Девушки и выживание. Мои рассуждения. Вопрос к камрадам.

12 сентября 2016 · Девичья · комментариев: 358
Лето закончилось, жара спала, а это значит, что в скором времени я снова отправлюсь в лес. В связи с чем возникла идея написать этот пост и спросить совета у более опытных камрадов…



Выживанием я занимаюсь достаточно продолжительное время и заметила, что большая часть информации ориентирована на сильную половину человечества — мужчин, в то время как про нас — девушек, умалчивается! С одной стороны это понятно… Большую роль играет воспитание и стереотипное мышление сложившееся в обществе и навязанное нам с детства о том, что девушка должна быть нежной, хрупкой, вести домашнее хозяйство и заботится о детях, в то время как парень должен решать проблемы, зарабатывать деньги и обеспечивать семью всем необходимым. Сейчас мы от этого немного отдаляемся и многие девушки теперь идут наравне с мужчинами и занимаются далеко не женскими делами, но… Все равно, далеко не каждая девушка захочет, по собственному желанию, променять домашний уют на лесные дебри, грязь и неуверенность в завтрашнем дне. Другое дело, если ситуация этого требует и дальнейшие отлагательства могут закончится печально.

Так вот, в случае чего(ЧП, ЧС, БП) мне совсем не хочется на кого-то надеяться и от кого-то зависеть, как в моральном, так и в физическом плане. Я хочу решать все сама и полагаться на свои знания и умения, которые были мной же и проверены ранее. Я не против чужих советов и всегда им рада, а так же я не откажусь от помощи, если она мне требуется и так будет быстрее, но не исключаю, что есть вероятность остаться один на один с ситуацией и тогда мне придется воспользоваться ВСЕМИ моими знаниями по максимуму, но вот беда… Многие из них рассчитаны на мужчин!

Давайте будем реалистами, какие-то основы, типа как разжечь огонь, добыть воду и прочее в том же духе, я конечно без проблем воплощу в жизнь, но что делать с более глобальными вещами: построить ту же землянку, соорудить плот, дотащить здоровенную дичь и прочее прочее… Боюсь, что тут все упрется в недостаточную физическую силу и приведет лишь к большой затрате энергии, что может вылиться в весьма плачевные последствия. Особенно, если рядом никого нет, а сроки выполнения поставленной задачи поджимают.

Отчаиваться и бросать все начатое я конечно не собираюсь, слишком все было бы просто и не интересно  Наоборот у меня появилась мотивация и желание найти способы, которыми могут пользоваться девушки и которые выполнят все поставленные цели, с учетом располагаемых сил. Да и на будущее, была бы рада, если бы Вы, при написании очередных статей или при съемке видео, рассматривали несколько вариантов: для мужчин и более упрощенный для девушек. Понимаю, что нас таких не много, но мы ЕСТЬ и тоже хотим знать, уметь и пользоваться Вашими знаниями!!!

Со вступлением закончила, теперь перейду к волнующей меня теме. Сегодня остановлюсь только на одном вопросе, который стал для меня актуальным в последнее время!

Как я уже и говорила, в скором времени планирую выбраться в лес, жара уже спала, а это значит, что впредь ночи будут более холодными и нужно думать и мудрить что-то подходящее под погодные условия. Причем как осенью, так и зимой. Если летом, в одиночном походе, вопросов у меня не возникало т. к. было достаточно тепло, то теперь я начала задумываться… Как же девушке ночевать осенью/зимой в лесу одной???!!!

Первое, что приходит на ум, когда я говорю о ночевке в осеннем/зимнем лесу — это костер нодья. Горит он долго, тепла дает много, согревает все тело т. к. горит на всю его длину, главное не забывай поворачиваться(лицом или спиной к огню), а если с отражателем, то спать вообще становится одно удовольствие. Не раз в зимних походах ночевала таким образом и на утро была полна сил и не «клевала» носом, несмотря на минусовую температуру.



Но… Снова НО! Я делала нодью не одна: либо помогала ребятам, либо рассказывала как ее делать и руководила процессом — в одиночку сделать ее я вряд ли смогу. Неее, смогу конечно, но где-то к утру, окончательно задолбавшись пилить или рубить здоровенные бревна и таскать их к навесу, что бы соорудить сам костер, а потом разведя огонь, упасть на лежак(который тоже надо сделать, как и навес от дождя или снега!) и радоваться тому, что я могу просто отдохнуть! Совсем не весело получается…

Поэтому, в идеале, хотелось бы найти вариант, который не требует большой затраты сил и времени, горит долго и позволяет нормально отдохнуть. Или не горит, но так же позволяет нормально пережить ночь и утром встать бодрой и готовой работать дальше.

Следующие варианты буду рассматривать в порядке, в котором они пришли мне в голову и рассуждать подходят они мне или нет и если нет, то почему. Возможно что-то я не вспомню, что-то я не знаю, поэтому буду рада Вашим дополнениям(если что-то упустила) и НОВЫМ идеям/советам для меня и девушек в целом!!! Исходить буду из того, что ситуация не самая печальная и ну нас с собой все же есть какие-то орудия труда, типа ножа(возможно пила и топор), а так же средства для розжига огня, но нет той же палатки, спальника и каремата. Продержаться нам надо дня 3-4 и больше, потому как 1 ночь(вылазка в лес на сутки), я считаю, не показатель и вполне можно НЕ выспавшись толком, дойти до дома — усталость приходит лишь на второй и третий день, если сон паршивый, т. к. имеет свойство накапливаться! ИМЕННО поэтому меня интересует ПРОДОЛЖИТЕЛЬНЫЕ вылазки и ХОРОШИЙ СОН, что не так-то просто устроить!

Итак…

1 вариант: обычный костер с отражателем или без него.



Вроде бы ничего сложного, дрова в лесу есть всегда, нужно только набрать их на ночь достаточное количество, сделать отражатель(можно из них же) и ложиться спать, только вот вставать вам придется через определенный промежуток времени т. к. дрова сгорают достаточно быстро и вам нужно будет их постоянно подбрасывать в огонь. ПРОВЕРЕНО! В итоге сон получается прерывистый и никакого отдыха. Если летом еще можно забить, заснуть и спать под дотлевающие угли, то осенью и тем более зимой, такое не прокатит!

2 вариант: околонодья.




Это тот же обычный костер, который разводится вровень вашему росту и в который накидываются бревна, не по принципу нодьи, а просто так и чем больше, тем лучше, а потом спать. Результат такой же, как и в случае описанном выше… Только перевод дров еще больше. Тоже проверено!

3 вариант: «огненная кровать».
Это когда мы вырываем яму во весь свой рост и разводим в ней костер(можно камней подкинуть), тем самым якобы прогревая землю. Чем дольше горит костер, тем горячее будет земля. Затем угли присыпаются землей, делается настил и вы спите. В этом случае не требуется каких-то супер сил, однако уходит много времени, а результат себя не оправдывает т.к. нужно уметь правильно выбрать подходящую почву, а так же нужны влагонепроницаемый и изолирующий от влаги материал т.к. на утро можно проснуться мокрым, от испарений из земли! Такой способ я вряд ли вообще буду использовать т.к. он не всегда и не у всех получается. Лучше выбрать что-то понадежнее.

4 вариант: горячие камни.
Фото со дня выживальщика, делали походную баню.



Работает по принципу той же огненной кровати. Только в этом случае, мы бросаем камни в костер и ждем, пока они нагреются, а затем берем их с собой под навес(лучше конечно в палатку, но таковой у нас, по условиям — нет!). Они выполняют функцию той же грелки. Не знаю, как это работает(не пробовала) при ночевке под навесом с открытым пространством, но камней понадобиться много и больших(в лесу их найти почти НЕ реально), времени — тоже. Кажется мне, что это себя не оправдывает…

5 вариант: нора из снега или снежная землянка.
В этот раз обойдемся без огня т. к. известно, что даже зимой в минусовую температуру, в укрытии, построенном из снега, температура может достигать и +? градусов. Казалось бы, способ отличный, но ТОЛЬКО для зимы, осенью его сделать не получится за неимением снега. Хотя, с нашими теперешними зимами, этот способ тоже можно применить лишь однажды т. к. снега либо почти нет, либо его много, но довольно непродолжительное время. Пока что этот способ мне нравится больше всего, причем применять его можно даже если снега небольшое количество. Достаточно накидать горку снега, так, что бы получился сугроб(больше вашего роста и по пояс+ в высоту), затем нужно его уплотнить и хорошенько прихлопать, а потом можно заниматься своими делами, пока «сугроб» самостоятельно слеживается. После чего в нем вырывают нору, в рост человека, делают подстилку и спят так всю ночь, только головой лучше к выходу спать, подложив рюкзак под голову, так вы и дышать нормально сможете и вход прикроете. Для зимы идеально, по времени хоть и затратно, но сборка дров на костер, я думаю, по времени займет столько же. Единственный минус — осенью такой вариант не работает.

Исходя из всего выше описанного, прихожу к выводу, что нодья, как не крути, все равно является оптимальным вариантом… Конечно можно брать бревна не такие большие в диаметре и не рубить, а заранее пережигать их на костре, а потом, ближе к ночи, слаживать из них костер, но стоит ли это того и не получится ли это таким же затратным по времени и силам действием? Ведь если диаметр будет меньше, то бревен надо больше и хотя бы раз за ночь встать придется, что бы соорудить вторую такую, а то и третью нодью.

У меня все. Жду ваших советов и комментариев по существу вопроса!!!
Автор: Alya

Комментарии (357)

Goldem · 12 сентября 2016
Это фильм о том как хрупкая, тяжело больная чукотская девушка спасла жизнь американского летчика в условиях крайнего севера. Идеальный пример!
tor-ru.net/[Вырезано]/519687/poterjannyj-v-snegah_iduwij-po-snegu_the-snow-walker-2003-dvdrip-p
Alya · 12 сентября 2016
Там в ссылке чет вырезано и я не могу по ней перейти. Хотя, ща найду по названию.
Goldem · 12 сентября 2016
И еще, если конечно хочешь совет! Даже не пытайся выжить в одиночку! Ты уже автоматически становишься добычей и жертвой, во всех смыслах!
Как видишь в этом опросе умных людей гораздо больше, но есть и «лихие» одиночки.
nepropadu.ru/blog/2012/2142.html
Это тебе общий ответ на твой вопрос!
PS: Фильм называется «Идущий по снегу».
Alya · 12 сентября 2016
Я и не пытаюсь, я понимаю, что вместе с кем-то шансов больше, НО говорю о том, если вдруг так случится! Вот от группы отстану и заблужусь , или стопом буду ехать и на трассе зависну… Куда мне деваться? По трассе скакать?!
Goldem · 12 сентября 2016
Вот тут и включай личные знания, навыки, смекалку, находчивость и природную интуицию! Все это разовьешь — значит проживешь! Повесь на стену!
Alya · 12 сентября 2016
Ну так я и пытаюсь, но знать всего не возможно, а учиться и узнавать что-то новое никогда не поздно
Nord · 12 сентября 2016
Думаю, что оптимльным вариантом будет односкатный шалаш из лапника и костёр. Для того, чтобы подбросить дров, коорые заранее заготовлены и лежат под рукой, можно особо и не просыпаться. Сам ночевал так несколько раз при температре немногим больше нуля. Вполне получалось и выспаться, и отдохнуть. А если с собой есть поиэтилен или космическое одеяло, то вообще всё становится шоколадным.
Alya · 12 сентября 2016
Еще раз повторюсь!!! Я рассматриваю ситуацию, НЕ когда мы идем в поход и берем с собой снаряжение и товарищей, а ситуацию, когда мы оказались один на один с природой чисто случайно или в случае какого-то происшествия.

И того же спальника и грелки у нас НЕТ т.к. я думаю, никто из Вас, их с собой каждый день не носит, в отличии от НАЗа. А жить хочется!
Alya · 12 сентября 2016
Пробовала, не понравилось, по причине того, что все равно сон прерывается. Психологически напряжена т.к. морально настроена на то, что скоро дрова перегорят и надо опять их подкидывать, это с одной стороны не позволяет нормально отдохнуть, а с другой тепло и хорошо, но утром — плохо.
Nord · 12 сентября 2016
Ну и пусть прерывается, чего напрягаться-то? Чуствуешь, что прохладнно стало, открыл один глаз, подкинул полешко-другое и дальше спи. Не вижу в этом вообще никакой проблемы. Сон не жизнь, можно и прервать ненадолго.
Nord · 12 сентября 2016
Не рекомендую общаться с этим персонажем. Загадишь весь топик.
Alya · 12 сентября 2016
Оно то можно, но я ж писала, если ты за день ухайдохался и на завтра у тебя длительный переход и куча забот о том, как бы продержаться и выжить, то хороший сон — залог успеха! И я допускаю, что в первый день еще можно так поспать, с прерываниями, но на утро вот эти прерывания в сумме дадут недостающий час сна… Дальше больше. Усталость штука Не хорошая, в самый неподходящий момент пассивность, а потом замерз и помер!
Alya · 12 сентября 2016
Я вкурсе
Alya · 12 сентября 2016
Единичны, но реальны. Лучше знать и никогда не использовать данные знания, чем оказаться в ситуации, когда не знаешь что делать.
Alya · 12 сентября 2016
И хорошо если получается, вопросов нет  
А если не получается?!  
Я жду ответы.
Goldem · 13 сентября 2016
Есть вариант чтобы не просыпаться.
nepropadu.ru/blog/asylum/2743.html
Можно «Нодью»! Но во всех случаях вначале надо потрудиться!
Alya · 13 сентября 2016
Этот вариант был мной рассмотрен в посте  Под вариантом 3
Я указала почему он мне не подходит

Насчет нодьи, уже дали совет — заменить ее охотничьим штабелем, а бревна брать небольшие, но разумно расходовать дрова
Alya · 13 сентября 2016
Вот Вы и помирайте, с таким настроем
Alya · 13 сентября 2016
И вот вам, вторая сторона медали
nepropadu.ru/blog/school_survival/9633.html
Тут такой же принцип, но НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ  Потому что надо учитывать все факторы
PChSPb · 13 сентября 2016
Я рассматриваю ситуацию… когда мы оказались один на один с природой чисто случайно или в случае какого-то происшествия… спальника и грелки у нас НЕТ т.к. я думаю, никто из Вас, их с собой каждый день не носит, в отличии от НАЗа
А в НАЗе нет ни топора, ни ножовки (если это НАЗ не космонавта) — так что про нодью забыли.
В НАЗе есть моток шнура — можно связать сверху шт 7-8 жердин и поставить чум, обмотать каркас и прикрепить лапник. В чуме развести костёр и спать на лапнике, укрывшись им же. Жердины можно наломать и на каркас чума, и на дрова. Будет просто здорово, если окажется при себе помимо ножа ещё и складная ножовка, или пила в складном ноже. А также спасательное одеяло — ночь прожить можно, а для более длительной одиссеи понадобится как минимум котелок (он тоже в НАЗ не входит)
Goldem · 13 сентября 2016
Вот так и надо получать знания и учиться на ошибках других! Единых рецептов нет, нужна быстрая адаптация к различным условиям! А это совмещение теории и практики, ну и плюс личное развитие! Так что дерзайте барышня и все получится!
Alya · 13 сентября 2016
Допустим котелок могут заменить те же бутылки пластиковые или жестяные или береста, на худой конец. Продолжайте…
Alya · 13 сентября 2016
Скоро запрет у нас снимут, на вхождение в леса и пойду дерзать и все ваши способы пробовать  
А потом поделюсь впечатлениями.
Goldem · 13 сентября 2016
Удачи!
PChSPb · 13 сентября 2016
Где их взять зимой в лесу?
Наверно таки надо НАЗ в котелок литровый собрать  
Alya · 13 сентября 2016
Благодарю
Alya · 13 сентября 2016
Бересту с дерева снять можно
Alya · 13 сентября 2016
Котелок делается из бересты, а потом в нем готовят или кипятят воду. Т.к. внутри будет вода, береста не сгорит, только надо внутренним слоем наружу собирать котелок.
PChSPb · 13 сентября 2016
Бересту с дерева снять можно
… в еловом лесу, с ёлки
И вообще не туески из бересты плести надо, а к жилью двигать засветло, к теплу, к пище
Alya · 13 сентября 2016
Ну так это как в каждом лесу полянка, а в каждом море остров, так и тут… Береза будет, может не сразу. Да, я оптимист.

Ну так я и двигаюсь, только до жилья(в данной ситуации), мне пару дней хода
Lblsyak · 13 сентября 2016
то же мнение
№1: «…Решение этой проблемы заключается в том, чтобы держаться подальше от города, но по группам. Либо, живя в небольшом городе-общине или если у вас есть друзья или семья, разделяющие ваши взгляды, сформируйте собственную небольшую общину. Некоторые могут подумать, что подобное соседство приведёт к потере неприкосновенности личной жизни и свободы, но это та цена, которую вам придётся заплатить, если вы хотите, чтобы кто-то мог помочь вам, когда вы будете нуждаться в этой помощи…»
PChSPb · 13 сентября 2016
Не корректный вопрос — как ломать, и сколько ломать
Alya · 13 сентября 2016
Ну какое групповое выживание, Андрюха! Здарова  
Нету группы, есть я и природа вокруг  
Знаю, что проще, лучше и надежнее, и продуктивнее, и безопаснее, но вот нету ГРУППЫ. Как мне ВЫЖИТЬ ОДНОЙ, что бы потом эту самую группу найти???
PChSPb · 13 сентября 2016
Береза будет, может не сразу… до жилья(в данной ситуации), мне пару дней хода
За пару дней наверно попадётся, а пить-то хочется давно, может пусть котелок-то будет? или кружка нерж литровая «555» — она легче, но круглая и не такая крепкая как котелок
Alya · 13 сентября 2016
На холоде жажда не сильно чувствуется. Три дня без воды можно протянуть, если совсем край — моча(но я бы не стала). Либо осенью дождь, а там вещи отжимай и пей, или вещь, если сам мокнуть не хочешь. Та же ямка сбоку лужи, что б для фильтрации. Хер с ними, с микробами, потом дома на таблетках сидеть буду.

Попить можно и на ходу топя снег в руке. Хотя конечно не самый лучший вариант и рука замерзнет, но просто так его тоже есть нельзя. Ну или как-то крутится вертеться…
Alya · 13 сентября 2016
Содрать бересту, а 4 стыка веточками скрепить, предварительно их расщепив на концах. Береста сама зажмется в расщелинах этих и все.
Lblsyak · 13 сентября 2016
прива… мы тоже идя в поход на штольни… так… просто познакомились....))))
Alya · 13 сентября 2016
Во мне сейчас альтруизм за всех милых дам говорит, не для себя стараюсь)
Alya · 13 сентября 2016
Беда беда
Lblsyak · 13 сентября 2016
я просто свои пять копеек вставил… не более...)))
Lblsyak · 13 сентября 2016
СУУУККААА))))))
Lblsyak · 13 сентября 2016
Паша пришли ты ему уже это обеспечение....))) если сможешь… заодно и мне в личку кинь...))))если не жалко будет...)))
Alya · 13 сентября 2016
Я заметила
Alya · 13 сентября 2016
Дождевая вода уже изначально чистая, если местность не радиационная и нету выбросов с заводов!

Ну если нет, то не буду сидеть на таблетках
PChSPb · 13 сентября 2016
На холоде жажда не сильно чувствуется
Да просто погреться кипяточком
если совсем край — моча(но я бы не стала)
Пусть её Беер Грилс пьёт  Я её только для компресса, или как ранозаживляющее пользую (когда ничего другого нет)
Попить можно и на ходу топя снег в руке
Грязный он, с заразой, кипятить надо
Хер с ними, с микробами, потом дома на таблетках сидеть буду
Только до дома ещё добраться надо… На снег птички гадят… сальмонеллез возможен, а это рвота и понос, и снижение давления с потерей сознания… Дважды имел такое щастье
хорошо антибиотик под рукой был — 3-4 таблетки левомицитина помогли
Alya · 13 сентября 2016
Усе что нашла  
VARIAG · 13 сентября 2016
Почитай тут еще. И другие ее статьи. Вы чем то похожи))
Alya · 13 сентября 2016
Погреться можно и физически

Про заживляющее да

Если снег с веток дерева брать, что повыше — то почище будет. А там выбирать не приходится, если жить хочешь.

Ну значит по ситуации. Хотя, в войну вот не болели, да и мне вояки рассказывали, что во время таких вот «походов-переходов», организм на всю работает и болячки только потом вылазят, когда уже в благоприятных условиях, а не в экстремальных. У меня организм тоже так работает…
PChSPb · 13 сентября 2016
Дождевая вода уже изначально чистая
Это заблуждение, сегодня дождь кислотным может быть, и с грязью, и с рыбой бывало, и с лягушками
Alya · 13 сентября 2016
Видела
Тока я не блондинка  И у нее палатка, два спальника и пенки  А я без этих удобств.
Alya · 13 сентября 2016
Эко странные у вас дожди, но я вас уверяю, если на территории области или района все хорошо, то и дождь нормальный будет.
PChSPb · 13 сентября 2016
мне вояки рассказывали, что во время таких вот «походов-переходов», организм на всю работает и болячки только потом вылазят, когда уже в благоприятных условиях
Потому они и выходят на пенсию через 25 лет, т. е. уже в 43.
Alya · 13 сентября 2016
Ну я то не военная, да и не у меня одной так.
Думаю многие подмечали, что в походе все хорошо, с большего, а домой приходишь и то температура, то еще чего. Причем один день полежишь, якобы больной, а потом все проходит…
PChSPb · 13 сентября 2016
От количества на данном месте сухостоя время зависит, и от того как быстро шевелиться. Когда час, когда 2
Lblsyak · 13 сентября 2016
теперь кругозор стал шире… и непропадунов узнал больше…
PChSPb · 13 сентября 2016
потом все проходит…
скорее не проходит, а внутрь уходит, а потом всё это вылезать будет
Alya · 13 сентября 2016
Не, оно уже вылезло, когда температура была, либо если что-то серьезнее, то сразу же с температурой и выходит, тут главное не пропустить момент. А если прошло, то все…

Это конечно к застудившимся почкам не относится и к прочим подобным моментам, которые в старости скажутся. Но об этом надо было в походе думать.
Alya · 13 сентября 2016
Это просто вы брезгливый
UncleGans · 13 сентября 2016
С мочёю не связывайся — даже с первичной. В ней уже куча выведённых из организма токсинов и отходов. Ещё хреновее станет. Если уж на то пошло, то в пустыне намочи тряпку да приложи к например, загривку — она испаряясь будет немного охлаждать. Через кожу ты не траванёшся и чуток по легче станет, ну и потом, своё ж не смердит, а пахнет фиалками
UncleGans · 13 сентября 2016
А земля на которую он выпал?
UncleGans · 13 сентября 2016
Могут уже через 20-ть отдельные категории…
UncleGans · 13 сентября 2016
Аля, что б идти, то надо знать куда и чего тебя там ждёт. Сломя голову — путь в могилу. Если иду в лес, то к зараннее построенному зимовью капитальному, где есть печка, лежаки, попрятаны припасы. Если переход не дневной, то должен быть чум, где можно на ночлег остановиться. Без инструмента очень трудно, да и невозможно. Мы собственно приматы-строители инструментов. Хорошая пила, топор, лопата. Самый минимальный шанцевый инструмент к паре ножиков. На счёт «огненной постели, то долго и прикинь как ты будеш промётзлый грунт колупать? Как вариянт — разводим костёр, сгребаем головёшки, накидываем лапник и забываемся часа на три. Только или нодья или если снега много, то в нём укрытие — выгребаеш до земли нажопником в расчёте более-менее вытянуться не касаясь стенок(это важно — иначе промокнеш и продрогнеш), валиш ёлку или парочку ёлок и отрезаеш нижний ярус веток, получается эдакий зонтик — вот тебе и крыша твоей спальни. Ветки на подстилку, палки на небольшой костерок. Сверху закидываеш срытый снег. Вполне комфортно.
DukeNukem · 13 сентября 2016
Относительный комфорт зимой может дать только нодья(таежный костер и т.д.).т.к.:
1.хорошая направленная теплоотдача.
2.равномерное длительное горение
3.служит экраном от ветра и т.д.
Если есть пила, то девушка вполне справится с нодьей.Нужна только не толстая сухостойная сосна.
1.Ложим сосну.Она упадет на ветки и ствол будет на весу, пилить очень удобно, как на козлах.
2.Выбираем часть под распил, да хоть середину.Обухом топора сбиваем ветки и пилим там, где ствол около 25-30 см диаметром.
Бревно 25-30 на 2 метра длиной будет весить около 30 кг.Вполне реально перенести девушке.Да и нести не нужно, две в основание, вторая сверху пирамидой.1-2 про запас.Времени часа 1.5-2.

НО! тренироваться лучше в летнее время.
DukeNukem · 13 сентября 2016
А вообще для вас идеальный вариант -это хороший спальный мешок с температурой экстрима -40, типа MSS.Тогда при температуре до "-10" можно выспаться везде.
onyxpol · 13 сентября 2016
Ничего нового не придумаешь…

Если нет желания и времени что то делать, то только палатка и обогреватель… но их нести придётся…

Так что или придётся стать «мужиком» или дома«хозяйкой» быть…
MRZYKAU · 13 сентября 2016
я снова отправлюсь в лес.
В этой фразе суть кроется. Я не знаю какой это лес, а стало быть
Жду ваших советов
помочь своим опытом не могу.
По фоткам вижу сильное отличие того леса от кавказского разноуровневого.
Одно знаю, спать всю ночь, как в любимой постельке дома, особенно когда вокруг живность всякая бродит и летает, не получится по-любому.
alexn · 13 сентября 2016
PChSPb · 13 сентября 2016
если на территории области или района все хорошо, то и дождь нормальный будет
— это где щас «хорошо»? выхлопные газы везде — снег в лесу черный, аж км за 5-7 от трассы, и нефтью пахнет
— дождь и с другого р-на может надуть
PChSPb · 13 сентября 2016
Надеюсь время обшивки каркаса в эти 2 часа не входит?
Сначала костер, к 18 темнеет, но при свете костра можно шалаш закончить. Если начать с укрытия, не заготовив дров для костра, то ночевать придётся на дереве, под которым будут сидеть волки, вожделенно на вас поглядывающие и сглатывающие вожжой текущую слюну. А вы будете сверху любоваться своим укрытием...
я думал часа 3...4
если нодью, то да. А тут же жердины сосновые с руку толщиной, они легко ломаются. Главное найти местечко где много сухостоя
MikhailLTS · 13 сентября 2016
Я с собой грелку каждый день ношу и бензин для нее.
strannik · 13 сентября 2016
Рожать вам, сударыня, поря. Заигрались в туриста.
natalya · 13 сентября 2016
интересненько…
denisss708 · 13 сентября 2016
У него депрессия… на фоне неспособности сделать ветрячек
denisss708 · 13 сентября 2016
А в бересте что можно воду вскипятить?
denisss708 · 13 сентября 2016
А я ем зимой… почему нельзя?
Marika · 13 сентября 2016
Почему ты так цепляешься за жизнь ???
Ты боишься умереть?
.
А ты не думала, что смерть это не черта, а лишь ступень?
А какого мы все тогда здесь собрались?! Сразу видно вы диванный выживальщик!
denisss708 · 13 сентября 2016
Да… интересный способ
Alya · 13 сентября 2016
Нигде не нашла, что бы фильм был на реальных событиях основан. Исправьте меня, если это не так.

Но если это задумка, то я расстроена ибо придумать можно все что угодно и девушку сделать супер-сильной-смелой-умной.
Alya · 13 сентября 2016
Ну так давайте старые варианты разбирать  Я же НАПИСАЛА: может не все вспомнила или кто-то знает что-то еще. Почитаю, просвещусю и попробую из всех вариантов для себя подходящий выбрать.

И да, я бы не была такой категоричной. Мне уже посоветовали два варианта, которые я тут не рассматривала, но опять же, исходя из предложенного мной материала… Тут дело не в моей лени, а в том, что я реально, как и другие девушки, простой для вас вариант — фиг сделаем. НА примере плота: вам, мужикам, проще взять большие бревна, положить их в ряд и скрепить поперечными — усе! А мне, как девушке, надо заморочиться и делать все то же самое, только бревна поменьше и в ДВА РЯДА! Казалось бы, так получается намного сложнее(мужик так парится не станет), но для меня это единственный вариант переплыть — летом я могу и к ветке бутылки привязать, вещи туда закинуть и вплавь за ней, а осенью в холодную воду не полезешь!!!
Alya · 13 сентября 2016
Вот вот!
Alya · 13 сентября 2016
Грелка хорошо, но если переход длительный и ситуация печальная, бензин закончится и грелка станет бесполезной!
Alya · 13 сентября 2016
Ну так не пейте вы воду дождевую, если так переживаете  Делов то.
Alya · 13 сентября 2016
Ладно, есть еще ОТЛИЧНАЯ ТЕМА, если вода грязная, раз уж НА ТО ПОШЛО и вы все прицепились к микробам и фильтрации. Правда я слабо представляю, как можно это осуществить в природных условиях, но есть варик делать клизму, вода очень хорошо через кишку усвоится, а вся фигня выйдет. Если через рот вам не катит… И фильтровать и кипятить не в чем.
Alya · 13 сентября 2016
Потому что ангина будет. И горлу пипец!
Лучше ТОПИ его сначала, а потом уже пей!
Не знаю почему так, но НЕ ЕШЬ СНЕГ!!!
Alya · 13 сентября 2016
Да, представьте себе, представьте себе
Alya · 13 сентября 2016
Добрый человек, ХОТЬ КТО-ТО УЛОВИЛ СУТЬ ВОПРОСА и хоть и Не смогли помочь, но ответ засчитан! Просто от души, большое человеческое спасибо. Не могу уже слушать про палатки, спальники и то, что не может человек без ничего один в лесу остаться!

Alya · 13 сентября 2016
А может вам просто завидно, что вы дома сидите, а у меня время есть по лесам носиться?
Dronko · 13 сентября 2016
— Нодью делать автору сложно,
— просто костер автора греет мало и будит тем, что его надо поддерживать,
— недонодья — см. выше,
— как собирается автор рыть в промерзшем грунте яму на длинну всего тела и на глубину 30 см — я не могу понять,
— камней у автора в лесу нет,
— нора в снегу без отопления и путевого спальника — это полная жесть.
Ответ и решение поставленной задачи один: спальник с температурным низом до -30 градусов Цельсия или ниже. Да тяжеловать. Да размерчик у него специфичный, но:
— выспишься,
— просыпаться не надо,
— по малой нужде сходить можно организоваться не вылазя из спальника — есть приблуды разные,
— а если еще химическую грелочку в ноги кинуть — красота. Даже жарко может стать.
Ну, и да! Бросай в одиночку путешествовать (читай «искать приключений на по.у»). Дураков трындец как много. Нарвешься и потом твой бушкрафт превратиться реальную спасательную операцию или процесс выживания.
Alya · 13 сентября 2016
Ну вот. Ответ засчитан.

А ниже я коммент для всех оставлю…
Alya · 13 сентября 2016
Примерно тоже мне посоветовали, но не нодью, а охотничий штабель с бревнами потоньше.
Буду пробовать. А пилить, рубить и прочее — это я умею, т.ч. труда не составит, главное со временем рассчитать т.к. темнеет нынче рановато.
Alya · 13 сентября 2016
Нет нет нет.
Спальника нет.

Ниже тоже коммент оставлю… Что бы понимали что к чему…
Alya · 13 сентября 2016
Сложно, но можно.
Рыть и не собираюсь т.к. написано — НЕ оправдывает себя.

Нора, в снегу, без отопления и при наличии нормальной одежды это НЕ жесть, а рабочий метод! Главное подстилку сделать! Вполне комфортно!

Спальника нет. Грелка?! На долго не хватит, а на некоторые с собой бензина не наносишься, если переход длительный.

Не могу, потому что не хочу бросать. Дураков много, поэтому я и спрашиваю советы, что бы наобум не нестись, а отработать и знать как быть!
Alya · 13 сентября 2016


Я смотрю многим НЕ совсем понятен заданный мой вопрос. Так вот, ругаться не буду, но блин, Я НЕ спрашиваю про ПОХОДЫ ЗАРАНЕЕ СПЛАНИРОВАННЫЕ В ЛЕС!!! Я СПРАШИВАЮ ПРО СИТУАЦИИ, КОГДА например:
— Вы пошли в лес по грибы и заблудились, плутали-плутали и вот уже ночь, а на улице холодно. У нас с собой нож и нужно что-то делать!
— Вы пошли с группой в поход и отстали, заблудились и не смогли найти товарищей. Нужно остаться на месте и ждать! Допустим тут у нас был топор или пила. Про СПАЛЬНИКИ, ПЕНКИ И ПАЛАТКИ Я ПИСАЛА!!! У МЕНЯ ЭТО ЕСТЬ, НО Я ХОЧУ ЗНАТЬ ВАРИАНТЫ БЕЗ НИХ!
— Вот насолили вы кому-то, вас в лес взяли вывезли и кинули или, как моего знакомого, грабанули и ему пришлось неделю до дома пешком идти и на попутках ехать! От нету у человека НИЧЕГО!!! А на улице зима, ЧТО ДЕЛАТЬ???
— В конце-концов, ЧС! Ладно, фиг с ним, тревожные чемоданы и прочая «дуристика» есть у некоторых, но остальные НЕ просвященные, за неимением таковых должны в считанные секунды собрать вещи и покинуть дом/город/страну!!! Ну вот нету у них спальника, пенки и палатки, просто потому что люди туризмом никогда даже не занимались, как им быть? Или нам как быть, если что-то случилось, а «чемодан» наш, со всем готовым дома, а валить надо сейчас не раздумывая!

ВОТ я хочу получить варианты! И НЕ ГОВОРИТЕ МНЕ ЧТО ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ИЛИ ОНО РЕДКО СЛУЧАЕТСЯ!!! СЛУЧАЕТСЯ И ЕЩЕ КАК!!!

Все ваши варианты, в скором времени лично опробую, смоделировав определенную ситуацию, что бы знать что мне подходит, а что нет и поделюсь своими впечатлениями. Т.к. считаю, что теория без практики это НИЧТО!



Р.S.   — что бы выделить из общей массы сообщений.
Nord · 13 сентября 2016
В качестве грелки можно использовать полторашку с сильно тёплой водой. Если положить в спальник, то. греть будет до утра. Или просто в рюкзак и ноги туда.
Alya · 13 сентября 2016
Ну вот это мне тоже подсказали
DesDes · 13 сентября 2016
смоделировав определенную ситуацию
А каким образом планируется экстренно свернуть эксперимент, если «что-то пошло не так»?
Alya · 13 сентября 2016
Так для эксперимента не обязательно лезть далеко в дебри лесные.
Vinograd76 · 13 сентября 2016
Alta, день добрый. На ютубе есть ребята, зовуться- Лесные. У них показан костёр,- наоборот. Делается из нетолстых дров, в зависимости от плотности укладки и кол- ва слоёв, может заменить нодью. Сразу скажу, сам увидел недавно и зимой не опробывал.
Vinograd76 · 13 сентября 2016
Про экран и подстилку не пишу.
IgorHunter · 13 сентября 2016
Всем здравствовать.
Оптимальный вариант при плюсовой температуре под елочку натаскать опавших листьев/хвои (сухой!!!) и сделать нору, елочку сверху закидать ветками лиственных пород от дождя. При минимуме затрат — максимум удобства и тепла. Жучков-паучков тока много — спать мешают, может змеюка на тепло приползти.
Про зиму рекомендаций давать не буду, бо сам в морозы тока в армейской палатке с буржуйкой ночевал. А спецназеры зимой в леса все равно какой-то минимум снаряги берут.
dron17 · 13 сентября 2016
Вы пошли в лес по грибы и заблудились.Найти ветровальное дерево, корни+земля и мох, не плохой экран.Передним костер, дрова и лапник с это того же дерева.На одну ночь хватит, а если дольше то обживать.
Вы пошли с группой в поход и отстали, заблудились и не смогли найти товарищей.С такими товарищами лучше в походы не ходить которые не следят за составом группы.
А если вывезли в лес, а лопату не дали, выходи на дорогу и идем домой.
Alya · 13 сентября 2016
Интересно, посмотрю обязательно! Тока я Аля, а не Алта)
Alya · 13 сентября 2016
Ну про зиму более менее понятно, а с осенью не ясно как быть. Спасибо за вас вариант.
Alya · 13 сентября 2016
Ну я ж образно, а не прям буквально. Понятно, что можно и идти и ехать стопом, да и вообще в наших краях максимум сутки до людей идти, тут и ночевать не надо…
dron17 · 13 сентября 2016
Можно между двумя кострами в три бревна, между ними лапник и ограничители из бревен потоньше.Минус- требуется больше дров и расположение относительно ветра.
HeycTpoeB · 13 сентября 2016
Кажись Аля, ты тут многим сама советов надавать можешь! Ох и сложно тебе будет весь этот советный мешок разгрести.
Alya · 13 сентября 2016
Мочь то я могу, но мне еще есть куда стремится и расти  
А разгребать не сложно, я по ходу дела разбираюсь и на заметку беру что-то.
Alya · 13 сентября 2016
 Кстатииии, тока надо не загореться… А то я могу. Запарно, но, пару часов сна, потом снова соорудить и спать. А если с отражателями, то норм будет, думаю.
jenisey · 13 сентября 2016
Вот здесь Вы ошибаетесь! На холоде обезвоживание может быть ещё сильнее. Хотя жажда действительно субъективно чувствуется меньше, особенно зимой. Всё дело во влажности воздуха. Если климат приморский, то влажность высокая и зимой (я преклоняюсь перед питерцами и ребятами с Дальнего Востока — я люблю весёлый сухой морозец, но как они зимуют в липких туманных холодах с высокой влажностью и ветром? — брррр). У нас в Сибири воздух зимой очень сухим может быть, особенно при спадании большого мороза (ниже -35). Если из воды только топлёная со снега, то нужно потреблять чуть больше соли, иначе через пару дней будешь дуть и не напиваться.
jenisey · 13 сентября 2016
Можно даже проще сделать — кульком. Только стык прожать или прошнуровать. С одним зажимом получится. Есть любопытный детский фильм — «Лето с Морошкой» (у меня его дочка лет в 5 практически наизусть выучила). Кроме прочего там описан этот способ. Но он требователен к нагреву (если как в фильме, то щепка, схватывающая низ кулька быстро обгорает, поэтому лучше воду греть в таком кульке «жеребчиком» — бросая туда раскалённые на костре камушки или мелкие железки).
Alya · 13 сентября 2016
Может быть, не спорю, я лишь говорю что ощущается не так сильно как летом и о так называемом ПРАВИЛЕ ТРЕХ: три дня без воды, три недели без еды, три минуты без воздуха. Все относительно, но факт.

А насчет соли… Заморочилась я как-то этим вопросом, так вот, т.к. у нас морей нету, выпаривать ее неоткуда, остается только либо из золы ее добывать, но она там не та, которая нашему организму нужна, но за неимением ничего другого можно и ее есть. Из земли и кровь животных… Вот последнее вообще не вариант! Да и первые два способа долгие. Просто печаль, но я пока молчу, а то сейчас от темы уйдем
Alya · 13 сентября 2016
А не проще ли сделать вышеописанным?!  Ну, если бересты мало, то да. Хотя, насчет кипячения в кульке я не слышала, а вот про стаканы из бересты, в виде кулька — знаю
jenisey · 13 сентября 2016
Почитал вводную и советовать охота отпала — куцый у меня опыт. Но по зиме в одиночку могу сказать следующее: это очень плохо и напряжно! Единственным более-менее приемлемым вариантом для себя считаю ночёвку возле костра. Снег надо разгребать максимально. Классическая «нодья» — очень интересное сооружение, у меня толком не получалось никогда. Поэтому жгу так называемую трёхбрёвенную «нодью» — этот костёр ещё «таёжный-2» именуется. Самое толстое бревно либо сверху над двумя, либо толстое на тонком и «подпирается сзади (относительно лежанки) третьим. Проблема в том, что для девушки свалить и дотащить достаточно толстые для долгого горения брёвна может быть трудно. Придётся обходиться тем, что есть, а значит — готовить побольше. Если не удаётся разжечь по длине, то вместо „нодьи“ можно „пушку“ соорудить: костёр, над клторым навесают три сложенных бревна, опирающиеся на какой-нибудь обрубок или камень. В обоих случаях из-за толщины брёвен для одиночки возникает две проблемы:
1. Ночевать приходится довольно близко к огню — есть вероятность „запечься“.
2. Из-за п. 1 можно травануться дымом и прошляпить костёр (тонких брёвен хватает примерно на час, реже на полтора, свыше 20-25 см в диаметре — на 4 и более), особенно с „пушкой“.
Поэтому спать придётся одним глазом и одним ухом. Не уповайте на один костёр! Грейтесь параллельно кипятком (если сладкое есть или лёгкие жиры — совсем хорошо). Шалаш (скат) или хотя бы стенка (в идеале шалаш над тобой, стенка — за костром) обязательны. Если ветер (малолесье) — совсем кисло. Тут какой-нибудь „чум“ придётся сооружать (хорошо если крупный выворотень подвернётся). По поводу „холодянки“ в снегу — не пробовал, оставлю это на край, если сильный ветер — пусть заносит, но спать тут вообще сложно.
Alya · 13 сентября 2016
Вот, я тут тоже так подумала и пришла к выводу, что в моем случае можно использовать все те же приемы(только брать материал поменьше), с учетом всех факторов: ветер, дождь, снег, холод, голод и т.п. И уже исходя из этого мутить себе навес(замороченный или только от ветра), а вставать все равно придется, вопрос только в том постоянно или же пару раз за ночь. Меня больше устраивает 2 вариант.
jenisey · 13 сентября 2016
Вот читал-читал… Минусую именно за такой настрой. «Попасть» можно и не желая того. Если с тобой рядом никого сейчас — это ещё не значит, что ты по жизни одиночка. И, кроме того, и другие жизни (пусть не тех, кто в одном лесу сейчас с тобой) могут от тебя зависеть, так что Alya абсолютна права — лучше уметь выбираться и из таких передряг.
Alya · 13 сентября 2016
Так вот просто пришел и все мне тут разрулил
Залазь по чаще, будем общаться
jenisey · 13 сентября 2016
Да кипятится также, как и в куске бересты, только лучше к пламени бочком немного, чтобы сгиб-шов в пламени поменьше был. Просто кулёк немного удобнее держать, если ты один. Впрочем, тут уж дело практики и предпочтений.
Alya · 13 сентября 2016
Ну это понятно. Надо будет тоже попробовать, авось зайдет и понравится
tru-spec · 13 сентября 2016
Здравствуйте Аля,

все комменты мне читать лень, может уже и ответили вам. Я и сам задавался таким вопросом: как бы зимой носить поменьше, работать поменьше, а спать подольше! Удовлетворительный ответ пока не найден ))) В целом все укладывается в максиму: тяжелое снаряжение позволяет решить любую проблему, а легкое позволяет от проблемы убежать (но только пока можешь бежать)))

Из практики возможно вам покажутся интересными:

— тепловой аккумулятор Хардинга (был на этом форуме охотник старой школы), его статьи щас не найду, здесь есть один из разборов

— ночевка в снеговой пещере на этом же канале подробный ролик по постройке снеговой пещеры. Я сам так и не собрался затестить, да и снега прошлой зимой не особо было у нас. Мне кажется со снеговой траншеей все-таки возни меньше будет. У Nord'a где-то был отчет по ночевке в снежной траншее.

Костер наоборот оч хорош для пообедать, например. Всю ночь он гореть не будет.

Что касается вашего конкретного вопроса: как зимой выжить в лесу без ничего? Мое мнение — никак. Только бежать.
Alya · 13 сентября 2016
Спасибо, ознакомлюсь.
tru-spec · 13 сентября 2016
совсем забыл, вот же!

давлеко не девушка, но оч любопытный товарищ, гляньте.
Shredenger · 13 сентября 2016
как зимой выжить в лесу без ничего?
Где то читал историю: в лихие 90е мужика поймали рэкетиры и увезли куда то на склад. Засунули в холодильник. Большой такой для хранения туш. Он там не печалился — активно двигался и пр. короче не замерз. На сколько это правда — к делу сейчас не относиться. А вот интересно: захотелось ему по большому. Он свое дело сделал и из говняхи… слепил кол. он замерз, а когда бандюга пришел забрать тело через несколько часов, тот и заколол говноколом в глаз супостата.
Это я все к тому что в непредвиденных ситуациях очень многое, если не все, зависит от кучи рандомных факторов. И предугадать/подготовиться к ним не возможно. ЗА исключением личной подготовки.
По этому:
как зимой выжить в лесу без ничего
Ответ один:
Не оказаться там без ни чего.
А уж если оказался то полагаться на удачу и знания в голове.
Alya · 13 сентября 2016
Я с ним знакома и уже проконсультировалась по этому вопросу  
Ахахахах,
давлеко не девушка
Dmitry_1984 · 13 сентября 2016
Советы, конечно, чисто гипотетические… Но если исходить из ситуации — «выкинули из машины/поезда, и при себе ничего нет»…
Если лес более-менее посещаемый людьми, поискать брошенные газеты, мешки из-под угля — утепляться под одеждой для непродуваемости, как фрицы зимой. Особенно обращать внимание на область почек и половых органов — застуженные придатки, пиелонефрит и ещё много разного-интересного — совсем не тот опыт, который стоит получать.
Alya · 13 сентября 2016
Прям триллер какой-то  

Верно. Но знания просто так из ниоткуда не берутся, поэтому вопрос и поднимаю
Alya · 13 сентября 2016
Это точно
dron17 · 13 сентября 2016
Если оказались на ж\д, то примерно через каждые 5 км стоят теплушки ремонтников, где стоят стол, скамейки, печь-буржуйка и частенько генератор с запасом топлива.
Alya · 13 сентября 2016
Вот этого не знала, буду иметь ввиду. Тока вот вопрос, они открыты для всех или тока для своих?)
dron17 · 13 сентября 2016
В основном открыты, но ближе к городу или к дороге могут быть и закрытыми, если поискать то ключ где то спрятан.
Alya · 13 сентября 2016
У нас тут есть станции на жд, непонятно для чего поставленные ибо рядом населенных пунктов нету и там колодец тебе, туалет и эта самая теплушка. Но я все мимо шастала и не обращала внимания.
dron17 · 13 сентября 2016
Для ремонтников, они и в снег, и в дождь и в жару проверяют состояние ж\д полотна.И после не погоды и отдохнуть и обсушится.Возле них часто тормозит пригородный или рабочий поезда.Услышала приближение поезда, вышла и круговыми движением руки по часовой стрелки, в руке светлая ткань, в ночное время фонарь и тормознеш поезд.Попробуеш такой автостоп.
trut757 · 13 сентября 2016
Самым приемлемым, по вводной, будет эвенкийский костер. Вручную можно навалить тонкого сухостоя, который легко дотаскивается до места. За спиной из него же соорудить невысокую треногу и с наружи завалить, хотя бы ее низ тем, что будет под рукой. Весь костер можно собрать и без инструментов. Спать или сидя в позе кучера, или лежа, но все равно по часу-полтора, наверное. Выспаться, оказавшись в лесу без ничего, как дома не получится. Если еще не видели, наберите в ютубе «Эвенкийский костер», где охотник Николай рассказывает и делает этот костер. Очень интересно и познавательно. Да, в одном из комментов писали, что вдоль бревна-подпорки надо укладывать штуки 4 ствола, которые прогорев, сдвигаются. На них же разводится и «питающий» костерок, для которого придется насобирать/наломать побольше всякой мелкотни. Обратил внимание, как на немного выступают верхние стволы — сантиметров на 20-30. В общем, пока тепло, можете его опробовать.
PChSPb · 13 сентября 2016
из говняхи… слепил кол… он замерз
… а мужик не замёрз, потому что хорошо питался, что позволило ему столько нас-рать, что он сделал «говнокол», которым успешно:
заколол говноколом в глаз супостата
Alya · 13 сентября 2016
Интересно, не думаю что сработает, но…
Alya · 13 сентября 2016
Благодарю за инфу!
VARIAG · 13 сентября 2016
Привет мой свет! Триста лет тебя не видел)
Alya · 14 сентября 2016
И ты к нам)
MRZYKAU · 14 сентября 2016
Прости, Аля, просто условия другие.
не может человек без ничего один в лесу остаться!
Может. Вот что на мне было, с тем и оставался. Не шибко хорошо, но вполне терпимо.
MRZYKAU · 14 сентября 2016
плутали-плутали и вот уже ночь, а на улице холодно

Аля, здесь как раз об этом. Наш с Котом опыт.
MRZYKAU · 14 сентября 2016
, тока надо не загореться
Это Макс так попал.

Через некоторое время из объятий Морфея меня вывело чертовски реалистичное чувство того что, я ГОРЮ Бл… ь я ГОРЮ. Но это было всего лишь чувство на самом деле одежда на мне ещё не успела вспыхнуть. Но горка прогорела до дыр, Флиска под ней расплавилась практически на половине спины (моя любимая Флиска

Источник
MRZYKAU · 14 сентября 2016
Ён там неделю сидел, туши свиные грыз и кол делал...
Larandit · 14 сентября 2016
еще бы как вариант (но весьма на любителя) планировать ночёвки на заброшках — если на маршруте есть заброшенная деревня или хотя бы какой ни будь старый сарай или полу разломанный дом то там будет какие никакие стены и крыша — все же теплей
onyxpol · 14 сентября 2016
Ну ежели попадалово такое как ниже описано, тогда вариант один…

ТЕХНИКА ТУММО
abramov · 14 сентября 2016
abramov · 14 сентября 2016
вот ето посмотри, тока до конца смотри. городские в лесу, ночёвка без огня и снаряжения зимой
abramov · 14 сентября 2016
Dmitry_1984 · 14 сентября 2016
честно говоря, по личным ощущениям — в кирпичной заброшке, практически не продуваемой, стоял такой адский холод, что мы с братом пожалели, что не ночуем просто в лесу. А в деревянном доме/сарае ощущения другие? Ни разу не приходилось ночевать в деревянной заброшке
Larandit · 14 сентября 2016
в кирпичной заброшке чаще всего пол (или то что от него осталось) бетонный на нем холодно, но зато вокруг всегда куча досок валяется можно соорудить импровизированную кровать (а еще лучше дверь деревянную найти — тогда вообще комфортно) + если костер у стены разводить то от нее тепло хорошо отражается + какая никакая а крыша. Единственный минус под ногами обычно мусора полно (как бытового так и кирпичей и битого стекла)
vtorogodnik · 14 сентября 2016
Поддерживаю! Вот будет выживание. И мужа, нашего поля ягоду.
Alya · 14 сентября 2016
Зимой практиковала
denikoboroda · 14 сентября 2016
Здравствуйте! давно-давно поднималась тема про само-поддерживающийся костер
нашел еще одну его вариацию
www.youtube.com/watch?v=ejfSv3raPDo

да, там бревна ничего себе по калибру, но и горело у него 14 + часов
если взять бревешки поменьше — можно и часов 6 протянуть, поди…
Alya · 14 сентября 2016
Ничего страшного
Alya · 14 сентября 2016
У нас пещер нет(
Alya · 14 сентября 2016
Так же было) Тока меня тушили)
Alya · 14 сентября 2016
ОК
Alya · 14 сентября 2016
Ночевали в бетонном строении на деревянном полу. Осенью, в спальниках, на корематах, в термухе и теплых вещах — судороги сводили ноги так, что мы просто офигевали от холода и в итоге решили просто идти пешком в темноте под утро, что бы согреться хоть как-то.
Alya · 14 сентября 2016
С костром конечно было бы круче, но была радиация в той местности, не разводили. А так, да. Как вариант.
Alya · 14 сентября 2016
Вот я тоже в деревянной не пробовала.
Alya · 14 сентября 2016
Спасибо, ознакомлюсь!
Alya · 14 сентября 2016
Ага, стоп. Видела подобную конструкцию на фотках в интернете, но меня сразу посетило сомнение. Да, гореть оно будет конечно, но проблема в том, что тепло будет идти либо в верх, либо в бок(НЕ на всю длину тела), что уже само по себе плохо! ТУт надо либо делать такой односкатный(не знаю будет ли оно работать и не слетит ли конструкция) и ложиться напротив самого ската, он будет и от ветра защищать и тепло на вас направлять. Вот так как на видео сомневаюсь, что не замерзну я в ночи… А гореть долго будет, да.
denikoboroda · 14 сентября 2016
Я как вариант… по факту полешки придется зачищать гладко, чтобы скатывались. Может быть малость геморройно.
Alya · 14 сентября 2016
Да
abramov · 14 сентября 2016
Хрень эта конструкция средина выгорает и усё.
Alya · 14 сентября 2016
Пробовал?
abramov · 14 сентября 2016
Да, у меня почему-то не горело равномерно по всей длине. Средина прогорает края упираются в друг друга. Может я просто не так что-то делал.
Alya · 14 сентября 2016
Аааа, ну это бывает  Как с теплом?)

В нодье тоже ведь прогорает середина сначала, а края не сразу… У меня всегда так(
abramov · 14 сентября 2016
Тепла не много. Зимой лучше не испытывать. Ну хотя зимы разные бывают.
Alya · 14 сентября 2016
Это да.
abramov · 14 сентября 2016
Что-то мне говорит что в твоём комментарии фотографий не хватает .
Alya · 14 сентября 2016
Потому что они запоролись(тока половина видна)  Успел таки углядеть
abramov · 14 сентября 2016
jenisey · 14 сентября 2016
Если только в плане сажи… Меня в этом способе больше раздражает длительность и необходимость эти камушки доставать для повторного нагрева. Пару раз пользовал — оставил для случаев, когда нет возможности кипятить на огне (например, если в полиэтиленовом пакетике).
onyxpol · 14 сентября 2016
Хотел предложить такой вариант, но сам не пробовал…
И всё таки терзают смутные сомненья, брёвна будут прогорать не равномерно и система встанет… ох уж эти автокостры.
Beaver · 14 сентября 2016
— А вот это не большая проблема… Когда не было никакой снаряги кроме рюкзака и палатки, таскали с собой обычные стёганые одеяла, набитые верблюжъей шерстью… У меня вообще красное было!
— За все зимние выходы ни одну ночёвку не могу назвать комфортной… м.б. это я мерзлявый такой, но не было… спали вчетвером в двухместной палатке — так было теплее.
Beaver · 14 сентября 2016
— Ему бы ещё времени побольше — получил бы бандюк по голове цельновылепленным ломом…
Alya · 14 сентября 2016
Красный = опасный

Ну, да. Соглашусь. Хотя нет, на НГ было шикарно! Спала просто в одних штанах и парке, в спасательном одеяле и прекрасно себя чувствовала… Даже пекло!
Alya · 14 сентября 2016
Может тогда надо их на концах заужать?) Что бы наверняка))) А в середине наоборот, получатся такие овальные бревнышки
PChSPb · 14 сентября 2016
не думаю что сработает, но…
Сработает ...НО... УБЕЖАТЬ БЫ УСПЕТЬ
MRZYKAU · 15 сентября 2016
Вот и я о том же. Условия разные. В наших я знаю как опу сохранить, а в ваших краях был однажды проездом, и только. Заходил в лес поссать посмотреть. А тебе, как я понимаю, нужен именно опыт, а не пространные рассуждения о мягкости лесных подстилок.
MRZYKAU · 15 сентября 2016
Жаль, что мы, маниаки лесных кущь, живём так далеко друг от друга.
И хорошо, что есть у меня товарищ Кот, с которым мы снова хотим залезть в беня наших лесов.)

«Снова Дворцы» или «По скалам в домашних тапочках»
Вот это реально круть. Макс, береги себя.
MRZYKAU · 15 сентября 2016
У костров подгорали наверное все, кто в теме. Я тоже не исключение. Пихта плюётся углями на приличное расстояние. Когда спим вокруг костра, то обязательно прилетит кому-нибудь.))
У нас называется балаган. Двускатное укрытие разной звёздности. От звёзд зависит что внутри, костёр или буржуйка. Можно запросто пожить какое то время.
MRZYKAU · 15 сентября 2016
Аля, у вас есть дубовые леса? Кострик из сухих дубовых веток даёт очень долгий жар.



А вот осина горит отвратительно и тепла ни хрена не даёт.

Alya · 15 сентября 2016
Правильно понимаете. Но ваш опыт, в ВАШИХ условиях мне был бы тоже интересне. Вдруг занесет)
Alya · 15 сентября 2016
Дубравы есть, с грабами вперемешку
Goldem · 15 сентября 2016
Вот еще видео от твоей единомышленницы, но к сожаления на английском. Зато очень многое по твоим запросам.
www.youtube.com/channel/UCS4LBgyn1WLSojiQI4aPjtg
Alya · 15 сентября 2016
Воу! ШИК!
onyxpol · 15 сентября 2016
Подтверждаю… дуб вещь! Горит долго и жарко.
trut757 · 15 сентября 2016
Конечно, ШИК… с таким-то рюкзаком барахла! Вы напишите ей о своей вводной в этом материале — в -30 автобус останавливается, девочки направо, мальчики налево. Все по-быстрому и уехали, а мадам не успела Лес, темнеет, медведи на ветках раскачиваются — шишки хрумкают. Вот пусть покажет, как выживать с косметичкой, например
Alya · 15 сентября 2016
Угу  Видела статью на просторах инэта про деревья и какие как горят, но почему-то забыла это учесть.
Alya · 15 сентября 2016
Обломщик вы
trut757 · 15 сентября 2016
Не, любознательный реалист
Alya · 15 сентября 2016
А я только было порадовалась, что девушка вот в леса ходит  

Ну вооооот....)
trut757 · 15 сентября 2016
Да никуда она не ходит. Её привозят упакованной, как универмаг и сидит она на одном месте. Фильмец для домохозяек с попкорном у телека)) А вот Вам, коль опасаетесь нежданчика, надо всегда иметь распиханными по карманам зажигалки, ватно-вазелиновые «шарики»(места не занимают) и перекладываемый маленький складничок с обязательно фиксирующимся тонким лезвием 5-7см. Главное, чтобы рукоять не была бы тонкой и её верх была бы закругленным (например,Wenger,Victorinox) — иначе кровяные мозоли будут через 5 минут строгания щепок. Во многих случаях, с этим добром уже не пропадете. Ну, а если есть EDC, то в нем должен быть и компактно упакованный «одноразовый» дождевик — вот Вам и тент, и домик. Соберите, распихайте и живите спокойно. Вы ко всему готовы!
Alya · 15 сентября 2016
Усе есть, от мозолей перчатки спасают, правда когда их нет… особенно при рубке ножом, кожа с рук слазит на ура(
VARIAG · 15 сентября 2016
Садись ка ты, радость моя, да напиши книгу! Опыта у тебя валом, слог хороший… )
Alya · 15 сентября 2016
Я тут другое пишу… Книгу не осилю, терпения не хватит.
trut757 · 15 сентября 2016
Если шкурка слезает, рукоять не для Вас. Недавно вынужден был подстричь кусты на кладбище ножичком Wenger с 6см лезвием. Буд-то час и не резал. Так что, рукоять надо подбирать. Или у Вас клинок толстый, в древесину не лезет и поэтому отдает назад, ерзая в руке.
Alya · 15 сентября 2016
Просто рукоять резиновая, типа. Натирает кожу. А так я с собой два ножа таскаю, но жалоб на них нет — выручают.

Да и с топором проблемы были первое время — мозоли, особенно на правой руке у кольца(на безымянном пальце).

Ношу перчатки, без пальцев. Удобно очень и мелкие вещи делать и руки целы.
trut757 · 15 сентября 2016
Для длительной работы резина, как и любое рифление на рукояти — не годятся. Несколько лет работал с древесиной — делюсь опытом. Советую подыскивать себе ножи с тонкими лезвиями. Толстыми пусть мужики упираются) При рубке всегда одевайте защитные очки. При движении в лесу тоже. Продаются в рабочей одежде современные, весьма симпатичные.
onyxpol · 15 сентября 2016
одевайте защитные очки. При движении в лесу тоже.
Истину глаголишь…
VARIAG · 15 сентября 2016
одевайте защитные очки
3М мне нравятся.
Alya · 15 сентября 2016
А лезвие не сломается при моей такой эксплуатации ножа?

Рубка, да. Надо будет глянуть, хотя, вроде не было проблем с этим.
Alya · 15 сентября 2016
Я как еще и немного каратист, блоки от веток ставлю у лица))))
Alya · 15 сентября 2016
Ваще про очки не понимаю  И не очень люблю, по причине их запотевания или загрязнения стекол( Но подумаю на досуге.
trut757 · 15 сентября 2016
Я в таких и на велосе гоняю. Сколько уже обдолбанных жуков о них шмякнулось — не счесть. А так бы — в зенки))
Alya · 15 сентября 2016
У меня велика нету, тока свои две и стопом) А там стекло защищает)
trut757 · 15 сентября 2016
В детстве друган 14 лет топором по ветке на бревне, и одним концом по глазу. Повредил навсегда. Очень опасно. А по пути ветки, а летящая в сильный ветер мелочь — шишки, иглы, обломки веток…
VARIAG · 15 сентября 2016
Я в таких работаю. Не запотевают. Пластик ударопрочный.
Ссылка для обзора...
trut757 · 15 сентября 2016
Я про лес толкую. Кстати, а из под колес, пока стоите, что летит...???!!!)) Так-то!
Alya · 15 сентября 2016
Ниче, я далеко стою)
Alya · 15 сентября 2016
Пока что инцидентов не было у меня)
Alya · 15 сентября 2016
У друга такие)
trut757 · 16 сентября 2016
Не сломается. Некоторые могут погнуться немного, если ими сильно ковырять, как ломом. Да и ничего — разогнуть не проблема. Зато режут, как бритва. А когда устал, это дорогого стоит.
Alya · 16 сентября 2016
Впадлу мне будет с собой три ножа таскать, но ради эксперимента) Авось понравится
trut757 · 16 сентября 2016
Пусть подарит, раз друг. Обязан!))
trut757 · 16 сентября 2016
Понравится сто пудов) Заточить, понятное дело, надо.
Alya · 16 сентября 2016
Его жена не поймет) И че это он мне свое будет отдавать)
trut757 · 16 сентября 2016
Во-первых, потому, что у Вас нет, а во-вторых, не отдать, а подарить… по дружбе и при жене — торжественно)
trut757 · 16 сентября 2016
Некоторые ветки пошипшее будут — можно не успеть)
Alya · 16 сентября 2016
Можно)
Alya · 16 сентября 2016
Та я сама себе могу купить)
trut757 · 16 сентября 2016
Срочно покупайте.
Alya · 16 сентября 2016
Денег пока что нету)
trut757 · 16 сентября 2016
На ютубе много видео некой Sveta Fortuna. По-моему, из лесу, вообще, не показывается) Наберите посмотрите.
Alya · 16 сентября 2016
Ща гляну)
trut757 · 16 сентября 2016
Что, такие дорогие? У нас они по 8 — 9 евро.
Alya · 16 сентября 2016
Тетя копарь, я не по этой теме, но гляну)
Alya · 16 сентября 2016
Просто я временно на нуле.
trut757 · 16 сентября 2016
Сегодня, наверное, уже лучше лечь спать, а то нас с Вами забанят))
Alya · 16 сентября 2016
Ну, значит не будет у них нас)
Вы идите, а я посижу еще
ElDuche · 16 сентября 2016
А можно вопрос, почему Вы рассматриваете как место, «куда валить», только лес?
ElDuche · 16 сентября 2016
Попробуйте не материал брать поменьше, а инструмент для заготовки с наибольшим КПД.
Dmitry_1984 · 16 сентября 2016
У нас было около -30, когда мы ночевали
Alya · 16 сентября 2016
Например?
ElDuche · 16 сентября 2016
Да, серьезный чел
Alya · 16 сентября 2016
Да я не про куда валить, а про то, что окажись я там(в лесу), что делать.

Если есть рекомендации относительно любых других мест и опыт, я вся во внимании.
Alya · 16 сентября 2016
Даже не представляю каково… Мы у костра в -20 дурели периодами, а тут -30…
ElDuche · 16 сентября 2016
На стройке в декабре, пол бетонный, квартира не отапливается, есть окна и двери, и 30 гасторбайтеров
ElDuche · 17 сентября 2016
Например цепная пила пилит быстрее ножовки, более толстые бревна, и с меньшими трудозатратами.
Alya · 17 сентября 2016
Не первый раз слышу о таких условиях, да и не последний походу…
Alya · 17 сентября 2016
Я пилу не очень люблю, предпочитаю топор.
ElDuche · 17 сентября 2016
Даже не знаю с чего начать. Последние два года я выживаю в новой не знакомой до этого стране в таких адовых местах.
Alya · 17 сентября 2016
А пост об этом не хотите написать? Я бы с удовольствием почитала.
ElDuche · 17 сентября 2016
Трудозатраты большие у топора, что касается нодьи. Посчитайте, это надо дерево завалить, и порубить хотя бы на бревен 5-6. Время и ударные нагрузки, плюс вспотеете (в зимнем лесу) Цепной пилой не нпарягаясь вы это сделаете, ну, за пол часа. Это 25 сантиметровые бревна.
ElDuche · 17 сентября 2016
Уже год как мечтаю написать
ElDuche · 17 сентября 2016
Нормально, это только первый месяц пережить, до зарплаты, если не кинут. Слава Богу нормальные прорабы мне попались. Потом общагу сняли. Но это тоже то еще выживание. Половина вещей у меня ушла тогда
Alya · 17 сентября 2016
Мне рассказывали ребята, как без света, газа и воды жили, у леса. С болота фильтровали воду, воровали электричество и на костре еду готовили.

И заплатили им копейки, спустя 2 месяца
Alya · 17 сентября 2016
Проблема во времени?
Alya · 17 сентября 2016
Есть логика в ваших словах, но толку говорить, надо идти и пробовать.
ElDuche · 17 сентября 2016
Итак, чтоб выспаться и чтоб не умереть с холоду, нам необходимо сохранить как можно больше тепла своего тела. Которое мы теряем в любом случае. Попробуем разбить ситуацию потери тепла на составляющие. Потеря тепла:
— постоянная (мы постоянно греем в размере 36,6 градусов окружающее пространство)
— потеря тепла от ветра (выдувает тепло из-под одежды)
— потеря тепла от влажности (дождь, сырость, мокрая от пота одежда в разы увеличивает потерю тепла)
— потеря калорий от усталости и нервов
Все это суммарно охлаждает нас.
Теперь смотрим как каждый фактор выключить или свести к минимуму:
— мы не можем перестать излучать тепло и спальника у нас нет по условию задачи, одежда, которая есть, вся на нас, вряд ли в лесу Вы найдете, что пододеть — фактор трудно исключаемый
— а вот от ветра мы уже можем защититься спрятавшись в ямку, под поваленное дерево, вырыв окопчик
— так же и от дождя мы можем построить шалаш, сделать навес, укрыться полиэтиленом, и не потеть, свести трудозатраты к минимуму. Не надо пытаться срубить баобаб, легче свалить сушину (см. #Чернолесье и #Григорий Соколов) и распилить ее цепной пилой
— восполнить потерянные калории горячей жирной пищей.
Моделируем. Я бы нашел в лесу окоп времен второй мировой ямку, натаскал бы туда сухого лапника, сверху сделал навес от дождя, съел бы шмат сала, запил его сладким чаем и зарылся бы в лапник (нужно много лапника) А при наличии бревен сделал бы экран, таежный костер и навес.
ElDuche · 17 сентября 2016
Ага, а если еще где нибудь на северах, откуда даже сбежать нельзя. Мне тоже коллеги рассказывали как они трактор с прицепом угнали и с полным прицепом по тайге съ*вались от нанимателей до города что-то около 300 километров.
ElDuche · 17 сентября 2016
Ага
Alya · 17 сентября 2016
Еще успеется)
Alya · 17 сентября 2016
Было бы смешно, если бы не так печально ситуация сложилась(
Alya · 17 сентября 2016
Землянок и окопов у нас тут одна на одной, не думала об этом. Спасибо за идею.
Dmitry_1984 · 17 сентября 2016
будете костер разводить — сначала землю протЫкайте чем-нибудь. А то согреетесь… навсегда.
Alya · 17 сентября 2016
Знаю. На ДОТах так же ночевали. Да и мужики уже делились опытом, про старые кострища
tru-spec · 19 сентября 2016
В плане трудозатрат я свой выбор остановил на самой здорой ножовке фирмы «Зубр», для одного лучше нет.

покупал тут

Материал для костра стоит брать не мелкий, а легкообрабатываемый, сосна на мой взгляд лучше всего — легко валится, легко пилится. Жара от нее не много, но тут можно комбинировать. Например для эвенкийского костра подобрать уже лежащую валежину поздоровее, пусть и не особо сухую, а на нее уже сверху навалить посильных сушин сосновых, пилежки будет минимум. Или когда собираете зимой таежный костер, найдите каких-нибудь лежалых бревен, можно подгнивших, и положите их под низ, сам костер получится сверху, гнилушки послужат экраном, жара от них будет очень много, но и дымить конечно будут безбожно. Зато тепло и костер под снег не провалится.
ElDuche · 19 сентября 2016
Покупал такую дважды. Одну на Украине, одну в России. Оба раза ее сп*дили. Напилено ей было несколько десятков кубометров дров. 25-сантиметровое полено пилится около минуты.
DmitriyL · 20 сентября 2016
Вот у меня ситуация очень похожая!
Во-первых, я не могу похвастаться физической силой (как следствие инвалидности), и вообще, повышенные физнагрузки мне противопоказаны. Правило «выживает сильнейший» — оно, конечно, справедливо, но мне от этого не легче. Жить хочется всем, а не только сильным, а сдаваться я тоже не намерен.
Во-вторых, проблема с группой. Дело в том, что среди моих знакомых нет нормальных людей, на которых можно положиться. Причина опять же в моём физическом состоянии — я не смогу наравне с ними таскать тяжести. Про то, что я неплохо ориентируюсь, могу добыть жратвы «с земли», обычно не вспоминают. Отдельная тема по инструмент и оружие. Стоит кому-либо увидеть в моих руках даже нож иди топор, начинается истерика типа «положи, а то ты нас поранишь или себя». Особенно обидно было слышать фразу от человека, которого тогда считал лучшим другом: «Тебе если нож в руки попадёт, тебе крышу снесёт». Типа, раз инвалидность, то я псих. Обидно. Так что с групповым выживанием проблема присутствует и стоит остро.
В связи с этим, планируется разработать стратегию, позволяющую выжить в таких условиях.
…
Но вернёмся к теме статьи.
Лично мне ночевать в лесу даже летом ещё не приходилось, однако есть знакомые (вот как раз девушки, так что как раз подходит), которым приходилось ночевать.
Итак, как они решали проблему обогрева. Костёр разжигался в 2 этапа. Первое — сначала разводился костёр под их рост, затем после полутора часов тушился, и на его месте БЫСТРО обустраивалось спальное место. А до этого заготавливались ешё 2 места под костры — сбоку от спального места в уровне колен и с ДРУГОГО бока — на уровне груди. Важный момент — эти костерки устраивались в углублениях и делались низкими. Для чего? Высокая куча дров сгорает быстрее, чем низкая. И зажигать эти костры нужно с центра, выкладывая более толстые полешки по периметру, перемежая их мелкими. Проспать у них получилось 5 часов (как они сказали, с 11 вечера до 4 утра).
Но! Это было где-то в марте, то есть не самое холодное время…
(Сейчас ещё схемку такого способа накидаю в Паинте)
denisss708 · 20 сентября 2016
Кому как… мне топором будет гораздо легче чем цепной пилой… а вот нормальной ножевкой попроще будет.
denisss708 · 20 сентября 2016
Из какого дерева полено? Видео в студию…
denisss708 · 20 сентября 2016
Аля… что за топор… фото есть?
DmitriyL · 20 сентября 2016
Вот коряво накидал, как оно должно выглядеть:

А вот схема раскладки костра, одного из двух, которые сбоку:
denisss708 · 20 сентября 2016
Чет мне думается такой костер плохо греет… бревна закрывают излучение от углей. Стоя будет греть… лежа не будет
denisss708 · 20 сентября 2016
Подтверждаю… редко но бывает… прошлым летом кусок бревнышка мне нос практически сломал. Хотел короткое бревнышко… сантиметров 8 диаметром и сантиметров 70 разрубить пополам на бревне… вот половинкой и получил…
tru-spec · 20 сентября 2016
так я не спорю, у каждого руки-ноги растут по-своему, каждому свое )))
tru-spec · 20 сентября 2016
а мне от длинного обрубком прилетело, темно было, устал
DmitriyL · 20 сентября 2016
Это уже не ко мне, хотя себе я на заметку возьму и подкорректирую. Но горит он довольно долго, по идее.
denisss708 · 20 сентября 2016
А я себе купил похожую но ижсталевскую… отвратительно пилила… а вот с новыми зубьями стала даже лучше чем бушная гросс
tru-spec · 20 сентября 2016
В магазине ее смотрел, оч грубо сделана, с Зубром рядом не стоит. Насчет пилить не сравнивал, возможно если переточить, развести нормально… Но сама форма у нее прямая, а Зубр по сути половинка двуручки, плюс сделано все по-человечьи, никакого напилинга не требует.
ElDuche · 20 сентября 2016
Сосны и тополя в основном, но были и березы, правда мало их попадается.
denisss708 · 20 сентября 2016
Я все собираюсь с канистрой попробовать… тока думаю надо 10 литров… не меньше… и она как раз есть… может этой зимой…
Alya · 20 сентября 2016
Мой?
Обычный советский. Фото в самом первом посте есть про одиночный поход.
Alya · 20 сентября 2016
Бывает же
Alya · 20 сентября 2016
Аккуратно надо  Я по темноте тока дрова таскаю иногда, а рубить нееее…
Alya · 20 сентября 2016
Не могу ничего по этому поводу сказать т.к не пробовала.
А так, попробую и узнаю, как оно в деле
DmitriyL · 20 сентября 2016
Я лично тоже не пробовал. Вы как проверите — отпишитесь, ладно? (я пока в ближайшее время проверять не собираюсь). Будет ещё один эксперимент, сравнение…
denisss708 · 21 сентября 2016
Тогда советую пересадить его на длинное топорище под 2 руки… рубить будет значительно легче. Я после того как попробовал переделать заводские топоры современные недорогие… и порубить ими… осознал что одноручные топоры это зло))и нет никакого желания ими заготавливать дрова
MikhailLTS · 21 сентября 2016
Отправились мы (будучи школьниками) вдвоем с другом зимой в лес для заготовки бревен под парник. Друг взял маленький топор, а я большой. Через 15 минут у друга все руки были в мозолях и мы поменялись топорами. Сразу же он сорвал все мозоли большим топором и дальше рубил я один… Дело привычки, умения держать в руках инструмент и приобретенных навыков (читай опыта). Тут ведь каждому своё: «кесарю кесарево, богу богово». Кому-то удобнее маленький топор полегче, кому-то двуручный да потяжелее… «На вкус и цвет все фломастеры разные».
DmitriyL · 21 сентября 2016
Согласен. Мне, например, неудобно рубить длинным топором и лучше получается одной рукой.
Про фломастеры — так они ж есть на воде, на спирту, а есть и на какой-то хрени типа ацетона. Последние торкают что надо. А серьёзно, такие можно вместо нашатыря под нос совать Но это уже оффтоп…
MRZYKAU · 21 сентября 2016
Аналогично. Очки мне очень мешают. Только на снегу в солнечный день.
MRZYKAU · 21 сентября 2016
Они там у вас живые? У нас дебри «мама не горюй» и никто в очках не ходит.
trut757 · 21 сентября 2016
Да и у нас ходят те, кто понимает и кто свое уже получал. Я из последних, но теперь и из первых Поэтому и советую, чтобы «свое» не получить (а это дело времени и случая), носить очки. Они не удобны, если не Ваши — надо мерить разные. Свои же сядут так, что даже замечать их не будете. И потом, впечатление, что ничего ни с кем не происходит от того, что никто и не распространяется о выбитом глазе или другой травме по причине своего разгильдяйства.
DmitriyL · 21 сентября 2016
Точно. Я хожу в обычных (не защитных), и то чуть глаз не выбил неделю назад. Под очки ветка под углом стеганула. Так что защитные очки в лесу не помешают, нужно плотное прилегание оправы к лицу.
Alya · 21 сентября 2016
Ну оно и так у меня не для одной  Мне хватает  
Да и я знаю, что чем длиннее рукоять, тем нагрузка меньше и рубка лучше идет
Alya · 21 сентября 2016
У меня за все время тока камни крошились и отлетали
Alya · 21 сентября 2016
Добре
denisss708 · 21 сентября 2016
Я с ужасом вспоминаю как раньше одоручным дрова рубил.а так да дело вкуса. И кстати я не говорил про тяжелый топор… с длинной ручкой он потяжелеет грам на 200-300
denisss708 · 21 сентября 2016
Руки вроде из прпвильного места)) переделай свой топор… ну или фискарс купи… хотя я как то с недоверием к нему отношусь… но люди хвалят.
MRZYKAU · 21 сентября 2016
Когда то давно были такие.))



Теперь всякие есть, даже с той операции, которая буря в пустыне была. Ультрафиолет и песок. Для охоты по перу, когда может дробина прилететь. Для работ по дому различным инструментом, для триммера. Но просто по лесу в очках шарохаться не вижу смысла.
MRZYKAU · 21 сентября 2016
Писец. Как это так? Меня в лесу ветки по морде не стебают, а леса у нас не парковые.
Когда ходим, то не носом в опу впереди идущего, а дистанцию держим.
Недавно толпа непропадушников на штольни ходила и ночью по лесу без очков шастала и ничего.

А по такому принципу в каске ходить по городу нужно, вдруг на бошку свалится чего.)
DmitriyL · 21 сентября 2016
Да неудачно боком в ельнике за грибом ломанулся. А дистанцию в тот раз держать было не с кем — один был.
DmitriyL · 21 сентября 2016
А насчёт каски — шёл по улице в Петрозаводске, слышу — грохот впереди. Иду, смотрю — ноут валяется, из ока летал. Кое что из него подёргал, может, и пригодится…
MRZYKAU · 21 сентября 2016
У меня телек сонька был весом 60 кг. Он бы хорошо с окна полетел.
denisss708 · 21 сентября 2016
Лес разный… обычные живые ветки это все фигня… опасны как я считаю те что на елках и елях… нижние торчат в стороны как пики… их плохо видно… и они чаще обломаны… острые. под елями и так полумрак… а чуть стемнеет и эти ветки не видно.сам прпвда тоже очки не ношу
DmitriyL · 21 сентября 2016
Я вот и говорю — ельник там.
trut757 · 21 сентября 2016
По мне, так из-за одной только паутины их можно одевать. Идешь и хопхрен на нее Однажды в центре города в глаз попала песчинка. Хорошо, что был не один и недалеко поликлиника. Так вот, чуть ли не в состояние прострации впал — абсолютно беспомощный, рожа залита соплями и слезами, мозг отказывается соображать. Был бы один, с места не сошел бы. Я это жуткое состояние помню до сих пор, хотя прошло лет 20. А поскольку в глаз влетает независимо от нашей подготовки и отношения к возможной травме, бравирование нежеланием беречь глаза смотрится как-то по-детски.
Volk_ · 21 сентября 2016
В целом согласен, дружище, что глаза надо беречь и наплевательски не относиться. Уж я то сие познал не раз (см. ниже) . И все же по поводу песчинки как то поражен, если это ни гипербола была. Поясню:
В позапрошлом году строил пристроечку к дому, в прошлом — навес серьезный. В одного практически всегда и везде. Работал, естественно с множеством инструментов и в самых удивительных позах. За те два сезона (лета, в основном) раз 10 (!) повреждал глаза, раз семь катался в больничку и раз пять извлекали инородное тело. Из них раза три — весьма серьезное (металлическая стружка, шлак от болгарки и еще какая-то херь, уже и не помню). Так вот, песчинка, мусор и прочая хуета — не самое страшное. Вообще, сделал вывод, что мусор начинает активно лезть в глаз не только при пренебрежении средствами защиты, не только при неудачных стечениях обстоятельств и не только при активных рабочих процессах (хотя все это, несомненно, на первых местах по причинам повреждения глаз), но и при резком снижении зрения. Видимо работает как-то так — глаз тупо не видит и рефлекс закрытия века не успевает, когда он что-то видит. Потому как стали проявляться все чаще совершенно глупые случаи, которых ранее не было или совсем или наблюдались крайне редко: мусор/песок/земля в глаза от ветра, движения; попадание инородных тел при поднятии взора вверх (падает сверху какая-нибудь хрень) и т.п.
В части действий хотел бы отметить следующие рекомендации, испытанные на себе:
1. При попадании много чего в глаз на начальном этапе не обязательно идет повреждение тканей, может просто прилипнуть (даже острая стружка). И есть шанс от многого избавится самостоятельно до погружения этого самого инородного тела в ткани/слизистую. Для этого надо попробовать как можно МЕНЬШЕ моргать. Быстренько налить чистой и прохладной/холодной воды (что бы поры/сосуды не расширялась) в такую емкость, куда поместится харя лицо с погружением глаз. Если волосы в стружке или прочей подобной гадости. предварительно желательно обмести. Погружаете лицо с глазами и тут уже начинаете широко открытыми глазами моргать. Если та хрень, которая попала в глаз., не вонзилась и глубоко не погрузилась, — немалый шанс «отморгать» ее в воду. Я так избавлялся и от металлических стружек и от прочей дряни.
2. Если уже однозначно повредили глаз при инородном теле без возможности самостоятельного извлечения (вонзилась стружка, впекся шлак, острые осколки и пр.), то все равно стараемся как можно меньше моргать в процессе похода к врачам. При особо запущенных случаях повреждений надо закрывать оба глаза (тогда меньше происходит и моргании и движение глаз в целом).
3. Дома, людям подверженным подобной напасти (инородное тело в глазу) желательно иметь:
А)приличный глазной антибиотик (ципромед и т.п.) – его капать первые дни, а в первый день вообще желательно каждые 2-3 часа
Б)глазное противовирусное средство (если слизистая сильно повреждена и предконьюктивитное состояние капают и их дней пять) –офтальмаферон и т.п.
В)регенерирующее для роговицы и слизистой (корнерегель, он же глазной пантенол) – при царапывании глаз без серьезных повреждений
Г)при сильных ударах по глазам (когда он весь краснеет) нужен солкосерил и ему подобные препараты. Чем раньше положите, тем больше шансов беспроблемного излечения
Д)витабакт – при мелких воспалениях замечательное средство (он же рекомендую детям, не щиплет и достаточно эффективен)
Можно еще держать и сильные гормональные противомикробные препараты, всяческие мази (та же тетрациклиновая), увлажняющие и питательные, в т.ч. витаминные капли и прочее, н это уже для конкретных глазонеудачников (типа меня)
trut757 · 21 сентября 2016
Не только не преувеличил, но, наоборот, обозначил слишком сухими мазками. После того случая, как и у Вас, многократно чего только не залетало — и опилки, и пыль, и те же песчинки, но ничего подобного, из описанного, не было и близко. Проморгался, промыл, вынимали кончиком платка и всех дел. Так что, видимо, и песчинки, и их скорость разные бывают.
Volk_ · 21 сентября 2016
действительно, случаи разные бывают. Мне как-то шлак от сварки попах в ухо и подпортил слух. Спашивается, какая, [Вырезано], вероятность попадения отрикошетившего от металлической стойки капли раскаленного шлака ТОЧНО во внутрь уха, блин?! И все же… тудыть растудыть… Однако мало кто работает со сваркой в берушах или в платке, не правда ли?
denisss708 · 21 сентября 2016
Вот тоже вечно всякая хрень в глаза попадает… раз проволочка мелкая попала… хорошо не моргал… сам пинцетом вытащил… еще магнитом сильным вытащил мелкую стружку… с песчинку… воткнувшуюся в поверхность глаза… при работе с инструментом стараюсь быть в очках… и то иногда и под них залетает. Поражаюсь как некоторые люди режут болгаркой и очки не одевают…
denisss708 · 21 сентября 2016
Тоже залетало) но тока к счастью неглубоко… без последствий
trut757 · 21 сентября 2016
Вы привели пример из ряда непредвиденных случаев, перечень которых может быть бесконечным. Но ломясь через кустарник, идя за кем-то в заросшем лесу, находясь на природе в сильный ветер, топая по обочине трассы, при рубке дров и т.п. — это что, непредвиденные обстоятельства с неизвестными последствиями?
Volk_ · 21 сентября 2016
с магнитом хорошая мысль. надо на заметку взять!
А без очков металл резать и т.п. — это по молодости. по глупости. Сам такой был
Alya · 22 сентября 2016
Да мне и так нормально  
К предыдущему комменту: тяжесть в 200-300 г. меня не смущает и не пугает  Если учитывать что можно сделать с помощью топора и его вес — то я выберу его вне зависимости от веса.
Alya · 22 сентября 2016
Опасно у вас по городам ходить, то ноуты, то телевизоры летают  Ну, телевизоры не летают, но все равно опасно.
Alya · 22 сентября 2016
Ну вот читаю и думаю, какие вы дядьки нежные  Не в обиду! Хожу без очков, ветки руками убираю, паутину палкой, дистанцию держу, если с кем-то, от топора в глаза ничего еще не летало  Может просто у меня в рубке мало опыта, что более вероятно.

Это так мило…
MRZYKAU · 22 сентября 2016
Ни на кого не показываю пальцем, но есть народ, притягивающий всякую пакость на себя. Бедоносцы.
Видимо нет у них ангела-хранителя.
Стоит задуматься.
MRZYKAU · 22 сентября 2016
бравирование нежеланием беречь глаза смотрится как-то по-детски.
Я уже в скафандре сижу
MRZYKAU · 22 сентября 2016
В позапрошлом году строил пристроечку к дому, в прошлом — навес серьезный.
За те два сезона (лета, в основном) раз 10 (!) повреждал глаза, раз семь катался в больничку и раз пять извлекали инородное тело.
Вам, батенька, стоит призадуматься, почему прилетает.
Я за последние пятьдесят лет ничего такого и припомнить не могу. Дом и не только построил.
HarryBullet · 22 сентября 2016
Это у Визбора, по-моему, в «Завтраке с видом на Эльбрус» есть история про начинающего горнолыжника, который катался в неудобном и жарком танковом шлеме. В последний день сломал ногу. По дороге с досады выкинул шлем нахрен. Типа не то место защищал.)

Хотя в лесу я однажды влетел веткой в глаз, было дело.
MRZYKAU · 22 сентября 2016
Ну знал бы где соломки подстелить…
HarryBullet · 22 сентября 2016
Который раз натыкаюсь на эту тему и который раз кажется мне в ней некая несуразность. Аля, вы же в городе живете? Я, например, в нем. Следовательно, Пушной Зверь если и явится за вами (и мной), то с очень большой вероятностью произойдет это именно в городских условиях. Следовательно, носимый дополнительный комплект вещей «для выживания» и 'комплект' соответствующих навыков есть смысл, на мой взгляд, адаптировать в первую очередь под этот самый город.

Исходя из этого, например, у меня с собой всегда более или менее полный набор вещей именно под критическую ситуацию в городе. И наиболее вероятное, на мой взгляд, применение инструмента проверено на практике.

Я не в порядке 'померяться' или там 'поучать'. Разумеется, мнение мое и совсем необязательно верное для кого-то другого. Просто, на мой взгляд, обсуждение конкретных средств достижения цели — например, переночевать в зимнем лесу — должно предваряться неким сценарием, при котором человек попадает в этот лес из того же города. Немного под другим углом тогда взгляд будет. Например, «убежал от войны или катастрофы». Вопрос — а на хрена? В городе всяких ништяков, да и просто навесов над головой по-любому больше. Или, например, «ограбили и кинули в лесу». И куда там все советы про нодью и тд, если на вас только, пардон, трусы и лифчик, да и то не факт? И тд и тп. Для себя, например, внятного «лесного» сценария, чтоб а)попал туда «выживать», и б)при этом все запасенные ништяки с собой — просто не вижу, честно. Для вас — разве что ситуация «на автостопе», что ли… Но тут вы мое мнение по поводу намеренного поиска приключений на ж знаете, не буду повторяться.)

Такие дела. Повторюсь, ничего не навязываю, конечно.

А «логово» где-нить в уголку при острой необходимости я себе устрою из одноразового дождевика и 'спасодеяла', которые в рюкзачке.) Да и зажигалрк, мусор поджечь да согреться, всегда несколько штук с собой.)
MRZYKAU · 22 сентября 2016
Кто нам с Алькой минуснул — покажи личико милейший.
Ты наверное в лес со сковородной на причинном месте ходишь весной, когда гон у медведей.)
tru-spec · 22 сентября 2016
Это что, моему другу-велосипедисту на лысую голову контрацептив использованный прилетел… теплый и липкий… Теперь всегда в велошлеме человек! (пешком практически не ходит, на веле круглый год)
denisss708 · 22 сентября 2016
Да не только молодеж… и в возрасте мужики… причем я им свои очки предлагаю… отказываются и так режут… то же и с респиратором. А насчет глаз… на работе попало то ли от болгарки то ли от точила… поморгал… умылся… все равно мешает немного… домой пришел жене говорю посмотри глаз… посмотрела и говорит у тебя прямо в центре глаза точечка… я сразу за магнит… просто рядом с глазом провел… чувствую… значит железо. Слепил нескодько неодимовых дисков 30*10 и чтоб поле сконцентрировать винтик прилепил. Жене говорю дотронся до этой точки… и все… такая мелкая как иголочка оказалась. Без последствий.
denisss708 · 22 сентября 2016
Я далеко не лесоруб… но рублю иногда… и вот тоже как то… если не считать полено)в глаз щепки не прилетали… пока ни разу… хотя в стороны летят нормально… пару раз фотик сбивало когда снимал.
Alya · 22 сентября 2016
У них просто камни не крошатся, тока ветки, вот и минусят
Alya · 22 сентября 2016
В городе я, в городе  

Ну, как раз таки, в случае войны или катастрофы нормально бежать куда-то, в более безопасное место и лучше через лес, где есть возможность двигаться дальше и по необходимости ночевать.

И все же вопрос остается открытым. Я уверена, что есть еще варианты, которые я не рассматривала и которые можно применить.
vtorogodnik · 22 сентября 2016
denisss708 · 22 сентября 2016
От места все зависит… там где я был и знаю что там и как я могу предположить как буду действовать… а там где не бывал… хрен знает что да как
Alya · 22 сентября 2016
Можно прочитать, для начала, что делать.
denisss708 · 22 сентября 2016
Что прочитать? Статью я читал. При наличии возможности заготавлвать дрова однозначно костер… тока не надо рубить… пилить бревно с полметра диаметром… надо найти его лежащим… и с помощью него уже жеч костер… не помню как он называется. От леса конечно зависит… местами такие буреломы что нет проблем с дровами. Вот если совсем нечем рубить… пилить то тяжко может быть. Если не зима и сухо то при возможности я б камыш попробовал… стог нарезал и спи. Или листья. С камням пока не довелось попробовать… уверен что сработает но при наличии палатки или хотяб куска полиэтилена… тока надо учесть что они могут взрыватся в костре. Вообще кроме того есть ли нож… пила… топор… итд… в огромной степени все зависит от вашей одежды… одно дело джинсы и кросы… и другое походная одежда с запасом. Сам я с комфортом ночевал зимой тока в спальнике… с костром и без спальника ночевал но конечно не выспался… причем больше не холод мешал… а потрескивания костра… не могу спать когда не слышу что вокруг… да и вообще без палатки как то не по себе
HarryBullet · 22 сентября 2016
И какой вы рассматриваете сценарий «бегства через лес»? Что приведет к тому, что
"ситуация не самая печальная и ну нас с собой все же есть какие-то орудия труда, типа ножа(возможно пила и топор), а так же средства для розжига огня, но нет той же палатки, спальника и каремата"?
MRZYKAU · 23 сентября 2016
Хотя в лесу я однажды влетел веткой в глаз
Страху нагнали, заказал и завтра поеду заберу. Оранжевые Орегон — хорошо на морду лица легли.))
jenisey · 23 сентября 2016
А я, пожалуй, маску куплю типа лыжной или противоосколочной (тока дорого, зараза). Коли весной буду при деньгах-здоровье и иркутяне разрешат затяжные прыгать — пригодится. А то если сигать с 1800 и выше — сильно слепит потоком — всю красу морганием сбиваешь.
trut757 · 23 сентября 2016
Приятно видеть результат своего труда. Но на ночь можно снять
trut757 · 23 сентября 2016
… от топора в глаза ничего еще не летало
Пару недель тому назад пришлось встретить здорового пса струёй перцового баллончика. У своих дам спросил про их баллончики. Хором — дома! Почему? — Так таких случаев пока не было! А в тот раз последствия могли быть очень серьезными. Т.е. ждут «страхового» случая, а без него зачем? Это в качестве примера женской (и не только) психологии, с которой надо начинать бороться
HarryBullet · 24 сентября 2016
прям хочется добавить: "… в Европпе все так деллаютт.." )))

Извини за подколку, не удержался-с.)))
Lblsyak · 24 сентября 2016
Че тут про очки втираете...))))???
MRZYKAU · 24 сентября 2016
Пока не взялись хором каркать и нужды не было.
jenisey · 24 сентября 2016
А ежели штукатурка радиоактивная с потолка ночью посыпется? Открыл утречком глаза — инородных тел нацеплял на роговицу, да ещё и дозу хапнул. Это — не дело.
trut757 · 24 сентября 2016
 HarryBullet
Извини за подколку, не удержался-с.)))
Ничего, извиняю. Тем более, что думаю, это результат недоразумения. Мое беспокойство вызвал «скафандр» камрада MRZYKAU. Полагаю, не я один посоветовал бы ему того же
trut757 · 24 сентября 2016
 MRZYKAU
Пока не взялись хором каркать и нужды не было.
За очень полезное «карканье» хор можно бы и поблагодарить.
MRZYKAU · 24 сентября 2016
Огромный «кар» от меня всему хору!!!
Alya · 1 октября 2016
Пару дней назад пришлось так мужика встретить… Баллон и нож всегда с собой.
Alya · 1 октября 2016
 Все просто.
Знаете еще варианты — пишите, не знаете — молчите.

Мне может для розжига и веревки одной хватит, шнурки всегда с собой.
Alya · 1 октября 2016
Я это к тому, что сейчас есть море инфы в инэтах и книгах о том, как действовать в непривычных для нас условиях. В той же пустыне или тропиках. Можно открыть, прочитать и иметь ввиду.
А не что-то в обиду вам.
denisss708 · 1 октября 2016
Одной веревки?? А видеоподтверждения случайно нет? а то интересно… сам хочу освоить треним.пока только огниво старое пробовал.
Alya · 1 октября 2016
Случайно нет  Но комментатор ниже правильно мыслит.
Если нету спичек, жиги и огнива, то придется чет мудрить. В данном случае трение только остается.
Goldem · 7 октября 2016
Совсем забыл про такой девайс как теплоиды! Недавно дочь рассказала как помогла своей подруге согреться от холода. К вечеру сильно похолодало, а ее подруга была легко одета, к тому же было очень сыро. Транспорт долго не приезжал и подруга начала не по детски замерзать. Вот тут-то моя дочь и вспомнила, что с моей подачи уже года полтора носит в сумочке теплоид. Через минут 10 подруга уже была в восторге! И до прихода транспорта согрелась окончательно! Вчера докупил еще. Да, его надо хорошо упаковать и защитить от повреждения. Иначе, один прокол и он при контакте с воздухом самостоятельно начнет греть. Пару штук пришлось выбросить, теперь упаковки все защищены.
www.splav.ru/catalog.aspx?cat=20081209150803800193
A-bsolut · 7 октября 2016
Всё замечательно, но штуки эти одноразовые. Они скорее оттянут конец, чем помогут его избежать.
Разогрека на остановке не в счёт — это всё же не БП.
А как вот на счёт «космического одеяла» — оно многоразовое!
Alya · 7 октября 2016
Спала в нем зимой, только в нем у костра. Чувствовала себя прекрасно и тепло.
Но оно все равно рвется((( Два таких уже порвались(
Alya · 7 октября 2016
Не слышалао таком
A-bsolut · 7 октября 2016
Но оно все равно рвется
Ну так оно и стоит дёшево.
Можно сразу по два носить с собой — да хоть в барсетке например или в дипломате.
А запасаться лучше вообще десятком-другим.
И в каждой аптечеке такое должно быть.
Alya · 8 октября 2016
Можно, тока надо их из Китая заказывать ибо у нас фиг найдешь!
A-bsolut · 8 октября 2016
Можно, тока надо их из Китая заказывать ибо у нас фиг найдешь!
Странно. В каждом крупном туристическом магазине.
Но можно и ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20161007121141&SearchText=%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D0%BB%D0%BE
хотя цены такие же что и на али что у нас тут.
Alya · 8 октября 2016
Да что-то не находились. Но так-то я знаю где искать, если через интернет.
A-bsolut · 8 октября 2016
Может у вас не крупная агломерация? Или просто не замечали может. Но у нас это точно не проблема.
Тогда закажите несколько штук с али. Потом созвонитесь с ними и скажите что не пришла посылка — они вам ещё пришлют столько же.
Alya · 8 октября 2016
У вас не проблема  
Мне и так халявные перепадают, спасибо товарищам
A-bsolut · 8 октября 2016
jenisey · 8 октября 2016
Через интернет на Каптерке можно заказать. Там они по старому размеру — 2,3х2,5 м, а китайские и всякие «Аполло» меньше будут
вот ссылка
У меня обычное маленькое — для автоаптечек. Планирую взять на каптёрке большое
Alya · 8 октября 2016
Денег нет пока что все равно)
jenisey · 8 октября 2016
Знаю-знаю, самого Жаба Ивановна частенько навещает.
A-bsolut · 8 октября 2016
Денег нет пока что все равно
Потряси товарищей — с них и посыпятся.
ygin112 · 13 мая 2017
Статейку провакационного содержания нашел. www.yaplakal.com/forum7/topic1597124.html