, 16:18
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Да ты чего злобствуешь? Они ещё не определились, с какого топора похлёбка вкуснее будет.
    Ждёмс…
    avatar

    20 января 2016, 16:40
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Сфига ли? Ножеманам, типа, тут самое место, а простым посконным топорастам — нельзя? Не пойдём. Зарубимся — с места не сдвинешь
    avatar

    20 января 2016, 18:28
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Солдат, вооруженный сухим пайком, практически бессмертен, а если у него еще топор есть — так хрен его выгонишь.))
    avatar

    19 января 2016, 11:12
    +0.68 Kevin — Москва
    Благодарю.

    Несколько соображений по поводу топоров с обратным всадом:
    1. При овальном проухе топора строгать в лесу топорище долго.
    2. При круглом отверстии подобрать топорище проблем нет.

    3. Обструганное ножиком топорище овального сечения, сделанное из круглой палки при высыхании легко ломается.
    4. Круглая палка прочнее. В случае поломки такого топорища — оно заменяется без проблем.

    5. Из минусов: топор с круглым топорищем сложнее в управлении.
    6. По личному опыту: ни разу не ударил таким топором плашмя. Поскольку палка всегда имеет изгиб, ощущение ладонью, «вслепую» ориентации топора сохраняется.

    7. Из плюсов:
    — топорище из палки упругое. Отдачи в руку нет вообще;
    — удар становится очень хлестким, «как хлыстом»;
    — палка имеет изгиб, который можно ориентировать в нужном направлении — мне удобнее, как правило, «пистолетный» изгиб… хотя бывают разные ситуации.

    8. Из минусов:
    — найти на блошином рынке недорогой старый советский топорик с круглой проушиной нереально. Придется заказывать у мастера, желательно хорошего. Цена вопроса…
    — «грибок» или подмизинцевый упор на конце топорища вещь удобная, хотелось бы чтоб он был… я решал проблему наматывая «грибок» изолентой.

    Наши предки сотни лет работали топорами с круглыми в сечении топорищами…
    • v
    • +1
    avatar

    19 января 2016, 13:08
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    1. Строгать в лесу топорище — это аварийная ситуация. Тут как бы тематика про аварийные ситуации, иначе бы все только фискарсами модными хвастались… Долго или не долго — главное, чтобы было возможно.
    Причём, если «обратный всад» можно сделать вообще без инструментов, только самой железкой толпора, то для прямого всада нужна хотя-бы пила, чтобы пропил под клин сделать.

    2. Топоров с круглой проушиной я вообще не видел. За исключением изделий оружейно-реконструкторской тематики.

    3. Топорище делают из уже сушеной древесины. «Овальное из круглой палки при высыхании» — это, опять же, аварийная ситуация. Т.е. сырая ветка высохнуть до потери гибкости и прочности именно высохнуть не успеет.

    4. Нет. Круглая палка типа «палка» содержит в себе сердцевину дерева, которая всегда менее прочна, чем края. Ну, за исключением длительных погодных аномалий класса «10 лет лета небыло, а потом 10 лет полная лафа».
    Боковые нагрузки на топорище значительно меньше вертикальных. Делать равнопрочное в обоих направлениях топорище не для боевого применения — лишняя трата дерева, и, как следствие, лишняя масса и увеличение отдачи из-за смещение центра тяжести к руке.

    5. А еще топор с круглой проушиной на плохо всаженном, сделанном из сырой палки топорище сам по себе провернуться может…

    7.
    Как относится упругость к отдаче? Упругая палка просто задержит во времени приход удара, и немного его размажет, но не поглотит энергию. ИМХО, гораздо большее отношение к отдаче имеет положение центра массы топора и форма лезвия.

    8. Изолентный грибок будет именно грибком — утолщение будет не только вниз, под мизинец, но и в бок, и вверх. У меня выемки в ладони под утолщение сверху и справа природой не предусмотрено… Тут уж проще что-то с темляком-петлёй помудрить, закреплённым на середине топорища…
    avatar

    19 января 2016, 13:44
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Согласен со всеми пунктами.)

    По темляку — вот вариант, который я реализовал на «турке». Сьемный темляк, держится оплеткой.





    Рука с ним работает двумя вариантами



    avatar

    19 января 2016, 13:29
    +86.95 HarryBullet — Москва
    За круглые топорища ничего не могу сказать — только на фото видел, да и то у вариантов вражеских «тактических томагавков». Соответственно, наших топоров с круглой проушиной не встречал.
    Есть у меня турецкий топор с прямоугольной проушиной, я о нем писал здесь, и в недавнем тесте с Бобром и встрече с Хардингом (тут и тут) он участие принимал. Единственный мой топорик специально под обратный всад. Но именно рубить дерево им не особо удобно, сказываются явные, на мой взгляд, мотивы «по мясу».
    Строгать топорище 'на коленке', особенно под обратный всад, особенно под наш топорик, у которого форма проушины вроде пузатого клина — трудоемкое занятие, и просто ножом, на мой взгляд, вообще не решается — нужен топор или железко от него с прямой кромкой, чтоб можно было тесать. Иначе в попытках протолкнуть железко вдоль топорища очень много лишнего снимаешь — поэтому у первого варианта Бобра рукоять снизу кое-где практически на клин получилась, пока не приноровился.
    Из круглой палки, уже понял, в общем случае топорище делать нельзя — нужно брать сегмент от полешка потолще. Исключением может стать прочное дерево типа граба или кизила — хочу попробовать. Но в любом случае строгать 'на коленке' я его уже не буду — хватит.) Воспользуюсь плоскошлифовальной машинкой.
    По поводу 'грибка' — вот интересно, но на том же Бобре спокойно обошелся без него.
    По поводу 'сотен лет' — какие топоры имеются в виду, коль не секрет? Ссылку можно?
    avatar

    19 января 2016, 14:21
    +3.13 denisss708 — москва
    наткнулся где то недавно на контору продающюю такие топоры как турок… там и видео есть как им бревно перерубяют… вроде наша кантора
    avatar

    19 января 2016, 15:36
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Наша, называется 'супертопор.ру', они в комментариях к той старой теме про 'турка' отметились.
    Другой вопрос, что продавали они эти топоры минимум двух разных размеров — у меня маленький, а был еще чуть не на полтора кг.
    avatar

    19 января 2016, 19:20
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Исключением может стать прочное дерево типа граба или кизила — хочу попробовать. Но в любом случае строгать 'на коленке' я его уже не буду
    до морковкиного заговенья можно строгать высушенный кизил или граб ножом. Особенно под такую длину… Грабовый брусочек в коробок длиной, чи чуть больше, пытался распустить ножом на щепки. Там, где привычная сосна и даже дуб — колется, граб показывает хххх… и держится до последних миллиметров. Не, я нащепал, конечно…  Но топорище врукопашную… примерно как топором стену в бетоне прорубать. Можно, но нуегона.
    avatar

    19 января 2016, 19:24
    +86.95 HarryBullet — Москва
    И я про то же.
    avatar

    19 января 2016, 14:14
    +3.13 denisss708 — москва
    круглую проушину и самому сделать не проблема… кусок трубы приварить и все
    avatar

    19 января 2016, 14:56
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    «приварить и всё» — это как-то очень расплывчато. Далеко не каждый непропадун в руках сварку держать умеет, а выполнить шов, надёжно держащий серьёзные ударные нагрузки, при этом еще и не перегрев железку и не отпустив закалку…
    Я бы не взялся именно топор варить. Ведь в случае чего не просто секция забора перекосился, а острый кусок железа полетит в непредсказуемом направлении со всей дури! Сварщиков то чему-то учат в ихних сварочных университетах, врядли тупо дают инвертор из «Леруа» и ютуб с парой кинов «как ложить швы, чтобы не тошнило сразу»…

    Вот скажи нам на вскидку, какой электрод нужно для сварки топора брать? Не подглядывая в справочники и интернеты? А не каждый еще и задастся таким вопросом, возьмёт первый попавшийся МР3, который мало того что только для низкоуглеродистых сталей (до 0.25%), так еще и ударная вязкость не фонтан…
    avatar

    19 января 2016, 15:14
    Не боги горшки обжигают. Друг самоучка давно фаркопы сам приваривает, я сам через пару-тройку лет приобретения инвертора уже металлоконструкции и пристройки к дому и навеса (с вполне серъезными фермами) варил. Кстати проф лист прихватывал, что по технологии вообше вручную не варится. А электроды жаже ано21 бывают очень хорошими, безшлаковыми. Топор- не самолет…
    avatar

    19 января 2016, 15:23
    +3.13 denisss708 — москва
    отличная фраза))топор не самолет… любой желающий при наличии сварочного небольшого опыта, аппарата, и знания как надо… сможет приварить. этож не фольга… не вольфрам…
    avatar

    19 января 2016, 15:29
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Ну, не знаю. АНО-21, как бы, хороший, лёгкий электрод, прочный шов, хорошо работает по грязному металлу… но для топора, наверное, лучше какой-нибудь ОЗС-24М, ОЗС-25, УОНИ-13/55К… УОНИИ-13/45, если из сравнительно легко доступного.
    avatar

    19 января 2016, 15:32
    +3.13 denisss708 — москва
    мне для подобного наоборот советовали мягкие электроды… тут важна не прочность самого шва… ее хватит заглаза… а важно недопустить трещин в основном металле поэтому предварительный подогрев и пластичные электроды
    avatar

    19 января 2016, 15:38
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Преварительный прогрев + наварка толстого шва доведут РК до 300 градусов… прощай закалка? Или РК в мокрую тряпку заворачивать?
    avatar

    19 января 2016, 15:42
    Я когда варю петли дверные, части с подшипниками и пр.подобные не допускающие нагрева вещи всегда охлаждаю, в чем проблема держать баллончик тефлоновой смазки и мокрой тряпки рядом?
    avatar

    19 января 2016, 15:45
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Так вот и я о том же, что «круглую проушину и самому сделать не проблема… кусок трубы приварить и все» это как-то «как-то очень расплывчато».
    avatar

    19 января 2016, 15:48
    +3.13 denisss708 — москва
    конечно я кромку охлаждаю… само собой… уже варил топоры… ну не так глобально чтоб прям новую проушину приваривать но варил
    avatar

    19 января 2016, 15:47
    Я не помню производителя тех ано21, дома гляну. Так там не классические ано21, а конфетка- шлака нет, варит замечательно, для почти всех основных видов широкоиспольз сталей.
    avatar

    19 января 2016, 15:50
    +3.13 denisss708 — москва
    кстати АНО не нравятся… и сварщик знакомый их обсирал… даже рифма к ним подходит))а вообще фиг знает. вот ESAB это вещь… приятно работать
    avatar

    19 января 2016, 15:54
    За искл вот этих ано, они мне тоже не нравится. Кажется в липецке делают, но точно только вечером смогу глянуть, закрома посмотрю свои…
    avatar

    19 января 2016, 16:01
    +3.13 denisss708 — москва
    еще (хорошесть) электродов понятие тоже двоякое… одно дело легко варить… другое дело качественный шов… есть такие электроды хохляцкие STANDART, варить трансом мне ими проще чем мр3… я тока их и покупал пока у родителей варил всякую хрень… очень они мне понравились… в москве правда не видел. а продавец в магазине сказал что они по качеству металла хреновые…
    avatar

    19 января 2016, 15:19
    +3.13 denisss708 — москва
    вот именно обычным мр3 или подобным и приварю))есть под такое дело специальные… незнаю я как называются. насчет прочности я и не уверен… дайте топор-попробую))там нагрузки на шов по хорошему то маленькие… должно держать. может реально у кого то есть сломаный или просто ненужный топор… железка сама… давайте попробую… и отдам обратно на проверку. у меня ща просто нет финансов совсем чтоб покупать топор для опытов… а так появилась идейка сварить из 2 один с двумя лезвиями… как американские валочные
    avatar

    19 января 2016, 15:37
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Вау! Готов проспонсировать штуку на парочку, например, таких уродцев. Только не бери МР3 — они для НИЗКОУГЛЕРОДИСТЫХ сталей. А топор — высокоуглеродистый должен быть. Нам же потом вместе мёрзлую берёзу им насиловать, не дай бог отлетит половина…
    avatar

    19 января 2016, 16:04
    +3.13 denisss708 — москва
    кстати такой топорик у меня один довольно долго был в работе… и это был самый удобный топор. потом все же он слетел и я над ним стал издеватся… то приварил… се приварил… топорище из фанеры и стеклопластика. рубит неплохо… но топорище тяжелое вышло. готов проспонсировать?))это радует)
    avatar

    20 января 2016, 19:34
    +3.13 denisss708 — москва
    ну че спонсор))когда за топорами? или передумал
    avatar

    19 января 2016, 15:51
    +86.95 HarryBullet — Москва
    У Высоцкого было:… снилось мне, что я кольчугу, щит и меч себе кую..."

    В общем, топор гнома-лесоруба — плюс 50 к рубке мерзлых берез)))



    Кроме шуток, похвастайся обязательно, если сделаешь, и приноси потестить.
    avatar

    19 января 2016, 19:28
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    главное — сзади «гнома» не стоять… а то прилетит не обухом, а лезвием…
    avatar

    22 января 2016, 23:38
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    не перегрев железку и не отпустив закалку…
    Замотать топор мокрой тряпкой и проварить, тряпку постоянно мочить холдн. водой (эл. ток проводит мокрая тряпка). Варил тур топорик, давно, по сей день служит
    avatar

    19 января 2016, 16:08
    +3.13 denisss708 — москва
    кстати есть топорик из рамной пилы… ничего выдающегося… некрасивый… но как то рубит. отдам кому нужен. можно Кузьмичу на проверку прочности)можно Игорю для сравнений и тестов… или может есть нуждающийся юный выживальщик без топорика))
    • v
    • 0
    avatar

    19 января 2016, 19:27
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    думается мне, что такой топорик по мясу хорошо бы пошел… весьма!
    avatar

    20 января 2016, 18:20
    +3.13 denisss708 — москва
    Может быть. Он и дерево рубит неплохо… только клинит прилично… нормально можно рубить тока зафиксированые деревяхи… и мелкие ветки с черенок лопаты хорошо берет
    avatar

    19 января 2016, 20:23
    +11.62 eduard — Москва
    Очень жаль что не получилось с вами выйти на бой с топорами, был запланированный выход. В следующий раз надеюсь получиться с вами выйти, я прихвачу побольше топоров и с обратным садом и попсу и классику американскую и т.д.
    • v
    • +1
    avatar

    19 января 2016, 21:43
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Мы, когда чай на плитке кипятили, твою щепочницу как раз вспоминали.)
    avatar

    19 января 2016, 23:08
    +11.62 eduard — Москва
    и её родимую возьму
    avatar

    19 января 2016, 23:16
    +23.93 wervolf313 — Москва
    А если днем, и без ночевой -то и я (с фискарем) опять поучаствую. Если возьмете. Хотя можно и с ночевой
    avatar

    20 января 2016, 00:06
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Да без вопросов.) А с ночевкой вряд ли.
    avatar

    20 января 2016, 09:59
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Так это, как будете собираться-свистите. Голому собраться только топор взять
    avatar

    20 января 2016, 10:02
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Договорились.)
    avatar

    22 января 2016, 10:30
    +0.68 Kevin — Москва
    Фискарь какого веса?
    avatar

    19 января 2016, 20:23
    +0.68 Kevin — Москва
    Ссылка на древние топоры с круглыми топорищами? Например, вот:
    kuznya.kiev.ua/doc/rusaxe.htm
    Богдан делает топоры «по мотивам»:
    kuznya.kiev.ua/axes.html
    Я с ним (Богданом) одно время переписывался, но топора этого мастера у меня нет. Помимо всего прочего – думаю, спуски топора должны быть полироваными, стилизации «под» тут неуместны.
    Вот одна из лучших коллекций ссылок про топоры, автор – мой товарищ, к сожалению, его уже нет в живых…
    forum.guns.ru/forummessage/98/733168.html
    У меня среди нескольких десятков моих топоров имеет круглое отверстие под обратный всад только один, из числа самых маленьких (железка весит 378 грамм; железка в чехле – 405 грамм; топор на топорище (тот вариант, который был взвешен) – 516 грамм.
    Вес железки примерно соответствует археологическим находкам. Данный девайс готов предъявить народу. О концепции девайса и истории его появления – отдельная история.

    Наш ответ Q-zmich -у (с пиететом и уважением):
    «1. Строгать в лесу топорище — это аварийная ситуация» — согласен. Более того – не видел и не слышал, чтобы кто-то реально строгал в лесу топорище по необходимости – разве что, как мы с HarryBullet –ом: ради интереса и в экспериментальных целях.
    «4. Нет. Круглая палка типа «палка» содержит в себе сердцевину дерева, которая всегда менее прочна, чем края» — насколько я понимаю, круглый стержень с полой сердцевиной при прочих равных условиях (длина и диаметр) – прочнее аналогичного цельнометаллического стержня. Так что круглой палке мягкая сердцевина только добавляет прочности. А вот если срезать боковины палки для придания овальной формы ее сечению – тут-то прочность и накроется.
    «5. А еще топор с круглой проушиной на плохо всаженном, сделанном из сырой палки топорище сам по себе провернуться может…» — не может. При обратном всаде, как показывает практика, после первых же ударов «плохо всаженный» топор превращается в «хорошо насаженный».
    «7.
    Как относится упругость к отдаче? Упругая палка просто задержит во времени приход удара, и немного его размажет, но не поглотит энергию» — есть древесина, которая «сушит» руку. Упругое топорище гасит отдачу. Эффект хорошо известен и легко проверяем. Дубовое или буковое топорище руку «отсушит». Березовое лучше в силу меньшего веса и упругости. Топорище из круглой палки отдачу полностью поглощает.
    «ИМХО, гораздо большее отношение к отдаче имеет положение центра массы топора и форма лезвия» — есть разные типы топоров, у них разная механика. Я разбирался с центрами масс, углом насадки, причинами отдачи топорища в руку при ударе и с расчетами КПД топора долго и вдумчиво. Самое большое значение имеет вес топорища: чем легче топорище, тем выше КПД топора.
    «8. Изолентный грибок будет именно грибком — утолщение будет не только вниз, под мизинец, но и в бок, и вверх. У меня выемки в ладони под утолщение сверху и справа природой не предусмотрено… Тут уж проще что-то с темляком-петлёй помудрить, закреплённым на середине топорища…» — самые лучшие топорища что я видел, делает Михаил Артемьев. Имея большое количество разных в этом отношении топоров, могу сравнивать. Просто подмизинцевый упор менее удобен, чем «грибок». Другое дело, что правильный «грибок» требует не «выемок в ладони» а обтекает ладонь анатомически.
    Что касается изолентового грибка на конце тонкого круглого топорища – он вполне функционален. Но — «анатомический» грибок в разы удобнее. Темляк? Может быть… почему нет… Лично мне работать с темляком не понравилось… Правда, тот темляк на топорах моего товарища крепился в отверстии на самом конце топорища… Темляки на фотках HarryBullet-а выглядят гораздо более удачными.
    • v
    • +1
    avatar

    19 января 2016, 21:41
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Упругое топорище гасит отдачу.
    кхм… если упругость сродни упругости лука, то может и не погасить. А вполне даже наоборот. Древесина должна быть вязкой, чтобы гасить энергию.

    Круглая палка типа «палка» содержит в себе сердцевину дерева, которая всегда менее прочна, чем края» — насколько я понимаю, круглый стержень с полой сердцевиной при прочих равных условиях (длина и диаметр) – прочнее аналогичного цельнометаллического стержня.
    единственное, что я запомнил из сопромата. Полый вал, передающий собственно энергию и испытывающий скручивающие деформации, имеет диаметр БОЛЬШИЙ, чем аналогичный ему по прочности полнотелый. Но за счет полости он ЛЕГЧЕ и дешевле, материала уходит меньше.
    При деформациях, изгибающих полый стержень… вот тут не помню. ПО интуиции — будет менее гибким, но и менее прочным.
    С ветками имеем ОДИНАКОВЫЙ диаметр, а стало быть хрен нам, а не повышение прочности за счет мягкой сердцевины. Что подтверждается практикой.
    avatar

    19 января 2016, 22:00
    +0.68 Kevin — Москва
    Вполне вероятно, что Вы правы. По вопросу сравнения прочности цельных и полых стержней мне предъявить нечего, кроме смутных школьных воспоминаний о том, что травяной стебель обладает высокой прочностью благодаря тому, что он полый (вроде бы по тому же принципу построена Останкинская телебашня).
    Впрочем, данный вопрос сугубо теоретический. Круглое топорище для небольшого топорика под обратный всад, сделанное из срезанной ветки, или ствола молоденького деревца — обладает достаточной для работы прочностью. И полностью гасит отдачу. Проверял сам, лично (береза, рябина, орешник (лещина).

    PS
    А эффект «удара хлыстом» — это вообще нечто. В своей весовой категории (до 550 грамм в сборе, вместе с топорищем) — мой малыш абсолютный чемпион. Им можно разделать бревно на сегменты и поколоть эти сегменты на поленья вдоль слоев.
    Есть желающие выставить свой топорик против моего в категориях «валка сушины» и «разделка бревна на сегменты»?

    С топорами нормального веса малыш, понятно, конкурировать не может…
    avatar

    20 января 2016, 00:24
    +3.13 denisss708 — москва
    готов посоревноватся)у меня совецкий мясной топорик цельнометаллический. 620 грам
    avatar

    22 января 2016, 10:27
    +0.68 Kevin — Москва
    Заметано.
    avatar

    20 января 2016, 22:55
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    что травяной стебель обладает высокой прочностью благодаря тому, что он полый (вроде бы по тому же принципу построена Останкинская телебашня).
    прочность не столько полость, сколько натянутые тросы. В травинке — продольные длинные прочные жилки.
    Интересно будет глянуть на удар хлыстом цельнометаллическим топором… это будет ужос.
    avatar

    19 января 2016, 22:42
    +86.95 HarryBullet — Москва
    А, тогда понятно, о чем речь. У меня просто немного более прагматичный подход: чем предки махали во времена Ильи Муромца, оно, конечно, интересно, однако те топоры уже сотни лет как технически устарели, и, соответственно, были сменены более совершенными аналогами. Также как мечи, шпаги и тд были вытеснены в прошлое более технически совершенной, удобной, универсальной и смертоносной саблей. Соответственно, восстановление технологии их (и мечей, и тех топоров) изготовления и приемов владения ими, с моей точки зрения, проясняет кое-какие вопросы истории, но с практической точки зрения равносильно попыткам применять сейчас фитильные ружья. Мнение не навязываю, конечно, в любом случае интересно будет глянуть.

    К сожалению, очень битый сайт у тов.Богдана, большая часть фотографий ножей и топоров не грузится, а половина ссылок на сайте также ведет непонятно куда.
    avatar

    19 января 2016, 23:42
    +0.68 Kevin — Москва
    Мой малыш под обратный всад и круглое топорище предназначен:
    — лежать в НАЗе, где вес и объем критичны;
    — для выходов налегке и без рюкзака (сунул в карман куртки железку и пошел в лес (на речку).

    Во всех остальных случаях в рюкзаке топор полноценного веса (для меня это от 800 граммов в сборе) и легкая пила.

    В еловом лесу нужен топор потяжелее (для колки). В сосновом или березовом лесу обойдусь топориком без пилы.

    По любому, понять эффективность малыша не получится, пока им не порубосишь. Я, когда заказывал, считал девайс просто игрушкой. Оказалось — реальный инструмент.
    avatar

    20 января 2016, 00:08
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Так разве против. Конечно, надо опробовать в деле. У меня маленький — Хускварна походный, вот и сравним. Да и кукри, думаю, выправлю кромку на днях.
    avatar

    20 января 2016, 22:56
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    равносильно попыткам применять сейчас фитильные ружья.
    как бы не докатиться нам до применения фитильных ружей в будущем…
    avatar

    22 января 2016, 22:56
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    как бы не докатиться до пращи и дубины
    avatar

    28 января 2016, 11:13
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    хех… значит, надо тренироваться с пращой уже щас
    avatar

    22 января 2016, 22:42
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    насколько я понимаю, круглый стержень с полой сердцевиной при прочих равных условиях (длина и диаметр) – прочнее аналогичного цельнометаллического стержня
     ?????? С какого перепугу?
    … Так что круглой палке мягкая сердцевина только добавляет прочности.
    Если не на Нобелевскую, то на «Шнобелевскую» уж точно потянет
    А что же мнение-то переменилось?:
    А вот если срезать боковины палки для придания овальной формы ее сечению – тут-то прочность и накроется.
    Это почему же? Ведь мягкая сердцевина осталась, а она «только добавляет прочности»
    avatar

    20 января 2016, 00:30
    +3.13 denisss708 — москва
    намечается нешуточная битва топоров))
    • v
    • 0
    avatar

    20 января 2016, 02:24
    +11.62 eduard — Москва
    Не битва а махалово
    avatar

    20 января 2016, 22:57
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    рубитва!
    avatar

    20 января 2016, 23:43
    +0.68 Kevin — Москва
    Есть у меня маленькая хускварна, весом 660 грамм в сборе (700 грамм в родном чехле).
    Если у Вас такая же, то мой топорик с обратным всадом ее сделает. Хотя весовые категории разные. Напомню, у моего «железка весит 378 грамм; железка в чехле – 405 грамм; топор на топорище (тот вариант, который был взвешен) – 516 грамм».
    Итого в рюкзак идет всего 405 грамм топориного веса. Для выездов на машине или когда не ожидаются длинные переходы — экономия веса, конечно, не требуется.

    Насчет «рубитвы» — мои топоры в весовых категориях:
    — от 0 до 550 грамм;
    — от 700 до 900 грамм;( мой весит 800 грамм, длина топорища 40 см)
    — от 1 кг до 1, 2 кг; (мой весит 1,135 кг, длина топорища 56 см)
    — от 1,5 кг до 1,8 кг (мой весит 1,65 кг, длина топорища 71,5 см)

    — достойных соперников пока не встречали.

    Но: краш-тесты своих топоров проводить не дам (кроме малыша, там топорище ценности не имеет).
    Дам порубить адекватным людям, которые стараются беречь инструмент, которым работают. Богатырей, которые ломают всё, что берут в руки — прошу наблюдать со стороны. Сломать что угодно могу и сам

    Другими словами: моими топорами гвозди и еловые сучки рубить можно. Но не нужно. Если бить ими (топорами) со страшной силой — они сильно покрепче будут большой хускварны универсальной (как-то сам сломал такую). Просто не нужно моими бить «со страшной силой»… они и так отлично рубят
    • v
    • 0
    avatar

    21 января 2016, 00:10
    +3.13 denisss708 — москва
    а можно фото ваших чудо топоров? я бы сказал если соревноватся то дело не только в топоре но и в рубщике…
    avatar

    21 января 2016, 09:08
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    если соревноватся то дело не только в топоре но и в рубщике…
    даже если не соревноваться, то все так и обстоит. Инструмент — 50% победы. Остальное — руки и условия среды.
    avatar

    21 января 2016, 22:28
    +11.62 eduard — Москва
    вес в категориях — это вес топора или топора с топорищем.
    avatar

    22 января 2016, 10:24
    +0.68 Kevin — Москва
    Думаю, вес топора в сборе.
    avatar

    22 января 2016, 09:14
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Богатырей, которые ломают всё, что берут в руки — прошу наблюдать со стороны. Сломать что угодно могу и сам

    Хорош камнями кидаться! Плодородность огорода снижается!
    avatar

    21 января 2016, 00:41
    +0.68 Kevin — Москва
    Я не предлагал соревноваться. Я предлагал сравнить топоры. Это просто. Например Вы, Денис, поочередно рубите двумя топорами и говорите: этот рубит лучше. Или: особой разницы не заметил. Если мнение трех человек совпало — можно делать вывод.

    Фото — сделаю, постараюсь не тянуть.
    • v
    • 0
    avatar

    21 января 2016, 00:55
    +3.13 denisss708 — москва
    ну сравнить топоры да… хорошо… тока может быть немного необъективно из за внешнего вида, цены, привычки… а так да… интересно. еще чужим я не стану рубить как своим… побоюсь попортить… вон хуски покоцались… может я… неудобно теперь. мне видится в идеале так… берем бревно… и каждый своим топором на время его рубит… так интереснее когда соревнуешся)) ну а потом уже можно и как вы сказали сделать… вот жаль нельзя порубить не видя каким топором… чтоб исключить предвзятость
    avatar

    21 января 2016, 08:58
    +14.21 KotNeuchenyi — Майкоп
    Отличный выход! Спасибо Игорь!
    • v
    • 0
    avatar

    21 января 2016, 09:09
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Ваня! ты откуда всплыл?! Совсем в секте своей мир забываешь?%)
    avatar

    21 января 2016, 16:28
    +14.21 KotNeuchenyi — Майкоп
    У меня были проблемы с ноутом а переустановить все времени не хватало!
    avatar

    22 января 2016, 00:09
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    переустановил?
    avatar

    21 января 2016, 10:09
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Не за что, рад, если понравилось.)
    avatar

    21 января 2016, 20:10
    +0.68 Kevin — Москва
    Денис, Вы посмотрели у меня в профиле дату рождения?
    Тем не менее вызов принимаю.
    Поскольку выбор оружия за мной — весовая категория топоров от 700 до 900 граммов.
    Выбор идентичных бревен для рубки и судейство, надеюсь возьмет на себя HarryBullet
    Два березовых ствола, лежащих горизонтально примерно на уровне пояса взрослого мужчины. Рубить стоя, не наклоняясь.

    Мои пожелания: крепкая, не гнилая береза, диаметр не менее 30 см.
    Определяются места двух разрубов при помощи рулетки. По жребию решаем, кто какое бревно рубит. Рубить начинаем одновременно по сигналу. Насчет возможности перерывов пусть решает судья.
    Варианты:
    — без перерывов;
    — 5-минутный перерыв через каждые 15 минут рубки;
    — и т.д.

    Каждый рубщик рубит одним и тем же топором от начала до конца. Если топор сломался — это проигрыш. Топор разрешается перекладывать из руки в руку. Двумя руками рубить тоже можно.

    Защитные очки. Аптечка в шаговом доступе. Наличие рукавиц-перчаток на усмотрение рубщика.
    Пластырь можно наклеивать как до, так и во время. Отсчет времени при этом не останавливается.

    Рубить до тех пор, пока бревно не сломается под своим весом. Прыгать на бревне, бить по нему и т.д. нельзя.
    Точить и править топор до конца рубки нельзя. Расклинивать топор, который начал шататься на топорище — нельзя. Если топор хотя бы один раз слетел с топорища — это проигрыш. Пока шатается, но не слетает — можно рубить.

    Все правила проговариваются заранее, здесь, в этой теме. Никаких новых правил в лесу перед или во время рубки уже не вводится.

    Тот, кто успел «принять на грудь» — к рубке не допускается. Можно ли пить-есть по ходу рубки — пусть решает судья.

    Можно переходить по ходу рубки то на одну сторону от бревна, то на другую (не прилагая силы к отрубаемому концу бревна).

    Нельзя ничего лить или сыпать в разруб.

    Если топорик вырвался из рук и улетел, рубщик идет за ним и ищет его сам, без помощи и подсказок.

    Два разруба должны находиться в пределах прямой видимости, но на расстоянии, исключающем травмирование одного рубщика другим.

    Взвешивание топоров осуществляет судья до начала рубки.
    Судья при необходимости может выбрать себе помощников.
    • v
    • +1
    avatar

    21 января 2016, 22:47
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Хм. На мой взгляд, в подобном соревновании слишком много от спорта и слишком мало от практического смысла. Мнение не навязываю, разумеется, и с большим интересом выслушал бы точку зрения других потенциальных участников данного действия.
    avatar

    21 января 2016, 23:33
    +0.68 Kevin — Москва
    «Хм. На мой взгляд, в подобном соревновании слишком много от спорта и слишком мало от практического смысла» — согласен.
    Я соревноваться не предлагал, но если Денису хочется… Сам таким был
    Провести попарное сравнение топориков по принципу: участник не знает о результатах других участников" можно отдельно.
    Схема проста. Предположим, есть пять топоров одной весовой категории. Топорики нумеруются, номер наклеивается на топорище.
    Участник на бланке обводит в каждой паре топор, который рубит лучше. Бланк такой:
    1-2
    1-3
    1-4
    1-5
    2-3
    2-4
    2-5
    3-4
    3-5
    4-5
    После того, как несколько человек заполнили каждый свой бланк — результаты сравниваются. Математическую обработку могу взять на себя.
    Кроме того, у меня есть 3 штуки ГПЗ-1 — как с прямой РК, так и со скругленной. Можно сравнить эффективность геометрии (для тех, кому интересно. Я для себя давно сделал вывод о преимуществе скругленной РК на туристическом топоре).
    Опять же, можем выстрогать к ГПЗ-шкам топорища под обратный всад — если найдем «щекастую» березу
    avatar

    23 января 2016, 02:16
    +3.13 denisss708 — москва
    да я не настаиваю на соревновании… просто ради интереса можно по желанию))кроме того что просто интересно еще и топоры получают бОльшую нагрузку когда на время
    avatar

    21 января 2016, 23:00
    +3.13 denisss708 — москва
    вот это подход))прям как на чемпиона мира рубимся))ну в общем со всем согласен… все правильно. про сломавшиеся и слетевшие топоры как то странно слышать… они что должны на первом бревнышке ломатся… бывает конечно… вачевские из магазина так и делают))но у нас то покруче топоры. возраст глянул… ну и что… человек старой закалки и большого опыта… не то что молодежь. фото топориков то выложите… интересно посмотреть
    avatar

    22 января 2016, 18:46
    Не, у меня бывало, если топор даже нормально насажен и расклинен (но с металлическим клином, с деревянным такого пока не наблюдал, но и рубил мало), и долго лежал дома, то на хорошем морозе он может начать сползать. ХЗ, наверное, с рассыханием древесины топорища связано.
    avatar

    23 января 2016, 02:35
    +3.13 denisss708 — москва
    если нормально насажен и расклинин… и если это в принципе нормальный топор то непредставляю как он может слететь на первом бревне. у меня были 2 вачевских… а они как думаю все знают… болтаются прям из магазина уже, незнаю все ли, но мне нормально насаженых не попадалось. так вот олень относительно долго прослужил хоть и болтался… я в щель эпоксидки залил когда совсем на грани он был и еще приличное время им порубил… а вот второй плотницкий реально на первом бревне березовом, сантиметров 20, летом, кончился… даже не дорубил… я его потом подрезал под таежный и с новым топорищем это пока самый мой удобный топорик. еще вот может кому интересно… такой опыт провел… магазинное топорище из чего то типо бука… ну или какие они там бывают… точно не береза была… так вот… распил под клин сделал, все подогнал под железку, потом поварил в воде тот конец что в топор, насадил, расклинил прилично. дерево очень поддатливое и хорошо гнется. после того как все это дело просохло клин выпал, но та часть топорища что выступала за железку так и осталась разогнутой весьма немало, и топор хоть и болтался но слететь в принципе не мог, получилось нечто наподобе топора с обратным всадом… тоже расширение дерева за железом. можно было забить новый клин и думаю было б очень надежно. но я просто все эпоксидкой залил… пока не болтается
    avatar

    23 января 2016, 12:43
    У меня было. Не то, чтобы слетал, но сползать начинал. Не столько непосредственно опасно, сколь неудобно. Но я не проваривал при насадке, и перед рубкой не мочил. Но это только на коротком металлическом клине. Если длинный (вглубь) или деревянный — сидит!
    avatar

    22 января 2016, 09:24
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Мои пожелания: крепкая, не гнилая береза, диаметр не менее 30 см.
    Лежащая берёза зимой — мокрозамороженая. Можно того этого… устать, в общем.
    Может быть, свежезаваленной сухостойной сосной обойтись, в рамках непричинения вреда здоровью? Сосной — потому как зимой сухостойность берёзы не определить…
    Валка сосны — не спортсменами, естественно, чтобы результаты соревнований не портить.
    avatar

    22 января 2016, 10:22
    +0.68 Kevin — Москва
    Не возражаю. Окончательное решение за судьей.
    avatar

    22 января 2016, 18:43
    Если топор начал слезать с топорища, допускается поднасадить обратно (без расклинивания) ударом торца топорища по другому дереву?
    avatar

    23 января 2016, 14:16
    +0.68 Kevin — Москва
    Думаю, допускается.
    avatar

    21 января 2016, 23:24
    +0.68 Kevin — Москва
    Это «дуэльный»
    • v
    • 0
    avatar

    21 января 2016, 23:29
    +3.13 denisss708 — москва
    красив.на топорище такой крупный грибок удобен? скока весит? стоил?
    avatar

    22 января 2016, 00:20
    +0.68 Kevin — Москва
    Денис, грибок удобен. Фотать я не умею, звиняйте…
    Возьмешь в руки — поймешь, что хват очень изящный, топорище легкое.
    Стоил — давно дело было. Кроме того, мы с Михаилом Артемьевым дружим. Так что…
    avatar

    22 января 2016, 00:30
    +3.13 denisss708 — москва
    ну надеюсь как нибудь соберемся) там и подержу всякие интересные топоры. все ждем Игоря… когда он организует рубилово))
    avatar

    21 января 2016, 23:37
    +11.62 eduard — Москва
    этот топор я видел на фото на ганзе
    avatar

    22 января 2016, 00:08
    +0.68 Kevin — Москва
    Фото на ганзе выкладывал я.
    А вот эти фото Вы не видели — сделаны только что.

    Большая часть фоток не грузится… размер нужно уменьшить?
    Средневес:
    Валочник:
    И «мелочь пузатая»:


    Вобщем, лучше бы фотал умеющий это делать человек…
    По моим фоткам что-то понять трудно…
    avatar

    22 января 2016, 09:18
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Так. Игра, как говорится, приобретает интерес.)

    К сожалению, до вечера пятницы я обычно толком не знаю, работаю ли в выходные. Однако предложил бы предварительно посмотреть возможности каждого участника.

    Соответственно. Кто из желающих готов встретиться в воскресенье часов в 12, а лучше в 11, на севере Москвы для совместной вылазки в лес? От меня а) возможные три места в машине (плюс рюкзаки, машина большая), б)газовая горелка для сугреву остывших сердец подмерзающих камрадов, в) котелок (обычно десантный, но могу взять побольше), г) заснеженный лес, где много диких обезьян поваленных деревьев.

    От желающих — топоры, пилы и хорошее настроение (не забудьте также взять что пожрать и на чем присесть).

    Бланки и тд, если нужны — с камрада Кевина.)

    Отписывайтесь, пожалуйста, о возможности.
    • v
    • 0
    avatar

    22 января 2016, 09:30
    +23.93 wervolf313 — Москва
    пока вроде есть возможность.
    avatar

    22 января 2016, 09:35
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    На ближайшие выходные моё присутсвие весьма сомнительно — дни рождения чередой, нужно участвовать. Даже если и буду вдруг свободен в воскресенье, то слегка пошатываясь после субботы.
    avatar

    22 января 2016, 11:30
    +3.13 denisss708 — москва
    всегда готов)
    avatar

    22 января 2016, 10:10
    +0.68 Kevin — Москва
    Подтверждаю возможность участия.
    «возможные три места в машине» — бронь на одно место.

    Насчет пожрать — либо мясо и мангал, либо мясо (рыба) завернутые в фольгу и так запеченные. На правах новичка готов «проставиться».
    • v
    • 0
    avatar

    22 января 2016, 10:30
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Интересная идея....
    Ну а три места в машине тоже имеют место быть.
    Думаю нужно определиться кто откуда поедет.
    avatar

    22 января 2016, 10:38
    +0.68 Kevin — Москва
    Я живу на м. Сходненская.

    Могу взять 1-2 небольших котелка (по объему близки к армейским)и одну-две газовых горелки. Возьму электронные весы — взвешивать топорики.

    С повесткой нужно определиться как можно быстрее — времени на подготовку почти не осталось.
    • v
    • 0
    avatar

    22 января 2016, 11:07
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Могу взять свою спиртовую кухню.А если Эдик поедет-то можем взять две…
    avatar

    22 января 2016, 22:16
    +11.62 eduard — Москва
    Как это без меня и я еду.
    avatar

    22 января 2016, 22:18
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Личку посмотри ))
    avatar

    22 января 2016, 10:56
    всем привет. вроде никто про это не писал: в минус 15 не знаю, но до минус 5 если газ баллон перевернуть, то горелка работает веселее, вне зависимости полный/неполный баллон (из опыта)
    • v
    • 0
    avatar

    22 января 2016, 11:09
    +23.93 wervolf313 — Москва
    В минус 15 они вообще стараются отказаться от работы.За некоторым исключением…
    avatar

    22 января 2016, 11:26
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Вот и проверим. 'Консерва' в прошлый раз при минус 10 справлялась нормально.
    avatar

    22 января 2016, 11:22
    +86.95 HarryBullet — Москва
    За 'повестку' — думаю, для первой (этим составом) встречи не надо лишнего формализьму, разберемся на месте.

    За пожрать — думал о простых и сытных сандвичах, но ежели народ готов к запеканию дичи...))) Только нужно, с моей точки зрения, учесть, что светлого времени будет очень мало — часа 4 максимум, так что на полноценную стоянку его может просто не хватить.

    За место сбора — предложил бы как в прошлый раз, на стоянке у вражеского Макдональдса, который на перекрестке Алтуфьевского шоссе и ул. Лескова. Это совсем рядом с метро Алтуфьево, будет удобно и пешим и конным.

    За горелки — «больше горелок, хороших и разных».)))

    За место в машине камраду Кевину — без вопросов.
    • v
    • 0
    avatar

    22 января 2016, 22:25
    +11.62 eduard — Москва
    что и горелки набирать на испытание?
    avatar

    22 января 2016, 11:43
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Имеем: камрады Денис и Кевин — готовы, камрады Вервольф и я — условно готовы (я — если вдруг служба не позовет), камрад Кузьмич — ограниченно готов (если голова не очень будет болеть))).

    Из ранее желавших остался камрад Эдуард.

    И, если обчество не против, пошлем приглашение камраду Хардингу — вдруг да захочет показать рубку час без усталости, а также где у березы оболонь и губы.) С удовольствием бы поучился — Бобру нужно новое топорище. Место в машине есть. Берез в лесу много.
    • v
    • 0
    avatar

    22 января 2016, 12:05
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Игорь не думаю что все ограничится только светлым временем.В принципе мы же не торопимся?!
    avatar

    22 января 2016, 12:09
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Тогда нужна «люстра»
    avatar

    22 января 2016, 12:14
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Согласен, но рубить по темноте уже совсем не здорово, на мой взгляд. Аптечку-то я возьму..)

    А «люстры» у меня две, такая и еще одна, попроще. Последняя штатно живет в рюкзаке, 9го тоже со мной была. И лампа газовая есть. Без света не останемся.
    avatar

    22 января 2016, 12:19
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Согласен, но рубить по темноте уже совсем не здорово, на мой взгляд. Аптечку-то я возьму..)

    Да рубить -то, по светлому будем. А вот посидеть можно и не торопясь…
    avatar

    22 января 2016, 12:26
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Ежели за шашлыком — можем и заночевать, не заметив.))) А утром-то на работу.)))
    avatar

    22 января 2016, 22:26
    +11.62 eduard — Москва
    Я еду
    avatar

    22 января 2016, 12:13
    +0.68 Kevin — Москва
    Если готовить бланки — нужно знать число топоров и число участников эксперимента (не факт, что все готовы заморачиваться со сравнением топоров и заполнением бланков).

    Предложение Кузмича свалить две сосны я принял, тем более валить не мне. Но — это будут реально большие сосны  Есть участники, готовые этим заняться? Может, кто-то готов взять бензопилу?

    По повестке. Программа минимум:

    1. Проба малыша с круглой проушиной под обратный всад. Сравнение с более тяжелыми топориками (мясной Дениса, хуска Игоря).

    2. Соревнование по рубке толстых бревен топорами в категории до 900 грамм. Реально толстых бревен. Преимущества и недостатки топорика на короткой дистанции проявятся мало.

    3. Приготовление и употребление мяса.
    • v
    • 0
    avatar

    22 января 2016, 12:17
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Ребяты, все, конечно, хорошо, но если за наличие уже сваленных деревьев (хорошего качества и в ассортименте)) я отвечаю, то вот сухую на корню сосну, тем более приличную, мы там будем долгонько искать. А валить живое дерево ради игры — извините, я резко против.

    Так что предложил бы обойтись без валки. Хоть для первого раза.)

    Если этого не касаться, в целом по 'повестке' — за.
    avatar

    22 января 2016, 12:19
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Бензопилу? Тогда уж и карабин заодно…
    avatar

    22 января 2016, 12:29
    +86.95 HarryBullet — Москва
    И трелевочный трактор. Ну шоб добро не пропадало...)
    avatar

    28 января 2016, 11:36
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    и заброс на сикорском?%)
    avatar

    22 января 2016, 12:25
    +3.13 denisss708 — москва
    предлогаю просто прийти на место и там что найдем то и порубим… не будем загадывать… фиг знает какое дерево нам попадется… можно то же самое что мы и рубили продолжить
    avatar

    22 января 2016, 12:29
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Так, собственно, и получится, думаю. Тем более что 'то место' у меня на навигаторе сохранено, С него, думаю, и начнем, если по дороге чего располагающего не встретим.
    avatar

    22 января 2016, 22:28
    +11.62 eduard — Москва
    так мне брать тяжелые топоры или нет?
    avatar

    22 января 2016, 12:34
    +0.68 Kevin — Москва
    Окончательное решение по всем вопросам за Игорем.

    Фонарик и рулетку возьму.

    Если найдем «щекастую» березу — нужно спилить и расколоть на заготовки (сделать топорище на месте скорее всего не успеем). Хотя, если будет время…
    • v
    • 0
    avatar

    22 января 2016, 13:06
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Ну так что? Какой определяем распорядок дня? «Пьянка с дракой, потом распевание песен ???» Или наоборот ?
    • v
    • 0
    avatar

    22 января 2016, 13:41
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Приглашения Эдику и Дмитрию-Хардингу кинул.

    Значитца, тогда еще раз как мыслю это все:

    1) Встреча в 11-00 на автостоянке у Макдональдса на перекрестке ул. Лескова и Алтуфьевского шоссе. Он находится на разделительном газоне ул. Лескова, машины встречаются со стороны, которая едет к шоссе, а не от него. Люди, которые пешком, подходят туда же. Мой телефон у всех практически есть, у кого нет — спишемся в личке.

    2)Машины у нас получаются две, моя и Тимофея-Вервольфа, так что влезем даже если внезапно подойдут два еще не определившихся товарища. Машину Кузьмича не считаю, так как он если придет, то пешком, как я понял.)

    3)Созвонившись с отставшими или непришедшими, выдвигаемся за МКАД, это километрах в пяти. Ставим машины на стихийную стоянку сзади магазина Железяка, дальше километра полтора идем пешком до места.

    4)В качестве «березового» места сначала определяем то, на котором встречались 9го. Если обчество захочет сосен — надо будет идти немного по-другому и искать чуть дольше. Но сваленных деревьев там хватит на все желания.)

    5) По Пушкину: «Швед, русский — колет, рубит, режет».) Только от 'судейств' и прочего арбитража заранее увольте: будем все решать обчеством, а не решим — так и хрен с ним)), хорошее настроение дороже.

    6) Параллельно кипятим чаи и делаем еду. Если народу хочется мангала — это с вас, ребяты.) Как и мясо/рыба/птица/пресмыкающиеся/членистоногие по вкусу.

    7) Наобщавшись, идем к машинам и разьезжаемся.

    Про снаряжение.
    Учитывая падеж и мор среди моих топоров, беру только три: Хуски большую и маленькую и 'турка'. И ножовку.
    Горелка, 'люстра', лампа газовая, два баллона, десантный котелок, две по 0.6 воды, чай будут со мной.
    Еду на пожрать каждый берет свою, если планируем мясо — оно и принадлежности на камраде Кевине, бо сам вызвался.)
    Кто не хочет в чае чувствовать вкус пробегавших белок и пролетавших птичек — берите еще воду.)
    Так как планируем до темноты — берите фонарики.
    Да, если обчество хочет горячительного — очень прошу Тимофея взять координацию «чего и сколько» на себя. По банальной причине: не пью. Ваще.

    Ежли чего не так — поправляйте и дополняйте.))

    Сведения о топорах выкладывайте для создания камрадом Кевином необходимой отчетности.

    И заранее очень перед всеми извиняюсь: если мне, что бывало, позвонят и скажут «на службу» — я всех подведу и не приеду. Постараюсь в таком случае максимально проинформировать.
    • v
    • 0
    avatar

    22 января 2016, 14:00
    +0.68 Kevin — Москва
    Мясо возьму. На сколько человек?

    Кукря будет? Вес?

    Сведения о топорах в таком формате:
    1. Хозяин топора.
    2. Название топора (если есть).
    3. Вес.
    4. Длина топорища.
    Чаевые Фото не обязательны, но приветствуются.
    avatar

    22 января 2016, 14:11
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Человек, как понимаю, в минимуме 4: мы двое, Денис и Вервольф. Возможно, Кузьмич. Возможно, Эдик. Возможно, Хардинг. Вот как-то так.))))

    Создам тему для нас всех в личке, там проще продолжить.
    avatar

    22 января 2016, 14:09
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Га-га-га!!!
    Игорь, нашел кому поручить…
    Я же за рулем буду. Но в прочем народ, высказывайтесь, подумаем. я пас по причине руля.В чае(кофе)питиии участвую, воду возьму.Спиртовую кухню тоже.Если если будет обещаное мясо-могу попробовать нарыть одноразовый мангал и угли…
    По месту встречи понял и принял, ждем Эдика и Хардинга.
    Топор возьму один, свой «solid»
    avatar

    22 января 2016, 14:12
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Да, блин, косяк.))) Но у тебя хоть опыт современный, а мой — 16летней давности.)))

    Ща в личке сделаю тему на всех.
    avatar

    22 января 2016, 14:16
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Во, в личке по проще будет. А то с планшета на ходу пока все промотаешь-писец просто…
    avatar

    22 января 2016, 14:30
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
     Я с вами хочу.
    • v
    • 0
    avatar

    22 января 2016, 14:35
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Прилетишь — встречу.)
    avatar

    22 января 2016, 17:24
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Спасибо, но не смогу по объективным причинам всвязи с неприодолимыми обстоятельствами.
    avatar

    22 января 2016, 17:37
    +86.95 HarryBullet — Москва
    "… в связи с временными трудностями, вызванными негативными тенденциями социально-экономической ситуации, выезд в указанное подразделение откладывается на неопределенный срок. Полагаю целесообразным обсудить сложившееся положение в ходе рабочей встречи, запланированной к проведению в июне текущего года..."
    avatar

    28 января 2016, 11:38
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    у нас на работе называлось «обстоятельства непреодолимой силы»… или проще — влом
    прикинь, Вадим, компашка там у них какая? Куча народу, шутки-прибаутки… а мы бобылями сидим по норам, один в горах, второй в долах.
    Я б тоже присоединился, чо…
    avatar

    28 января 2016, 12:31
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Куча народу, шутки-прибаутки…
    Будет и на нашей улице праздник на фоне горных вершин и кристально чистых вод, в дубравах тенистых и зарослях черники кавказской. ))))
    avatar

    28 января 2016, 13:16
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Жду этого с возрастающим нетерпением.))
    avatar

    28 января 2016, 14:45
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Игорь, а ты вообще в шоколаде И с топористами шашлык пожрать, и с нами на горы посмотреть) Ну, значит заслужил, чо
    avatar

    28 января 2016, 14:57
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Ты ещё значок топорист-турист придумай и вручи по окончанию похода.
    avatar

    28 января 2016, 15:48
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Скрещенные топор и ледоруб на фоне щита: слева пол-елки, справа пол-горы. И солнце над ними.) А ничего бы эмблема вышла.
    avatar

    29 января 2016, 15:34
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а внизу, заметьте, ПУСТАЯ емкость))
    avatar

    28 января 2016, 14:53
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    А я свой старый ледоруб, что на аватарке, любовно оглаживаю.
    Более старый, с деревянным древком, я сломал в горах, спасая наши жизни во время бурана. Там его и похоронил под камнем. ((((
    avatar

    28 января 2016, 15:45
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Мне огладить то, что на аватарке, затруднительно. Автомат тот давно на складе, а котенок если и жив, то ему поболе 16 лет.

    Получил РОХу новую — буду верную Сайгу оглаживать.) Скоро, думаю, у нее приятели появятся.
    avatar

    28 января 2016, 16:49
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Поздравляю
    avatar

    29 января 2016, 06:01
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Сколько всего обсудить придётся — выйдем на Мурзикал, поставим лагерь, выберем президиум и ответственного секретаря и нах нам переться вокруг Оштена?
    avatar

    29 января 2016, 08:34
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Нефиг. В движении обсудим. Хочу увидеть оба Мурзикала и речку Цице. Хочу дойти до Псенодаха и попробовать ледниковой воды с Пшехо-Су. Хочу увидеть слева Оштен, справа Фишт и впереди — спуск к приюту. Хочу пройти через три перевала, чтоб справа светился трехтысячник Джемарук. Даже если будет дождь все время и я ничего этого практически не увижу — все равно хочу.)
    avatar

    29 января 2016, 13:35
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Всё четко описал.  Погода будет и всё увидим.
    avatar

    29 января 2016, 11:25
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Розовую РОХу, или зелёную?
    avatar

    29 января 2016, 12:02
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Ммм… РОХа, вообще-то, синенькая. Зеленая, насколько знаю — это на покупку гладкого, он уже есть. Розовая — на нарезное, это к концу марта ближе буду оформлять.
    avatar

    29 января 2016, 15:36
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    думаю, Кузьмич и имел в виду — на гладкий роха или на нарезной? Блин, сразу всплывает «шершавый», ненавижу…
    avatar

    29 января 2016, 16:37
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Так я ж и ответил. Гладкий — продлил. Нарезной — будет. «Шершавых» — не держим.
    avatar

    22 января 2016, 14:40
    +23.93 wervolf313 — Москва
    До воскресенья еще время есть, если поторопишься.............
    • v
    • 0
    avatar

    27 января 2016, 17:38
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Молодцы! Напомнило nepropadu.ru/blog/vstrechi_real/998.html )))
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.