Обогрев в палатке, в зимний период.

29 октября 2013 · Я ищу ответ · комментариев: 395
Доброго времени суток друзья! Этот обзор будет посвящен обогреву в палатке в зимнее время. Пост я разместил в блоге -я ищу ответ, так как обзор будет носить познавательный характер в частности для меня. В конце поста я сформулирую интересующие меня вопросы.

Наступает морозное время года, что не может ни радовать любителей природы, рыбаков, туристов, спортсменов и просто активных людей. К какой бы категории не относились именно вы, мне нужен ваш опыт, если таковой имеется не по наслышке, опыт в отоплении палатки в зимой. А точнее, температурный диапазон-15-20 по Цельсию за бортом.
Конкретные условия применения обогревательных девайсов- палатка-купол, без дна(для рыбалки такие используются). Снаружи юбка привалена снегом. На полу лапник, слой сантиметров 20. Поверх лапника тент брезент, иногда пенка(в зависимости от того, будет ли в месте ночевки лапник или нет и по погоде....) и хороший спальник кокон -комфорт -15 по Цельсию.
Проблема в том, что я за время своих ночевок в лесу применял несколько способов обогрева палатки. И не один мне не подходит абсолютно. То все равно мерзнешь, то следишь чтоб не пригореть, то проветриваешь… В итоге не высыпаешься. А хотелось бы безмятежного сна минут так 360… Чтоб с утра быть бодрым и отдохнувшим.
Приходилось спать и возле Нодьи пару раз, но это не удобно приходится вертеться как туша на вертеле. Один бок нагрел, четыре выстудил… Это не отдых, это чтоб не замерзнуть!
И так способы:
— Газовая плиточка



Плюсы.
Удобна тем что на ней можно готовить в палатке и пнув во сне перевернуть ее сложно.И все!
Минусы.
Очень большой расход баллончиков, если использовать ее для обогрева, баллончики надо иметь только качественные для низких температур, а они дорогие. В итоге применяя дорогое сырье мы все равно мерзнем, приходится просыпаться чтоб проконтролировать горение или поменять баллон.

-Свечи.



Плюсы.
Дешево. Тащить не тяжко.
Минусы.
Холодно.
(Постоянно надо смотреть как бы не перевернул когда ворочался, спал так разок. )

— Керасиновая лампа.



Плюсы.
Свет+ Обогрев не плохой(на троечку).
Минусы.
Постоянно проветривание! Постоянный контроль чтоб не опрокинуть во сне.

— Газовый обогреватель.



Плюсы.
На нем можно готовить, над ним можно сушить одежду. У меня такой был(да сплыл) мы на рыбалке постоянно его жгли, но так как мы ездили то на снегоходах, то на машине, возили с собой баллон пропана.
Баллона хватало очень на долго (на 2-3 рыбалки точно). Единственный источник обогрева который умеренно сушит воздух и не дает выпадать(в прямом смысле этого слова)конденсату в виде снега внутри палатки(кто спал знает, такая мелкая снежная перхоть по утру внутри палатки повсюду). Тепло, комфортно, не воняет, спальник даже иногда приходилось расстегивать.
Минусы.
Расход газа как у плитки. Этот минус я описал. А таскать пропан на горбу не вариант.

— Буржуйка.



В давние времена приходилось спать в общевойсковой солдатской палатке на взвод. Одна буржуйка на умеренном горении отапливали шатер на ура. (Дрова заготовлены, дневальный следит за печками).
Плюсы.
Как в помещении.
Минусы.
Как и в случае с баллоном пропана(вес, объем...)

— Просто укутаться.
Плюсы.
При хорошем термобелье и качественном спальнике(спальной системе) ни каких забот чтоб выспаться.
Минусы.
Вставать по утру, вылазить гадко!В туалет выползти гадко. Все холодное в палатке всюду перхоть, чтоб попить чайку надо раскочегарить костер или плитку в внутри палатки, все отсыревшее промерзшее… бррр… Такое утро у меня было несколько раз когда плюнув на все, я гасил свечки, примусы, плитки чтоб спокойно поспать.

Скептически отношусь к солевым грелкам, каталитическим грелкам в спальнике(согреет только отдельный участок тела, не на долго), бутылкам с кипятком, нагретые камни в палатке не пробовал, но надо булыжник размером с голову, в нашем лесу таких нет. И открытым источникам огня(свечи огни Лебедева...., это не безопасно). Вот в этом посте Есть здравая идея для свечей, но где найти такую люстру?

На сегодняшний день у меня нет оптимального варианта. Ни в рюкзаке ни в голове. Прежде чем задать вопрос, говорю сразу, что понимаю что нет идеального средства обогрева. Но есть надежда.

Хотел бы приобрести по разумной цене, чтоб не приходилось беспокоится за возгорание в палатке, чтоб не задохнуться, чтоб вес был не большой, чтоб был доступен горючий расходник, не дорого и в доступе в магазинах, (а не по интернет заказу). И главное чтоб реально было тепло(не как в бане, но чтоб пар изо рта не валил клубами внутри палатки.)Кто то может знает что то такое, на крайний случай я готов пожертвовать каким то из благ мною перечисленных.

???
И да пребудет с вами сила!
Автор: Bushmen

Комментарии (382)

turist · 29 октября 2013
вот газовый обогреватель по моему мнению эффективный.тоже попробую приобрести.

Один бок нагрел, четыре выстудил…
сколь же у тебя боков?
Bushmen · 29 октября 2013
:-)Лежа у нодьи их четыре!
turist · 29 октября 2013
а пятый откуда взялся?)
Один бок нагрел, четыре выстудил…
onyxpol · 29 октября 2013
Вот уже спрашивали...тут.



Сам способ не плох… тока приноровиться нада… да и трубу таскать…
Bushmen · 29 октября 2013
Знаю читал обзор но .. есть риск угореть и (все верно) труба!
onyxpol · 29 октября 2013
Не угоришь если по уму сделать… конец не в костёр ложить а за его пределы…

Или вот...

Bushmen · 29 октября 2013
Ниче так… Кто то уже юзал?
DenisDenisovich · 29 октября 2013
На сегодняшний день у меня нет оптимального варианта. Ни в рюкзаке ни в голове. Прежде чем задать вопрос, говорю сразу, что понимаю что нет идеального средства обогрева. Но есть надежда.
Нет оптимального варианта. Оптимальный вариант — определенное соотношение радиационных, конвекционных и теплопроводных потоков тепла — это достигается только дома, или в конструкциях, типа юрт. Но, это о комфорте.
Мои выводы, о том, что бы хорошо выспаться: чем больше народу, тем легче выспаться )))
Mich · 29 октября 2013
В спальник к белью и пр. бензиновую каталитическую грелку, но это не решит вопрос об отоплении палатки
Да и девайс должен быть в виду экономии веса 2х функциональным и поесть приготовить и погреться — только если на газовую горелку надевать нахлобучку заточенную для обогрева servistorg.ru/show_good.php?idtov=31790

Или вот такой агрегат- но он дороже свечек www.vvv.ru/baraholka/view_msg.php3?id=19229&action=1&page=0§ion=14
SvartUlv · 29 октября 2013
Я вам, камрад непонятно как забредший на зимнюю рыбалку Бушмен, завсегда подсоблю хотя бы крестовинами. А позже почитаю комменты, ибо зимняя рыбалка мной помнится только в детстве, когда я, подсекая очередного окуня, «рвал когти» бегом от лунки под дружный смех «матёрых дядек»
Mich · 29 октября 2013
www.virtfair.ru/goods.php?id=9069 или вот, если что то самодельное — то и вправду только если то что Игорь предложил — она ещё и груз потянет. www.ribbar.ru/11077.html
tiunin · 29 октября 2013
Очаг из горшков обогревает комнату одной свечой.
Лож, пи… шь и провокация. нихрена не греет. Может у них свечки с темпратурой 5000 градусов. От обычной свечки толу нет. Кроме того, брали медный(!!!!) тазик, так вот он еле наревался. Я не знаю при какой температуре они тестировали, но у меня реально эффект 0.
DenisDenisovich · 29 октября 2013
Херня
onyxpol · 29 октября 2013
Про метраж комнаты ни слова...
Meldor · 29 октября 2013
Есть такой вариант: топишь костер часа 2-3, потом разгребаешь угли и на место костра ставишь палатку. На теплой земле спать должно быть тепло. (способ от жителей Тверской области).
mehaneg81 · 29 октября 2013
Вот неплохая грелка!!!
Meldor · 29 октября 2013
этот способ постоянно используется охотниками.
Meldor · 29 октября 2013
уже видел на непропаду это фото.
SvartUlv · 29 октября 2013
Насколько я понял, палатка рыбацкая (без дна) и устанавливается на льду водоёма.
Bushmen · 29 октября 2013
Всегда обращал внимание на костер в лесу, даже во круг нодьи не протаивает, только под ней и там такая жижа с пеплом… Не комильфо.(Тут я вижу только один вариант- костер жечь долго и сильно пока земля не только не появится из под снега но и не высохнет чтоб там разбить палатку. Появится время попробую. Спасибо!)
Bushmen · 29 октября 2013
Не всегда для рыбалки иногда и в лесу надо будет спать.
Mihail · 29 октября 2013
а как на счет чего-то без проблем восполнимого в условиях зимнего леса — т.е. дров обыкновенных и очага по черному, которым пользовались люди многие века, что-то данный вариант пропущен?
Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений
Фото кстати не с инета, а авторские.
Bushmen · 29 октября 2013
Не пробовал. Дым нормально вытягивается? Предполагаю что тепло тоже будет вылетать с дымом и угаром… Как на утро?( у меня колокольчик на 2-3 человека)
Dmkdok · 29 октября 2013
Воу, воу, Игорь палехче…
Я конечно понимаю, что тебе и некоторым на этом сайте нравятся девочки, но переносить сюда ИксАрты и Браверс все-же не нужно, для этого существуют другие соответствующие сайты, которыми если уж так хочется можно поделиться в личке и провести там с удовольствием время. У нас-же здесь проект несколько иной тематики и иным контентом.

В следующий раз не буду смотреть ни на какие регалии и выдам бан на 10 суток, нас здесь и дети читают между прочим.
SvartUlv · 29 октября 2013
ХЗ, навес типа «балаган» и нодья, либо при нежелании заморачиваться с изготовлением и растопкой — подобие нодьи, но с запасом бревёшек. И балаган. Я в палатке ощущаю клаустрофобию
Meldor · 29 октября 2013
Тесть у меня хорошо знает этот способ и не раз согревал группу людей с помощью установки палаток на места кострищ.
SvartUlv · 29 октября 2013
А вы знаток, однако
Bushmen · 29 октября 2013
Гуд! не оставлю без внимания этой же зимой постараюсь испытать. Спасибо
tiunin · 29 октября 2013
топишь костер часа 2-3
Зимой 4-6, а там и до утра недалеко
потом разгребаешь угли и на место костра ставишь палатку
И палатке дну пи-ц. Берешь лапник (ветки елки), топчешь угли сколько можно, накидываешь свежего лапника сверху и бах туда. Сверху накрываешься тем же лапником. Кроме того, если есть камни, кидаешь их в костер, они накаляютсяи хорошо греют. Кроме того, ставишь палатку, разжигаешь костер, камни в костер, накаляешь их и носишь по очереди в палатку. Камень диаметром сантиметров 20 греет больше часа палатку. То есть, каждый час меняешь камни. Один дежурит — остальные спят.Камни кладешь на жердины, чтобы не укатились и не прожгли. Носить удобно в «черпаке» из проволоки, с деревянной ручкой.(от жителей Брянской области)
Meldor · 29 октября 2013
возможно сооружение походной печки с маленьким весом (3-5 кг)?
Meldor · 29 октября 2013
не все палатки это выдержат.
Bushmen · 29 октября 2013
Там если отбросить человеческий факторКосяк с водой, то идея вполне осуществимая
Meldor · 29 октября 2013
этот способ показан в «Рейтинге Баженова».
Brusnichka · 29 октября 2013
на днях столкнулась с видео на Ютубе: www.youtube.com/watch?v=9BLSXk3h6wk, не знаю насколько практична сия вещь, но как вариант прогреть палатку в не очень морозный вечер перед сном, думаю вполне годна.
Bushmen · 29 октября 2013
Спасибо Дима.
Meldor · 29 октября 2013
можно подробней…
Meldor · 29 октября 2013
ждем отчетов )
tiunin · 29 октября 2013
этот способ показан в «Рейтинге Баженова».
Этим методом пользовался когда ходил с девчонками в походы в ранней молодости, когда другие методы обогрева были опробованы и сил уже не было. Баженов вроде моложе меня. Наверное ему какая-то из девушек рассказала.
Bushmen · 30 октября 2013
В публикации в низу есть ссылка(до жирного шрифта)
Bushmen · 30 октября 2013
Весчь! просто в изготовлении, и таскать парочку таких не хлопотно жечь вполне безопасно… (В первой половине ночи хватит одной, во второй половине(за пару часов до подъема) можно зажечь вторую, как раз самый морозец. Думаю отлично будет.)надо тестировать.спасибо большое!
Brusnichka · 30 октября 2013
надо тестировать
озадачилась этим вопросом сама. в самое ближайшее время буду тестировать сей девайс.
O6opoTeHb · 30 октября 2013
ну. еще торцы. Голову греют редко, а вот ноги
Bushmen · 30 октября 2013
Сходил в кухню… Банка из под фасоли в скором времени станет прототипом(паяльник только надо найти)
O6opoTeHb · 30 октября 2013
грелка неплоха, но минусов куда больше, чем у газовой.  Жратву тащи, разговоры терпи, пердеть не смей, а ворочаться начнешь да ногой в глаз засветишь — согреешься вмиг, правда без кайфа да в конце концов, от них то в палатки и уходют!
Ну, точнее я ухожу
O6opoTeHb · 30 октября 2013
Дружище, паяльник у нашего брата завсегда на самом видном месте. На крайняк на антресолях, в куче проводов заныкан Поо запаху канифоли шукайте
orskdealer · 30 октября 2013
У меня такой обогреватель.


Расход 140 грамм за 1 час.
SvartUlv · 30 октября 2013
Так всё же — никто в реале не опробировал?
Bushmen · 30 октября 2013
Сколько (примерно)часов нагорел?
Bushmen · 30 октября 2013
Пока вроде нет…
Bushmen · 30 октября 2013
Да уж… Завтра надо будет порыться
orskdealer · 30 октября 2013
Баллона на 230 грамм хватило на 2 часа.
Газ был на минимуме, при этом в палатке был Ташкент. Использовал в прошлом году в ноябре. В эти ноябрьские праздники снова буду использовать.
SvartUlv · 30 октября 2013
Тогда остаюсь при своём мнении
tiunin · 30 октября 2013
Опять же повторюсь — брехня. Не согреешь одной свечечкой палатку. Ну может градуса на 1-2. Внизу, где лежишь по-любому холоднее чем вверху. Купите легкий спальник и вставьте спальник в спальник. Греть палатку можно горелкой газовой, костром ну ни как не свечкой.
orskdealer · 30 октября 2013
P.S. Палатка была трёхместная двухслойная.
Bushmen · 30 октября 2013
Спасибо(гуглить под каким названием?)
SvartUlv · 30 октября 2013
Элементарная физика вроде как. Но бытиё выживальщика в пух и прах разносит замшелую релятивистскую теорию
Bushmen · 30 октября 2013
Да Игорь, надо попробовать сначала, просто свеча — ДА не проканает, а тут ведь банка сохраняет тепло и отдает равномерно(ну это так… В корявой теории), а если парочку изготовить? надо поробовать тем более что сделать не хлопотно(ну и перестраховаться еще чем нибудь))
orskdealer · 30 октября 2013
Упс, упустил Kovea газовый обогреватель KH-1009 Table Heater. Купил в Сплав-Люберцы за 4,5 тыс. руб.
Brusnichka · 30 октября 2013
Баллона на 230 грамм хватило на 2 часа
хотелось бы еще узнать, какой фирмы газ, ибо в походных условиях выявлено, что газ различных фирм по-разному эффективен.
tiunin · 30 октября 2013
Купи насадку -колпачек на газовую горелку

Насадка-обогреватель KH-0811 Cap Heater
Ставь маленькую горелку на маленький огонь и будет относительно теплее.
Очень хороший видеообзор на youtu этой насадки. Посмотри. Расход газа не большой.
Bushmen · 30 октября 2013
посмотрю спасибо (я в ютубе не лазию, а там оказывается столько всего)
orskdealer · 30 октября 2013
Газ был Kovea. У этого обогревателя есть система обогрева баллона, поэтому производитель газа не критичен.
orskdealer · 30 октября 2013
Эта насадка под две ковеевские горелки: бензиновую и мультитопливную. У них на ножках специальные прорези для надевания насадки. В принципе, можно попробовать пропилить на других подходящих горелках.
orskdealer · 30 октября 2013
Ещё сетка там стальная, а не вольфрамовая, поэтому долговечность будет ниже.

Вот тут видно прорези

eduard · 30 октября 2013
Раньше пользовался зимой для обогрева газовым обогревателем, вещь конечно хорошая но я во одну прекрасную ночь чуть ли не угорел, очень много съедает кислорода и не меньше выделяет угарный газ, с тех пор отказался.



В в эту зиму буду пробовать прогреть палатку на спирту.
Ultar · 30 октября 2013
Скептически отношусь к солевым грелкам, каталитическим грелкам в спальнике(согреет только отдельный участок тела, не на долго)
Вот зря. Если всё сухое и спальник нормальный, то одной грелки в ногах достаточно. Ну мне, как не мерзляку, достаточно одной грелки на груди. Когда спал в сыром снежном убежище, где ещё и с потолка капало, хватило двух грелок — на груди и между лопаток.
Про ненадолго вообще странно! У меня каталитическая мелкая. 12 часов как здрасте. Другие модели — дольше. Солевые тоже есть разные.

А в общем и целом — у всех методов обогрева именно палатки есть общий минус. Любой обогреватель требует отдельного места. Так как тело занимает чаще всего всю длину или ширину палатки, то обогреватель займёт пространство ещё на одного человека. Стало быть — резко увеличивается объём помещения, который нужно согреть.
Исключение — обогреватели, которые можно подвесить.
Хорошие результаты в свете этого показывает всё-таки буржуйка. Занятое место она отрабатывает на все 300! Но, кроме того, что она сама по себе тяжёлая, к ней и палатка соответствующая должна быть. Желательно вообще брезент. То есть — отличный вариант, но только на случай большого багажника.

Ну и как заключение — старая мудрость. Два индейца под одним одеялом никогда не замёрзнут.
wse · 30 октября 2013
Ну и как заключение — старая мудрость. Два индейца под одним одеялом никогда не замёрзнут.


Было дело. Были взмокшие и уставшие от долгого пути. На месте прибытия было негде укрыться от ветра, до ожидания транспорта. Зима, холод, кругом снег, ветер свищет. Сделали так. Двое легли спиной к спине, третий спиной на двоих сверху. Т.о. сохранили тепло и не дали ветру обдувать нас со всех сторон.
Meldor · 30 октября 2013
да, посмотрел. интересная вещичка. надо будет попробовать такую сделать. (свечей 100). а потом у меня еще фондюшница под свечку имеется…
Mishanya · 30 октября 2013
Вот ссылочка, там мужичок-рыбачек, очень серьезно отнесся к согреву себя любимого. На днях озодачившись таким-же вопросом, слегка погуглил. Эта статейка, на мой взгляд, лучшая.
salazan.ru/publ/umelye_ruki/infrakrasnyj_obogrev_palatki_svoimi_rukami/2-1-0-15
Bushmen · 30 октября 2013
СенкьюПрочитал… Для посиделок(рыбаки)  а для того чтоб спать пожароопасно и расход баллончикив (два на ночь) не слабый. Хотя дороботана и выжато из нее максимум и готовить на ней можно, но не спать
Mihail · 30 октября 2013
С утра отлично, при правильно выполненой вентиляции, ниже метра от земли, т.е. из расчета на сидящего или лежащего на лежанке, воздух чистый. Разумеется дымком все из вещей провоняется, но терпимо.
В вентиляцию вытягивает прилично тепла, но и излучения тепловое от огня лучше прогревает помещение в отличии даже от раскаленной переносной печки, пробовали и то и то.
Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений

ну а палатка с газом и прочее баловство хорошо в горах и в другой местности где подножного топлива нет. Хотя Кочевые народы и в степи обходятся сопутствующими вещами животноводства.
В лесу уж лучше тент и зимний костер, на много теплее и безопасней.

Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений
Bushmen · 30 октября 2013
(в стоимости один нолик с права если убрать, то вообще красота была б)
Bushmen · 30 октября 2013
Типа чума, на несколько человек хороший вариантспасибо!
Q-zmich · 30 октября 2013
Почему-то приходит в голову труба из тонкой жести, надетая (с зазором) на раструб «газового резака», и выведеная наружу палатки. Продукты горения (в т.ч. вода) — улетят наружу, внутри останется часть тепла в виде горячей трубы. Труба может быть составной, для удобства переноски. Для увеличения КПД труба может собираться на консервных банках, создавая местные «уширения», тормозящие поток горячих газов.
vddt · 30 октября 2013
Купил такую (пошехонка). Доукомплектовал алюминиевой гофрой (раздвигается до 3-х метров) и металлической посудной мочалкой во внутрь штатной дымовой трубы (искрогаситель). Работает неплохо. Печка из нержавейки — легкая, не дорогая и не гниет. Производителю — респект.
Bushmen · 30 октября 2013
Не пойдет труба. Так же тащить на горбу, так же следить за костром… Но как вариант в копилку знаний, отличноспасибо.
PChSPb · 30 октября 2013
Знакомый охотник спал зимой на еловом лапнике между двух своих собак — лаек, укрывшись куском брезента
set · 30 октября 2013
Удобно использовать для этого алюминиевые трубы от старых пылесосов. Они легкие и можно удлинять. Минус этого способа в том, что при сильном ветре огонь или искры могут попасть в палатку.
Как вариант — совместить этот способ с дакотским очагом.
Bushmen · 30 октября 2013
Удобно использовать для этого алюминиевые трубы от старых пылесосов.
Вообще да согласен, они легкие, но где взять столько старых пылесосов?! да и очаг все равно надо поддерживать… А это тоже что и сидеть у костра и дремать урывками.
(На счет труб спасибо, жизнь штука не предсказуемая, может и удастся разжиться на халяву ....)
zed · 30 октября 2013
Угореть можно и с газовой плитой. Были уже прецеденты на зимней рыбалке. Мужики в палатках, с газовыми плитами угорали. А все почему — проветривать надо. Должен быть приток и отток воздуха. Если подходить с умом, то все будет хорошо)). А вообще один из вариантов — ставить дожигатель на газовую плитку. И газ полностью сгорает, и тепла от него больше.
Bushmen · 30 октября 2013
Угореть можно и с газовой плитой
Ну угореть можно и от зажигалки при желании.
Если подходить с умом, то все будет хорошо)).
именно!
zed · 30 октября 2013
Я вот такой дожигатель имел ввиду. Ставится на любую газовую плитку. Сделан из нержавейки.

Bushmen · 30 октября 2013
 сколько стоит? Сколько весит?(примерно) На какие типы плиток применяется?(черт! Фотки минуснул, промазал, щас ребята подправят… сорри)
Mich · 30 октября 2013
Поправил- и блин Бушмен я те ссылки кидал на дожигатель и пр.
Bushmen · 30 октября 2013
Точно по ссылке она и есть(на скоряк посмотрел...)(на газ то один фиг тратиться)
Mich · 30 октября 2013
А по любас на всё тратитьсфя — либо сразу вывалить и много, либо постоянно по чуть чуть. Жаль не могу собаку завести- дамаю с Хаски не замёрз бы. самый дешёвый и лёгкий вариант костёр- но под него палатка соответствующая нужна — либо навес тэнт.
zed · 30 октября 2013
Ну в принципе подходит на любые плитки.
Вот на консерве:

Нормально ставится на плитку, которая в начале темы.
Еще использовал вот с такой:

Это в зимней палатке, на рыбалке (фотка не моя):

По весу грамм 400 +-. Сейчас даже взвесить не могу, ибо в гараже всё.
Bushmen · 30 октября 2013
Понял спасибо!(если мои поиски заведут в тупик и придется вернуться к баллончикам, то докуплю себе такую насадку)
onyxpol · 30 октября 2013
Нодю сделать…

Bushmen · 30 октября 2013
 разумно!
Mich · 30 октября 2013
gennadiy · 30 октября 2013
1. чтобы жить в палатке комфортно и долго надо нормальную палатку с печкой (палатка типа «зима» или «ленинградская»). как возимый вариант — усб или балаган на местном каркасе. печка дровяная.

2. палатка без печки «как у альпинистов» — на короткое время. вещи отсыреют, ласты склеятся.

3. для Нижегородской области, до наступления морозов ниже -25, возможен вариант «навес с костром».

4. газовые лампы дают лютый конденсат, ибо при сжигании углеводородов получаем со2 и н20
Bushmen · 30 октября 2013
Привет Гена!
Таким Обогревателем доводилось пользоваться?
grabovski · 30 октября 2013
Как вариант печка на дровах. Скачал гдето из советов бывлых.

Палатку на четверых достаточно отапливать печкой с размерами 250X200X120 мм и диаметром трубы 50 мм. Она может быть подвешена к тросику, протянутому под коньком палатки и соединенному с оттяжками (рис. 16). Когда печка висит прямо над спальными мешками, конструкция ее должна исключать возможность выпадания углей. На рисунке изображена печь, испытанная во многих походах. Верхнее расположение дверцы и высокое расположение поддувала настолько гарантируют пожаробезопасность, что, заполнив печь дровами, можно спокойно спать. Интенсивность горения регулируется вращающейся заслонкой поддувала.
Чем больше и холоднее палатка, тем больше должна быть печь.
В двускатной палатке из плащ-палаточного материала высотой не более 1,8 м и вместимостью 7—9 человек хороша печь с размерами З50Х220Х 170 мм и диаметром трубы 70 мм.
В «таежной» палатке обычно бывает достаточно места, чтобы установить печь на ножках.
Чем ниже установлена печь, тем лучше она обогревает палатку.
Для большой палатки из легкого (не плотного) материала нужна большая печь, например 400X250X200 мм, с диаметром трубы 80 мм. Она может быть с верхним расположением дверцы или с боковым — по типу обычной «буржуйки».
Или вот

Печь рассчитанная на нагревание одного овального бачка. Размеры печи определяются размерами бачка, а те, в свою очередь, необходимой для данной группы емкостью. Размеры, характеризующие топку печи, показаны на чертеже (мм).
Печь экономична и быстро греет воду. Она может работать и для обогрева. Для этого бачок вынимается и заменяется специальной крышкой. Печь удобна в транспортировке: два бачка вставляются один в другой, и оба ставятся в печь, труба, колено и патрубок помещаются в топке печи, бачки заполняются продуктами текущего дневного рациона.
Печь с горячим варевом должна надежно стоять. Опрокидывание се должно быть исключено страховочной подвеской.
Если кол поддерживает палатку изнутри и стоит очень надежно, то печь можно подвесить к нему при помощи кронштейнов
Вариант трубы

Лист стали шириной 4,7 диаметра колена и такой длины, чтобы труба выходила из палатки не менее чем на 0,5 м. Для рабочего и траспортного положения «труба-лист» просто сворачивается по-разному (рис. 20) и удерживается коленом и крепящим кольцом.
Лучше всего использовать для трубы твердую нержавеющую сталь толщиной 0,15—0,25 мм, но на один поход хватает и обычной жести (толщина 0,2—0,3).
Сразу скажу что сам не пробовал.
gennadiy · 30 октября 2013
похожую пользовал коллега — конденсата дoxpeна! я в том же походе открывал дверь в палатке и клал от ветра рюкзак — холоднее, но суше
Bushmen · 30 октября 2013
Bushmen · 30 октября 2013
Спасибо!
gennadiy · 30 октября 2013
подвесная печка — это плохо, ибо горячий воздух и так пойдёт вверх
gennadiy · 30 октября 2013
печка с бачком — это печка для парилки, ибо такие печки топят всю ночь(вспомните армию и истопника в палатке). если хотите обязательно такую, смотрите «нансеновскую печку»
grabovski · 30 октября 2013
В описании есть «бачок вынимается и заменяется специальной крышкой»
gennadiy · 30 октября 2013
как вариант. лишь бы дым не шёл из-под крышки
gumo4ka · 30 октября 2013
Я как-то напоролся в инете на такую фиговину. Решил сделать. Только использовалась бронза (толщина 4.6мм) Точил токарь. Всё оделось, подогналось. И вместо свечи — масло.
Ну комнатку (с сальниками 1*1.5м) сделало не холодной.
orskdealer · 30 октября 2013
Да ты художник! ))))))
Не зарывай талант! ))
Bushmen · 30 октября 2013
Так Паша еще и тролля нового изобрел, для интернет пользователей!


onyxpol · 30 октября 2013
Ну тады в оригинальном размере…

Bushmen · 31 октября 2013
Ужасно это! (Сухой спирт выделяет вредный газ, жидкий используйте)
eduard · 31 октября 2013
медицинский спирт.
Daos · 2 ноября 2013
Пару гарных не костлявых дивчин по бокам

Если серьезно, то юрта.
blagoveschensk · 10 ноября 2013
Приветсвую всех!, давно с интересом читаю материалы сайта, и вот решил поделится собственым опытом. Газ, бензин, парафин это конечно интересно но запасы такого топлива ограничены и возможности тоже, реально применять в условиях наших зим, устройства на дровах т е печки.
Существует множество конструкций небольших и достаточно легких печек для палаток все они давно испытаны туристами в лыжных походах, у стандартных печек только одна проблемка их нужно топить всю ночь у туристов это решается распределением времени дежурства на время сна т е если в группе 10 человек и спим 10 часов то всего по часу на дежурство при этом в палатке тепло всю ночь и все под контролем мне приходилось ночевать в палатке с такой печкой когда за бортом было -54 правда при этом нужно что-бы красными были не менее двух колен трубы печки. На ночь при этом хватает приблизительно 0,5-1.0 куба дров ( надо учесть что лагерь туристы ставят до темноты т е часов в 17 и спят где-то до 6:30). Так вот кроме стандартных конструкций существуют печени медленого горения в которых используется принцип газогенерации тот же принцип на котором во время войны ездели множество автомобилей как у нас так и у немцев, в таких печках одной закладки дров хватает на 6-8 часов, одна из таких конструкции была опубликованна в журнале Ветер странствий к сажелению пока не могу вспомнить номер этого журнала, я пробывал повторить конструкцию из журнала, но она не пошла но идея показалась интересной и на её основе придумана была немного иная конструкция и как оказалась вполне работоспособная, схема простая в верхней части моей печи есть прямоугольное отверстие куда вставляется касета ( банка от масла ZIG) с мелко порублеными дровами приблизительно 4Х4Х4 см., в нижней части касеты решетка с ячейкой 3х3 см верхняя часть кассеты глухая. После установки кассеты с топливом разжигаем печь как обычную печь при горении растопки, дрова в кассете нагреваются и начинают выделять горючие газы, но в связи с тем, что вверх они идти не могут, они идут вниз где начинают гореть, тем самым поддерживая температуру в кассете необходимую для возгонки дров, сгоревшие же газы уходят в трубу, регулируется весь процесс воздушной заслонкой на дверце печки.Можно иметь две-три касеты. Пока испытание печи, в режиме газогенерации, проводились только при температуре около -3, одна кассета горела около 6 часов. При низких температурах т е уже за -15, печь работает как обычная печь, для этого отверстие куда вставляется кассета закрывается специальной крышкой (кассета перед этим вынимается, при необходимости в это отверстие можно вставлять котелок. Картинку вставлю когда разберусь как это здесь делается
Bushmen · 10 ноября 2013
 было бы здорово!любопытно
blagoveschensk · 10 ноября 2013
blagoveschensk · 10 ноября 2013
blagoveschensk · 10 ноября 2013
blagoveschensk · 10 ноября 2013
blagoveschensk · 10 ноября 2013
В ходе испытаний пластину с отверстиями что на 2 фото пришлось заменить на мет решетку так как зола от сгоревших дров перекрывала отверстия.
Bushmen · 11 ноября 2013
Класс! Развесовку можно по каждому экземпляру?!(ну и чертежи если имеются...?)
OZ3 · 11 ноября 2013
Сторожа на стоянке, осень просидели с такой горелкой. Балон на ночь. Жаловались на угар.Но, как говориться за не имением бабушки…
eduard · 12 ноября 2013
если на всю мощь то хватает ровно на 4 часа(220гр.), если с начало прогреть а потом на минималку для поддержании тепла хватает 6-7часов
colkt · 12 ноября 2013
очень интересно
Meldor · 27 ноября 2013
что за чудо, сколько весит?
blagoveschensk · 28 ноября 2013
Прошу извинить за задержку печка была глубоко в подвале пока нашел пока измерил пока всзвесил пока нарисовал
Чертеж печи
sadxu · 29 октября 2014
Аппарат хороший, но посмотрите ТТХ вес 6 кг и это только сама горелка, плюс еще керосин.  Так же смотрите мощьность, с такой мощьностью в обычной палатке свариться можно. Это вариант для обогрева жилой комнаты. Компактных варианто по моему нет  Ну по крайней мере я не нашел.
Explorer · 8 октября 2015
Если действительно ищите ответ, то может вас заинтересует вот это:
1. Твердое или жидкое топливо предпочтительнее газа. Во-первых, удельная теплота сгорания измеряется в Мдж\кг, т.е. если для метана 50,1 МДж\кг, у дров 14-17, а у бензина 44. Но ведь это все указывается для 1 КГ!!! Вы представляете, что это такое 1 кг газа и сколько весит баллон??? Во-вторых, топливо должно быть безопасным для здоровья и выделять при сгорании водяной пар и незначительное количество двуокиси углерода. Под это определение попадают только спирты, за исключением метилового (метанола). В-третьих, просто так от пламени факела нагрев воздуха незначительный, а вот если пламя поместить в камеру из материала с высокой теплопроводностью (медь), а затем максимально распределить по большой площади соприкосновения с воздухом, то это уже и есть старая добрая батарея. Приблизительно так работает масляный радиатор, вот только в качестве пламени используется электрический тэн. Вот, собственно говоря, и само по себе прорисовывается готовое решение. Итак, источник тепла — СПИРТОВАЯ ГОРЕЛКА (тепловая мощность 100-200Вт) + МЕДНАЯ КАМЕРА СГОРАНИЯ-ПЕРЕХОДНИК (для максимального отбора лучистой энергии пламени) + нагревательный элемент — КУЛЕР ДЛЯ компьютерного процессора на тепловых медных трубках (с рассеиваемой мощностью 150-200 Ватт, чем больше тепловых трубок, тем лучше КПД, масса кулера должна быть не менее 600 г.). К слову сказать, сочетание получается идеальное. Пламя спиртовой горелки по выделяемой тепловой мощности почти такое же, как и у мощного компьютерного процессора, а сами кулеры рассчитывались инженерами в лабораториях и являются самыми эффективными устройствами для рассеивания тепла при относительно небольших габаритах. Ни одна батарея отопления в мире по эффективности не сможет сравнится с этими устройствами. Кулеры есть пассивные (без вентилятора), а есть и активные, в таком случае понадобится небольшой источник питания. В последнее время очень модны литиевые накопители размером с портсигар. Конечно с вентилятором КПД намного выше, но можно обойтись и пассивным, главное – это ребра должны располагаться вертикально, чтобы конвекция воздуха была максимальной. Медную камеру сгорания сочленять с кулером следует, так же как и процессор, т.е. с термопастой и соответствующей площадью отполированного поверностного контакта. Все это дело можно поместить в металлический корпус, примерные габариты получаются 15х20х20см. Подвешивается на цепочку, греет очень хорошо и без гари.

Есть еще вариант на спиртовке с медной камерой сгорания и вытяжными медными трубками L =30-50см (используются в качестве вытяжных труб для повышения тяги и по совместительству теплорадиаторами, несколько трубок нужны для увеличения поверхностного контакта с воздухом).

Насчет топлива, можно применять растворители марок «Р-3160» (смесь бутилового спирта -60% и этилового спирта -40%), а также «РФГ» (смесь этилового спирта 25% и бутилового -75%). Боже вас упаси применять другие растворители! Там верная смерть в виде ксилолов, толуолов и прочей канцерогенной дряни. Никакого керосина, бензина и их смесей, иначе отравление окисями углерода гарантированы!
В идеале, конечно лучше чистый этиловый спирт, ну или повторно перегнанный самогон «первач». Наверное, после последнего предложения сейчас меня будут больно бить и возможно ногами!  Ну, так я же хотел как лучше, а получилось как всегда…
Explorer · 8 октября 2015
Вариации на тему эффективного обогрева. Если палатка большая, то можно модернизировать керосиновые лампы. Вместо стеклянной колбы изготавливается медная камера сгорания с выводом продуктов сгорания в несколько медных вытяжных трубок. Чем больше медных трубок -тем выше КПД по причине увеличения поверхностного контакта с окружающим воздухом. Кроме конвективного тепла такой радиатор излучает лучистую энергию в ИК-диапазоне.
Explorer · 8 октября 2015
Да, чуть не забыл, использовать в качестве топлива в керосиновой лампе нужно спирт!!!
TTT · 16 октября 2015
Если нам необходимо тепловое излучение и не нужны продукты сгорания, то надо немного подумать, как это реализовать. Меня осенило только через десять лет. Нужна еще такая маленькая комнатка в палатке, сбоку, и прозрачное герметичное окошко из пленки во всю ее стену. Там, разумеется, любой обогреватель, а в обитаемой части на противоположной от окошечка стенке и потолке спасательное одеяло или просто серебристый полиэстер – отражать тепло. И герметичный рукав чтобы крутить ручку солярогаза.
trut757 · 16 октября 2015
0.00 TTT:
… маленькая комнатка в палатке...
Гениально! Срочно оформляйте патент)) Но можно не комнатку, а небольшой герметичный и разборный бокс, который можно было бы и подвешивать, не занимая тем самым, площадь. Но это для инфракрасного обогревателя.
TTT · 16 октября 2015
Будет задувать. Нужна незадувайка — система труб приточно – вытяжных и теплообменник – алюминиевый радиатор внутрь стеклянного бокса и наружу, а то перегреется и все герметично. И сажа будет досаждать, чисти ее потом внутри. Да и перевернуть можно. Топливо лучше солярка, газа много надо. Маленький солярогаз с сеткой дожигателем, банка солярки и карман с окном в палатке. Минимум хлопот, безопасно, малый вес, а можно древесный уголь зажечь, да хоть костерчик – мини нодья.

Да, оговорился, комнатка снаружи палатки, площади внутри не занимает. Или можно большую палатку перегородить прозрачной пленкой, швы загерметизировать и вещи держать в нежилом отсеке.
TTT · 27 октября 2015
Думаю шалаш – убежище лучше сшить зарание, чем конструировать на месте. Торцы имеют молнии, а одна стена прозрачная, со стороны которой на улице горит нодья. Материал теплоотражающий. Пол хорошо бы тоже им застелить, чтобы снег не таял, да и снаружи перед нодьей застелить спасательным одеялом или серебрянкой. За нодьей наклонный козырек отражает тепло на убежище. Можно над нодьей еще установить похожий шалаш прозрачной стенкой в сторону убежища, но у него должен быть «срезан» конек, как у чума, чтобы дым выходил, это прямоугольное отверстие вверху прикрыть еще и лапником от снега. И стенки шалашей сделать асимметричными – более вертикальными навстречу, чтобы были поближе. www.youtube.com/watch?v=D2a6mqYubZ4
Силиконовые пленки выдерживают сотни градусов, никакие искры не прожгут.
ygin112 · 27 октября 2015
Вы перечислили все способы ночевки и ни один вам не нравится. Можно только предложить сидеть дома.
TTT · 27 октября 2015
Все нравятся, особенно если под тентом еще и палатку поставить на двух треногах с натянутым полом на высоте.
www.youtube.com/watch?v=hMK5yhIPiXw
Я бы еще лесную стремянку соорудил из треноги, только ступеньки примотать.
ygin112 · 27 октября 2015
Мне такие изыски комфорта только во сне могут проводиться. В наших степях только травы сухой много. Каждую палочку для костра бережём. Купил летом палатку двухместную и спальник жду зимний до -20, спасибо камраду отдал дешево. Вот и мой основной набор для зимней ночи.
gennadiy · 27 октября 2015
у Марины Галкиной в красках описывается короб из шкур в юрте
TTT · 27 октября 2015
И все можно чуть ли не в кармане унести, остальное есть в лесу.
ygin112 · 27 октября 2015
Нет у нас лесов. До них надо километров 100 топать.
ygin112 · 27 октября 2015
Дима привет. Вы там опять что то грандиозное задумали?
russlan · 28 октября 2015
Вы перешли на спирт из-за боязни задохнутся-угореть?

Странно.
Я понимаю если исходить из логики: газ мерзнет, баллоны «весят» и прочее.
Но то что спирт меньше выделяет — не верю (оно и не так)
1. Любая органика выделяет при горении углекислый газ, а при неполном -угарный.
2. Количество выделенного газа пропорционально количеству полученной при его горении энергии (если не вдаваться в структуру химформул, но спирт тут проигрывает тоже).
3. Удельная теплота горения спирта ниже чем у газа — да он меньше выделяет, потому-что меньше греет при горении.
Пропан — 47,57 Мдж/кг
Бутан (летние смеси) — 39,5 Мд/кг
Спирт — 30 Мд/кг
не взвешивал, но думаю что паразитный груз самого баллона меньше чем треть.

Чтоб не выделялся угар, нужно чтобы горение было каталитическое. Но помимо угара мы можем просто в палатке весь воздух выжечь. Я например стара на зимней рыбалке так просто свечку-горелку не жечь, чтоб не «крякнутся». В общем рассуждениями я для себя дошел до того что горение должно быть с ТЯГОЙ (то есть труба или лыжная палка) или вообще вне палатки.

Есть конечно у спирта плюсы: самому можно нагнать, ну и применить… в других целях
russlan · 28 октября 2015
Просто по закономерности химической:
топливо в твердом состоянии — максимум продуктов неполного сгорания (пары и газы продуктов неполного окисления)
жидкости — меньше, но неполное сгорание весьма вероятно
газы — легче всего технически обеспечить полное сгорание, главное воздуха в избытке.
TTT · 31 октября 2015
На толстый слой сухой травы или каремат положите надувной матрас, сверху еще один каремат, с боков обложите вещами. В матрас налейте кипятка и по мере остывания разоблачайте его до самого утра. Когда выльете воду, плесните в матрас спирта, ой тосола, чтобы не заледенели остатки воды.
abramov · 31 октября 2015
В матрас налейте кипятка и по мере остывания разоблачайте его до самого утра. Когда выльете воду, плесните в матрас спирта, ой тосола, чтобы не заледенели остатки воды.
Я не понял это что шутка такая.
ygin112 · 31 октября 2015
Где я столько кипятка возьму. Гораздо проще палатка и хороший спальник. А если самонадувающийся коврик, вообще замечательно. Вес будет 3 кг палатка, 1,5 спальник, 0,5 коврик, итого 5 кг.
TTT · 31 октября 2015
И маску на лицо из прилипающей пористой резины с камерой из смятой медной проволоки для вдоха-выдоха – экономит тепло и влагу. Разработано для советских альпинистов.
abramov · 31 октября 2015

такая что-ли
P.S. У вас прозвище не Дартоньян случайно, я конечно глубоко извиняюсь.
TTT · 31 октября 2015
При выдохе комок из проволоки нагревается и на нем конденсируется влага, при вдохе холодный воздух нагревается проволокой и увлажняется конденсатом – в результате тепловая энергия остается в организме и снижается обезвоживание при сухом зимнем воздухе, особенно горном.
abramov · 31 октября 2015
 
А фото нет?
TTT · 31 октября 2015
Наверное что-то похожее на противогаз.
Enter · 31 октября 2015
Для авто само то, лет 8-10 назад, по зиме, стояли сильные морозы, много было обморожений вплоть до летальных исходов на трассе. Тем более производитель не Шина, а Ю.Корея.
gennadiy · 31 октября 2015
ссылку пожалуйста
gennadiy · 31 октября 2015
а при выдохе что? увеличивается «мёртвое пространство» и сопротивлениме дызанию? офигенная помощь при высотной гипоксии
TTT · 1 ноября 2015
В общем надо искать тепловые маски.
<BR www.liveinternet.ru/users/2483533/post95293026/
TTT · 1 ноября 2015
Какая шутка? Вскипятить пару ведер, немного остудить и залить. Один возле дома испытывал, налил полный матрас и всю ночь проспал, говорит нормально, только я сейчас ссылку не найду.
TTT · 1 ноября 2015
Да скильки того пространства, а вот зима у нас длинная.
Поверхность легких в десятки раз больше поверхности тела и основные потери тепла происходят при дыхании.
TTT · 6 ноября 2015
Самое лучшее это поставить электрогенератор метров за пятьдесят да за бугром, чтобы не слышать, в маленькой палатке для защита от осадков, ест мало и по проводу минимального сечения (меньше возить) запитать камин в палатке. Это один камазист зимой сломался в лютый мороз и с комфортом жил так неделю с камином в кабине, генератор в кузове его не слышно.
Zwerg · 6 ноября 2015
ОВ65-0010 Неее, не слышал. Видимо камазист был опытный цельный генератор с палаткой возил)))
serpent · 6 ноября 2015
а не проще «огненную кровать» сделать, чем устраивать этот гемор, что вы описали?
serpent · 6 ноября 2015
мы приступили к разработке термобелья с нагревательными (электрическими) элементами. по сути, это расширение амуниции одкб для сверх низких температур.
abramov · 6 ноября 2015
Один возле дома испытывал, налил полный матрас и всю ночь проспал, говорит нормально, только я сейчас ссылку не найду.
Это при каких температурах? При наших зимних, этого тепла хватит на 10-20 минут.
abramov · 6 ноября 2015
а не проще «огненную кровать»
В эту кровать тоже не верю. При каких температурах и условиях?
Опыт в студию пожалуйста.
abramov · 6 ноября 2015
говорит нормально
У меня сосед тоже говорит много чего.  Опыт, личный опыт, в студию.
Bushmen · 6 ноября 2015
abramov · 6 ноября 2015
serpent · 6 ноября 2015
в верю-не верю, это в детстве поиграться. мы взрослые люди — возьмите и проверьте. лично меня, вполне впечатлила. температура окружающей среды была -17/-20. сейчас уж точно не вспомню…
abramov · 6 ноября 2015
Ладно проверю
serpent · 6 ноября 2015
только не повторяйте опыт тов. Бушмена — он всего лишь пытался прогреть землю. а вам нужен пиролиз.
Bushmen · 6 ноября 2015
abramov · 6 ноября 2015
Это как? Что обычный костёр с углями не катит?
serpent · 6 ноября 2015
батенька, мне чтоб пояснить суть вопроса придется фактически на статью инфы сейчас выложить. )))))))))
abramov · 6 ноября 2015
Вкратце плиз . А то вдруг я что-нибудь не то сделаю, и она греть не будет.
TTT · 6 ноября 2015
Ну вот почему не делают облегченные одноразовые генераторы к такому термобелью? Несколько человек бы подключились. А на следующий раз за несколько сотен новый купили полукилограммовый.
ygin112 · 6 ноября 2015
Мы в домике в -22 с трудом воду в кастрюле на печке вскипятили для туристическо-тактических пельменей. А на 2 ведра воды сколько я дров угроблю. Все отступать некуда, с зарплаты беру спальник и вперед в степь тестить, с ночевкой.
serpent · 6 ноября 2015
этог мероприятие выполняется в несколько этапов: 1. большим костром разогреваешь землю. отодвигаешь костер. 2. выкапываешь большую яму. по длине — в свой рост, на глубину 1,5-2 штыка. 3. подвигаешь /разводишь костер в яме. костер из нормальных толстых веток/бревен. подбрасывая более-менее толстые ветки для образования углей. когда костер прогорит примерно на треть (напомню, углей должно быть много)аккуратно засыпаешь костер в яме землей (плотно!), прикрываешь дерном (и еще раз проверяешь, чтоб не было щелей), который ранее снял с этого места. набрасываешь хвойную подушку (чтоб не поджарится). вуаля. что мы этим добились — кислород, оставшийся под землей, постепенно выжжется и далее пойдет прооцесс пиролиза (бескислородное горение) это долгий процесс, который и будет обеспечивать тепло.

ну вот, вкратце не вышло.
serpent · 6 ноября 2015
не понял. нахрена генераторы? там батареи, точнее, аккумуляторы.
abramov · 6 ноября 2015
 Лады время в походе будет попробую.
TTT · 6 ноября 2015
Сколько это все ватт, вольт, емкость?
TTT · 7 ноября 2015
Наши предки не имели нынешних технологий, но прекрасно выживали подобными методами, но сколько нужно пахать!
TTT · 7 ноября 2015
А как одним камнем греются всю ночь?
www.cruer.com/archives/22561
Ай блин, надо здесь найти походный радиатор.
TTT · 7 ноября 2015
с зарплаты беру спальник и вперед в степь тестить, с ночевкой.
А тепловую маску?
abramov · 7 ноября 2015
Это при каких температурах?
ZmeiGorinih2010 · 7 ноября 2015
Хочу добавить несколько мыслей от себя. По личному опыту знаю, что при околонулевой температуре, в принципе, для обогреве палатки хватает обычной свечки. Но при такой температуре ее и особого смысла греть нет. Ниже я думаю нужны какие то горелки или печка с вытяжной трубой. Достоинства печки — работа на местном топливе, что не лимитирует время работы печки в длительном походе и отвод отработавших газов за пределы палатки, что практически сводит к нулю шансы угореть. Недостатки — габариты и вес. У горелок все наоборот. Основная опасность — возможность угореть во сне. Несколько снижает данную опасность использование топлива с большой долей водорода: спирт, газ. Хотя конечно все не так страшно, как сначала может показаться. Палатка-то, не подводная лодка. Не герметичная. Иначе и без горелки в ней до утра не дожить. Поэтому, я думаю, нужно обязательно нужно проводить предварительное тестирование любого обогревателя. Днем, в защищенном от ветра месте установить палатку с обогревателем, залезть в нее для взаимоконтроля компанией, прихватив карты или ноутбук и высидеть или вылежать бодрствуя часов 8-10. При появлении малейших признаков отравления эксперимент прервать как неудавшийся, иначе есть шанс заночевав не проснуться.
P.S
Для меня зимняя ночевка в палатке неактуальна. Я существо в основном водоплавающее, а при минусовой температуре вода замерзает…
gennadiy · 7 ноября 2015
у водолазов есть. то обрыв цепи и рука мёрзнет, то нога мёрзнет, то задницу холодит. чаще применяют водяной обогрев, но он вам не подойдёт

ссылка на принципах работы разных типов снаряжения
www.karelia2010.ru/okean/96.html
Bushmen · 7 ноября 2015
По личному опыту знаю, что при околонулевой температуре, в принципе, для обогреве палатки хватает обычной свечки.
ну ну
Личный опыт
gennadiy · 7 ноября 2015
тоже за печку
ZmeiGorinih2010 · 7 ноября 2015
Кстати, идея с трубой засунутой одним концом в палатку, а серединой в костер, по моему мнению, полный отстой. Таскать с собой длинную тяжеленную трубу можно только при зашкаливающем энтузиазме. Почему длинную? Потому, что кусок трубы лежащий в костре должен хорошо выступать из зоны костра, иначе велик риск подсасывания продуктов горения костра в палатку. Почему тяжелую? Если эта труба, не дай бог, прогорит в костре, в палатке скорее всего ни кто не проснется. То же самое по стыкам трубы, находящимся вблизи костра.
ZmeiGorinih2010 · 7 ноября 2015
Вот такой я забавный водоплавающий зверек . Зимой ночевал только в охотничьих избушках.
gennadiy · 7 ноября 2015
есть стандартный метод — сесть на рюкзак, накрыться кульком из плёнки и под ногами поставить свечку. может, попробовать как-нибудь?
ZmeiGorinih2010 · 7 ноября 2015
Информация для умелых ручек. Как то по телевизору один мужик хвалился супер экономичной малообслуживаемой чудо печью для теплицы. В данном случае условия эксплуатации схожие. Идея его печи в том, что у нее практически полностью герметичный корпус. Поддувало сделано из шарового или пластинчатого крана. Управляет поддувалом большая биметаллическая пластина, выдранная из какого -то автоматического электровыключателя, расположенного в ближе к верхней части печи. Отрегулировано все так, что когда печь разгорается сильнее, биметаллическая пластина изгибается, и посредством тяги закрывает кран, регулирующий подачу воздуха в печь. Печь начинает гаснуть, остывает, пластина приоткрывает кран… Мужик хвалился, что с вечера дров подкинул и до утра про печь можно не вспоминать.
Bushmen · 7 ноября 2015
Как то по телевизору один мужик хвалился супер экономичной малообслуживаемой чудо печью для теплицы.
,,, конкретнее пожалуйста! (в Ютубе поищите (по любому есть), опознайте, и киньте ссылочку, Думаю будет интересно всем
Bushmen · 7 ноября 2015
работать будет, но лишь для кратковременного обогрева( ну и одежда конечно значительно увлажнится)
gennadiy · 7 ноября 2015
этот способ я слушал на курсах горной и спелеологической подготовки. видел на фотках у зимних рыбаков.
ZmeiGorinih2010 · 7 ноября 2015
По конкретнее, наверно, не получится. Если мне не изменяет память, я про эту печь смотрел лет 15-25 назад. Тогда передачи про всяких самодельщиков были. Кто легковые машины, превосходящие изделия отечественного автопрома в гаражах клепал, кто мотоплуги и трактора, а этот мужик печку. Я думаю если только чертежи этой печи в журнал «Моделист-конструктор» попали… Но чертежей я не видел, только телепередачу.
TTT · 7 ноября 2015
Надо посчитать, камень объемом пять литров нагрет до двухсот градусов. Теплоемкость там, теплоотдача….
Bushmen · 7 ноября 2015
 у зимних рыбаков повсеместно! ПВХ купол и там теплушка какая нибудь(горелки «летучие мыши»)! Я сам так ночевал на льду несколько раз именно на зимней рыбалке главное коврик полярник
serpent · 7 ноября 2015
для подводников планируется комбинезон. для тех кто на суше, фуфайка и брюки.
LenivayaTvar · 7 ноября 2015
а знаете, камрады, все ваши советы как-то с выживанием не сильно связаны. довелось мне тут, неделю назад ночевать в палатке на трассе Москва-Мурманск (ни одна сволочь не остановилась чтоб подвести). газового баллона и печек разумеется нет. время — ночь, температура около нуля, связи никакой, мелкий дождь вторые сутки. рюкзак из серии «сколько поднять смог». в итоге: огненная кровать а поверх лапник и палатка. укутал запасной штормовкой колени, штанами — поясницу. ноги — в рюкзак. ничё, выжил. правда пенку пришлось бросить…
ZmeiGorinih2010 · 7 ноября 2015
Долго искал ссылку на печку с такой терморегулировкой, но не нашел. Может просто искать в интернете плохо умею. Да и интернет у меня для экономии не скоростной. Так что только общую идею того мужика могу передать. Прошу прощения .
gennadiy · 7 ноября 2015
не знаю, как у вас выйдет, но пока электрообогрев — не лучшее решение. для водоазов, разумеется.
Bushmen · 7 ноября 2015
Не беда!(если технология рабочая, то УВЕРЕН что она уже внедрена!)
TTT · 7 ноября 2015
Печки экономки могут в двух режимах работать, в обычном и пиролизном. Разжигаешь в обычном, затем все закрываешь, через несколько часов открываешь поддувало и образовавшийся древесный уголь снова горит.
bereg-ekat.ru/image/cache/data/20150121_140312-500x500.jpg
www.youtube.com/watch?v=J9VNCdqgS9Y
TTT · 7 ноября 2015
Была такая мысль. При наличии воды в местах ночевки. Водяной тепло аккумулятор на базе герметичного мягкого мешка 50-200 литров из пластика с теплоизолятором типа очень мягкого поролона с открытыми порами для лучшего сминания при переноске-перевозке и зеркальной теплоотражающей пленкой для сохранения тепла. Мешок стоит в палатке и имеет водяную печку с естественной циркуляцией типа автомобильной и змеевик в костре, который шлангами в теплоизоляции соединен с мешком. Вода нагреваясь, свободно циркулирует по ним. Вентиля. Биметаллические регуляторы следят за режимами.
gennadiy · 7 ноября 2015
не надо плодить сущности. несколько полторашек с горячей водой в спальник нормально решают вопрос обогрева. если ночью замёрз, то надо повторить заполнение грелок, или подобрать адекватный спальник.
TTT · 7 ноября 2015
не надо плодить сущности
Не конструктивный принцип, поскольку с его помощью ещё никто ничего не создал.
gennadiy · 7 ноября 2015
таскать на природу

Водяной тепло аккумулятор на базе герметичного мягкого мешка 50-200 литров из пластика с теплоизолятором типа очень мягкого поролона с открытыми порами для лучшего сминания при переноске-перевозке и зеркальной теплоотражающей пленкой для сохранения тепла. Мешок стоит в палатке и имеет водяную печку с естественной циркуляцией типа автомобильной и змеевик в костре, который шлангами в теплоизоляции соединен с мешком. Вода нагреваясь, свободно циркулирует по ним. Вентиля. Биметаллические регуляторы следят за режимами.

не лучший вариант. проще надо быть. и ремонтопригоднее
TTT · 7 ноября 2015
Не тяжелее печки. Зато автоматика как на даче. Не, можно и без аккумулятора, просто два змеевика, но он ведь легкий, зачем себя лишать комфорта.
gennadiy · 7 ноября 2015
… и змеевик этот забьётся, а потом прогорит. не надо усложнять. нет места в походе для такой техники
eduard · 7 ноября 2015
Ты прав, чем проще тем надёжней.
Я вот грелся на днях


За бортом было около 0 градусов, в палатке нагнал до 20 и убавил огонек.
TTT · 7 ноября 2015
Для меня идеальный вариант это солярогаз за герметичной прозрачной перегородкой, с раздельной вентиляцией этих двух отсеков, о котором здесь упоминал.
gennadiy · 8 ноября 2015
олярогаз за герметичной прозрачной перегородкой, с раздельной вентиляцией этих двух отсеков, о котором здесь упоминал.

каких отсеков? вот ваша «герметичная перегородка» упала и немного перекосилась. и всё, нет герметичности.

герметичные боксы мягкие(резина всякая) именно для обеспечения надёжности.

никакой «аквариум» с раздельной вентиляцией не пригоден для жизни.
TTT · 8 ноября 2015
Ты прав, чем проще тем надёжней.
Я вот грелся на днях
Интересно, если не угоришь, то на сколько сократишь себе жизнь?
eduard · 8 ноября 2015
От спиртовой горелки я думаю меньше всего вреда.
TTT · 8 ноября 2015
Пленка силиконовая! Делит палатку на два герметично разделенных отсека, чтобы не угореть. Солярогаз хорошо излучает тепло, оно пойдет напрямую через прозрачную пленку и через нее же передастся еще и контактным способом из теплого отсека в обитаемый, так как площадь пленки может быть приличной. А вот продукты сгорания не попадут. И пленка ничего не весит и отсек небольшой.
TTT · 8 ноября 2015
От нее, кажется, влажность повышается и у спирта мало энергии, машина на нем еле едет, вот солярка это да.
eduard · 8 ноября 2015
Какая солярка, на авиационном керосине даже стратегические бомбардировщики летают, вот это да. Конденсат- есть такое, но двухслойная палат решает этот вопрос. Энергии спиртовки мне хватает прогреть палатку. Сейчас запилил радиатор другой, будем максимально выжимать кпд из спиртовки.
TTT · 8 ноября 2015
Паровозник будет бесконечно улучшать паровоз, но никогда не создаст электровоз. Придется и мне пошить палатку с прозрачной пленкой-перегородкой для солярогаза и испытать ее возле дома.
TTT · 8 ноября 2015
TTT · 8 ноября 2015
Проще всего такой змеевик, наверное, сделать воздушным и завести оба шланга в палатку.
TTT · 8 ноября 2015
Ставишь метрах в трех от палатки три чурбака плотно, между ними кладешь угли по принципу индейской свечи. Очень долго горят. А вместо змеевика достаточно будет заказать изогнуть буквой П из тонкостенной титановой трубы компактный воздушный теплообменник 50х20х50см. 20см вертикально поместить между чурок, рядом вбить кол и проволокой прикрутить чтобы не падал. Конвективный поток пустить циркулировать в палатку по легким термостойким силиконовым шлангам. И это будет просто носить в рюкзаке. Надо использовать современные материалы.
ZmeiGorinih2010 · 8 ноября 2015
Одно обязательное условие! Верхняя часть змеевика находящегося в костре должна быть ниже нижней части отопительного элемента в палатке. Иначе не получиться естественной циркуляции жидкости! А таскать насос и приборы питания для него не комильфо…
HarryBullet · 8 ноября 2015
А хорошая штука и сделана разумно. Приятно смотреть.

Эдик, у тебя ж куча наработок и опыта по этой теме — и по компактным печкам, и вот по обогревателям, к тому жн ты их сам допиливаешь, к тому же имеешь полевой опыт работы с ними (помню, что ты всегда со своей печкой)).

По чужим темам эта информация кусочками набросана, а вместе ее нет. Так сделал бы обзор с фото всего этого богатства и хоть краткой характеристикой каждой печурки. А также как эти печурки зовут и откуда появились. Интересно ж)).
TTT · 8 ноября 2015
Продавит, в костре температура очень высокая, соответственно и перепад давления, а в случае с воздушным вариантом все упрощается многократно: один П образный теплообменник и два шланга в палатку.
ZmeiGorinih2010 · 8 ноября 2015
Машина на спирту ездит гораздо лучше чем на бензине!!! И мощность у мотора повышается, и форсировке хорошо поддается. Правда и спирта такой мотор гораздо больше жрет…
TTT · 8 ноября 2015
Знакомый возил спирт и перепутал канистры, залил спирт вместо бензина, еле доехал. Это метанол используется для моторов, а не этиловый.
ZmeiGorinih2010 · 8 ноября 2015
А здесь не все так просто. Топливная система автомобиля отрегулирована на бензин. А у него совершенно другие параметры по плотности, теплотворности, парообразованию и т. д. Естественно машина ехать отказывалась, тем более зимой, так как на морозе спирт плохо испаряется и температура вспышки паров спирта гораздо выше, чем у зимнего бензина. Поэтому, что бы ездить на спирте нужно полностью изменять настройки карбюратора или топливной аппаратуры двигателя.
Зато достоинства…
1. При испарении спирт очень сильно охлаждает воздух, поэтому в цилиндр попадает более плотная топливная смесь чем при работе автомобиля на бензине. Для достижения подобного эффекта на бензиновый мотор приходится ставить наддув с промежуточным охлаждением.
2. Октановое число больше 100, что позволяет форсировать мотор путем повышения сжатия.
3. Почти полное отсутствие образования нагара.
4. Очень чистый выхлоп.
5. Возможность получения из местных материалов путем брожения или гидролиза (ну просто подарок для выживальщика, так как нефть есть далеко не везде, а опилки или растения, содержащие сахар распространены весьма широко).
Недостатки, куда-ж без них…
1. Расход спирта выше почти в два раза, чем бензина.
2. На морозе двигатель на спирту плохо заводится, поэтому в северных странах приходится ставить систему зимнего запуска или бодяжить спирт, добавляя легколетучие и хорошо воспламеняющиеся фракции. Благо по октановому числу у спирта хороший запас.
3. Спирт стоит дороже бензина. И это ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА его нечастого использования в качестве моторного топлива. В основном в странах где много отходов с/хозяйства (сахарный тростник обычно). Там и зимой тепло, кстати.
eduard · 8 ноября 2015
Значит я на правильном пути
Использую
TTT · 17 ноября 2015
Огненная кровать под домом!
www.youtube.com/watch?v=I8Wa1SbGAEs
TTT · 6 декабря 2015
Иглу из поролона.

Незаслуженно забыт старый добрый поролон в зимних походах. Виной всему туристы прежних лет, которые пытались использовать его в качестве матрасов, а он, как известно, продавливается ввиду открытых пор и не греет в местах продавливания. А что если из толстого и легко сминаемого (для переноски) поролона сшить такую простую треугольную палатку без дна с лазом в нижней части, как в иглу. Структура пористая, как и у снега, вес в переноске небольшой. Вот только одно но, в порах влага замерзнет. Что делаем, чтобы это предотвратить: выворачиваем наизнанку и герметично обклеиваем пленкой и снова выворачиваем. Если все получится технологично, то будет тепло. Коэффициент теплопроводности как у войлока и пенопласта.
Explorer · 11 декабря 2015
Вот еще есть пару способов отопления палатки с использованием современных девайсов.

1. Источник тепла любой, устанавливается снаружи палатки на безопасном расстоянии. Условия эксплуатации: -незадуваемый; -незаливаемый.
2. В качестве теплопередатчика используется тепловая трубка. Один конец присоединяется к конденсирующему радиатору, который в свою очередь, помещается в источник тепла. Второй конец тепловой трубки заводится в палатку и присоединяется к рассеивающему радиатору. На участке снаружи от палатки до источника тепла, тепловая трубка помещается в термоизолирующую оболочку. Сама тепловая труба устроена достаточно примитивно: закрытая с двух сторон медная трубка из которой выкачан воздух и залито немного воды. Принцип действия достаточно прост: нижний конец трубки помещен в источник тепла, при нагреве вода закипает и пар переносится в верхний конец трубки. Там он конденсируется, выделяя при этом большое количество тепла, и за тем по стенкам трубки переносится назад вниз, и так все по-кругу. В интернете много роликов на ютюбе как самому сделать тепловую трубку. Теплопроводность тепловых трубок на порядок выше чем у меди.

Вариации на этот способ. Вместо тепловой трубки с радиаторами использовать современную систему водяного охлаждения для мощных компьютерных процессоров. Это микроэлектропомпа, собирающий радиатор (для отбора тепла у любого источника), полимерный литиевый аккумулятор 10000 ма/ч и более, а также система гибких пластиковых трубок. В палатке можно по перериметру и под спальником армированную ПВХ-гофру диаметром 20-32 мм прокинуть, а вот между палаткой и внешним источником тепла лучше металличекие сильфонные трубки малого диаметра с теплоизоляцией.
onyxpol · 11 декабря 2015
<img src="c3c359.jpg" />
TTT · 12 декабря 2015
Лента из вогнутых дюралевых прямоугольных зеркальных отражателей, расположенная под углом к нодье, фокусирует тепловой луч в пленочное окно палатки метров за семь.
777 · 14 декабря 2015
Если хочется полной безопасности, можно использовать автомобильный газовый конвектор. Только мощность подобрать в соответствии с размером палатки. Такие используются в авто-домах.
Автономный автомобильный газовый обогреватель (отопитель) для кунгов и кабин грузовых автомобилей — газовый конвектор — сжигает уличный воздух, продукты сгорания выбрасывает наружу. Работает от газового баллона, не требует электропитания. Экономит ресурс двигателя!

Автономный отопитель em@x полностью не зависит от двигателя и системы электрооборудования автомобиля. Он работает на сжиженном газе и не требует жидкостного контура для теплоносителя. Также этот газовый отопитель в автоматическом режиме поддерживает заданную температуру в отапливаемых кабинах в пределах от 13°С до 38°С, прост и безопасен в эксплуатации, не требует источника электропитания.

Автомобильный обогреватель оснащен камерой сгорания закрытого типа. Подвод воздуха и удаление продуктов сгорания осуществляются с помощью трубопровода «труба в трубе», который выводят через стену кабины или кузов-фургон наружу (отсутствует эффект «сжигания кислорода»).

Газовый обогреватель em@x может быть установлен в автомобилях различных марок. Автономный обогреватель позволяет автоматически поддерживать необходимую Вам температуру в кабине автомобиля при выключенном двигателе, что значительно снижает износ двигателя и расход топлива, а также улучшит комфортные условия во время отдыха (отсутствие шума и необходимость контролировать направление ветра для отвода выхлопных газов). Установив автономный газовый отопитель в изотермическом кузове-фургоне автомобиля, можно перевозить грузы, чувствительных к холоду.
TTT · 15 декабря 2015
Есть у меня подобный от северного автобуса, только бензиновый, а модификация на газе почему-то дороже. И есть печка от запорожца, может забортный воздух засасывать в салон и нагревать, а может салонный по кругу гонять.
777 · 16 декабря 2015
Посмотрел в инете и нашел промышленные газовые обогреватели разработанные специально для палаток без использования электричества с выхлопом на улицу. Вот фото


и ссылка на сайт производителя www.copressi.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=3&Itemid=5 с такой штукой можешь спать спокойно…
Zemlyanin1 · 22 декабря 2015
Всем привет. Много постов прочитал про обогрев палаток, и сделал вывод. Все что хорошо и безопасно стоит дорого, занимает много места и весит не мало. Все что стоит не дорого, занимает не много места и весит мало, обычно не безопасно по многим причинам. Поэтому я решил сделать конвертерную насадку для источников тепла использующих открытый огонь. Это газовые плитки, примусы, свечи и т. д. Принцип очень простой, насадка имеет большую площадь теплоотдачи 1,125 м2 за счет вертикальных ребер. Такое расположение ребер не требует использования вентилятора. СО2 выводится наружу по трубе проходящей через защитное приспособление, предназначенное для установки между молнией закрывающую палатку. Вот так я для себя решил задачу. Дёшево и сердито. Your text to link... Извиняюсь камрады живучести не хватает, не могу написать пост, и фото в коментах то же не вставляются ни как.
TTT · 22 декабря 2015
Главное тягу получше. Идеально было бы: воронка как на вытяжке с вертикальной трубой и все в ребрах.
HarryBullet · 22 декабря 2015
Если несложно, поподробнее, пожалуйста. А то по ссылке одна фотография и цена.)

Из какого материала, как внутри воздух идет, как нагрев воздуха плиткой передается собственно на ребра. Тест бы неплохо: за сколько времени на сколько градусов нагревается воздух в вашей палатке, при какой температуре на улице.

Пока в этой области эффективно, с моей точки зрения, работает «дожигатель» (подробнее и тест здесь). Но там нагретый плиткой воздух (как и продукты горения) остаются, разумеется, в палатке.

А статью в разделе «Гостевая» вы вполне можете сделать, насколько знаю. Что до фоток — их надо уменьшать любым графическим редактором (рекомендовал бы до разрешения 640хauto).
Harding · 22 декабря 2015
Если у Вас не базовый стационарный лагерь с капитальной палаткой и печкой, то нагревание палатки безрассудство.
Проще нагреть спальник. Я предлагал канистрой с кипятком. Скипятить воду быстро существует масса способов.
Из опыта советской школы туризма хорошо известно, что тратить топливо на нагрев палатки безрассудно. Это допустимо лишь когда есть печка, большая палатка, дрова, группа товарищей-попутчиков. В одиночку заниматься этим сложнее.
Harding · 22 декабря 2015
Примитивный, но действенный способ обогрева палатки- поставить в нее 20 литровую аллюминиевую флягу наполненную кипятком. Но надо иметь достаточно большой котел, флягу и автомобиль где это перевозить. Понятно, что палатка не должна продуваться всеми ветрами и иметь достаточную ветрозащиту.
Zemlyanin1 · 22 декабря 2015
Я же говорю нет живучести для размещения фотографий. Система не даёт размещать фото. И рад бы в рай но грехи не пускают.
Zemlyanin1 · 22 декабря 2015
И так конструкция позволяет увеличивать температуру на один градус в минуту.
Zemlyanin1 · 22 декабря 2015
С этой конструкцией как раз все очень просто.
Zemlyanin1 · 22 декабря 2015
Газовый балончик весит всего 700гр. и позволяет сделать все что может наполненная кипятком канистра.
HarryBullet · 22 декабря 2015
Каждый из здесь присутствующих начинал с 'живучести' ноль. И все размещалось. Думаю, есть смысл написать модераторам или администратору, если что-то не работает.
TTT · 23 декабря 2015
Шланг противогаза вывеси на улицу сам противогаз одеть и выдыхать в палатку, ну и жечь в ней все что можно.
Можно еще тепловую маску под противогаз – возвращает при вдохе выдыхаемое тепло организму, а оно, в общем то почти все и теряется при выдохе, а не через тело.
doknoise · 23 декабря 2015
Суровый выдувальщик, шланг от противогаза надо греть, легкие тоже мерзнут
colkt · 23 декабря 2015
А зачем
о иметь достаточно большой котел,
colkt · 23 декабря 2015
выдыхать в палатку, ну и жечь в ней все что можно.
Братья Монгольфье пытались уже это сделать, ничего не получилось
TTT · 26 декабря 2015
У зимней палатки есть второй слой. Между слоями наставить свечек и как будто в Африке.
Только вентиляцию развести отдельно, да внутренний слой загерметизировать.
Одна свеча дает сто ватт.
Derevo · 28 декабря 2015
Спешу Вас разочаровать — свеча не «даёт» сто ватт.
Надо понимать, что говоря о мощности (в «ваттах» измеряется именно мощность)применительно к свече мы подразумеваем скорость горения (преобразования хим.энергии парафина в тепловую энергию окр.среды)
Расчёт для однофитильной свечи (на примере «чайной» свечи):
— масса парафина m ок. 18 гр;
— время горения t ок. 5 час (18000 сек);
— удельная теплота сгорания парафина Q 11,2 МДж/кг;
— теплота сгорания свечи полная q=Q/m 201,6 кДж;
— мощность горения P=q/t 11,2 Вт (реально — немного меньше, КПД не может быть 100%)
В принципе мощность одного свечного фитиля в парафине ок 10 Вт.
TTT · 28 декабря 2015
Ну это наверное очень маленькая свечка, а так любая энергия превращается в тепло в конечном итоге.
kartz.ru/2010/04/11/svecha/
Derevo · 28 декабря 2015
Вы наверное не внимательно прочли
10 Вт — это примерная мощность одного свечного фитиля. Свечного. Если применить широкий фитиль (ленточный), как в керосинке — скорость испарения увеличится, увеличится и скорость горения (мощность).
Мощность не имеет никакого отношения к размеру свечи, только к размеру фитиля (типа — если на Жигули поставить дополнительный бензобак мощнее машина не станет).
Можно сказать иначе — мощность зависит от количества парафина, сгорающего в секунду. А размер свечи определяет только время её горения.
В представленной Вами ссылке — чепуха!
«парафиновая свеча имеет тепловую мощность порядка 60 Вт (при полном сгорании»
Мощность не зависит он «полного/не полного» сгорания. Откуда эта цифра???
Если вспомнить школьный курс физики — мощность это первая производная (по времени) работы (энергии).
Сколько энергии в кг парафина? 11,2 миллиона Джоулей. Если сжечь этот килограмм за 1 секунду — будет мощность 11,2 мВт. Только фитиль большой нужен
TTT · 28 декабря 2015
Дотошность здесь не суть важна, разные встречаются выводы, соглашусь на пятидесяти, как компромисс, а мощность да, отличается от энергии и работы составляющей времени.А энергия вторая производная от работы.
Derevo · 28 декабря 2015
ну, компромис так компромис
Не велика разница — отморозить одну ногу или обе
Удивляет подход грамотных, в общем-то людей, к вопросам собственной безопасности. Есть все данные, есть Интернет. Есть даже знания, вложенные в голову в годы школьные.
Чего проще — взять и посчитать!
Но, как я заметил, каждую зиму находится смельчак (решительный, но не грамотный) который норовит с парой свечек переночевать зимой в лесу под тентом.
И я не помню ни одного отчёта о подобном эксперименте  Наверное угорают или замерзают.
TTT · 28 декабря 2015
Зачем в лесу, сначала надо возле дома и днем.
doknoise · 28 декабря 2015
Вы с опытом туристическим по данному вопросу ознакомились, правда считаете что никто подобные эксперименты не ставил? Ладно бы была одна/две книжки какого нибудь сомнительного автора, но в сети миллион материалов. Возле дома это не работает, возьмите весь традиционный туристический шмурдняк, добавьте к нему железяки/трубы и тп и вперед.
Derevo · 28 декабря 2015
да! Именно об этом я и говорю!
Мне кажется верным сначала посчитать сколько свечек должно гореть в палатке вокруг моего тела (до 100 штук при температуре немногим ниже 0), потом прикинуть сколько кислорода они сожгут и даже — как это будет смотреться  И не заниматься ерундой.
Вам ближе метод практического познания сложности бытия — сходить, поморозить организм и прийти к тому-же результату.
Однако — будьте осторожны!
И закончу традиционной просьбой: если всё таки решитесь на это безобразие со свечками напишите отчёт. Особенно если он получится отрицательным — возможно Вы кого-нибудь убережоте.
Derevo · 28 декабря 2015
93 Вт?
Да ещё измеренные «левой ногой через правое ухо»
Могу ещё порекомендовать фотометрический способ
Когда хотят запутать — идут кривой дорогой.
1. Взвесьте свечу
2. замерьте время её полного сгорания.
3. найдите в сети удельную теплоту сгорания парафина (если свеча парафиновая);
4. путём несложных арифметических действий найдите среднюю мощность процесса
ПС: Я брал данные о составе, массе и времени горения с сайта производителя свечей (их много).
ППС: напомню Вт=Дж/с
TTT · 28 декабря 2015
Между слоями палатки наставить свечек и как будто в Африке.
Только вентиляцию развести отдельно, да внутренний слой загерметизировать.
Опыт показывает, что свечи повышают температуру, а не понижают, а летом так вообще одной свечки хватает.
doknoise · 28 декабря 2015
А летом зачем?
TTT · 28 декабря 2015
Да причем тут свечи, хоть газ, суть в разделении отсеков обитания и сгорания. Писал о варианте прозрачной пленочной герметичной перегородки в палатке там горит, тут живешь и вуаля.
Ночью летом зябко в сибири, бывает и иней выпадает, аосень и весна еще есть.
Volk_ · 29 декабря 2015
а причем, собственно парафин — его сгорает только проценты от изначлаьного, иначе бы мощност была бы огого. сами же приводили верные данные 11,2 Мдж/кг
Volk_ · 29 декабря 2015
Нето что бы поддерживаю всецело, но старый рыбацкий способ сухого горючего в палатке из
полиэтилена, извините, работал на ура в мороз
doknoise · 29 декабря 2015
Ночью в Сибири дров нет? газ обычно таскают туда где леса нет. Какая нибудь вундервафля на дровах была бы всем интересней как мне кажется.
Volk_ · 29 декабря 2015
Да базару нет.Только я как, сцуко, истинный атомщик, за правду. Греет малая мощность в малые морозы. Че, бл… я тут сделаешь.
doknoise · 29 декабря 2015
Да может и греет, но тут ещё вариант есть, кто то мне рассказывал что человеческая тушка к своим 200 (или сколько там) ваттам добавляет ещё 50Вт если идет интенсивный мыслительный процесс, то есть по теории если смотреть на свечку и думать о том как/куда/сколько она греет и главное зачем я её притащил то можно поддать температурки
Volk_ · 29 декабря 2015
правда твоя, особено чувствуется когда толпа народу
за енто да не выпить )
Volk_ · 29 декабря 2015
Кстати, азнают ли камрады. например, сколько лампочки да компьютеры с бренным телом тепла дают? Батарея отопительная нервно курит в сторонке…
doknoise · 29 декабря 2015
В общем надо выработать список зубодробильной литературки на ночь, которая всю ночь будет кипятить мозг.
doknoise · 29 декабря 2015
Комп ватт 150 на вскидку, зря что ли там вентиляторов для теплоотвода ставят … процессор один имеется ввиду, видеокарты и тд не считал
TTT · 29 декабря 2015
Израсходуешь ресурсы и замерзнешь.
doknoise · 29 декабря 2015
Ну смотря какой ресурс, а то бывает и по 100 кг лишних
denisss708 · 29 декабря 2015
Была у меня давно такая идея… но так я ее и не попробовал. Нагреть на костре большой камень… хотяб килограм 50… и на какой либо подставке занести в палатку вдвоем,, там уж его фольгой мотать как егоров делал… и еще… допустим тот же или тяжелее камень подвесить… под ним костер… а как нагреется костер убрать и вокруг камня как то замутить шатер… палатку разборную…
TTT · 29 декабря 2015
В Чечне, один рассказывал, бойцы в палатку ведро с камнями заносили.
Ведь нет же разницы, один большой, или много маленьких.
А так-то хороший аккумулятор тепла, если метод с фольгой отработать ведра на три, то и в мороз не замерзнешь.
А большие камни трескаются от быстрого нагрева.
А еще Григорий Соколов убирал дрова, а камни с нагретым грунтом накрывал тентом от палатки, для бани. Только не советует ставить на земле, дескать, угоришь, земля от нагрева угарный газ выделяет.
Derevo · 29 декабря 2015
тоже можно посчитать:
1. масса камня (на пример чтобы вдвоём поднять) 100 кг;
2. теплоёмкость гранита (нагревать в костре мрамора и прочие сиениты опасно) 770 Дж/кг*К;
3. если получится нагреть его до 100гр.Ц (что само по себе долго) можно считать остывание от 100 до 0 (100К)
4.общее количество тепла такого процесса: 770 Дж/кгК * 100 кг * 100К = 7,7МДж
5. если камень остывает в течении 4 часов, теплоотдача происходит с мощностью 534,7Вт; 5 часов — 427,7Вт; 6 часов — 356,5 Вт.
В принципе не плохо. Только нужно учесть, что это средняя мощность процесса. В начале она будет в 10 раз больше (при высокой температуре), в конце в 10 раз меньше. Хорошо бы фольгой какой накрыть камни чтобы регулировать теплоотдачу.
Похоже на традиционную установку палатки на прогретую костром землю (только там тепло уходит в стороны и вниз.
Развёл костёр, закатил несколько булыжников, пока кашу варишь — нагреются. Ну, и ещё погреть, сколько время позволит — только дров надо преизрядно.
Угли смести, на землю положить палки (в качестве теплоизолятора) и уже на них накатить камни.
А потом «вокруг замутить шатёр».
В общем нужно больше камней и больше дров!
Однако самое теплоёмкое вещество — вода. Её теплоёмкость в 5,5 раз больше гранита.
Ведро воды (12 л), нагретое до 100 гр. заменит 65 кг камней, нагретых до той-же температуры. Так что два ведра кипятка заменят в нашем эксперименте 100 кг камней.
Правда камни можно раскалить выше 100 гр
TTT · 29 декабря 2015
А если так: пока не спишь, вечером греть камни в ведре газовой горелкой через отверстие в дне прямо в палатке, а сам пока на улице, чтобы не дышать этим. А потом обернуть фольгой и спать, горелку выключить. Или такое ведро с дымовой трубой, озяб, заглушки снизу и сверху вытащил, быстро прогрел мощной горелкой, газ выключил, ведро заглушил, дальше спишь.
TTT · 29 декабря 2015
Вот-вот с водой я предлагал – в матрас залить и затеплоизолировать, только снега придется много топить а потом в матрас после слива воды плеснуть тосола.
Derevo · 29 декабря 2015
в опчем — надо искпериментировать!
Один из основных постулатов диалектического материализма: «практика — критерий истины»!
TTT · 29 декабря 2015
Или два ведра с камнями и с отверстиями внизу. С одним спишь, второе часа три греется на индейской свече – чурбак со сквозным отверстием. Потом меняешь вместе с чурбаком.
TTT · 29 декабря 2015
Кстати, не зимой, когда вода доступнее, можно устроить себе шикарный водяной матрас с подогревом (да можно и зимой, если есть возможность). Рядом в игрушечной небольшой палатке теплообменник на каком-нибудь нагревателе и через шланги вода прямотоком циркулирует между матрасом с водой и теплообменником.
doknoise · 29 декабря 2015
А вы могли бы уточнить для каких целей ваши изобретения предназначены, а то ведра, матрасы и тп несколько смущают, например: Едешь на рыбалку на автомобиле, берешь с собой матрас, ведро, свечи...?
TTT · 29 декабря 2015
Что вас смущает, количество идей? Они для разных вариантов обогрева, для разных ситуаций.
Да это наверное и не изобретения, так, рацухи для души.
А если воды нет то просто воздух, можно в матрас можно в палатку через тот же теплообменник.
TTT · 29 декабря 2015
А в автомобиль надо ставить вебасто.
Водникам можно и матрас прихватить.
doknoise · 29 декабря 2015
Спросил потому что не понятно, у меня есть водоналивной матрас и металлическое ведро например и я с помощью этого пытаюсь согреться в палатке, а почему у меня нет например генератора и тепло вентилятора, вот и прошу уточнить, просто привезти палатку и все остальное на автомобиле и принести на себе есть существенная разница.
TTT · 29 декабря 2015
На все случаи советов не дашь, например, забросили группу на грузовике в лес, а через неделю забрали. Тогда многое можно взять. А пешком я бы брал палатку с зеркальной внутренностью и одной прозрачной стенкой, напротив которой жег бы нодью.
А два легчайших титановых ведра под камни с решеткой вместо дна тоже не помеха, у титана, кстати теплопроводность в четыре раза ниже чем у стали, что и требуется.
doknoise · 29 декабря 2015
ок, разобрались
denisss708 · 29 декабря 2015
хорошая идея… много маленких гораздо безопаснее… а то камни так взрываются… бетон вообще жесть… я пробовал возле бетонного канала костер жечь… такая стрельба началась… подходить страшно
denisss708 · 29 декабря 2015
про воду знаю… когда этой темой заинтересовался так удивился что у воды… если не считать экзотики… то самая большая теплоемкость. давно хотел попробовать 10 литровую канистру… правда в спальник… но так чет и не дошли руки… вода конечно всем хороша… тока нужна емкость… на палатку я думаю литров ну хотяб 20… если на машине то все норм… а так… еще думал железяку или алюмишку… что нибудь массивное… но это если один раз принести и спрятать
denisss708 · 29 декабря 2015
подумывал над подобным… но как то стремно если допустим мороз градусов от 20… все эти шланги с водой… кажется что она там как потечет так и замерзнет… может тока кажется)
ygin112 · 30 декабря 2015
Я еще в одном фильме видел там кирпичи нагревали и в ноги клали.
TTT · 31 декабря 2015
Используют на шланги пористую сантехническую теплоизоляцию.
Zemlyanin1 · 31 декабря 2015
В прошлой моей публикации я рассказывал о наиболее эффективном методе, где не ставилась задача низкого веса и низкой цены. По откликам камрадов я понял что для многих это основные требования, при сохранении безопасности. Сейчас я сделал наиболее компактную модель с наименьшей стоимостью, при сохранении наивысшего достижимого мной качества и наименьшей при выполнении этого условия себестоимости. Смотрите что у меня получилось. Можете копировать и делать сами, это мой подарок всем к новому году.



Сделана эта насадка на газовые или другие источники тепла используемые на природе. Вес изделия вместе с трубой 440 гр.
Сделано из обычного листа нержавеющей стали 0,5 мм. с отверстием 35 мм.
Спокойно входит в карман моего рюкзака Размер 490 мм. на 240 мм. Труба 490 мм на 140 мм. диаметр 35 мм.

Сборка очень простая, скручиваем лист с отверстием трубой используя хомут или обычную мягкую проволоку
Затем вставляю свернутую из нержавеющего листа 0,2 мм. трубу
Затем накрываю это дело своим котелком
Потом все это дело ставим на плитку, примус или на то что вы решили использовать
Выход трубы через переходник в молнию пример на ещё одном изделии
Все это можно сделать и из жести, нужна только фантазия руки и инструмент.
К сожалению из нержавейки, минимальная себестоимость получается только при изготовлении 48 штук. Так что если кому нужно пишите zemlyanin.1@ya.ru Я в Питере. С уважением Андрей Анатольевич. Всех с наступающим Новым Годом!
TTT · 31 декабря 2015
В дно перевернутого ведра или банки вставить гофрированную трубу, которую можно еще протянуть по периметру. Проще наверное не сделаешь.
TTT · 1 января 2016
Зрела одна идея, никак не мог ей придумать жизнеспособный вариант. И вот в новом году осенило. Так вот: скажем, лесная кровать адвоката Егорова висит на треногах (жерди носилок потолще см. 20). Далее – между слоями, между жердями – мешок из пластика в который снизу через воронку как у камина, можно тоже из пленочного пластика силикона например он термостоек поступает от моего любимого солярогаза или газовой горелки тепло и уходит через трубу вверх уже отдавшее энергию палатке стоящей на этой кровати. Снизу, естественно полог защищает солярогаз от ветра.

Или вообще, полог переходит во второй слой палатки и газы греют со всех сторон внутреннюю палатку, которая имеет свою вентиляцию.
TTT · 2 января 2016
Идеально было бы греть непосредственно кровь, но человек сложная система, это не пойдет. Другой крайний случай – греть лес, но дров надо много. Остается изолировать маленькое пространство, например спальник и обогревать его, водой можно, но ее зимой мало. Шланг с водой по периметру спальника, закольцован на соседнюю игрушечную палатку, шланг с теплоизоляцией, конечно, где теплообменник нагревается пламенем горелки под контролем электроники и продукты горения не мешают людям. Вода прямотоком циркулирует по шлангу при оптимальной температуре. Воды надо мало, топлива тоже, вес маленький, надеть тепловую маску bready.ru/ekipirovka-odezhda/zacshita-organov-dyhaniya/teplovaya-maska-sharf и все. Наконец – то Нашел идеальный способ.
PChSPb · 2 января 2016
Идеально было бы греть непосредственно кровь
пейте чай горячий, или чай с жиром, солью и перцем — хорошо согревает
Другой крайний случай – греть лес
Идея не нова, ещё Джамшут говорил:«Чтобы в доме было тепло — надо улицу греть», и повесил батареи на наружную стену со стороны улицы
греть лес, но дров надо много
в лесу дров хватает, вот если костров поболе развести, то в лесу потеплеет
TTT · 15 января 2016
Предлагаю в палатке проделать четыре отверстия под две жерди кровати адвоката Егорова. Кровать в палатке наверху, там спать гораздо теплее, чем на земле, для ребенка, например, а треноги на улице. К отверстиям пришить чулки, которые затянуть тесемками вокруг жердей.
TTT · 16 января 2016
Много перелопачено инфы на тему: как жечь дрова в палатке, когда спишь — либо в тяжелой печке, либо угоришь. А задача ходить налегке без спальника -50! И вот что мне подумалось. Пиролиз – вещь, но зачем же головешки в палатке готовить? Костер есть. Накидал их потом в титановый бидон литров на 10-20, закрыл наружной крышкой с дымовой ТОНКОЙ трубой и пусть тлеет тогда уже в палатке до утра.
gennadiy · 16 января 2016
остановите мыслеизвержение. дышать нужно тёплым влажным воздухом
gennadiy · 16 января 2016
сухое горючее не полезно и сильно воняет
gennadiy · 16 января 2016
гражданину TTT можно порекомендовать свечку суппозиторий с перцем на 100 Вт
TTT · 16 января 2016
И как, помогает? Вы против непроверенных еще идей? При нынешних технологиях все возможно, возьмут, да сделают, а что написано пером… будет потом мучительно больно.
gennadiy · 16 января 2016
ваши феерические идеи порядком подзадолбали. переходите от трепотни к практическим работам
TTT · 16 января 2016
Рад бы, да ресурсов маловато.
doknoise · 16 января 2016
Почему таки без спальника, читал что мол дорого и тут же титановый бидон, который дешев и главное доступен, так?
TTT · 16 января 2016
Дело не в цене, важно использовать технологии для облегчения переносимого груза. Титан легкий, его можно и тоньше взять, чем сталь, не прогорит, и теплопроводность ниже в четыре раза – будет выше температура внутри и медленнее будет тепло отдавать. А хороший спальник потяжелее будет. И дров то вокруг немеряно, вот и хочется какого-то баланса с природой. Камни в ведре – хорошо, вода еще лучше, а огонь все же предпочтительнее.
doknoise · 16 января 2016
Спальник из современных материалов на -18 комфорта весит ~2 кг, на более низкие температуры пускай 3 кг весит, вместе с однослойной палаткой 4 кг. Растянул палатку, залез в спальник и спи себе без лишних телодвижений.
TTT · 17 января 2016
Ну да, как вариант, например в пешем походе, а в лагере можно и печку поставить. Чем привлекает этот бокс, так тем, что из костра набрал поленьев в него и забыл.
TTT · 17 сентября 2016
Эврика! Спастись зимой от холода можно еще и так: стрейч пленкой обмотать периметр из нескольких стволов деревьев, сверху на жерди накидать лапника от снега и развести рядом костер. Только костер чем от снега укрыть и от ветра тоже? Наверное, и для него соорудить подобную конструкцию.
TTT · 18 сентября 2016
растут, можно так в лесу, где жердь, где дерево. Рулон пленки спасет, она тонкая, легкая в переноске. Воспринимать надо как вариант. Можно намотать буквой о с перегородкой и прорезать лазы.
TTT · 18 сентября 2016
Ну, многие с удивлением обнаруживали, когда был только полиэтилен и из него городили убежище рядом с костром зимой в холод, что им, почему то становилось очень тепло. А рулон носит адвокат Егоров и всем советует.
www.youtube.com/watch?v=D2a6mqYubZ4
kifusaze · 3 мая 2017
1. Компактная трехслойная палатка. Внешний слой — непродуваемый, внутренний — пароизоляция, утеплитель — синтепон как наиболее сминаемый. Крепление слоёв термостежка или клеевое (без мостиков холода).
2. Источник тепла — бензиновая паяльная лампа с резервуаром от 1,5 литра и жиклером с расходом ~50-200г/час (~0.5-2кВт).
3. Теплообменник — коаксиальный. Внутренняя труба — алюминиевая продольно-гофрированная с большой площадью поверхности. Движение теплоносителей встречное. Движение холодного теплоносителя обеспечивает вентилятор ~50м3/час (0,24 а/ч). Оценочно размеры теплообменника D60*L400мм. Выброс продуктов сгорания наружу.
4. Вентиляция — принудительная. В верхней точке, под потолком — вентилятор 10-30м3/час (0,12-0,20 а*ч). Включается контроллером по а) превышению температуры; б) превышению влажности. Выходу теплого воздуха препятствует матерчатый клапан.
5. Источник электроэнергии — аккумуляторы 18650.Собранные в тройки чтобы получать напряжение близкое к 12в. 1кг аккумуляторов примерно на 18-25 часа непрерывной работы (включая свет 2Вт).
BdfyPf · 3 мая 2017
Это вы сейчас бытовку на авто платформе описали?
kifusaze · 3 мая 2017
Нет.

Площадь поверхности палатки ~8м2. По 350г/м2. + крепёж и растяжки и 1 дуга, всего около 5-6 кг. Алюминиевый теплообменник около 1,5кг. Горелка от паяльной лампы 0,3 кг. Бутылка полиэтиленовая с насосом 0,5 кг + топливный шланг. Горючее 2 кг на 20 часов. Аккумулятор + вентиляторы + провода + электроника — 2кг.

10,5 кг всего.
FedorKone · 3 мая 2017
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники…
kifusaze · 3 мая 2017
Нашли где-то ошибку в цифрах, или так — ля-ля от безделья?
HarryBullet · 3 мая 2017
Это где-то реализовано или мечты? Если не секрет.
kifusaze · 3 мая 2017
Мечты и планы. Нужно для зимней рыбалки. Кое-что из необходимых компонентов или есть или заказал. Прежде чем, делать опытный образец решил, что одна голова хорошо… Обсудить, в общем, решил. Хотелось бы, конечно, _конструктивной_ критики.

Прообразом послужил автономный автомобильный отопитель, который а) так же имеет источником тепла бензиновую горелку; б) при удивительно малом размере теплообменника (в сравнении с имеющимися палаточными теплообменниками) обеспечивает очень большую тепловую мощность.
FedorKone · 4 мая 2017
От безделья, конечно. Синтепон наберет за первую ночь влаги и встанет колом. Коаксиалка конденсирует на внешней трубе и зарастает. Отбор тепла из трубы — зарастать будет быстрее.
Ночью кто то будет создавать давление в горелке? Я в примусах не силен, сколько он прогорит без поддува?
gennadiy · 4 мая 2017
вам выше написали про синтепон и прочие развратные фантазии. всё, что вам нужно написано в книжке «самодельное туристическое снаряжение» skitalets.ru/books/samodsnar/about.htm
kifusaze · 4 мая 2017
По поводу набора влаги утеплителем. Такая проблема действительно существует, но в предлагаемой конструкции она решена. Смотрите, тут всё довольно просто и это не я сейчас придумал, а является классическим подходом в теплоизоляции жилых помещений: утеплитель должен быть пароизолирован от помещения.

Итак, воздух может содержать влагу, причём, её максимальное количество зависит от температуры воздух. Чем выше температура воздуха, тем больше паров воды он может содержать. Например, при -10 1м3 воздуха может содержать лишь 2,1г паров воды, а при +10 в том же объёме уже может содержаться 9,4г. Если насыщенный водяными парами воздух будет остывать, то в какой-то момент влага из него выпадет конденсатом.

Для случая палатки с утеплителем выйдет так. Воздух внутри будет насыщаться парами воды за счёт влаговыделения обитателей палатки. Затем это теплый и влажный воздух, проникая в утеплитель будет остывать. В толще утеплителя образуется температурный градиент в какой-то из точек которого, обязательно, выпадет конденсат т.к. влогоёмкость воздуха при достигнутой температуры станет ниже фактического кол-ва влаги. Т.е. нужно понимать, что влага в утеплителе образуется не из внешнего воздуха, а из воздуха внутри палатки.

Один из основных трендов в современном палаткостроительстве — «дышащие» материалы, которые не препятствуют попаданию влаги в утеплитель. Я же предлагаю устроить активную приточную вентиляцию и, для внутреннего слоя, использовать пароизолирующий материал (о чем написал в первом сообщении) препятствующий попаданию влаги в утеплитель. Нет влажного воздуха в утеплителе, нет конденсата, нет проблемы.

По поводу проблемы с зарастанием. Не совсем понял суть. Пожалуйста, объясните чуть детальнее.

По поводу давления. Всё зависит от свободного (от топлива) объёма топливного резервуара. Очевидно, что если резервуар очень большой, а топлива в нём очень мало, то не сложно накачать столько воздуха, чтобы он вытеснил всё топливо. Проблема появляется если топлива много, а места для накачки воздуха мало. Я пока планирую использовать 1,5-2 литровую ёмкость и примерно половину от этого объёма занять топливом. Если этого объёма будет не достаточно для обеспечения 6-8 часов непрерывного горения я заменю эту ёмкость на большую.
gennadiy · 4 мая 2017


не надо мудрить. сделайте «геологичку», «усб» или «каркасную палатку орт» и успокойтесь. 100%, проверено. на лето — намёт из сетки, на зиму — из тряпки.
kifusaze · 4 мая 2017
Про синтепон ответил.

Относительно приведённой ссылки. Что-то ничего мне нужного по данной теме не нашёл.
kifusaze · 4 мая 2017
Аргументы закончились?
jenisey · 4 мая 2017
Ссылка не работает Что-то в последнее время «Скиталец», похоже, вообще «лежит на боку».
jenisey · 4 мая 2017
Тогда не ясно, для чего вообще тогда утеплитель? Если есть возможность обогрева по типу приточной вентиляции, то можно и без синтепона обойтись. Несколько больше понадобится мощности по теплу, но если минимизировать объём — вроде, решаемо.
FedorKone · 4 мая 2017
Про обмерзание.
Внутренняя труба теплая, внешнее пространство забирает холодный воздух. Дальше по вашей схеме точки росы. Чем холоднее внутренняя труба (чем эффективнее теплообменник), тем больше конденсата на трубе.

це коаксиалка настенного котла
kifusaze · 4 мая 2017
Можно воспользоваться калькуляторами теплопотрь здания. Их много в интернете. При площади поверхности 8м2, dT=30, и толщине волокнистого утеплителя 0,02м мощность теплопотерь будет порядка 550Вт, а при тех же условиях, но утеплителе в 1мм (слой ткани) 1350Вт. Ещё с вентиляцией 200-300Вт.

Для компенсации при КПД теплообменника 0,5 в первом случае потребуется горелка около 3кВт т.е. с расходом ~0,3л/час. Для меня это много. Во втором случае в два раза меньше и мне это подходит. Но в целом, конечно да, можно и не утепленную палатку греть. Зависит от задач.
kifusaze · 4 мая 2017
Нет-нет, я предлагаю забирать воздух из палатки, а не с улицы.
drive.google.com/file/d/0Byjqa9PePLj6Vm83WHJnakZLY0E/view
FedorKone · 4 мая 2017
А пол учитываете? Ну-ка киньте мне коэффициент синтепона, габариты палатки, я вам рассчитаю на своем калькуляторе.
FedorKone · 4 мая 2017
3х кратный воздухообмен будет? Угореть можно.
kifusaze · 4 мая 2017
К для синтепона нет и я взял его от минваты (0,045-0,055Вт/м*К) т.к. у всех волокнистых материалов он сопоставим. Габариты палатки дать тоже не просто т.к. она не стандартной формы. В первом приближении это половина диска полученного как фигура вращения от эллипса с главными осями 1,4м * 2м. Т.е. сплюснутый с боков купол. Но площадь поверхности известна — ~8м2.

Пол (~2м2)не учитывал.
kifusaze · 4 мая 2017
Для вентиляции используется отдельный вентилятор . 0,2а*ч даёт поток около 30м3, что отвечает требованиям гигиенических норм.
FedorKone · 4 мая 2017
Ну вобщем не критично оказалось. Я взял 0,1 и для палатки домика получил 1,7 кВт при минус 34 на улице и 20 в помещении.
kifusaze · 4 мая 2017
К сожалению, опять не совсем понял вашу мысль .
Попробую внести ясность, если получится.

Теплопотери можно считать «по-научному»:
Q = S * (T1-T2) / (λ / s), где Q — теплопотери в ваттах, S — площадь поверхности в м2, T1 и T2 — температуры в градусах К (или С), λ — К тепопередачи в Вт/м*К, s — толщина материала в метрах.

А можно и «по-прикладному». В последнем случае формула та же, но используются разные К для стен, пола, потолка и ещё какие-то учитываются практические аспекты. Считать так мне лень т.к. есть готовые калькуляторы. Результаты расчётов одного из таких калькуляторов я привёл (я проверял они все дают примерно одинаковые результаты).

Сам я считаю так:
Q S T1 T2 R λ s
600 8 10 -20 0,4 0,05 0,02
2400 8 10 -20 0,1 0,05 0,005

Но больше доверяю профильным калькуляторам. Но любой из этих подходов даёт увеличение расхода топлива для обогрева не утепленной (8м2 поверхности) палатки на 0,15кг в час и более. Т.к. утеплитель весит 200г на м2 площади т.е. всего 1,6кг, с увеличением времени мне становится выгоднее (по весу) использовать утепленную палатку чем увеличенный запас топлива.
FedorKone · 4 мая 2017
Я согласился с вашими расчетами. Горелка 1,5 кВт протопит палатку.
Осталось практически выяснить:
время работы горелки между накачками,
кол-во конденсата с (одного ?) человека в теплой палатке,
чудесные свойства пароизоляции,
точку росы в 2 см изоляции.
kifusaze · 4 мая 2017
А, понял.

Да, время работы — эксперимент.

А насчёт остального хотелось бы ещё порассуждать . Ну, лучше же быть готовым заранее там, где можно.

Видится, что конденсата быть не должно. Ведь предполагается активная вентиляция. Разве что в моём случае на полу т.к. это лёд, но он и так мокрый . Где и почему может появляться конденсат ещё? Даже если брать не 30 кубов в час вентиляцию, а пусть 15 это во много раз превышает выдыхаемый человеком объём. Т.е. фактически атмосфера в палатке это — нагретый наружный воздух, а т.к. нагретый, то его относительная влажность понижается. Выпадения конденсата быть не должно.

А почему у пароизоляции должны быть чудесные свойства? Ну вот, например, если даже взять простую п/э-пленку представляется маловероятным значимая миграция сквозь неё паров воды. Разве нет?

Точка росы. Ну, если пароизоляция пароизолирует, то и росы не будет?
gennadiy · 4 мая 2017
аргументов достаточно. таких болтунов-прожектёров на сайте появляется достаточно. брызгают идеями и исчезают
gennadiy · 4 мая 2017
Угореть можно.

не угорит. скорее всего, закончится болтовнёй
gennadiy · 4 мая 2017
можно просто загуглить

«самодельное туристическое снаряжение»

и найти в другом месте. не вижу смысла в синтепоновой палатке. это будет или слишком большой тюк, или слишком сложная конструкция, или всё обмёрзнет. фигня это, а не идеи. как человек, живущий по рабочей необходимости в разных палатках в холодное время скажу, что самые рациональные возимые варианты с печным или теплопушечным отоплением — геологичка, УСБ, М-10.
kifusaze · 4 мая 2017
Ну болтунов, у которых аргументов достаточно, а назвать они их не могут, я вижу, тут тоже хватает.
kursknpp · 4 мая 2017
Ошибок много, но обсуждать мы их не станем
kursknpp · 4 мая 2017
Это котел мощностью десятки киловатт. А от малюсенькой горелки на выходе снег будет высыпаться уже внутри трубы.
jenisey · 4 мая 2017
Меня во всей этой истории насторожила специфика работы утеплителя. Синтепон — это не мембрана — он неплохо напитывается влагой. И если точка росы окажется ВНУТРИ слоя утеплителя, то неизбежно его постепенное обмерзание с наружной стороны с потерей теплоизоляционых свойств (я вполне экспериментально помню свою ИТР-овскую куртку на синтепоне). Если внутренняя палатка будет пароводонепроницаемой, то это лишь увеличит время промерзания слоя утеплителя, но не исключит процесс. А потому, свойства этого «бутерброда» будут очень сильно зависеть от взаимного расположения воздухозаборника, палатки и направления ветра ветра. Если предполагается длительное проживание (несколько ночёвок) или передвижение с такой палаткой (многодневка), то очень быстро эффективность утеплителя упадёт до практического нуля (сушить-то как?).
Вообще, насколько я смотрел историю вопроса, палатки вполне протапливаются и горелкой в 1,5-2,0 кВт, и даже газовой лампой (не до +30, конечно, и спальники всё равно используются, но сушат же альпинисты вещи таким способом). Основная проблема — удаление продуктов горения и обеспечение притока кислорода при вентиляции. Последнему приведённая схема совершенно не способствует.
Beaver · 4 мая 2017
— Блин, мужики, я вас читаю — и страшно мне! Нет, серьёзно… ни помню ни одной ночёвки зимой, а и не зимой иной раз, чтоб я не замёрз.
— По мне, так не колотиться ночью в палатке можно только если не сильно умотался на маршруте, и набил брюхо на ночь. И то — не надолго… На третью-четвертую ночевку холод всё равно достанет. Не спасает даже барышня под боком…
FedorKone · 4 мая 2017
А, вот не было у вас, дядька, палатки на синтепоне, а лучше на пингвинячем пуху. Да с электрообдувом когда сильно жарко становится.
Beaver · 4 мая 2017
— Не было... Да! Очень помогала каталитическая грелка… пока она работала — успеваешь уснуть.
jenisey · 4 мая 2017
Пузырь с горячей водой под боком дольше греет
Если большой
А вообще, и у костра — то же самое. Вроде и тепло, но проспать всю ночь и не подорваться пару раз от прохлады, так у меня такого не получалось. И в машине мёрзли. И то было практически летом (август, днём +17...+20, утром -2 и туман от реки).Обогрелся, отогрел спальник (её и с собой прихватил), наелся… Но до утра один чёрт не проспишь.Одеваться надо теплее — по погоде плюс расчёт на понижение градусов на 10.
У нас опять снег выпал. Думаю съездить на природу во фритаймовской палатке-трёшке (она «рослая») Прикину, что можно сделать, погода — самое оно для экспериментов. Хохмочка с дожигателем для горелок заинтересовала. Но как там не угореть при этом?
gennadiy · 4 мая 2017
На третью-четвертую ночевку холод всё равно достанет.

возможно, это спальник набирает влагу. и это проблема, если палатка без печки и костра нормального нет
gennadiy · 4 мая 2017
вот и получается, что относительный комфорт при долговременном проживании может обеспечить только палатка в рост с печкой
kifusaze · 4 мая 2017
Если внутренняя палатка будет пароводонепроницаемой, то это лишь увеличит время промерзания слоя утеплителя, но не исключит процесс.

Если внутренняя палатка будет паронепроницаемой откуда возьмётся влага в утеплителе? Ну не чудом же она там окажется? Пожалуйста, опишите процесс образования влаги в утеплителе как вы это видите.
gennadiy · 4 мая 2017
1. из воздуха
2. при открывании дверей
Beaver · 4 мая 2017
— Скорее, усталость своё берёт… Не знаю, есть ли статистика, но сколько протянет организм при интенсивных физических нанрузках, при недостаке сна и тепла, ограничении в питании не превращаясь при этом в человека, желавшего «отдать долг Мейлмьюту Киду».
kifusaze · 4 мая 2017
Основная проблема — удаление продуктов горения и обеспечение притока кислорода при вентиляции. Последнему приведённая схема совершенно не способствует.

4. Вентиляция — принудительная. В верхней точке, под потолком — вентилятор 10-30м3/час (0,12-0,20 а*ч).
gennadiy · 4 мая 2017
у меня был опыт:

день на ногах, ночь ехали в автобусе, потом сутки на ветру фигачили. часа в три-четыре мозг просто стал «подклинивать» и знобить, хотя одет был как надо. подлечился 10 таблетками глюкозы и 0,5 крепкого чая с сахаром и элеутораккоком. в 8.00, когда пошли спать даже сил помыться не было. в 1700 мылся, после сна
Beaver · 4 мая 2017
— Попробовать совместить «дакотский очаг» с каном… Протянть гофру алюминиевую, 100- 120 мм. через палатку…
gennadiy · 4 мая 2017
если гофра прогорит/треснет, то можно не проснуться
kifusaze · 4 мая 2017
1. из воздуха
2. при открывании дверей

4. Вентиляция — принудительная. В верхней точке, под потолком — вентилятор 10-30м3/час (0,12-0,20 а*ч).

Объём палатки около двух кубов. Т.е. за час воздух сменится много раз. Фактически в палатке нагретый забортный воздух. При нагревании холодного воздуха его относительная влажность уменьшается (основная причина сухости воздуха в квартирах зимой).
Beaver · 4 мая 2017
— А как обьяснить, с позиций физиологии, почему ребёнков и в -20 в дом не загнать, а человек взрослый «дрожжи продаёт»?
gennadiy · 4 мая 2017
сквозняк вас не смущает? когда живёшь в пневмокаркасном модуле в районе калорифера, это адски заёживает к утру. настолько, что готов уйти на мороз.
gennadiy · 4 мая 2017
у ребёнка обмен веществ быстрее. поэтому он и сахара способен много переварить
gennadiy · 4 мая 2017
вам знакомо понятие «конденсатник», применительно к зимнему туризму?
Beaver · 4 мая 2017
— Не враз прогорит… На выход-другой вполне хватит… Двойную сделать наконец — вес небольшой. А если её под одеялом пропустить…
Beaver · 4 мая 2017
— Да кто ж ему столько сладкого позволит! М.б. дело в том, что взрослый «знает», что в холод «нужно» мерзнуть… На то и зима?
kifusaze · 4 мая 2017
Смущает. Эту проблему вы верно подметили.
Надеюсь, что фактическое движение воздуха будет не столь сильным, как может показаться. Выше я писал о том, что кое-что из компонентов у меня есть. В частности есть вентилятор 60мм 12в/0,2а. Он даёт поток в 50м3. Направленный на ладонь этот поток ощущается очень сильным. Тем не менее в палатке этот же поток, направленный с полуметра в стену и отражённый от неё, рассеивается до такой степени, что почти не чувствуется. Этот вентилятор, я рассчитываю использовать для темплообменника. Под потолком палатки думаю разместить большего диаметра, и менее мощный, но всё равно вероятно потребуется отражатель/рассеиватель потока и для него и для первого вентилятор.
gennadiy · 4 мая 2017
читал, что дело в тепловом балансе
gennadiy · 4 мая 2017
как хотите.
Beaver · 4 мая 2017
— Велик, блин, Порфирий Иванов и иже с ним!!!
kifusaze · 4 мая 2017
Теперь знакомо.

Читая материалы по данному вопросу, заметил, что многие авторы стараются описать физику процесса. Вот, например, здесь: leopard-fil.ru/kondensat-v-zimnem-spalnom-meshke-problemy-obrazovaniya-i-parobarer/ Автор указывает непосредственно, где а) образуется влага и, где б) она конденсируется. Я полностью согласен с автором этой статьи, он всё описывает правильно. В остальных источниках описывающих работу «конденсатников» и «паробарьеров» с которыми я ознакомился ни что не противоречит моим представлениям о физике процесса образования конденсата и моим утверждениям здесь.

Буду весьма признателен если вы, в поддержание конструктивности дискуссии всё-таки опишете последовательно откуда при наличии (работающей) пароизоляции возьмётся влага, которая вроде как должна конденсироваться в толще утеплителя.
jenisey · 5 мая 2017
Палатка не висит в вакууме, а стоит на грунте. По мере отогревания воздух будет набирать влагу. Это ведь не изолированная система. Не делать же пол ещё и у внешней палатки. Да и вход-выход будет в любом случае сопровождаться утечкой в район утеплителя влажного воздуха.
jenisey · 5 мая 2017
Ваши слова:
«Нет-нет, я предлагаю забирать воздух из палатки, а не с улицы.»

То есть, обогреватель будет гонять воздух по кругу, а вентилятор — обеспечивать приток свежего воздуха. С продуктами горения всё более-менее понятно — при наружной горелке их будет минимум (то, что попадёт через «строительные неплотности»). А вот с кислородом и влагой… Люди выделяют углекислый газ и водяной пар при дыхании. Их удаляет вентилятор. КПД каждой установки (обогревателя и вентилятора), естественно, меньше единицы. Для обеспечения обогрева с принудительной вентиляцией придётся увеличивать мощность обогревателя. Плюс теплопотери из-за размещения горелки вне палатки. А у Вас обозначено ограничение по мощности (3 кВт для Вас — явно мало). Такую схему очень сложно обеспечить реально. Либо дохнем с духоты и влажности, либо мёрзнем из-за притока «свежачка», втягиваемого в палатку при работе вентилятора, либо используем устройства большой мощности. Выход — размещать горелку внутри палатки. Но тогда как раз нужно решать вопрос с удалением продуктов горения. Обогрев в палатке, в отличие от зданий, всегда некий компромисс минимального комфорта. Можно, конечно, наворотить разных приспособ и сделать систему реально работающей, но зачем тогда палатка? Проще в кунге ночевать — для перевозки всего добра понадобится машина побольше. А если предполагается стационарное или повторяющееся длительное проживание — проще зимовьё поставить.
jenisey · 5 мая 2017
Тут нужна бескаркаска — они натягиваются послабее на стенках. Иначе рукава сложно приделать для провода гофры. В моей — уж точно. Проще дожигатель для обогрева или лампа помощнее. Не на постоянку, понятное дело. Ну а тёмной ночкой — в спальник поплотнее.
А в бескаркаске можно и дровяную подвесить между кольями-опорами. Только вывод трубы правильно сделать, чтобы не сгореть.
jenisey · 5 мая 2017
Мы передвигаемся степенно, не прыгаем на холоде. Статус не позволяет движением греться, однако. Ну и обмен веществ, как писал Геннадий, тоже влияет.
gennadiy · 5 мая 2017
тёмной ночкой — в спальник поплотнее.

+ нары или раскладушка
kifusaze · 5 мая 2017
Мы с вами, видимо, немного по разному видим эту палатку в принципе . Вы, вероятно, с точки зрения туриста, а я — рыбака.

Рыболовные палатки (утепленные), которые сейчас производятся не имеют раздельных внутренней и внешней палатки. Они сделаны из изначально трехслойного материала ткань-утеплитель-ткань. Слои материала в продвинутых образцах скреплены термостежкой (спаяны), а в вариантах попроще простёганы. При таком подходе нет открытых зон, где утеплитель контактируют с воздухом напрямую, он всегда защищён материалом. Я с самого начал имел ввиду именно такую конструкцию.

Для рыболовной палатки стоящей на льду вообще проблема влаги снизу стоит острее чем можно ожидать. Мало того, что когда в палатке топят, лёд начинает таять, так ещё и другой раз воду давит из лунок. В общем пол у палатки есть  и он утеплен и паро/гидро-изолирован, как и нижние швы.

Дверь? Ну сколько там раз я за ночь из палатки выйду… Да и швы там можно защитить.
kifusaze · 5 мая 2017
Я нарисовал как я это вижу. Горелка внутри (красная стрелка), продукты сгорания наружу, нагреваемый воздух забирается из палатки.



По поводу потерь на вентиляцию. Теплоёмкость воздуха очень маленькая. Если сильно вентилировать создаётся ощущение, что теплопотери огромные, но это не так. Для 30 кубов при дельте температур 30 градусов это ~315вт*ч.

Писал ранее:
Ещё с вентиляцией 200-300Вт.
Как-то так.
jenisey · 5 мая 2017
Если сильно вентилировать создаётся ощущение, что теплопотери огромные, но это не так.

Только не надо забывать о том, что температура наружного воздуха минусовая! Воздух подаётся в палатку вентилятором, а оборачиваемость в теплообменнике самотёком, да ещё в горизонтальном направлении. Это неэффектовно. Кроме того, раз уж внутренняя палатка паровлагонепроницаемая, воздуха (а внутри он влажный) через неё будет выходить меньше, через «дышащую» палатку. А значит, этот воздух будет увеличивать поток в горелке. Увеличение скорости потока при той же тепловой мощности горелки увеличит вынос тепла, не успевшего передаться через теплообменник! Это как с принудительным охлаждением машин (в частности турбоенераторов — мне по профессии они ближе). Если водяное охлаждение малоэффективно, то применяют водородное. Водород имеет гораздо меньшую, чем вода, теплоёмкость. Но он имеет большую теплопроводность и уносит больше тепла именно за счёт высокой скорости потока. У Вас получается нечто подобное.
jenisey · 5 мая 2017
Посмотрел схему. Расположение теплообменника и вентилятора неэффективное. Если палатка будет изначально «бутербродная», то (ИМХО) лучше сделать так: вентиляция пассивная в две отдушины. Поперёк нижней стоит теплообменник. Вентилятор прогоняет воздух через теплообменник (по принципу тепловой пушки). Тогда создаётся тепловая завеса на отдушине (холодный приточный воздух смешивается с нагретым после теплообменника) и обеспечивается максимальное использование тепла горелки за счёт ускорения теплообмена в трубе.
kifusaze · 5 мая 2017
Спасибо за конструктив. Буду думать .

Холодный теплоноситель в теплообменнике движется вентилятором (я там в самом начала писал, а в паинте рисовать его поленился).
kursknpp · 5 мая 2017
Теплопотери вы приводите в ватт-часах, а мощность в ваттах и сводите всё это в общий баланс. За такое в 8 классе ставят двойку.
А откуда пристрастие обогревать воздух по замкнутому контуру? Сдается мне, это якобы увеличивает КПД, по вашему разумению. Однако это не так. Вы тем самым снижаете перепад температур в теплообменнике. И еще впридачу холодный воздух из приточки будет турбулировать по палатке, задувая кому-нибудь в почки. А если брать воздух из улицы и нагревать его, то турбулировать будет горячий воздух, что никому не повредит. Кпд при этом остается прежним или даже вырастет.
Volk_ · 5 мая 2017
Камрад! Ты вообще в курсе, что для горения нужен кислород?
HarryBullet · 6 мая 2017
Так реализовали б мечты и посрамили всех. Или выяснили бы, что расчёты предполагают идеальные условия, а жизнь вносит свои коррективы.

По материалу для палатки — на мой взгляд, если уверены в расчётах, нужно сделать и проверить.

По приведённой схеме:



1)Ставить забор воздуха внутрь в том самом месте, где нагретый воздух больше всего стремится переть наружу, на мой взгляд, значит снизить кпд вашего маломощного (по условиям) вентилятора практически до нуля.
2)Горелка будет выжигать кислород в палатке. В сочетании с п.1 может интересный эффект получиться.
3)Почему вы решили, что воздух в горизонтальных трубах будет циркулировать (справа налево или слева направо — не суть), честно, для меня загадка. На мой взгляд, и по некоторому опыту, связанному с обогревательными приборами, там циркуляции практически не будет (воздух будет лениво вытекать из верхних половин концов трубы, и так же лениво втекать в нижние половины). Следовательно, не будет и эффективного подогрева воздуха в палатке.
4)Стык горелки и трубы надо будет герметизировать, а это место будет раскалено. Тоже задача, не особо предполагающая экономию веса, с моей точки зрения. Иначе продукты горения обязательно попадут в палатку, поскольку дымоход у вас тоже горизонтальный (против и опыта веков, и физики).

Разумеется, мнение это только моё и могу ошибаться. Повторюсь, самое правильное, на мой взгляд — не тратить время на споры, сделать такую систему вживую, убедиться в её работоспособности и посрамить нас, скептиков.