Гостевая: "Бобр". Изготовление и тест топора по Хардингу-Чайке

  • Автор: HarryBullet
  • Опубликовано: 06 декабря 2015, 00:40
  • Сразу скажу, что рабочий заголовок данной статьи был таким: «Супертаёжный супертопор». С этаким юмором. Однако я его изменил и на то были основания.

    Все началось, как уже знают читающие этот сайт, с публикации камрада Harding, в которой он изложил свой взгляд на то, какие навыки и какое снаряжение нужно охотнику.

    В комментариях к этой теме всплыла тема 'правильного топора'.

    Честно говоря, меня этот вопрос заинтересовал, и я начал с ним разбираться подробнее.

    Если вкратце просуммировать высказывания камрада на данную тему в комментариях, в личке и в публикации на Ганзе (ссылка в его комментарии), получается, что топоры у нас у всех вообще не те, что нужны суровому таёжному мужику.

    А должен быть такой топор следующим:

    1. Железко. Простой отечественный топор, ни с какой стороны не обрезанный и не подрезанный, весом 650 — 800 г максимум. Наиболее подходящим, с точки зрения камрада, является топор 1 ГПЗ советского времени.

    2. Топорище. Оно должно быть прямым, без всяких изгибов, утолщений-утоньшений и грибков на рукояти. Единственное исключение из этого 'правила доски' — утолщение сверху топорища. На срезе топорище должно иметь форму 'приплюснутого яйца' (как говорится, корнеты, молчать!).

    3. На это топорище железко должно быть посажено обратным всадом — то есть протащено со стороны рукояти топорища вдоль всей его длины и заклинено на утолщении. Никаких дополнительных клиньев, равно как и других приспособлений для предотвращения слета железка с топорища, не нужно.

    Одним из основных аргументов для такого, скажем так, нетрадиционного подхода стало соображение, что в условиях усиленной эксплуатации топора, если топорище сломается, можно всегда его вырезать из любой подходящей палки и продолжить ударный труд на лесоповале.

    Как там в анекдоте: "Б...! — сказали русские мужики."

    Ожидаемо, камрад на Ганзе (как и у нас — по поводу «стамесочного ножа») был подвергнут атаке аргументами разной степени вескости, и этих атак, с моей точки зрения, не выдержал от слова совсем. Поскольку вся его встречная аргументация сводилась к тому, что «Это сказал мой наставник, слово его непререкаемо и подлежит только почтительному выслушиванию. А кто имеет собственное мнение — тот жирный тролль». Разумеется, оперировать такими 'аргументами' — все равно, что масло на сковороду лить. Сыграло свою роль и практически полное отсутствие у камрада чувства юмора, что было заметно (с моей точки зрения, не навязываю) также и на нашем форуме. Таким образом, 'правильный топор' заодно с его пропагандистом был осмеян и благополучно забыт.

    Но. Была во всем этом одна деталь, которая мне, скажу прямо, резала глаза. А именно, все участники спора, что защитник, что противники обсуждаемой идеи, оперировали, как ни странно, голыми словами. Камрад не попытался повергнуть соперников, показав наглядно, как лихо рубит его супертопор. Соперники не показали на фактах, что супертопор никуда не годится.

    А это, с моей точки зрения, неправильно.

    Возможно, мое мнение об этой неправильности осталось бы сугубо теоретическим, если бы не одно обстоятельство. Посмотрев внимательнее на свои собственные топоры, обнаружил я, что купленный более 30 лет назад короткий и неудобный топор, который я раньше называл «школьным» и хранил, честно говоря, больше по привычке — сделан на том самом 1 ГПЗ (маленькое клеймо стояло не на самом топоре, а на железной полоске, и я его попросту не замечал). И весит его железко 650 г. То есть главная составляющая 'правильного топора' у меня была в наличии.





    Таким образом желание проверить 'правильный топор' на практике получило существенный стимул. А так как отпуска осталось всего два дня, особого времени на раздумья и не было.

    Принятое решение «будем проверять» обросло следующими условиями:

    1. Топор должен полностью соответствовать концепции камрада Хардинга, насколько это физически осуществимо.
    2. Недостающие детали топора должны быть изготовлены самостоятельно и из лесных материалов (для проверки работоспособности положения о 'легкой замене сломавшегося топорища').
    3. Испытываться топор должен в сравнении со всеми длинными топорами, имеющимися в наличии.

    Ладно, к делу. С тоскою поглядел на новенькое топорище от фирмы LUX и отложил его в сторону. Красота, типа, но не по условиям. Забегая вперед — и правильно сделал.



    Для начала разобрал «школьный» топор, отложив родное топорище, стальную полоску с клеймом и родные шурупы. Пусть будет.



    Измерил длину и ширину проушины — чтобы понять, какой диаметр деревяшки под топорище мне нужен. И — в лес.



    Как уже упоминал, этот участок леса не чистят, деревья лежат годами, образуя нехилые завалы.

    Соответственно, взять один стволик для дела, думаю, вполне оправданно.

    Однако тут была некоторая засада. Лиственная часть леса — практически полностью береза и осина. Кленов я там не помню, дубы отсутствуют, акация и кизил в наших местах не растут. Да еще зима — листьев нет, издали одно дерево хрен отличишь от другого. Ходил-бродил с полчаса, после чего повинился перед лесным дедушкой в корыстных намерениях и попросил помочь.

    Помощь была оказана — нашел рядом с очередной повалившейся березой во всех смыслах подходящий вяз.





    Вяз, конечно, потяжелее клена, но, насколько знаю, деревце во всех смыслах подходящее. На нем и остановился, поблагодарив дедушку за помощь.



    Брать от такого подарка только один кусок было бы и невежливо, и нерационально. Так что вязанка получилась вполне внушительная.



    Переправив ее домой, приступил к следующему этапу.

    Разумеется, я знаю, что дерево для топорища должно долго сохнуть. Однако по условиям теста 'сломавшийся' топор должен быть восстановлен сразу, а не будущей весной. Таким образом, топорище делал из сырого стволика, а остальные куски будут сохнуть для других целей.



    Сразу скажу, что изготовление топорища одним ножом — штука чрезвычайно трудоемкая и имеющая мало смысла. В конечном итоге, чтобы соблюсти условие «изготовления топорища на коленке», был применен следующий метод: стволик вяза обтесывался другим топором («старым немцем»), а потом довершался ножом (тут неоценимую помощь оказал Хелле Темагами из углеродки, лучший нож по дереву из имеющихся у меня).



    Да, условие о «форме приплюснутого яйца на срезе топорища» оказалось просто технологическим требованием: это форма проушины топора, хрен его иначе протащишь через все топорище до конца. Так что другой формы оно на срезе и быть не может без дополнительного ослабления. Почему камрад Хардинг заостряет на этом вопрос — совершенно неясно. Разве что он просто не делал сам такой топор, а только видел результат.



    Скажу я вам, ну и намучился я с этим протаскиванием. Вроде все уже подточено — ан клинит железко, и что ты хочешь, то и делай. В результате, конечно, топорище получилось откровенно некрасивое, и местами подточено сильнее, чем надо. Следующие, конечно, таким способом делать не буду — использование рубанка и плоскошлифовальной машинки сделает и работу проще, и результат красивее.

    Однако отмечу, что сделать такое топорище и насадить упомянутым способом топор с минимальным набором инструментов можно, и отнимает это не так уж много времени.

    Терпение и труд все перетрут, и вот готовый топор лег рядом со своими собратьями.



    Ммм… Сказать, что топор получился просто некрасивым — значит, с моей точки зрения, несколько приукрасить действительность. Внешность — на букву «у», и не подумайте, что «уникальная», так как дальше — буква «ё».)

    Какие там требования теории о том, что-де пятка топорища и режущая кромка топора должны лежать на одной прямой… При данном способе изготовления топорища и насадки топора результат получается совсем другим — и думаю, что любой 'топорный теоретик' при взгляде на данный агрегат произносил бы термины совсем не из математики, а из словаря нецензурной лексики.

    Да, еще. Требование о 'полностью прямом' топорище не выполнено — а кто-нибудь видел в природе полностью прямые стволы и ветки? Я и так сделал, что мог, дальше спрямлять топорище означало бы нарушать структуру дерева, чего делать категорически нельзя.

    Здоровенный отрезок топорища сверху оставлен про запас, так как дерево-то сырое — значит, будет усыхать.

    Что ж. Проверять — так до конца. И на следующий день мы с товарищем (охотником с солидным стажем) пошли в дальний лес, имея за спиной аж четыре топора, а в груди — готовность их испытывать до последней щепки. Благо валежника в лесу хватит на много сотен таких испытаний.



    Участники соревнования на старте



    Слева направо:

    1. Хускварна универсальный.
    Вес — 1214г, длина — 67см.

    2. Топор турецкого происхождения, который сделан по образцу старых боевых топоров и немного доработан.
    Вес — 927г, длина — 62см.

    3. "Старый новый немец". Топор, которому минимум 50 лет и которому очень не везет с новыми топорищами.
    Вес — 1212г, длина — 60см.

    4. Новый топор по рецепту Карлсона Хардинга-Чайки.
    Вес — 1015г, длина — 63,5см (до верха железка, с верхним выступом — 71см).

    Все топоры заточены до состояния «волос не бреет, но бумагу режет».

    Температура в лесу минус 1 градус. Для теста выбрано и отрезано березовое полено диаметром 15см. Бревно лежит горизонтально в зарубке, сделанном на другом стволе.



    К сожалению, тест был несколько скомкан поздним выходом (или, соответственно, ранними сумерками), поэтому большего разнообразия в рубке не было.

    Да, и еще. Я, разумеется, не являюсь ни специалистом по рубке деревьев, ни, нем более, 'профессиональным лесорубом'. Так что показатели по времени — мои и только мои. Но, разумеется, этот непрофессионализм распространяется на все топоры — следовательно, сравнивать их таким образом, с моей точки зрения, можно.

    Первым номером выступала Хускварна. Поскольку на тесте мы были вдвоем с товарищем, проблем с засечением времени на этот раз не было. Время перерубания — 2мин 51сек. Топор уверенно перегрызает бревно, но несколько раз застревал.



    Вторым номером был новый топор. Предполагалось, что для большего контраста. И вот тут начались неожиданности.

    Первое. Он рубит ничуть не хуже Хускварны. 'Теоретически неправильная' посадка железка ни хрена не мешает.
    Второе. Держать его так же удобно, несмотря на 'никакую' рукоять.
    Третье. Не выскальзывает из рук вообще, и начхать на отсутствие «грибка».
    Четвертое. Гораздо меньше застревает. За счет этого и рубить комфортнее, и срез дерева чище, и время перерубания меньше — 2мин 23сек. На полминуты, блин.



    Вот этого не ожидал. Товарищ, увидев мой охреневший вид, тоже захотел попробовать. Надо сказать, что он также никакой не профи. Однако после теста признался, что из всех имеющихся именно этот топор откровенно лег ему в руку.

    Интересное кино.

    Третьим номером выступал «старый новый немец». Топор, повторюсь, невезучий на топорища. Перерубал дерево в темпе Хускварны, периодически застревая, но, прогрызая последнюю четверть, взял и сломался.



    Так, елки зеленые. Первый раз я еще мог списать на собственную криворукость. Однако в этом случае — извиняюсь. Сломанное топорище полетело в кусты — пусть хоть в качестве перегноя пользу принесет. Новое гладенькое длинное топорище фирмы LUX могу подарить тому, кто хочет — для 'полочного' красивого экспоната. Но свои топоры на эти топорища я больше не надену. А «старый новый немец»… для него сушатся вязовые полешки).

    В состоянии несколько удивленном перешел к четвертому номеру — турецкому «бородачу». Хоть с ним все пошло предсказуемо: рубит средне, но в качестве топора по дереву вполне пригоден. Время — 3мин 23сек.



    Время поджимало, уже смеркалось, и я решил сократить тест рубки вертикально стоящего дерева — испытать только Хускварну и новый топор. Дерево сломанное, но сравнительно недавно, древесина крепкая. Толщину не замерил, но побольше 20см точно.



    Порубил Хускварной. Ну непрофессионал я — топор идет средне, отскакивает даже иногда. Неинтересно. Думаю, мерзлое здоровое дерево — понятно. Взял новый топор, рубанул без азарта в новом месте, повыше…

    И тут произошло вторичное охренение. Я и не заметил, как две трети дерева были прорублены, причем с легкостью. Создавалось впечатление, что с деревом работает эдакий крепкий бобёр с острыми резцами. Наклон верхней части надруба — ровный, нижняя часть — практически плоская. Застреваний — ноль, отскоков ноль. Когда начал делать зарубку с другой стороны, выше, чтоб свалить ствол — инструмент его грыз так, что зарубка фактически 'сползала' вниз. При этом легкий топор в руках ходил, казалось, сам.



    «Ну бобёр!» — словно подслушав мои мысли, сказал товарищ.

    Я крайне редко даю инструментам имена собственные. Однако тут… В общем, старый 'школьный' топор, лежавший практически без дела десятки лет, и, фактически, совершенно случайно получивший новое некрасивое топорище, был тут же воткнут в свежий пенек, торжественно полит чаем и получил имя: Бобр. Считаю, заслуженно.



    Повторюсь, вид у меня был, скажем так, несколько охреневший. Не ожидал.



    Выводы

    А выводы-то напрашиваются интересные.

    Первое. Концепция 'топора Хардинга-Чайки' получила (по крайней мере для меня) практическое подтверждение.

    Второе. Сооруженный буквально 'на коленке' топор, соответствующий изложенным в задании условиям, оказался не просто на равных с Хускварной (которую я всерьез считал лучшим топором в доме) — он, елки зеленые, эффективней и удобней в работе. Он — инструмент.

    Третье. На внешний вид топоров, сделанных по данной концепции, мне с момента завершения этого теста нас… хм, хм… в общем, чихать я на него хотел. Да, этот вид сразу вызывает к жизни русское прилагательное на букву «у». Но он, блин, работает.

    Четвертое. Топорищ фирмы LUX для меня больше не существует.

    О недостатках, куда же без них. Топор очень неохотно втыкается в дерево 'носом', для этого надо изменять с детства знакомое движение. Видимо, сказывается 'неправильная' посадка на топорище. Само топорище, конечно, надо делать аккуратнее и из высушенного дерева. Понятно также, что сырое топорище вполне может повести, оно может потрескаться и тд. Топор на нем будет двигаться вверх (только за время теста он сполз на 1см). Но замечу, что даже такое импровизированное топорище выдержало испытание более чем достойно, а уж по сравнению с 'фирменным' LUXовским… Замечу также, что стволик вяза у меня, да и в лесу, не последний. А там, может, и акацией разживусь, и кизилом. Короче, Бобра не забуду. Заслужил.)

    Всем крепких топорищ и приятных открытий!

    ===================

    В этой статье хочу особенно подчеркнуть: все мнения и результаты здесь только мои, а выводы — совершенно необязательно верные.
    • +37

    Комментарии (322)

    avatar

    06 декабря 2015, 03:07
    0.00 ieronim — Кавалерово
    очень позновательно.автору респект.
    • v
    • 0
    avatar

    06 декабря 2015, 04:06
    Спс автору! Не ожидал такой финал -НО это еще раз даказывает что предмет сделанный кое-как и на коленке из *подручных материалов* будет работать лучше некоторых *оброзцов*.
    • v
    • 0
    avatar

    06 декабря 2015, 04:57
    Отличный показательный практикум! То, что тяжёлый топор в качестве универсального (валить-рубить-колоть-тесать деревяху, да ещё и по мясу-кости) — зло, так это я знал и ранее. Вот с обратной насадкой — Убедительно. То есть, теоретически объяснимо, но вот именно практики не встречал — нет среди знакомых таких пользователей. Топорища у нас в продаже, в основном, берёзовые, посему сильной разницы при изготовлении нового вряд ли буду видеть. Не то, чтоб загорелся«вот прям сейчас», но один из топоров своих пересажу на «обратку».
    Здравия Вам, друзьям и «железным друзьям»!
    • v
    • +4
    avatar

    07 декабря 2015, 13:19
    +3.48 Harding — Москва
    Бите березу или клен, или тот же орешник. Не тратьте деньги на покупные.
    avatar

    09 декабря 2015, 18:28
    Или рябину. Может, и не так прочно, зато не трескается.
    avatar

    06 декабря 2015, 04:59
    +55.60 messor — Пермь
    Ай молодца!
    Есть предположение относительно «невезучести» старого немца. Судя по «слому» у него узкая и длинная проушина. И он скорее предназначен на более короткое топорище, чем было поставлено.
    • v
    • +2
    avatar

    06 декабря 2015, 08:59
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Так разумеется. Это старый немецкий топор, даже фирмы той уже 30 лет как нет. Вот он в каталоге своей родной фирмы Wiebelhaus&Co за 1958 год:



    И, разумеется, в первый раз я ему поставил топорище родной длины. Причем эти LUXовские топорища — той самой старой формы, именно и специально под его узкую проушину. Очень я тогда обрадовался.
    Вот он с 'родным' топорищем, нижний (сверху мой «школьник»).



    И я несколько расстроился, когда при первом тесте это топорище сломалось. Списал на собственное неумение. Посадил его на новое.

    В подробностях здесь и здесь.

    Но теперь, когда и второе 'фирмовое' топорище крякнулось (а на этот раз все было сделано полностью по технологии, предлагаемой LUXом: пропил их, клин их, клин-фиксатор их) — теперь я с достаточной уверенностью могу сказать, что дело именно 'в бобине'.) Мнение это не навязываю, конечно.
    avatar

    07 декабря 2015, 15:54
    +3.48 Harding — Москва
    Шведские топоры имеют красивую узкую проушину. В нее хорошо топорище из гиккори, которого у нас нет. А сунь туда березу, сломается быстро.
    по сей причине я откзался от узкоухих(не уккоглазых-китайских) шведских топоров.
    avatar

    06 декабря 2015, 10:19
    +1.52 loup — Херсон
    Интересный, и полезный пост.
    • v
    • 0
    avatar

    06 декабря 2015, 11:20
    +90.25 mamont9999 — Санкт-Петербург
    Познавательно и актуально, по крайней мере для меня. Автору спасибо.
    • v
    • 0
    avatar

    06 декабря 2015, 11:43
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Отличная статья! Сколько трудов вложено для установления истины. Я иду на ранок за хомутами, надену пяток на ружьё, чего уже сомневаться так оно будет того…
    • v
    • +5
    avatar

    06 декабря 2015, 12:46
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Стамеску не забудь. ЛосЯ добивать чем будешь?)
    avatar

    06 декабря 2015, 13:02
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Точно, нарисую на гофрокартоне лося, зайцев же рисовал  И ткну его долотом
    avatar

    06 декабря 2015, 13:10
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Я иду на ранок за хомутами, надену пяток на ружьё,
    Покажешь?
    avatar

    06 декабря 2015, 13:13
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    только хомуты не перетягивай, ствол помнешь
    avatar

    06 декабря 2015, 12:16
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Отличная статья! Серьезный подход
    • v
    • +2
    avatar

    06 декабря 2015, 13:12
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    крепление топора обратной всадкой собственно не вызывало сомнений, кто бы и в какой степени адекватности о нем не говорил. Длинный рычаг дал бОльшую силу удара. А за что любим отечественный топор, бишь железо — за широкую проушину. Хускварну ту же обратным всадом не всадишь — рукоять получится полное говно.
    Тем не менее, использовались естественные изгибы ветки, что видно по прогибу в середине рукояти и таки отгибу внизу 
    Хороший материал! Спасибо. Осталось действительно стамеску по лосям проверить, хоть эта инфа и не так «нативна», как обратный всад топора.
    От себя добавлю — свой топор на подручном топорище делал с изгибом рубящей кромки (по Соколову), но не жалею, поскольку в срезанных местах был скол в ноготь большого пальца. С длинной рукоятью колоть дуб было просто и замечательно, относительно короткая рубящая кромка плюсовала к силе удара, а изгиб ее — не позволял намертво завязнуть. Колке подвергались дубовые плахи (пятаки), диаметром полметра плюс-минус, толщиной сантиметров 20, дуб СУХОЙ. Обкалывалось с краев, естественно, бо по центру лупить было безполезно, массы уже не хватало (после обрезки топор ессно облегчился… упс… ). И если топор таки воткнулся глубоко, но не отколол пластушину — поворот длинной рукоятью вбок прекрасно выламывал эту пластушину, потому как архимед.
    Конечно буду переделывать, потому что фундук использовался как раз в авральном режиме — родная древняя рукоять, короткая к тому же, просто сломалась, а колоть было еще много. Но длина рукояти «достаю не нагибаясь половиной ладони» останется.
    А заточить до «бреет» после «режет бумагу» — как два пальца. Ремень и паста, пять минут и бреет. Собственно не бритва является целью, а полировка РК в нагруженной зоне, чтобы меньше напряжений было при ударе и меньше сминалась-выкрашивалась. Это уже по ганзовскому Николаю инфа, и я ей пользуюсь.
    • v
    • +3
    avatar

    06 декабря 2015, 13:57
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Спасибо, Дим.)

    По поводу рычага — он-то у всех одинаковый. Длина-то одна и та же, у Хуски даже побольше на 4см. Так что не в рычаге дело.

    'Естественный изгиб', веришь, в исходном полешке вообщн не разглядел, а потом пробовал выравнивать в меру возможностей. Это уже чисто 'так получилось'.

    Колоть еще не пробовал, но не думаю, чтоб какие-то проблемы были.

    А в целом, повторюсь — удивлен. Результат ожидался другой.)
    avatar

    07 декабря 2015, 13:09
    +3.48 Harding — Москва
    --По поводу рычага — он-то у всех одинаковый
    Вы сколько ростом? Чайка 168 у него любимый топор 64 см кажется. Я 169 ростом, но я широк в плечах, мне рукоять в 62 см маловата, хочется 70-75 где-то, переделаю.
    --А в целом, повторюсь — удивлен. Результат ожидался другой.)
    Я что, вру кому-нибудь? я говорю новые вещи, неожиданные, вот люди и не верят.
    — у Хуски даже побольше на 4см. Так что не в рычаге дело.
    Хуска-тонкая- вязнет в дереве. Это проблема большинства топоров современных, они тонкие.
    avatar

    06 декабря 2015, 17:27
    Гораздо сложнее на простом бруске выправлять выщербленную кромку. Много дольше, если быть более точным.
    avatar

    06 декабря 2015, 14:38
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Игорь, привет.
    По проведённой работе и выводам спасибо. Как вариант при поломке топорища в лесу вполне подходит, а временное как известно…
    Осталось подождать продолжения статьи по мене высыхания древесины. Думаю это интересно.
    У меня на тяпке быстро сделанный черен из свежей акации искривился и треснул вдоль.

    Теперь обещанное.
    Делал я этот топор когда не было интернета и даже мобильных телефонов. Поэтому без лесорубных сайтов и Ганзы управлялся. Просто нужен был лёгкий топор для всего. Дома и в лес прихватить. Кто только над ним не глумился во время постройки дома и вылазок на природу. Уцелел.))
    Сталь 95Х18
    Топорище из ясеня и пропитано Мовилем.)











    • v
    • +5
    avatar

    06 декабря 2015, 15:01
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Привет, Вадим.

    Сырое топорище — да, вполне может, высыхая, покоробиться и потрескаться, я ж так в конце и написал.

    По твоему топору. Вес и длина какие, если не секрет? А то у меня спичек уже давно не было, не могу измерить длину коробка.)

    По железку — красивое. Тоже самодельное? просто уж очень не похоже на любой из стандартных топоров того времени, о котором идет речь. И опять же вес какой у него отдельно?

    По креплению стальной полосой — никогда не встречал такого варианта. В старые годы рекомендовали, помню, либо загнутую полосу со стороны обуха (как на «школьном»), либо два «грибка» по бокам топорища, соединенные через него насквозь.

    Короче, со всех сторон необычный топор. И красивый.
    avatar

    06 декабря 2015, 15:49
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Общий вес топора 850г. Длина 480мм.

    По железко.
    Из кругляка промышленным молотом была сделана поковка для уплотнения металла и изменений силовых линий проката и прошла отжиг. Затем фрезерные и слесарные работы. После этого закалка и отпуск, шлифовка и полировка. Всё сам. Концевых фрез угробил кучу на отверстии. Кованая 95Х18 тяжела в обработке, зато хороша в эксплуатации. Вес не знаю и наверное не узнаю никогда. Разбирать точно не буду.
    Форма просто из головы, без предварительных картинок. Не заморачивались мы этим.))

    Крепление полосой 12Х18Н10Т (вязкой нержавейкой) может сам придумал, а может и нет — не помню.)) Главное за годы оно себя оправдало. Железко никуда не съезжает.
    Шурупы какие были, болт М6.

    Топор такой один, это точно.))
    avatar

    06 декабря 2015, 16:07
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Практически, значит, как «школьный» до своего перерождения в Бобра, только подлиннее: вес был — 838г, длина — 33см. То есть вес железка также порядка 600 — 650 г.

    Хорошо получилось. Авторская работа, хоть отливай в бронзе и ставь на постамент.)
    avatar

    09 декабря 2015, 09:42
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    товарищ военный! Игорь, длинна коробка всегда была пять см и он всегда использовался вместо линейка на картах. )))
    avatar

    09 декабря 2015, 13:37
    +10.78 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    да да)))) это основа всей измерительной системы России!!!
    avatar

    09 декабря 2015, 14:42
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    СССР. и я имел ввиду оперативные карты. )))
    avatar

    09 декабря 2015, 15:48
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Основа измерительной системы Союза была — большой и мизинец вытянуты, остальные три подогнуты. Известный всей стране объект 3.62 таким способом хирургически делился на троих.))
    avatar

    09 декабря 2015, 18:30
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    причем клятые пиндосы скоммуниздили нашу систему измерения — вершок! У них серверные шкафы в вершках измеряются!
    avatar

    09 декабря 2015, 19:03
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Поубивал бы.
    avatar

    09 декабря 2015, 19:07
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    когда соберешься — свистни.
    avatar

    09 декабря 2015, 21:43
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Так?
    avatar

    09 декабря 2015, 13:56
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Дим, честно — не использовал никогда. Ваще.)
    avatar

    09 декабря 2015, 14:41
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    ну, если не довелось, то и слава богам! ))) а так, действительно, коробок всегда являлся неким эталоном длинны, к тому же, всегда при себе. )))
    avatar

    09 декабря 2015, 15:43
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Кроме шуток. Листом тетрадной бумаги в клеточку пользовался неоднократно (написал, а потом решил добавить — для измерений!))). Метод 'указательный-большой пальцы' — там при сноровке между ногтями ровно см получается. По километровке 'шагать' удобно. Ну, классика — измерителем из чертежного набора. А в попугаях коробках не мерил.)
    avatar

    09 декабря 2015, 18:33
    +14.95 abramov — Чита
    Пачка Беломорканала и спички, страшная сила.
    avatar

    09 декабря 2015, 18:43
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    «Иван, ты карту взял?
    Блин, забыл, тащкомандир
    Едрить тебя в задницу, Вань, опять по пачке беломора полетим»…
    avatar

    06 декабря 2015, 15:15
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    представляю, на длинное топорище насадить… этож страх-кошмар-ужос деревьям наступит, сами падать в обморок будут!
    красавец, слова нет.
    avatar

    07 декабря 2015, 13:12
    +3.48 Harding — Москва
    --Осталось подождать продолжения статьи по мене высыхания древесины
    Может появиться шат. Тогда можно подмотать резиной за «головой» топора. И защитит рукоять от ударов при промахах и прижмет «голову». Будет еще уроливее.
    я еще как насаживал. Сушил деревяху дома. Потом плотно выстругивал, под размер. Заколачивал ударяя в торец топорища колотушкой. Плотно сидело. Потом на природе топорище набиралось сырости из воздуха. И сдиело мертво.
    avatar

    08 декабря 2015, 16:12
    +3.48 Harding — Москва
    эх, придется ответить. 95х18 сталь ясно не топорная со всеми последствиями… её на мягкие ножики ставят.
    может дома что потесать топорик сойдет, а рубить им дерево дурь полная. Но мужик русский силен, и не такое снесет.
    avatar

    08 декабря 2015, 17:18
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    95х18 сталь
    её на мягкие ножики ставят
    А ничего, что из неё делают подшипники качения для работы в агрессивных средах?
    дурь полная
    За базаром следиТе, господин Harding — Москва
    avatar

    08 декабря 2015, 18:35
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Вадим, будь снисходительнее. Ну не знает мистер Хардинг про закалку нифига, думает, что закаливать можно только углеродку. И то, под вопросом.
    avatar

    08 декабря 2015, 16:20
    +3.48 Harding — Москва
    чем делать чудища такие страхолюдные, в те времена, когда интернета не было и гансы, можно было советский топор купить, да насадить при надобности. Были вполне приличные, который хоть людям не стыдно показать ))))
    avatar

    08 декабря 2015, 17:24
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    людям не стыдно показать
    А что? Действительно. Пойду в сартире замочу его.
    avatar

    08 декабря 2015, 18:35
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    адресок сортира только скажи вылавливать пойду.
    avatar

    08 декабря 2015, 19:52
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Отличный красивый топор. Своими руками. Я, скажем, так не умею. При чем тут советский? Ну что за хрень, еееелки зеленые…
    avatar

    06 декабря 2015, 16:53
    +11.62 eduard — Москва
    отличная познавательная статья, сделал для себя выводы.
    • v
    • 0
    avatar

    06 декабря 2015, 19:07
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Рад, если информация оказалась полезной.
    avatar

    06 декабря 2015, 18:22
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Скажу я вам, ну и намучился я с этим протаскиванием…Однако отмечу, что сделать такое топорище и насадить упомянутым способом топор с минимальным набором инструментов можно…
    Ну, это был эксперимент. А вообще-то не вижу смысла наш топор “обратным всадом насаживать”. Насадить его как обычно и расклинить. Для такого топорища не нужно будет выискивать прямых стволиков — и кривой подойдет – тогда и конец топорища будет на одной линии с лезвием. Да и проще делать, имхо
    Он рубит ничуть не хуже Хускварны… Вот этого не ожидал…
    Меня так это не удивило, другого и не ожидал, т. к. сравнивал уже подобный с финским
    А спуски и углы заточки какие у всех топоров? Вес указан, длина тоже, а заточка тоже роль играет.
    Жаль не протестирован “школьный топор” с родным топорищем. Интересно было бы сравнение и мнение. Я для себя такой же на рукоять ~ 70 см насадил, два клина — служил лет 15, но это с топорищем из выдержанного и сухого дерева, а первое топорище, из полусырого дерева, (торопился на рыбалку), сломалось на второй день, на рыбалке
    • v
    • 0
    avatar

    06 декабря 2015, 18:55
    +86.50 HarryBullet — Москва
    В данном случае проверялась определенная концепция топора, явно выбивающаяся за рамки общепризнанных. Собственно, ни на что другое и не замахивался.

    Про спуски и углы могу сказать только одно: не менял. Какие они там — не знаю. Как их измерить на топоре — тоже, кстати, не знаю (на ноже хоть по Лански иожно прикинуть).

    «Школьник» в своем родном виде тестировался здесь. Если кратко — очень короткий и неудобный топор, который к тому же постоянно плевался клиньями. Поэтому и пролежал 30 лет без работы. С теперешним Бобром сравнивать просто нет смысла.
    avatar

    06 декабря 2015, 19:33
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    С теперешним Бобром сравнивать просто нет смысла.
    понятно — был просто небольшой плотницкий «очень короткий». Мне-то без топорища достался, потому и поинтересовался.
    Про спуски и углы… Какие они там — не знаю
    Просто визуально — прямой спуск, или выпуклый. Визуально же с углами — у «школьника» угол острее, у «Хускварны» или у немецкого?
    avatar

    07 декабря 2015, 11:50
    +3.48 Harding — Москва
    --«Школьник» в своем родном виде тестировался здесь. Если кратко — очень короткий и неудобный топор,
    он изначально плотницкий а не лесорубный, задачи разные.
    --Про спуски и углы могу сказать только одно: не менял. Какие они там — не знаю
    в моей теме на Гансе и что здесь повешу углы есть. В Линзу перетачивается без всяких Лански, руками легко. переточите правильно, результат будет еще лучше
    avatar

    07 декабря 2015, 06:35
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Насадить его как обычно и расклинить
    Плохо представляю себе это в условиях леса с одним ножом в руках.
    avatar

    07 декабря 2015, 19:24
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    А я не очень представляю изготовление топорища в лесу при помощи одного только ножа, из насилу найденного «прямого стволика» для «обратного всада»
    avatar

    07 декабря 2015, 20:06
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    покупайте стеклопластик. В случае поломки можно не тренировать фантазию и выкинуть обломки нах с глаз долой
    avatar

    07 декабря 2015, 20:27
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    покупайте стеклопластик. В случае поломки можно… выкинуть обломки нах с глаз долой
    Стеклопластик пружинит, можно травму получить, я такими не пользуюсь.
    А в случае непредвиденной поломки обычного деревянного топорища, как я уже сказал, считаю, что делать его надо — «Насадить его как обычно и расклинить. Для такого топорища не нужно будет выискивать прямых стволиков — и кривой подойдет», а не мучаться с «обратным всадом»
    avatar

    07 декабря 2015, 20:37
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Думаю, что каждому надо делать так, как ему удобно.
    avatar

    09 декабря 2015, 00:30
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Со слов Николаича бравые парни ухайдокали таки Фискарс и покоятся его останки под сенью Кавказского леса.
    avatar

    09 декабря 2015, 01:09
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    «аааа, бл9!» © анекдот про русских и заграничную бензопилу
    avatar

    06 декабря 2015, 20:31
    +1.52 loup — Херсон
    Опять ОНО...
    • v
    • 0
    avatar

    06 декабря 2015, 20:33
    +132.26 onyxpol — ЯО
    Уймись уже.
    • v
    • 0
    avatar

    06 декабря 2015, 21:33
    +86.50 HarryBullet — Москва
    На мой взгляд, не нужно с этим разговаривать. Только лишние непонятные посты в темах остаются.
    avatar

    06 декабря 2015, 23:17
    +3.13 denisss708 — москва
    Хороший тест)… порадовало про люксовские топорища… давно на них облизывался… а оказалось вот как… как они сломались? Просто удар или топор в бок кинуло… топорищем попал?? А я седня из сиеклопластика испытывал… немного… но вроде норм пока… упавшую сосну сантиметров 15 раз 5 рубанул… пока топорище живо,, но руки чуток сушит.
    • v
    • 0
    avatar

    06 декабря 2015, 23:41
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Не, никаких «топорищем попал», я им не рублю.) Просто работаешь, и все вроде в порядке. В первый раз пяткой топорища пристукнул, осадить чуть топор — а топорище под самой железкой и гавкнулось. В этот раз — работал, потом хруп — та же фигня.
    комментарий был удален
    avatar

    07 декабря 2015, 06:57
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    топорище от фирмы LUX
    Что за древесина идёт на изготовление?

    На моём Хуске Хетчет на топорище есть надпись hickory. Гикори или кария.
    Из Вики: Кария даёт тяжёлую и прочную, светло- или тёмно-коричневую рассеяннопоровую древесину, гибкую и упругую.
    За три года к дереву, металлу, как впрочем к изделию полностью, претензий нет никаких.
    • v
    • 0
    avatar

    07 декабря 2015, 07:52
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Говорили, что ясень. Сейчас не уверен.
    На Хускварне гикори.
    avatar

    07 декабря 2015, 09:00
    +2.10 russlan — Уфа
    У самого есть турок такой же, только насажен на обструганный березовый черенок магазинный, выглядит не по боевому. Пробовал им рубить сухостойный дуб… расшатался и слетел, буду по новому насаживать.

    А вот фискарик не подводит пока, сталь мягковата конечно «зубрится» если что нештатное зацепишь, но работает хорошо.
    Думал себе хускварну брать еще. Почитал статейку — передумал ))
    1. Перенасажу турка по описанной выше технологии — проверю.
    2. А вообще перешел на пилу. Не модно, не круто, не «тактично» но эффективно, особенно дубовый сухостой в мороз и диаметром см в 25. (полотно лучковое таксаю + фискарик 75 есть).
    • v
    • 0
    avatar

    07 декабря 2015, 09:51
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    правильно. Зачем волочь то, что катится?%) топором быстрее и эффективнее рубить то, что рубится за пару взмахов. И если есть упор, бишь место позволяет рубить. А то бывает, ветка гибко висит, на удары х… сук кладет.
    Конечно, если есть с собой пила
    avatar

    07 декабря 2015, 14:25
    +2.39 tru-spec — Somewhere in Povolzh'e
    Поддерживаю. Я в свое время тоже вундер-топор искал, посмотрел цены — данунах. Найденую в лесу труд-вачу 600 г. пересадил на новое топорище, хватает. Пила рулит, а топор — сучья обрубить, подтесать что-нибудь, щепок наколоть. Рубил я как-то вечером большим топором дерево, темно, устал, — отрубленное полено в голову прилетело, больше не хочу
    avatar

    07 декабря 2015, 15:58
    +3.48 Harding — Москва
    Я вачой пользовался коло 10 лет. Мягковата конечно и опять же тонкая, через то вязнет в дереве. но для камрадов-туристов, кто и землю покопать топором может и банку открывать топор хорош!
    Топор кстати верно служил мне, не треснул не раскололся в мороз, сколько я им не рубил. Но тонковат и короткая(не широкая) проушина.
    avatar

    08 декабря 2015, 10:10
    +2.39 tru-spec — Somewhere in Povolzh'e
    А ижевские топоры юзать приходилось?
    avatar

    07 декабря 2015, 10:24
    +86.50 HarryBullet — Москва
    А чем полешко для теста отпилено? Пилой, конечно. Как раз складным Фискарсом. А вяз срезал более легкой и практически карманной Бахко Лапландер, вон она на фотке.

    Разумеется, пилой гораздо эффективнее резать толстое дерево. И начхать на 'тактичность'.

    А Хускварна — отличный топор, на мой взгляд. Но хочу отметить две вещи: 1)Ейным обухом надо бить с большой оглядкой, насколько знаю, и 2) при обтесывании топорища она оказалась неэффективной: слишком узкая. Здесь наш топор удобнее (или «старый немец», у него тоже лезвие пошире). Так что буду делать выводы.
    avatar

    07 декабря 2015, 10:47
    +2.10 russlan — Уфа
    Опыт плотницкой работы «турком» имеется?
    Я пока только мясо им рублю, за исключением одного неудачного опыта с дубом.

    Вот мясо даааа!!.. Не зря он с боевого топора слизан. Рубил им купленную пол туши бычка. ЛЯЯПОТА.
    avatar

    07 декабря 2015, 15:04
    +86.50 HarryBullet — Москва
    'Турок' и есть 'по мясу'.)

    Нет, для дерева я его практически не использую. Хотя можно, как видно из статьи.
    avatar

    07 декабря 2015, 13:21
    +3.48 Harding — Москва
    эта хуска- садовый сучкоруб.
    но берегитесь, городские «знатоки» над Ваши будут издеваться за тест и говорить что вы не пробовали ничего слаще морковки.
    Но Вам честь, что попробовали сделать.
    avatar

    07 декабря 2015, 20:35
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Моей задачей было проаерить, работает такой топор или нет. А Хускварну выбрасывать не собираюсь.
    avatar

    07 декабря 2015, 11:48
    +3.48 Harding — Москва
    --Думал себе хускварну брать еще. Почитал статейку — передумал ))
    Не берите. У них еще часто трещины по низу проушины.
    avatar

    07 декабря 2015, 11:47
    +3.48 Harding — Москва
    Наш ответ Чемберлену, ГарриБаллету.
    Могу Вас поздравить. Вероятно Вы первый человек, кто попробовал сделать топор по Чайке и честно выложил результаты в интернет. Очень ценно и закономерно, что результат получился хороший. Прошу внимательно дочитать мой пост до конца, есть для Вас очень полезные замечания по топору.
    А дальше разберем на командирском совете прочие вопросы топоростроения.
    С чего начнем, да хоть с яйца, чтоб было малость веселее.
    Увы, Вы не поняли, что я говорил Вам про Ваш турецкий топор. Его рукоять больше напоминает сглаженный по углам прямоугольник, что неудобно в работе. Пишу в интернете, я на неправильном разговорном русском языке, так что «приплюснутое яйцо» было вполне годным термином. Извините, не стихи красивым дамам пишу, а брутальным мужикам про топоры. Тот же сглаженный прямоугольник я умудрялся раз сделать и на ГПЗ просунув его через проушину, что ж, ошибка, но и полезный опыт. И именно из практического опыта я Вам упомянул об этой полезной мелочи.
    Упреки в мой адрес, что я никогда не насаживал сам, а теоретически измышляю, как минимум необоснованы. До обратного всада, до прямой длинной ручки без бобышки, до легкой «головы» я самостоятельно дошел лет 15 назад, огромное спасибо Чайке, он меня чуть поправил по длине топора, форме лезвия, и что не менее ценно научил правильно рубить. Рубят чаще всего очень неправильно, и это отдельная тема, не менее важная чем сам топор. Уверяю, правильная рубка «от Чайки» это драгоценный эксклюзив, который я нигде не слышал. Советую попробовать по моей статье, если не получится, то может покажу лично. У меня лес, кстати ближе Вашего, всего 15-20 минут ходу от дома, так что проще ко мне ехать. )))
    Выкладывать фото насаженных обратном всадом топоров в интернет … Тут Вы неправы. Я пробовал на Питерханте и Гансе. Но там главный критерий красота и соответствие привычным догматичным неверным шаблонам. Естественно насаженный на длинную ручку маленький топорик смотрелся на редкость уродливо и непривычно. А рубил он великолепно. Само собой «знатоки» стали гадить в ответ. Там до сих пору эту фотку перевешивают, во мол какое редкое уродство. То что этот топор прекрасно рубит им не важно. И попробовать самолично там никто не удосужился. Фотки моих потрепанных топоров, прошедших со мной не одну сотню километров по тайге, да смешно их выкладывать, они ж такие некрасивые…
    Я уже не в том возрасте, чтоб менять свои некоторые привычки, да и принимать некоторые новые глупые современные веяния. Сейчас нелепая мода по любому поводу выкладывать фото в сеть. Увы, я этого не пойму и не принимаю. Для меня чаще достаточно слов человека, он и словами себя покажет, если не умеет или не делал. Если человек тебя обманул словами, а такое бывает, то и фотками обмануть ему будет несложно, и на это я нарывался тоже. Тогда остается один вариант, проверить на деле, там уже всё вылезет скорее. Так вот, эта современная мода красивых фотографий и видео, я это не люблю. Выкладываю фото только когда есть в этом необходимость. К тому же фотик я с собой не ношу, не нужен он мне в лесу, так что с доказательствами у меня проблема. Те кто разбирается в поднимаемых мною вопросах, они видят что я говорю правду и разбираюсь сам, а те кто не разбирается и не делает сам, тому нужны. Охотникам на Питреханте и Гансе я как-то простодушно сказал, что мол поночевать у костра проблем нет и сложного в этом ничего нет. Меня очень удивило, что для опытных вроде охотников это показалось враньем, чем-то таким чем можно хвалиться и чем можно обманывать. По-моему это умение на уровне завязывания шнурков, не сложнее, и чем тут хвалиться, я не понимаю. В итоге меня забанили на Питерханте, обозвав болтуном, а на Гансе предложили пари на 10000$, чтоб прожить неделю в Тверской области зимой не в избушке. Ну я не вор, чтоб воровать у незнаек. Сказал знакомому на Алтае про такое пари, он сказал, что проживет за эти деньги погода в лесу и будет получать удовольствие. Это иллюстрирует уровень подготовки сидящих в интернете «знатоков».
    Ладно, к топорам дальше. Если вы помните, я говорил Вам про этут Хускварну, что она тонкая и будет вязнуть в дереве, и рубить будет хуже. Вот в этом Вы и убедились. Если вы будете рубить не три минуты а восемь чаос в день, то застревание тонкого топра станет диким неудобством. Где-то я упомянул и про псевдо-таёжный топор Григория Соколова. У него та же проблема, его топор вязнет в дереве. Ну про его топор и манеру рубить могу рассказать много, а хорошее лишь одно- топор его красивый.
    Так, по ручке что Вы сделали. Возможно это не вяз зовется, а орешник, хотя на фото не видно особо, но спорить об это мне хочу. Я из такого дерева делал ручки, очень доволен. Вы насаживали на сырое дерево, так сырое вообще садится намертво, дерево подминается «головой» топора. Оно у Вас подсохнет за неделю дома, позже скорее всего даст трещину в обухе, но эту трещину не надо «ликвидировать», она сожмется проушиной и разопрет её изнутри. Сидеть будет мертво. У меня так колун насажен. Сидит мертво. Даже если будет небольшой шат, все одно не страшно. Долго сохшее в доме дерево, выйдя на природу быстро набирает воду и распирает проушину изнутри. В любом случае, сделать новое топорище можно примерно за час-полтора. Хорошо для этого оболонь березы. Для ускорения процесса можно аккуратно раскалывать дерево вдоль по волокнам, хорошо для этого подходит леукку и колотушка

    Ладно, по поводу моего тона и манеры изложения. Тут Вы меня удивили еще больше. Вы военный человек, в чине не меньше майора или полковника. Если человек знает истину, то он должен говорить её уверенно, а не толерантно-слабоумно. Людей бесит уверенный тон, как и бесит, что кто-то знает что-то лучше их. К чему я упомянул о Вашей службе. Вы же боевой офицер, а не пиджак какой-то штатский, представляете если приказ идти в атаку в армии будет произноситься тоном каким в интернет пишут, добавляя в конце отвратительное ИМХО? О том, каким что-то должно быть, надо говорить уверено. Кому-то дурной топор, неправильная ночевка в зимнем лесу может стоить жизни.
    Ну и по-поводу моего чувства юмора. С ним у меня в порядке. Есть такое старое понятие как честь, приличия, достоинство. То, как себя ведут люди в интернете слишком часто отвратительно. Не говорите мне, что Вы не знаете как это исправляется в реальности. Да и в реальности так кривляться как в сети мало кто будет. Так что я не приемлю никакого хамства. И хорошо знаю как его лечить

    Еще раз к топорам. Освойте метод рубки по Чайке. Так вы сможете рубить долго, продуктивно и быстро. Руку можно делать чуть зауженной к концу за который держитесь, будет удобней

    Ну и к ножам от Чайки. Пока там больше кривляния по принципу- не пробовал, но осуждаю. Прямо как с топором. Советую всем пробовать, прежде чем говорить.

    Темы про рубку и про топор я еще здесь создам. Ждите!

    пост сей не ради отвратительной ругани, а для обретения хороших топоров.
    • v
    • +1
    avatar

    07 декабря 2015, 14:11
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Эпиграф.
    «Советский рабочий, оружие куй!
    Чтоб Чемберлену показывать ...!»


    Так вот.)
    а)При чем тут турецкий топор, так и не понял. Я его не делал. А у сделанного Бобра прохвиль топорища как раз технологический — то самое 'яйцо'.



    б)Про фото. Выкладывание фотографий или видео — единственный более-менее внятный способ подтвердить слова в инете фактами. Нет фото — словам недоверие. В наш век, когда в любом мобильнике нехилая фотокамера, а скорость доступа в инет повсеместно вполне приличная (а уж в Москве-то!) — отсутствию фоток сугубое недоверие. Именно поэтому стараюсь иллюстрировать то, что выкладываю, хотя сам фотографировать(ся) не особо люблю.

    в)По поводу самостоятельного изготовления. Во-первых, я специально везде вставляю «по моему мнению» и тд. Во-вторых, если мнение есть — есть к нему основание. В данном случае их было два: 1)то самое зверски сплюснутое чье-то яйцо )), которое получается при изготовлении топорища для отечественного топора само собой в любом случае и если и требует упоминания, то, с моей точки зрения, только вскользь, 2) промелькнувшее где-то у вас «вырезать топорище ножом из березы за час-полтора». Готов дать отличный нож и засечь время. Не получится.) Проверял, поскольку специально делал сам. Нужен еще топор — тесать. В крайнем случае — леуку или что вроде него, но им набело подравнивать неудобно. По-любому одним ножом не обойтись.) И не полтора часа, а три. Соответственно. Разумеется, могу ошибаться.

    г)Про манеру изложения. Поверьте старому солдату: безапелляционно-командирские нотки в разговоре с другим человеком могут употребляться только в случае, если это ваш подчиненный. Подчеркну: ТОЛЬКО. Да и тогда говорить таким тоном, с моей точки зрения и по 23-летнему опыту службы, даже в боевой обстановке есть признак непрофессионализма. Проще: если командир так себя ведет, подчиненный всегда считает его (про себя, конечно)… ммм… чудаком, только на другую букву. А это для дела обычно вредно. Мнение, разумеется, не навязываю, но уверен полностью.

    В повседневной же жизни и между людьми, не связанными отношениями «начальник-подчиненный», подобная манера изложения своих мыслей — верный путь к тому, чтобы излагающего этим самым словом назвали напрямую и сразу.)) Бонусом к этому идет, что такого товарища большинство народу в дальнейшем не будут воспринимать всерьез вообще, даже если он будет утверждать, что Кремль красный, Солнце светит, и Обама — п…с.
    Честное офицерское.
    avatar

    07 декабря 2015, 16:15
    +3.48 Harding — Москва
    — промелькнувшее где-то у вас «вырезать топорище ножом из березы за час-полтора». Готов дать отличный нож и засечь время. Не получится.) Проверял, поскольку специально делал сам. Нужен еще топор — тесать. В крайнем случае — леуку или что вроде него, но им набело подравнивать неудобно. По-любому одним ножом не обойтись.) И не полтора часа, а три. Соответственно. Разумеется, могу ошибаться.
    Ну с временем изготовления я с секундомером не засекал. Но три часа это думаю с излишком. Раз в 2008 году поднимаясь по Кучерле вырезал топорище камрадам, чуть не на ходу, из подвернувшейся березки. Нож причем был не лучший. Разбатонить можно даже 93мм моим любимым хултафорс. Если не соврать, то выше представленное топорище длиной более метра я вырезал за час из сырой березки весной. Хотя это не принципиально.

    ---г)Про манеру изложения.
    Терпеть не могу никого унижать и оскорблять. Не люблю хамить людям, стебаться над кем-то. И не люблю всего этого в свой адрес. Никому не говорю, что ты мол, такой-сякой, ничего не понимаешь и туповат. «Учительственная» деятельность началась у меня, не поверите, лет почти 30 назад, когда начал преподавать мордобой, уж поверьте. Все объясняю всегда вежливо, если тренер, учитель, начальник унижает человека, то это мягко говоря очень нехорошо и невежливо, и унижаемый-оскорбляемый имеет моральное право дать в морду для восстановления баланса справедливости
    Я просто уверенно говорю те вещи которые знаю наверняка, и возможно люди «приписывают» им некоторую свою эмоциональную составляющую. Как в том бородатом анекдоте- идет Винни-Пух с Пятачком, раз ему в морду! За что Винни?! Вот ты, свинья, идешь, молчишь, всякие гадости про меня думаешь.
    Ну кого-то уверенный тон бесит, что делать, лучше меня послушать, чем потом вляпаться в проблемы, просто так я не говорю.
    avatar

    08 декабря 2015, 12:46
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    принимать некоторые новые глупые современные веяния. Сейчас нелепая мода по любому поводу выкладывать фото в сеть.
    Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
    современная мода красивых фотографий и видео, я это не люблю. Выкладываю фото только когда есть в этом необходимость.
    Не такая уж и совремкенная. А между щёлканьем затвором и фотографией пропасть лежит. Вы правильно делаете, что не замусориваете ресурс.
    рубить не три минуты а восемь чаос в день,
    Простите, а можно здесь поподробнее.
    avatar

    07 декабря 2015, 12:24
    +3.48 Harding — Москва
    жирный PS
    имел удовльствие порабоать топорами от самого Михаила Артемьева. Великолепные топоры! А какие красивые! И какие дорогие!
    но был несколько удивлен, когда насадив старый ГПЗ за 300р на длинную ручку «по-Чайке», я почувствовал словно рублю топором от Артемьева. Хотя в руках был старый маленький топорик, на длиннноооой некрасивой белой ручке из березки…

    вот фото этого уродсливого топора. Но как он хорошо рубит!
    длинапримерно 100-105, чуть лишнего, сантиметров 10-15.Вес в сборе примерно 1.1кг, вес головы примерно 600гр. Из-за тонкой рукояти центр тяжести сильно впереди так сказать, заметно смещен, ощущения не как у коротких тяжелы топоров. Рукоять «высокая», но тонкая.

    Подобных уродцев на ненормально тонкой длиной рукояти с маленькой головой видел раз в документальном кино у каких-то индейцев с Амазонки чтоль, папуасы одним словом. Они ж дикари рубят дерево каждый день и не знают что советуют в интернете.
    За этот топор надо мной издевались на питерханте. Но они им не рубили и говорят о чем не знают.

    рядом с ним Беллота, длиной 80 см
    • v
    • +2
    avatar

    07 декабря 2015, 13:42
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Так. Чтоб расставить соответствующие точки, предлагаю личную встречу. Подробности и телефон — в личке.
    avatar

    07 декабря 2015, 16:17
    +3.13 denisss708 — москва
    Очень хочу присоединится… если вы не против)
    avatar

    07 декабря 2015, 19:37
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Отписал в личку.
    avatar

    08 декабря 2015, 00:19
    +11.62 eduard — Москва
    Мы тоже хотим присоединиться.
    avatar

    08 декабря 2015, 14:58
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    А что, москвичи едут валить лес? А когда? Я тоже хочу писькой хускварной помериться!
    avatar

    08 декабря 2015, 15:15
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Встреча состоялась сегодня с 8 до примерно 10 часов утра. Подробности чуть позже.)

    В историческом событии приняли участие Дмитрий Harding, я и Тимофей wervolf313.
    avatar

    08 декабря 2015, 15:30
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Ну вот… впрочем, доставка детей в школу (дочь после перелома копыта фигово скачет) всё равно не позволила бы мне присутствовать…
    avatar

    07 декабря 2015, 20:24
    +23.32 LenivayaTvar — Москва
    мы б тоже по возможности присоединились бы…
    avatar

    07 декабря 2015, 18:52
    +55.60 messor — Пермь
    Хотел попросить снять видос «метода рубки по Чайке», посмотрел на Ганзе…
    Да уж. Если это какой-то специальный метод, требующий специального (!) объяснения — куда катится этот мир!
    • v
    • 0
    avatar

    07 декабря 2015, 19:12
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Видео не обещаю. А будет что-то интересное — выложу.
    avatar

    07 декабря 2015, 19:14
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    куда куда катится. В задницу, вестимо. Раньше люди умели с ножом обращаться чуть не с пеленок, а сейчас — с айфонами. Все меняется, все течет… в задницу, ага
    В порядке восстановления справедливости. Зашел я в магаз как-то давненько, глянуть на рекламированный Соколовым зубр. Симпатичный, все ништяк. И узкая проушина. Жопой почуял неладное, и оставил топор на полке. На даче и у деда нарыл несколько старых железок, с ними и экспериментирую. Но, главное — концепт! Концепт длинного топора. Он работает.
    Я торопыга, представляю, как меня спекло бы затесывание сучковатого фундука для обратного всада… А потому насадил как получилось и работал тем, что вышло. Правда, времени на всад потратил минут 15, поскольку «временное решение». Да, топор периодично пытался слететь, ну дык подстучим и дальше махать.
    Буду пересаживать на сухую ветку.
    avatar

    08 декабря 2015, 10:37
    +3.48 Harding — Москва
    то-то и оно что метод естесвенный, Игорь нормлаьно рубил. Обчно же люди выламывают щепу и очень сильно бьют. Легким топром и бить то очень сильно не получится
    avatar

    07 декабря 2015, 19:26
    +55.60 messor — Пермь
    Есть такой хороший старый фильм «Гражданин Лешка». Там главный герой, получив в подарок от канадского лесоруба «супер-пупер» топор, обтесывал елочку со всех сторон, в «карандашик». Видать тоже «по методу...»
    • v
    • +1
    avatar

    07 декабря 2015, 19:56
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону


    А чё?
    • v
    • +5
    avatar

    07 декабря 2015, 20:02
    +1.52 loup — Херсон

    Помню историю, с затачиванием… гвоздя.
    avatar

    07 декабря 2015, 20:27
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Гвоздь как гвоздь, в инструменте лежит и сейчас, яблоко от кожуры иногда чищу.
    avatar

    07 декабря 2015, 20:06
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Грубоват. Но ведь смотря для чего!

    Ежели, например, дрова колоть — так не очень.

    А вот, например, нехорошему человеку вставить в… хм, хм… например, Олдыбенятову… ведь именно то, что надо!))
    avatar

    07 декабря 2015, 20:34
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Упомянутому одного топорища хватит… осинового
    avatar

    07 декабря 2015, 20:42
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    насаживать как, прямым или обратным всадом?))
    avatar

    07 декабря 2015, 20:50
    +1.52 loup — Херсон
    Злые вы...))
    Нет, чтобы просто: быстро убить, и… съесть. ))
    avatar

    07 декабря 2015, 21:21
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    фу… брезгливо. Это единственный экземпляр животного, которого бы я после убийства не стал бы жрать. Волка съел бы, шакала сжевал бы… дартаньяна не… сжечь!
    avatar

    07 декабря 2015, 21:26
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    … и пепел зарыть
    avatar

    07 декабря 2015, 21:43
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    в первоисточник! Разоримся на твердотопливную, на солнышко пепел запузырить? тут лишь бы вторую космическую набрать…
    avatar

    07 декабря 2015, 22:03
    +1.52 loup — Херсон
    Это вы — зря… Мозг — согласен. А остальное? ))
    avatar

    07 декабря 2015, 22:25
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    мож он жопой думает. Не хоца рисковать.
    avatar

    07 декабря 2015, 22:32
    +1.52 loup — Херсон
    Принято. )
    avatar

    07 декабря 2015, 20:08
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Андрей, у меня ладони заболели аж! Ну зачем так жестоко-то?!
    avatar

    07 декабря 2015, 20:26
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Время такое, Дима, ставить всё с ног на голову. Представил тебя с каменюкой и крысалом прикуривающим козлячью ножку.
    avatar

    07 декабря 2015, 20:42
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ну, сфоткаешь… с линзой френеля, прикуривающим сигарету
    avatar

    07 декабря 2015, 21:24
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    у меня есть топор к трубе приваренный, в сарае живет круглогодично, «плюс» — не рассохнется. Используется для «грязных» работ — вар садовый раскрошить, палки гудроном вымазанные порубить, у бочки дно вырубить, наледь отбить и пр., т. е. там, где хороший топор использовать жалко
    ЗЫ труба изогнута и сдавлена до овальной, а также обмотана пенопленовой лентой на клею, той что для утепления окон — при использовании топора отдачу смягчает  
    avatar

    08 декабря 2015, 10:25
    +3.48 Harding — Москва
    Сейчас мило порубили сушинку с HarryBullet. Как и следовало ожидать техника рубки «от Чайки» вполне понятна, известна и приемлема любому нормальному думающему человеку. Игорь рубил верными движениями, надрубая щепку сверху и перерубая её горизонтально.
    Топор насадил отлично, заточил прекрасно. Немного заузил нижнее ребро топорища.
    Ну у нас обоих пока есть недостаток- бить надо точнее.
    Понятно что любой топор это вспомогательное средство при пиле.
    Вот

    в этой технике важно бить легко. это необходимо прочувствовать.
    • v
    • +1
    avatar

    08 декабря 2015, 11:40
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    любой топор это вспомогательное средство при пиле
    … а пила — вспомогательное средство при правильно растущих руках
    ЗЫ Надо было с Лесхозом Договор заключить на сан. парубку — рубили бы в своё удовольствие, да ещё и за деньги
    avatar

    08 декабря 2015, 11:50
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Мило порубили?
    avatar

    08 декабря 2015, 13:03
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Я понял о чём ты.  Не верю.
    avatar

    08 декабря 2015, 15:32
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Спасибо, Вадим.)))))))
    avatar

    08 декабря 2015, 14:09
    +3.48 Harding — Москва
    Весьма. Гарри рубит правильно. Топор сделан у него хорошо.
    В чем ценность этого скромного «порубания», теперь на примере видно, что топор от Чайки существует, рубит не хуже остальных, но что особенно важно, так это что его проще насаживать даже в лесу.
    avatar

    08 декабря 2015, 18:41
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    чайка изобрел топор??? патент предъявите, пожалста, на железку, тип всада и форму рукояти. От чайки… пилять…
    avatar

    08 декабря 2015, 21:00
    +3.13 denisss708 — москва
    а помоему намного проще будет в лесу по обычному насадить… намного меньше ё… и
    avatar

    08 декабря 2015, 15:31
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Эмммммм… Камрад несколько неправильно, на мой взгляд, выбрал прилагательное....)))
    avatar

    08 декабря 2015, 13:01
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    техника рубки «от Чайки»
    До него все рубили неправильно и топор он придумал. Алилуйя!
    Темы про рубку и про топор я еще здесь создам. Ждите!
    И про стамески не забудьте пожалуйста.
    avatar

    08 декабря 2015, 14:06
    +3.48 Harding — Москва
    Если Вам не нравится моя тема, то создавайте свои, правильные и умные темы. А в мои, которые не переисполнены тем глубоким философским смыслом как Ваши, не заходите. И заодно ничего в них не пишите. Зачем такому умному и знающему человеку как Вы что-либо говорить в таких простых темах как мои. Гуру типа Вас должны летать в облаках с крылатыми существами. так что прошу вас, пролетайте мимо
    avatar

    08 декабря 2015, 15:34
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Вообще, это моя тема. И если кому и решать данный вопрос, так это мне.

    В частности, Вадим MRZYKAU в моих темах — всегда желанный гость. В том числе за ум и знания.
    avatar

    08 декабря 2015, 17:27
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Игорь, спасибо!
    avatar

    08 декабря 2015, 17:34
    +86.50 HarryBullet — Москва
    avatar

    08 декабря 2015, 18:43
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    он как ангел-хранитель, влетает в чужие темы из облаков и проверяет, не гонит ли автор херню и не вводит ли в заблуждение молодые неокрепшие умы.
    топор от чайки, вспомогательный…
    avatar

    08 декабря 2015, 14:43
    +3.48 Harding — Москва
    --До него все рубили неправильно и топор он придумал
    Ну что Вы, топор, велосипед и лампочку придумал не а я кое-кто другой, я даже догадываюсь кто . Не думайте что я претендую на лавры этого великого человека.
    Но при рубке многие люди делают ошибки- выламывают щепу скурчиванием топора например. Или их топор вязнет в дереве, что не есть хорошо.
    avatar

    08 декабря 2015, 15:21
    +3.13 denisss708 — москва
    ну и что если щепу выламывать? что тут такого… а если застревает… но зато глубже в дерево входит… тоже иногда спорный наверно вопрос что лучше… вы где живете? вдруг соседи окажемся))тоже б с вами в лес прогулятся посмотреть на правильную рубку…
    avatar

    08 декабря 2015, 15:56
    +3.48 Harding — Москва
    Если щепу выламывать то быстрее изломается топорище.
    То что топор увяз- надо будет прикладывать дополнительные усилия, лишние и ненужные. Это как тупым ножом работать.
    Я в Москве, чаще Мытищи. Вам место прописки или временного пребывания ))))
    avatar

    08 декабря 2015, 21:11
    +3.13 denisss708 — москва
    про адрес… да мало ли… оказалось бы что рядом… проще пересечся… мне бы тоже хотелось посмотреть на ваш правильный топор и на правильную рубку… но мытищи далековато))я в люблино. насчет щепы… ну возможно… хотя по моему нагрузка на топорище все же больше при рубке… вот есть у меня топор из рамной пилы..2 с копейками миллиметра толщина… конечно его клинит… но зато на перерубание ветки ему может понадибится в 2 раза меньше ударов чем вашему(предположительно))и вот еще неизвесно чем окажется легче перерубить…
    avatar

    08 декабря 2015, 18:40
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Понятно что любой топор это вспомогательное средство при пиле.
    а мужики-то не знают. Раз уж любой топор… как вы выпил паза в бревне будете делать пилой? Что продольный, что поперечный? Затесывать колья пилой? ошкуривать бревна? КОЛОТЬ [Вырезано] ДРОВА?!
    Топор есть отдельный от пилы инструмент, предназначенный для своих целей, которые иногда пересекаются с целями пилы — бишь валка и разделка леса.
    понимаю, что возраст, но хочется дать подзатыльник и сказать — «думай, что говоришь, блаженный».
    avatar

    08 декабря 2015, 14:03
    +10.78 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    молодцы! встретились пообщались!!!
    • v
    • 0
    avatar

    08 декабря 2015, 15:25
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Если Вам не нравится моя тема,
    Да ну надо же.  
    Автор: HarryBullet
    Глазам своим не верю.
    , не заходите.
    не пишите.
    Где мне ходить и что писать без Вас решу.
    должны летать в облаках с крылатыми существами.
    Я ничего не должен Вам в первую очередь и («летать в облаках») я не употребляю наркотики.
    Что касается топоров, то имею свой собственный опыт и опыт моих товарищей.
    На снимках мгновения из трёх дней подряд.

    Алоус для наглядности, где работают топоры.



    Это не туман, это облака. В них не летают, в них живут по необходимости.



    А вот и сами топоры в работе, в реальных условиях субальпики.



    Заготавливаем дрова для тех, кто придёт после нас. На снимке я с берёзой развлекаюсь.))



    пролетайте мимо
    Да ЩЯЗЗ.  
    • v
    • +3
    avatar

    08 декабря 2015, 15:36
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Товарищ несколько зарапортовался
    avatar

    08 декабря 2015, 15:38
    +3.13 denisss708 — москва
    видос не снимали?
    avatar

    08 декабря 2015, 16:37
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Камрад Хардинг попросил обойтись без видео. Пошел навстречу пожеланиям общественности.)

    Да и что там особо снимать-то… Не Григории Соколовы, чай.
    avatar

    08 декабря 2015, 15:48
    +3.48 Harding — Москва
    я сегодня с трех ночи работаю за компом, почти без перерыва. Тут не только зарапортуешься.
    Леукку у тебя красивый, уж насколько я не любитель красивого в ножах. Но вещей у тебя столько с собой!
    avatar

    08 декабря 2015, 15:47
    +3.48 Harding — Москва
    Ой, извините, очепатался, не тема конечно. Вам мои посты видимо так нравятся, что вы отних отлипнуть не можете. Своих-то мыслей нема? Паразитируете на чужих?
    раскрыть комментарий
    avatar

    08 декабря 2015, 15:53
    +3.48 Harding — Москва
    А вам топорик не коротковат, что в сильную наклонку работаете, да и того гляди себе в ногу засадите? Потом будет учить других, что топор должен быть длллллиннныыый.
    avatar

    08 декабря 2015, 16:00
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Как-же всё запущено в больших городах, только после сорока мужчины начинают задумываться правильно ли они пользуются топором. В местах менее цивилизованных топором просто работают без наставлений, иногда лет с шести, а то и раньше.
    avatar

    08 декабря 2015, 16:07
    +3.48 Harding — Москва
    Увы, друг мой, у Вас городская иллюзия того, что в деревне живут самые что ни на есть знатоки охоты, рыболовства, земледелия. топоров, ружей и выживания. В менее цивилизованных местах даже и после 40 не задумываются. Чаще всего деревенский топор это нечто большое, черное, грязное, по остроте нечто между лопатой и вилами, острее лопаты, но тупее вил Ничем не лучше городского топора. Городской даже бывает острый
    avatar

    08 декабря 2015, 16:10
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Так и я про тоже — «даже после 40 не задумываются»
    avatar

    08 декабря 2015, 16:14
    +3.48 Harding — Москва
    а зачем думать. Что они, много топором работают, еще одна городская сказка, что в деревне топором работают. Или вообще думать там приучены? Думать, это ж себе так жизнь усложнять. Голову напрягать. )
    avatar

    08 декабря 2015, 16:19
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Как не печально топор в деревне служит предметом для пропить и для убить. Раньше им дрова кололи.
    avatar

    08 декабря 2015, 16:23
    +3.48 Harding — Москва
    Видимо мало пью, раз до сих пор последний топор пропивают.
    Тот же мой знакомый Чайка, говорит у них вся молодежь с этими телефонами-айфонами, а топор вообще в руки не знают каким концом брать. Не удивлюсь скоро забудут что это такое вообще у углу стоит, и пропить даже не смогут )
    avatar

    08 декабря 2015, 17:03
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    сказка, что в деревне топором работают.
    Одни просто молятся на топор, а сектора из бука и дуба сами колются.



    Другие спят с колуном, а колотые полешки сами в сарай бегут. ))



    деревенский топор это нечто большое, черное, грязное,
    Зачем вот так людей мерзопакостить?
    avatar

    08 декабря 2015, 17:33
    +3.48 Harding — Москва
    колун с клином? Это же неверно в корне.
    я ж не про людей скзал, а про топор. Деревенский топор чаще всего жуктко запущенный. На фото видимо вообщене использованный топор, ручка новая. отправить его поработать, так быстро станет некрасивым
    avatar

    08 декабря 2015, 18:06
    +14.95 abramov — Чита
    Что-то, штанишки, тельняшка и ремешок сильно знакомый. Это что Иван с колуном спит то.
    avatar

    09 декабря 2015, 01:02
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп

    У Кота к топорам особые чувства.
    Здесь тепло топорища работы местного мастера и тяжесть металла из прошлого века.
    Этот ценник не перепишешь ежедневно. 2 рубля.

    avatar

    09 декабря 2015, 04:25
    +14.95 abramov — Чита
    avatar

    08 декабря 2015, 21:45
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    спят с колуном
    … и колуну отдых нужен
    avatar

    08 декабря 2015, 16:39
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Вообще, я особо и не задумывался. Несмотря что городской, с топором сколько помню — лет с пяти точно.

    Но и чужой опыт почему бы не перенять.
    avatar

    09 декабря 2015, 09:35
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    После сорока лет мужики обнаруживают, что у них есть суставы, что мышцы ломит, голова побаливает при смене давления, сердечко подтраивает иногда. Экономить себя начинают.
    А в 20 лет — фигли, ничего не болит, сил — как у камаза. Можно и ржавым уголком дрова колоть, оно и почётнее — «вон я какой лось, топором то каждый дурак сорокалетний сможет».
    avatar

    09 декабря 2015, 10:00
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    пришел я вчера с охоты, и будто сорок лет разменял. Мышцы на бедрах свело пару раз, причем синхронно, на обеих ногах. Чуть не офигел. Ощущение, что камаз тот самый разгружал. Хорошо — пока суставы не сильно беспокоят, только на правой кисти пальцы побаливают, если бездействуют. Вывод собственно прост: если не двигаться или мало двигаться — болеть будет все.
    Благодаря прогулкам с ружьем, кстати, и силушка подросла, и гибкость, и выносливость, а главное — организм закалился, теперь сквозняк и низкие температуры значительно легче воспринимаются, а раньше и сопли, и температура могла быть, коль с мокрыми ногами придешь. Щас вот 4 часа хлюпал носками — хоть бы хны.
    avatar

    09 декабря 2015, 15:43
    +2.39 tru-spec — Somewhere in Povolzh'e
    Вадим, я конечно извиняюсь, но на ваших фото явно видна изба… И снега не сказать чтобы по пояс. При всем уважении, напрасно вы с Хардингом бодаетесь, он интересные вещи пишет. По крайней мере в зимнем лесу проблема заготовки дров стоит, я и сам неоднократно об этом думал. Не поймите меня неправильно, по прежнему с уважением.
    avatar

    11 декабря 2015, 06:13
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    на ваших фото явно видна изба…
    Это строение на территории Кавказского Государственного Природного Биосферного Заповедника (КГПБЗ) называется летовье.
    напрасно вы с Хардингом бодаетесь,
    Нет у меня рогов чтобы с кем то бодаться.))
    , он интересные вещи пишет
    Вот именно! ))
    И снега не сказать чтобы по пояс.
    Если Вам важна толщина покрова, то и в августе месяце найду Вам неподалёку метра три и поболее. Минус по Цельсию тоже гарантирую.))
    с уважением.
    Взаимно!
    avatar

    08 декабря 2015, 16:22
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Так. Относительно сегодняшней исторической встречи с камрадом Хардингом. Было это так.

    Вчера вечером относительно случайно выяснилось, что сегодня с утра у нас есть два часа свободного времени, чтобы на практике разъяснить несколько вопросов относительно данной концепции топора и того, что камрад Хардинг называет «правильной рубкой». Чуть позже к нам присоединился камрад wervolf313, он же Тимофей, у которого также сегодняшнее раннее утро оказалось свободным.

    Хочу извиниться перед всеми, кто отписался здесь после данной договоренности: даже дополнительное участие Тимофея во встрече было воспринято уже с некоторым скрипом в ключе «а вы что, хотите меня испытывать». Не хотел. Так что перед земляками Эдуардом, Денисом и Кузьмичом извиняюсь.)

    Встретившись и доехав на моей машине до леса, углубились метров на сто и приступили к делу.

    Все началось с «лекции» камрада Хардинга о необходимости правильно рубить в свете последних решений ВЦСПС. Честно, политинформаций я в свое время и наслышался, и провел достаточно, поэтому минуты через три мы с Тимофеем очень мягко попросили перейти собственно к делу.

    Свой топор у камрада был в состоянии «800-раммовый обрезанный сверху рыжий советский топор бегает по прямому топорищу вверх-вниз». Тимофей также не взял свой Фискарс. Поэтому рубили
    принесенными мной тремя топорами: Бобром (преимущественно), Хускварной и турецким, который я вчера спецмально подточил вечером из «мясного» в вариант «более по дереву», малость увеличив угол.



    В качестве подопытной была выбрана сухая сосна 15см в диаметре



    Дальше мы беседовали все втроем и все втроем же попеременно рубили дерево, в результате чего сосенка была анепланово свалена совсем не в ту сторону, куда следовало, и застряла наискосок, не долетев до земли. Наш общий косяк, который камрад Хардинг обещал потом исправить.



    Далее пили кофе и разговаривали на разные темы, после чего пошли к машине и вернулись на исходную точку. Камрад Хардинг побежал по делам, а мы с Тимофеем некоторое время ешще сидели в его машине, душевно разговаривая о всяких разностях.

    По результатам. Разумеется, все, что дальше — только мое мнение, и оно необязательно правильное.

    1. Выяснилось, что всю свою сознательную жизнь я рубил деревья именно так, как прорицал великий Ленин Чайка, как учит Коммунистическая партия камрад Хардинг. Собственно, мне примерно так и казалось с самого начала. Но теперь я это знаю. А именно: подрубающий удар наискосок, а второй (или несколько) перпендикулярно стволу — отрубают получившуюся щепку. И тд и тп. ВСЁ. Весь великий и ужасный секрет.Куча народу, насколько знаю, рубит деревья так же.

    2. Я рублю так и горизонтальные, и веритикальные деревья: мне так удобно. В то же время камрад Тимофей, скажем, горизонтальное дерево рубит чуть по-другому: у него навстречу идут косые удары слева-справа. Разницы по результату — ну никакой от слова вообще. Несмотря на нарушение морального кодекса строителя коммунизма заветов как Чайки, так и Хардинга.

    3. Что следует «прокачивать» — так это точность удара и выдерживание угла. Однако это относилось как ко мне, так и к камраду Хардингу, который также точностью ударов, с моей точки зрения, не блистал.

    4. Относительно необходимости именно легких ударов камрадом Тимофеем резонно было замечено, что можно 'медитировать' с топором долгое время и устать мало, а можно напрячься и срубить дерево с добавочным усилием, но быстрее. По-моему, разумено и исчерпывающе. Люди разные и ситуации разные. Кому что больше подходит и нравится.

    5. Единственное различие Бобра с Хускварной, на мой взгляд — что Хуска чуть сильнее застревает. Тимофей, нанося богатырские удары, этого вообще не заметил. Все остальные замечания в адрес Хуски были, с моей точки зрения, умозрительного плана: типа, скорее слетит. На мой взгляд, не факт. То есть понятно, чтотобратно всаженный топор не слетит совсем, но и Хускварна не пальцем делана.)

    6. Малость переточенный 'турок' рубил очень прилично, и единственное замечание к нему касалось четырехугольного в профиль топорища, которое камраду Хардингу не нравится в принципеа для Тимофея оказалось узковато. Учту.

    7. Бобр оказался вполне на высоте и по ощущениям понравился, насколько я понял, всем участникам.

    Такие дела.)

    • v
    • +6
    avatar

    08 декабря 2015, 16:30
    +3.48 Harding — Москва
    — Несмотря на нарушение морального кодекса строителя коммунизма заветов как Чайки, так и Хардинга.
    ладно дразниться то
    --Весь великий и ужасный секрет.Куча народу, насколько рубит деревья так же
    большинство народу рубит непонятно куда и щепку выламывают
    Секрет у Чайки в том что он рубит легким движением, а обычно богатырски пытаются перерубить ствол одним ударом.
    По точность ударов. для меня было очень полезно порубить этим топором, новым, чужимНе то что оправдываюсь, но к топору надо привыкнуть. Как например к ружью чтоб стрелять точно. Когда я рубил каждый день одним топором, удары были куда точнее. Точность тут важна почти до сантиметра. Тут, да, я не блистал, согласен, даже немного про себя недоумевал. Своим топором рублю точнее. Хоят важна практика и постоянные упраженения Хотя это выглядит как постфактумное оправдание.
    avatar

    08 декабря 2015, 16:34
    +3.48 Harding — Москва
    --Свой топор у камрада был в состоянии «800-раммовый обрезанный сверху рыжий советский топор бегает по прямому топорищу вверх-вниз».
    Игорь, вот ты прослушал что я тебе говорил, а пишешь. Этот топор, я же тебе сказал, я принес чтоб показать каким топор быть не должен. И предупредил, что это заготовка. После непродолжительной работы топор с обратным всадом садится на топорище намертво. Здесь было новое, не пользованное топорище, не насаженный топор. Вот и пример непреднамеренного искажения информации. Эх…
    вес там головы кстати 1350гр, а отнюдь не 800. Его я в лес не ношу.
    Мой личный топор мирно отдыхал.
    avatar

    08 декабря 2015, 17:01
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Как я понял, один личный топор был предъявлен в виде полуфабриката этого самого, а второй — в виде просто 650граммового железка от топора, практически идентичного железку Бобра.

    Разумеется, могу ошибаться. Но 'личного', которым можно было бы без опаски рубить, на встрече не было — факт.)
    avatar

    08 декабря 2015, 17:21
    +3.48 Harding — Москва
    Ну раз ошибся и не знал точно, зачем писать то…
    Я ж тебе сказал, что мой топор сейчас не в форме и показать то мне нечего достойного. Свой личный топор я неудачно укротил до 60 см, так что не считал его годным к просмотру во избежание дезинформации.
    Рубил твоим мне непривычным, из-за этого рубил неточно.
    ну дела получились… (
    ладно, что ты написал, то написал. не страшно
    avatar

    08 декабря 2015, 23:27
    +11.62 eduard — Москва
    ЭТО МЕНЯ НЕ БЫЛО, Я БЫ ВАМ ВСЕМ ПОКАЗАЛ КАК НАДО РУБИТЬ
    avatar

    09 декабря 2015, 09:40
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    И МЕНЯ, Я БЫ ПОКАЗАЛ, КАК НЕ НАДО! А ТО ОБЗОР ПОЛУЧИЛСЯ НЕ ПОЛНЫЙ!
    avatar

    09 декабря 2015, 10:12
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Вот елки)))) да кто бы сомневался. Ну хотите, сегодня часов в 14 устроим смотр всем топорам. Только уж, чур, у меня в лесу.
    avatar

    09 декабря 2015, 10:29
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    В молодости мужики меряются писюнами. Потом машинами. А потом — топорами. интересная тенденция
    avatar

    09 декабря 2015, 17:31
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Так не мерянья же ради, а пользы для. Жаль, не состоялась встреча..)
    avatar

    08 декабря 2015, 16:55
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Ну вот осталось сохатого задолотить, в смысле лося застамесить. Потом плавно перейти к коэффициенту ухватистости плоскогубцев называемых мультитулами и другим культовым вещам непропадунов и прочих выживунов и туристов.
    • v
    • +2
    avatar

    08 декабря 2015, 17:03
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Это без меня. Для развлечения зверя бить не буду. Для еды — найду лишний патрон на контрольку. Стамеской, на мой взгляд, хорошо делать то, к чему она и предназначена: тесать и выбирать дерево.
    avatar

    08 декабря 2015, 17:11
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Раньше до НП и я так думал, мол выстрелом можно перешибить ригель замка, а стамеской замок врезать в дверь. А теперь всё наоборот — Это не Земля, и не Африка, родной. Это планета Плюк 215 в тентуре. Галактика Кин-дза-дза в спирали.
    avatar

    08 декабря 2015, 17:43
    +86.50 HarryBullet — Москва
    А теперь всё наоборот
    — выстрелом врезать замок, а стамеской выбить ригель?))

    Если серьезно, то двери вышибаются накладным зарядом — так и называется, «Ключ» (есть еще «Импульс», может, уже что новое поступило, не отслеживал). А ригель выстрелом выбивать — можно очень нехило рикошетом получить.
    avatar

    08 декабря 2015, 17:47
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    можно очень нехило рикошетом получить
    Это касается и любителей рельс прострелить. У иных это был последний выстрел.
    avatar

    08 декабря 2015, 17:52
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Не надо стрелять в торец рельса

    avatar

    08 декабря 2015, 17:49
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Нет! Нет времени на спецов с их ноухау и бюрократическими проволочками. Дверь захлопнулась, на плите молоко, в кровати грудной ребёнок. Вот так.
    avatar

    08 декабря 2015, 17:58
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Точно!

    Дверь захлопнулась, на плите молоко, в кровати грудной ребёнок
    — а отец семейства как раз вышел покурить на лестницу в трениках, почесывая спину верной Сайгой… Или мать на секундв выскочила к соседке за луковицей, а в руке Тигр — ну не оставлять же… И с той стороны захлопнутой двери в сторону молока и кроватки — ХРЕНАК! )))
    avatar

    08 декабря 2015, 18:01
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Молодая мамаша вышла, дверь захлопнулась, она к Андрюхе, у него ружьё. Всё проще, потому как это было реально. Да там коридор есть, как и везде в квартирах, ну не стоит кроватка в прихожке под вешалкой.
    avatar

    08 декабря 2015, 18:15
    +86.50 HarryBullet — Москва
    В смысле, ты реально вышибал дверь выстрелом? Извини, не сообразил сразу. Рискованно.
    avatar

    08 декабря 2015, 18:21
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Почти. Успел пересверлить ригель пополам за пару минут, ружьё стояло наготове.
    avatar

    08 декабря 2015, 19:43
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Это здорово. Но ружьем правда рискованно.
    avatar

    08 декабря 2015, 19:54
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Почему? Выстрел ведь дробовой и в упор, я так ветки в лесу перешибаю забавы ради
    avatar

    08 декабря 2015, 19:58
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Ветка ж не стальная.
    avatar

    08 декабря 2015, 20:17
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Тогда и дверь деревянная была, это сейчас стальные.
    avatar

    08 декабря 2015, 20:44
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Замок стальной по любому. Просто дыркой в двери ее ж не откроешь.
    avatar

    08 декабря 2015, 21:08
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    От удара по замку зарядом ломается язык(ригель) замка, или гнётся. Зачастую язык был алюминиевым.
    avatar

    08 декабря 2015, 18:18
    +3.48 Harding — Москва
    дома лома нет? куда безопасней ломом дверь вскрыть.
    avatar

    08 декабря 2015, 18:23
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Монтировки, гвоздодёры есть, лома в квартире нет.
    avatar

    08 декабря 2015, 19:39
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Лом в квартире должон быть. А лучше два.
    avatar

    08 декабря 2015, 19:55
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Я подумаю. Но у многих нет даже паяльника
    avatar

    08 декабря 2015, 19:59
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Кроме шуток — у меня ломов в доме два. Паяльника, кстати, тоже два.))
    avatar

    08 декабря 2015, 21:35
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    ломов в доме два. Паяльника, кстати, тоже два.))
    … и утюга тоже два… импортных
    ЗЫ Скажу чего нет, а надо бы, сейчас подумал, прочитав «дверь деревянная была, это сейчас стальные»лом с лапой нужен, двери стальные с петель снимать (он же — лом лапчатый, лом-лапа, лом путейский, лом такелажный)
    avatar

    08 декабря 2015, 22:13
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Куплю с лапой — третьим будет.)))
    avatar

    08 декабря 2015, 21:52
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    блин. у меня дома лома нет паяльника два, ружья два, молотка… два… гы… пассатижей двое А лома ни одного.
    Непорядок!
    avatar

    08 декабря 2015, 22:11
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    А лома ни одного. Непорядок!
    Один с лапой надо
    avatar

    08 декабря 2015, 22:19
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    уже понял! на даче то и то один, без лапы.
    Под лапой понимается загнутая широкая часть, так же?
    avatar

    08 декабря 2015, 22:25
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Под лапой понимается загнутая широкая часть, так же?
    Так
    avatar

    08 декабря 2015, 22:22
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Непорядок. Надо исправлять. Вдруг Песец, а мы не готовы?)
    avatar

    08 декабря 2015, 22:27
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Вдруг Песец
    Писец, не писец… а дверь железную заклинить может. И лапой сдернуть с петель, или язык замка сломать быстрее, чем сверлить
    avatar

    08 декабря 2015, 22:36
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Говорю ж — куплю.)
    avatar

    08 декабря 2015, 22:38
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    а я с дачи привезу в город гвоздодёр (L = 1,1 — 1,2 м; D = 25-30 мм; каленый)
    avatar

    08 декабря 2015, 22:41
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Ха. Фомка-то и так есть — вон, стоит в чуланчике рядом с ломами.))))
    avatar

    08 декабря 2015, 22:49
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    фомка по деревянным хорошо. Стальную… согнешь короче фомку. Да и ежели деревянная хорошая — тоже.
    avatar

    08 декабря 2015, 22:54
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    более метра фомка? каленая? на заказ на ВПК сделана? Лом длиной чуть больше, но на лестнице, в коридоре, можно не развернуться (это у нас ширина такая 1.1 м)
    Стальную… согнешь короче фомку
    Эта не согнется, проверена уже — костыли из шпал вынимали
    avatar

    09 декабря 2015, 01:11
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    «аааа, бл9!» © опять анек
    представь Вадима и эту фомку. Согнет или сломает
    avatar

    09 декабря 2015, 10:07
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    … так он и лом сломает, в зубах ковыряясь — ему ваще ничего давать нельзя, он голыми руками деревья вырвет и на коленке переломит
    представь Вадима
    Зачем???  Я ж потом спать не буду...
    avatar

    11 декабря 2015, 06:17
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Я снова здесь и всё слышу.
    avatar

    08 декабря 2015, 17:44
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Такие дела.)
    Последний мазок. Картина заиграла всеми красками и стала понятной.
    • v
    • 0
    avatar

    08 декабря 2015, 18:57
    +55.60 messor — Пермь
    Правильно ли я понял: если что-то делаешь правильно, с гарантированным результатом, то делаешь это «по Чайке»? Если чай из моей кружки не кипятком попадает мне в рот, а не на коленки, то я заварил, налил и пью его «по Чайке»? И если я, миль пардон, не навалил себе в штаны, а их таки снял, то тоже Чайке «три раза ку»?
    И еще, не имея самому по факту «рабочего топора» высказывать пожелания/комментарии к ЧУЖИМ топорам — 100% НЕ «по Чайке». Ну не мог гуру этому научить.
    • v
    • +1
    avatar

    08 декабря 2015, 20:54
    из всех комментов понял только одно у меня лучший топор из всех предоставленных к рассмотрению.
    • v
    • 0
    avatar

    08 декабря 2015, 21:11
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Да ну!  Где фото сокиры?
    avatar

    08 декабря 2015, 22:02
    +10.78 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    а зачем? у джентельменов принято верить на слово
    avatar

    08 декабря 2015, 21:51
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    у меня лучший топор
    Эх… хоть бы одним глазком глянуть…  да видно не судьба — "-0.67 kabluk", статьи не будет
    avatar

    08 декабря 2015, 22:13
    +3.13 denisss708 — москва
    у меня лучше))так что не пи… и))
    avatar

    08 декабря 2015, 22:42
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Так похвастайтесь.
    avatar

    08 декабря 2015, 22:47
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    так и похвастался уже:
    у меня лучший топор
    avatar

    08 декабря 2015, 22:54
    +86.50 HarryBullet — Москва
    И не поспоришь.)))
    avatar

    08 декабря 2015, 22:52
    +3.13 denisss708 — москва
    нет фоток… да и красота тут важнейшее требование. такой вопрос… не приходят сообщения о том что ответили мне на почту… так у всех?
    avatar

    08 декабря 2015, 22:54
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Мне вообще никакие сообщения не приходят.
    avatar

    08 декабря 2015, 23:30
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    А мне 5 декабря с десяток разом пришло «Вам ответили...», ну ясно — обрадовался, а там оказывается от 5 октября комменты...
    Вам ответили на ваш комментарий
    5 декабря, 19:35
    avatar

    09 декабря 2015, 00:11
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Наверное, их доставляли Почтой России…
    avatar

    08 декабря 2015, 22:32
    +3.13 denisss708 — москва
    по рубке топорами за свою недолгую практику понял 3 вещи… рубить под углом приближающимся к 90 град это зло))… но тем не менее некоторые так рубят… ну по сути не рубят а ковыряют бревно. родные топорища на всяких плотницких тоже как то не хорошо… и третье и самое важное… рубить надо уметь… за 300р топор или за 30тыщ… на такая уж огромная разница в работе… а вот профи человек или первый раз рубит… тут огромная разница
    • v
    • 0
    avatar

    08 декабря 2015, 22:45
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    а вот профи человек или первый раз рубит… тут огромная разница
    … у нас треть страны — «профи» с лесоповала, еще треть их ученики, оставшаяся треть — это пионеры, пенсионеры и инвалиды  , и между ними точно «большая разница»
    avatar

    09 декабря 2015, 09:43
    +3.48 Harding — Москва
    nepropadu.ru/blog/guestroom/11501.html
    написал тему про рубку. в чем отличие метода Чайки
    • v
    • 0
    avatar

    09 декабря 2015, 09:43
    +3.48 Harding — Москва
    Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
    Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но _это_ было уже в веках, бывших прежде нас.
    Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
    Екк. Гл 1.

    Умный человек отличается тем, что он признаёт свои ошибки.
    Давно, когда я был несколько моложе некий человек учил меня работать топором. Я был молод, задорен, силы было через край, а знаний меньше. Человек был далеко не идеальным учителем, до Чайки ему было не достать, но кое-что он говорил верно. Он учил такому же легкому удару маленьким легким топором. Показывал мне не один раз, при мене рубил, объяснял. Я, естественно, как любой новичок быстро решил, что я все понял. Через некоторое время я сказал своему знакомцу что он ничего не понимает, что я и без него всё знал. Я просто посмеялся над своим знакомцем. Первое что я сделал, я купил себе топор такой же как у моего товарища и решил что этого будет достаточно. Но я как-то не подумал, что неспортивный человек в плохой физической форме, в солидном возрасте, инвалид, перерубает огромное дерево легким топориком, на которое я бы не решился и с пилой выйти, не то что с маленьким топориком, перерубает его быстрее чем я, молодой спортсмен в отличной форме. При этой неюный инвалид не выглядит уставшим, он бы еще столько не рубил бы, а я, тренированный парень, уматываюсь до конца. По-правде говоря я бы не смог перерубить такое дерево вообще. Я как –то и не обратил внимания, что мои сильные удары не проникаю в дерево сильно глубже чем легкие удары моего товарища. Тогда я ничего не понял. Я скопировал лишь внешнюю форму, без внутреннего содержимого, я повторил что видел, не поняв и не подумав. Я купил хороший топор, но не наносил удар правильно. Рубил так же, как и рубил до этого. Рубил неправильно. Так как рубят все люди.
    Знаете, что я решил после этого? Что мне надо извиниться перед тем человеком за упреки в его адрес.
    Потом я встретил Чайку. Тут и учительство было лучше, и я умнее. Я научился рубить как надо.
    Вчера увы, при тестовой рубке получилась именно такая же ситуация. Я был не лучшим учителем, признаю это. А мои ученики- не лучшими учениками. Я был болен, не спал пару ночей, недели две болел так, что с кресла встать мне тяжело было. Забил на работу, поперся в лес, у самого руки трясутся, а что-то пытаюсь показать не взяв с собой даже хорошего топора.
    Что произошло. HarryBullet поступил именно так, ка к поступает любой новичок, так же как поступил я в те времена. Сначала он посмеялся над топором Чайки, но потом он скопировал топор сам, ведь это было проще, так как топор был подробно описан и мной были выложены фото. Все что было видимо, он повторить смог, а первая вещь, где необходим был опыт и умение подумать самостоятельно на основании этого опыта, в этой вещи он споткнулся. Рукоять его топора в сечении была минделевидной, и эта нижняя острая грань била в руку при ударе. Подозреваю что эта причина и приводила к тому что топор бил очень не точно. Я первый раз вижу такой неточно бьющий топор. Куда точнее я бью даже длинным 2.5 кг топором, не то что 1 кг пушинкой. Ладно, но это не главное.
    Дальше. Дальше самое важное. Игорь видел внешнюю сторону техники удара. Что надрубается щепа сверху, а потом перерубается горизонтально. Но это была лишь вершина айсберга, главное было внутри, и это главное, судя по постам Игоря, он не понял. По мнению Игоря никакого секрета в технике Чайки нет, все рубят так же как и он. Неправда. Доказательство было рядом с нами. С нами был камрад Тимофей, рослый, здоровый мужчина. Он рубил так же как все рубят обычно. Он вкладывал в удар силу. Он сам сказал, что он не охотник, ему не надо идти по 40 км в день по бездорожью, перелезая то бурелом, то кочкарник. Он приехал на место, ему надо срубить дерево быстро, скажем чтоб сделать скамью или кинуть его в костер, ему не до экономии сил, силы у него есть, раз-раз быстро. Ночевать у нодьи в -40 после 40 км на лыжах, когда сил нет уже и пальцем пошевелить, а не то что рубить сушину. Он рубит так, как надо под его задачи. Так рубят большинство людей. Ошибка их в том, что их хватает на короткое время. Рубить скажем 2 часа подряд они не смогут, это свойство человеческого организма, короткие энергичные усилия выматывают быстрее, чем медленные и спокойные. Заготовить себе дров на ночь такой техникой куда сложнее. К тому же под эту технику нужен большой, тяжелый топор, который еще и эти 40 км нести надо. Как говорил Суворов «в походе и иголка вес имеет». А к тяжелому топору, большому переходу, усталости. Может добавиться и такая неприятная ситуация, что пила была забыта на прежней стоянке или утоплена при переходе реки, а на месте новой ситуации нет тонких деревьев на нодью, а самое маленькое дерево толщиной в обхват. И его надо валить после утомительного многочасового перехода. Тяжелым топором и такой техникой здесь ничего не получится. И сил для этого тяжелого топора тоже не будет. Вот именно здесь и нужен топор от Чайки и его техника рубки маленьким легким. Эту технику видел еще Миклухо-Маклай у папуасов Новой Гвинеи, эта техника была еще в 70е 20 века годы у маленького уральского народа селькупов, этой техникой женщины могли валить лес наравне с мужчинами, этой техникой немолодой инвалид на моих глазах валил дерево быстрее, чем я, молодой спортсмен, при это он и уставал меньше, а я обливался потами и устало пыхтел, этой же техникой рубит Чайка, этой же технике учу теперь и я.
    Секрета никакого нет. Всю информацию по рубке и топорам я открыто выложил в интернет. Игорь сделал лишь первую половину, скопировал лишь топор, притом тоже только то, что было видимо. Он дела движения правильные внешне, с правильной траекторией удара, но вот о том, что удар должен быть без усилий, должен наноситься легко, наноситься так, чтоб рубить можно было хоть 10 часов подряд, он про это не подумал. Для него это еще не существует. Это не признак глупости, это нормальное состояние новичка. Говорю без всякого оскорбительного смысла. Для того, чтоб я мог проконтролировать его технику удара, мне необходимо было больше времени, а новичка упражнение посложнее. Скажем 300-400 приседаний, желательно за 1-2 подхода, почти без отдыха между ними, раз 300 отжаться, тоже почти без отдыха, на пресс раз 200-300 за один подход, ну или пробежка в бодром темпе с хорошеньким рюкзаком километров так на 25. И после этого сразу-рубить. Тогда можно понять эту технику, о которой я говорю, на другую и сил не будет. Сил не будет вообще. Почему необходима такая нагрузка? Она смоделирует ситуацию в тайге после ходового дня. Молодецки рубить, вкладывая силу в удар, вы уже не сможете, сил не будет. Человек, который рубит как все, просто уснет и замерзнет, устало выронив топор. Или умрет от сердечного приступа, если будет заставлять себя рубить с силой.
    Вот этому я и пытался научить, но увы, ни у меня не получилось, ни Игорь не понял. Заставлять его бегать 20 км по утреннему лесу как-то было не к месту, поэтому я попытался объяснить просто лишь показом, пропустив эту внутреннюю составляющую. Игорь её увидел, внешне все было правильно, а вот что главное внутреннее, он не понял. Для него в технике рубки главное было внешне, так сказать траектория удара. Траектория совпадает у всех мало-мальски рубящих людей. А вот вложенная в удар сила- это уже ошибка новичка, роскошь, которую опытный таёжник себе не позволит. И легкость удара, быстрота его нанесения и есть главное в правильной рубке. Рубить надо так, чтоб экономить силы, их и так не будет после ходового дня. Так что Чайка рубит совсем не так как рубит прочие люди. Как там работают Ваши мышцы, как сильно вы расходуете Ваши силы, надолго ли Вас хватит, об этом судит каждый индивидуально. Критерий проверки – вы должны эффективно работать часов 8-10 подряд, рубить, полноценно рубить, при этом. При силовой рубке Вас хватит ненадолго, проверено. Чайка или уральский селькуп будет рубить часов 10 эффективно.
    Так что Игорь, к сожалению, понял только про топор, но не понял ничего про рубку, скоропалительно заявив, что Чайка рубить как все люди. Действительно, скопировать топор с фото проще, чем научиться рубить, правильно прочувствовать это в своих мышцах, на это нужен опыт и работа после очень большой усталости. Сразу это скорее всего не получится у большинства людей. Что крайне важно отметить, они даже не понимают, что это им может быть нужно. Конечно, они же никогда не рубят долго и не понимают что такая ситуация может возникнуть вообще.
    суть Чайкиного метода такова- он делает его удар так же результативен, но затрачивает он силы в разы меньше. Это можно понять только с опытом.
    Вот вроде и всё.

    Ссылка на гансе на мою тему по рубке.
    Там написано не идеально, в спешке перед отпуском, топор на фотках с новым неиспользованным топорищем, я его и наточить толком нуспел, но все разжевано
    forum.guns.ru/forummessage/98/1595945.html
    о таёжном топоре топоре
    forum.guns.ru/forummessage/98/1571781.html

    Так что все желаю доброго здоровья и долгих мирных лет!
    • v
    • -2
    avatar

    09 декабря 2015, 10:48
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Очень много букв.

    Ежли вычленять ключевые моменты, то:

    а) Нашел новичка. Дим, ты, конечно, извини, но новичком вчера смотрелся ты. Болезни я никакой не заметил, а заметил желание долго и много говорить на тему 'правильной рубки'. Когда же мы попросили перейти к делу, твои удары по бедной сосне не были ни более точными, чем мои, ни более легкими. Точно так же ты мог удачно надрубить щепку, а мог и промахнуться. Горизонтальный удар мог подрубить щепку с одного раза, а могло понадобиться несколько ударов. Ровно то же, что и у меня. Свое мифическое «дерево в обхват» таким образом ты рубил бы, извини, до морковкина заговенья.

    б) Может, я и сделал «на коленке» не лучшее топорище — собственно, я об этом весьма подробно и рассказал, с фотографиями. Но у тебя-то топора своего вообще не было — была одна рыжая железка с собой в рюкзаке (по сравнению с ней мой 30-летний Бобр был черным и юным) и вторая страшненькая обрезанная сверху рыжая железяка побольше скакала вверх-вниз по топорищу короче чем у Бобра, и не то что расклинена не была — не была даже закреплена. Причем этим полуфабрикатом ты ведь рубить пытался — пока мы с Тимофеем не попросили быть поосторожнее.
    И что-то про мой «такой неточно бьющий топор» я слышу только здесь и сегодня, а не там и вчера.) Кстати, топоров моих было три против половинки твоего). Остальные два тоже «неточно бьющие»?)))) Ими ты рубил ничуть не лучше.

    в) Теперь ты еще и супервынослив. 400 приседаний, ну-ну. 300 отжиманий, ага. 20 км он заставит (заставит, блин) меня бежать. 1) Дим, извини, но, по моему ощущению, заставить делать ты не можешь никого и ничего. Командиром тебе не быть — это профессиональная оценка старшего офицера с 23-летней выслугой. Просто пошлют-с. И пойдешь, как некрасовские герои, солнцем палим… 2) О выносливости речь не шла от слова вообще, но как-нить можем еще встретиться и посоревноваться и в ней. Тем же составом. Думаю, ждут тебя новые удивления.

    г) Про айсберги и «не понял». Я специально потратил вчера два часа времени на то, чтобы узнать что-то новое. Нравится мне узнавать. Так вот: нечего было узнавать и нечего понимать. «Айсберг» твой на проверку оказался кусочком льда из городского морозильника. Ничего, повторюсь, абсолютно ничего нового я не услышал и не увидел. Извини. Камрад Тимофей не даст соврать — он тоже не увидел, к слову. Амбиции были. Дела не было. Было бы дело — написал бы честно, как вон про Бобра написал.)

    Такие дела.
    avatar

    09 декабря 2015, 12:16
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    что интересно. Вот вроде правильные вещи человек говорит. Но подача такая, что плеваться хочется.
    avatar

    09 декабря 2015, 12:20
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Дык в том-то и дело. Даже правильная, как выяснилось на практике, идея про этот самый топор в резульате никому не пригодилась — и, на мой взгляд, исключительно из-за манеры Дмитрия-Хардинга излагать в Инете свои мысли.
    Причем в личном общении этого ж нету.) Вот загадка.
    avatar

    09 декабря 2015, 12:36
    +2.10 russlan — Уфа
    Ну писАть не всем дано.
    Сам тем-же страдаю.

    Заболтать — пожалуйста . Педагогический опыт дает свой отпечаток.
    Мой наставник на вопрос «который час» мог отвечать «академический час» )) Но в прозе часто получалось непонятно. Слишком много кажется очевидным, и не отображаешь в тексте, а из-за этого читатель не понимает контекст а иногда и смысл.
    Или другое. Много букв. Хотя бы текст на легкоусвояемые тезисные абзацы делить. Или как тот-же мой наставник говорил… «В ПЕТУХАХ ДЕЛАТЬ» то есть фото, схемы, видео.
    avatar

    09 декабря 2015, 13:30
    +55.60 messor — Пермь
    Причем в личном общении этого ж нету.) Вот загадка.
    Никакой загадки. Вы же в лесу были, да еще и с топорами  Начни кто-нить в лесу «пальцы гнуть» — херак, несчастный случай. А по интернетам чего жизни не учить, безопасно жеж.
    И да, я посмотрел по ссылке на «топоры Чайки» — чур меня, чур. От человека с таким «топором» я лично буду держаться совсем подальше.
    avatar

    10 декабря 2015, 00:12
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    исключительно из-за манеры Дмитрия-Хардинга излагать в Инете свои мысли. Причем в личном общении этого ж нету.) Вот загадка.
    Да никакой загадки, обычная вещь — говорить проще, чем изложить эту же мысль письменно. А пишет Harding так витиевато, что сам путается, и повторяется, а что-то вообще у него из пояснений выпадает, отсюда и непонимание (как вон с тем дуршлагом-щепочницей, пять раз переспрашивать пришлось, пока не разобрались что к чему).
    avatar

    10 декабря 2015, 13:27
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а ведь все очень просто. Пред нажатием на педаль «обубликовать» надо почитать текст. Для сомневающихся в собственных силах — дважды. А лучше дать настояться в черновике, почитать на следующее утро, поразившись красоте или говнистости слога, ну и принять меры.
    Я редактирую, что написал, раз по несколько, стараясь, чтобы у людей не сильно моск кипел…
    avatar

    10 декабря 2015, 13:31
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    лучше дать настояться в черновике, почитать на следующее утро
    Вот, вот. Утро, оно вечера, мудренее  
    avatar

    10 декабря 2015, 13:40
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ну, как повезет… зависит, насколько удался вечер
    но в целом-то да, не зря пословица существует.
    avatar

    11 декабря 2015, 06:22
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    поразившись красоте или говнистости слога,

    Эко вычурно загнул.
    avatar

    09 декабря 2015, 15:49
    +2.39 tru-spec — Somewhere in Povolzh'e
    Но у тебя-то топора своего вообще не было — была одна рыжая железка с собой в рюкзаке (по сравнению с ней мой 30-летний Бобр был черным и юным) и вторая страшненькая обрезанная сверху рыжая железяка побольше скакала вверх-вниз по топорищу короче чем у Бобра, и не то что расклинена не была — не была даже закреплена.

    Возможно я недопонимаю что-то, но вроде бы человек только познакомился, ну ситуация понятна, вы все друг друга знаете, а он один с вами в московском лесу. Я бы вобще ни куда не пошел, не говоря уже о принесении с собой необходимых мне предметов. Вроде бы логично — принести что-нить ржавое и страшное, из второго ряда, чтобы принцип работы показать сгодится, а отберут — не жалко.
    avatar

    09 декабря 2015, 16:33
    +86.50 HarryBullet — Москва
    При таком настрое, с моей точки зрения, надо было просто отказаться от встречи — и все. Потом, лес — его родной, рядом с домом, а мы на двух машинах издаля уж наверное приехали, шоб у него топор отобрать.)))) При этом я с собой только топоров три штуки притащил — это шоб назад, значит, четыре тащить.)))) Вот, елки зеленые, какой хитрый замысел...)))))

    Да и камрад позиционирует себя как то ли специалиста, то ли вообще инструктора рукопашки — ему ли бояться?)
    avatar

    09 декабря 2015, 16:49
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    о как…
    avatar

    09 декабря 2015, 17:10
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Дык.
    avatar

    11 декабря 2015, 06:35
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    а он один с вами в московском лесу.
    а отберут — не жалко.
    Логично. Но тогда я должен ходить в горы голым аки обезьян. Потому как обобрать могут.

    avatar

    11 декабря 2015, 06:49
    +0.96 suxoy — Свердловская область
    Извиняюсь, на фото Сайга? или я ошибаюсь…
    avatar

    11 декабря 2015, 07:01
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Всё верно. Раньше штатным был СКС. Теперь Сайга.
    avatar

    11 декабря 2015, 07:11
    +0.96 suxoy — Свердловская область
    С недавних пор тоже являюсь владельцем сего…
    avatar

    11 декабря 2015, 08:13
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    На фото человек для охраны чтобы лиходеи не обобрали, такие, как Игорь с Тимофеем.
    Со слов
    +1.67 tru-spec — Somewhere in Povolzh'e
    avatar

    14 декабря 2015, 03:44
    +3.13 denisss708 — москва
    Хочу увидеть лично и попытатся понять как можно рубить несколько часов и не устать??? Хоть в вашем лесу хоть в другом
    avatar

    18 января 2016, 12:14
    +3.48 Harding — Москва
    Не беспокойтесь. Специально махал топором по 6-8 часов на солнце, на жаре в июне. В тени было что-то около 34градусов. Если бы не легкая манера от Чайки я бы выдохся через час. Когда Чайка начинал работать, у них в бригаде сучкорубами работали женщины, женщина слабее мужчин, не так ли? И махали топором они по 8-12 часов. Так получалось потому что топор был легкий и острый, а удары без нелепого вложения силы. Но Вам это едва ил нужно. В городе ценится тот, кто быстрее срубит дерево. Неважно что через час человек уже будет никакой.
    Ладно. вот фотки хочу показать, для тех кто не уверен, что обратный вада надежен. Мой топор, еще до знакомства с Чайкой. Олень, насажен на хорошую березу.Есть некоторые отличия о модели от Чайки- ручку надо все-таки чуть длинее. Да и ГПЗ желателен.
    Топор насажен лет 5-6 назад. Выдержал несколько длительных, по 2-3 недели походов, множество походов выходного дня, в конце концов ему пришлось участвовать в ремонте, рубить бетон, варварство конечно. За всю истоию этого топорища им безжалостно рубили, не думая о сохраненнии топорища, засаживали «в буратино» по полной и когда не могли вытащить из здорового полена топор, молотили обухом по-полной. Раз рубил им ступеньки в обледелом чуть каменистом склоне, для того чтоб группа туристов могла спуститься. Топор пережил все, варварское обращение, грубые туристические руки. Когда ты замерзаешь в холодный вечер на сплаве после дождя, как-то не до аккуратного обращения с топорищем. Топор был прлотно насажен. Топорище чуть изтерлось под проушиной, есть небольшой шат, но не мешающий работе, топор не слетает. Ради форсу, топор неоднократно бросался в ручей, чтоб сел намертво на разбухшее топорище. Так делать конечно нельзя, древесина портится. Но топр до сих пор работает, пережив много тяжелой грубой работы, топори ще не изломалось.
    Так что берите нормлаьную береу, лучше у комля, елси нег губы, и будет все хорошо.
    avatar

    18 января 2016, 12:53
    +3.13 denisss708 — москва
    ну че… долго прослужил топор… так и должно быть. а бетон то зачем рубить?)
    avatar

    18 января 2016, 13:25
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    это майнкрафт!
    у меня для бетона — тот самый совеццкий с железной ручкой. Его не жалко.
    А зачем рубить? Тут не рубить, а подтесывать приходится, выравнивать… иногда, конечно. Зубилом дольше, зубилом дырки делали, пока нормальный перфоратор с генератором на дачу не купили.
    avatar

    18 января 2016, 13:34
    +3.13 denisss708 — москва
    молотком и зубилом когда то пришлось вырубать окно в прочной кирпичной кладке толщиной сантиметров 30 примерно… это пи… дец))больше не хочу
    avatar

    19 января 2016, 08:37
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    искренне сочувствую. Сам бетонной пыли хапнул.
    avatar

    19 января 2016, 09:10
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Мы так однажды нехорошим людям сюрприз делали — в тыльной глухой стене кирпичного здания изнутри две щели прорубили. Правда, всемером — парами работали. Вместо зубила спиленный лом, один держит, второй хреначит кувалдометром. И все мешками замотано, чтоб поглуше звук. Кладка тож солидная была, довоенная точно, а то и дореволюционная. Пылища, дышать сложно, все мокрые и красно-белые от кирпича и известки. Тонкий слой оставили снаружи, потом в нужный момент пробили — тут сюрприз и наступил.
    avatar

    19 января 2016, 10:06
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а в чем сурприз-то? заинтриговал!
    avatar

    19 января 2016, 13:08
    +86.50 HarryBullet — Москва
    При встрече расскажу.)
    avatar

    10 декабря 2015, 00:29
    Бог мой, какая ерунда.
    • v
    • +1
    avatar

    10 декабря 2015, 11:11
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Как всегда, оптимистично.

    А что именно ерунда?
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    avatar

    12 декабря 2015, 19:36
    -5.12 777 — С-Петербург
    Технически решение правильное…
    • v
    • 0
    avatar

    21 декабря 2015, 02:20
    +76.05 asketes — SPb
    Не понравился «подход» и «флер сакральности», остальное уже озвучили другие , минус ставить не стал, т.к. лес, тесты и сравнения с продолжением и т.п., что само по себе здОрово.
    • v
    • 0
    avatar

    21 декабря 2015, 09:16
    +86.50 HarryBullet — Москва
    А в чем, ежли не секрет, «сакральность»-то содержится? По мне, все открыто и прямо. Да и «подходов», кроме как одного — проверить некую идею своими руками — других здесь не замышлял.
    avatar

    21 декабря 2015, 13:38
    +76.05 asketes — SPb
    Я и написал: тесты, сравнения — здОрово
    А само изложение выглядит как — взял иностранный молоток, советский молоток и камень из турции… камнем из турции забил гвоздь с трех ударов… иностранным молотком с 1,5 ударов… НЕВЕРОЯТНО и ОХРЕНЕННО, советским молотком с ручкой из палки по специальной концепции такого-то, забил гвоздь по особой методике такого-то с ОДНОГО удара!!! Вывод — шоу не по моему вкусу
    avatar

    21 декабря 2015, 14:34
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Ну мож быть и выглядит. На вкус и цвет, как известно…

    Однако же 'шоу' есть что-то, проведенное по заранее заготовленному сценарию с запрограммировагным результатом. Изначальный же замысел статьи был следующим: сделать 'советский молоток', убедиться в его полной или частичной негодности, иронически рассказать об этом. Малость вышутить «методику». Точка. Это и можно было бы, с моей точки зрения, рассматривать как 'шоу'.

    То, что данный 'молоток' действительно работает — было полной неожиданностью, как оно и написано. Степень охренения от такого результата, может, и преувеличена), но не намного. Так что вместо 'шоу' получилось то, что получилось.)

    Кстати, для ознакомления со «специальной методикой забивания гвоздя такого-то» вон даже с инициатором всего этого дела встречался. Вывод на данный момент — нет никакой «специальной методики», все эти 'секреты' общеизвестны. Посмотрите в комментариях.

    Такие дела.
    avatar

    21 декабря 2015, 16:26
    +76.05 asketes — SPb
    Не нужно оправдываться
    Все ваши «полные неожиданности» лежат на поверхности… и про «продолжение встреч» упомянул, значит это тоже видел.
    avatar

    21 декабря 2015, 20:44
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Хм. «Оправдываться»?
    avatar

    21 декабря 2015, 22:30
    +0.90 Zemlyanin1 — Санкт - Петербург
    Не нужно торопиться и все будет так как задумано…
    • v
    • 0
    avatar

    26 декабря 2015, 13:09
    +3.48 Harding — Москва
    Понял почему люди н е понимают как рубить по методу Чайки. Они привыкли к тупым топорам. Привыкли ими дубасить. Острых топоров у них нема. Острый легко рубит сам, за счет легкого движения. Ну а люди, привыкшие к рубке как в физкультуре, переносят эту привычку на острый топор, вот им и не понятно что Чайка говорит, про то что рубить можно легко.
    После этого люди говорят, что Чайки рубит как все. ничего подобного. Топор должен быть очень острым и рубить «сам»
    • v
    • -4
    avatar

    26 декабря 2015, 14:14
    +3.13 denisss708 — москва
    Да мы все по моему уже поняли… если заточить топор как бритву… и слегка бить по бревну… то рано или поздно оно перерубится)))
    avatar

    14 января 2016, 21:17
    +3.48 Harding — Москва
    ну вот видите. раз тут все все поняли, то наверно и показывать никому нет смысла. наточите топор, он чаще всего тупой в 99% случаев, да тогда может получится понять как рубит Чайка.
    Но насмешки над Чайкой напоминают насмешки первоклашек изучивших букву А и Б над своим учителем, который пытается научить их читать. Чайка все таки рубит даурскую лиственнницу уже 50 лет. Да и охотится в самых суровых условиях 50 лет. Думаю своими смешными ножами( с точки зрения многих городских людей) он добрал и разделал зверя больше чем эти люди видели за всю свою жизнь. Тоже самое про его тепловой аккумулятор.
    Не знаю, буду ли что то писать на этом сайте. Людей считающих, что они что-то знают невозможно чему-то научить. За свою уже не короткую жизнь, я встретил лишь одного охотника таежника знающего тайгу, оружие, ножи, топоры, охоту, лыжи. Это Чайка.
    Так что всем доброго здоровья и продолжения той тихой спокойной городской жизни, которой живут большинство народу с форумов, желаю всего от всего сердца, пусть будет у вас мир и та тихая городская несколько иллюзорная жизнь, не сталкивающаяся с суровой природой.
    топоры ваши для вашей тихой городской жизни вполне сгодятся, ножи тоже, а вылеживать в -20-30 у звериной тропы где-то в ернике едва ил кто-то будет. В городе все проще и безопасней, а для походика на 3 дня вполне сгодится то снаряжение которым завалены магазины и которое обсуждается на форумах.
    avatar

    14 января 2016, 22:54
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Вот здесь посмотри, пожалуйста. Кодовое название — «конец Бобра».) Про то, что быстрое самодельное топорище быстро и кончается. Об простую среднерусскую мерзлую березу. Так что реальных (а не выдуманных) преимуществ у 'топора Чайки' еще на одно меньше.
    avatar

    14 января 2016, 22:56
    +3.13 denisss708 — москва
    о… я ждал статейки))
    avatar

    15 января 2016, 06:52
    +3.48 Harding — Москва
    Игорь, опять не мыслишь логически.
    Ну зачем не поняв говорить?
    Так проблема не в топоре, а в дереве топорища, которое подал тебе по твоей просьбе твой лесовичок. Ты ж помнишь, просил его тогда подать тебе дерево для топорщи? И помнишь, я тебе говорил что лесовичок зло? Он лжец и отец лжи, ка к написано про него в одной очень известной книге.
    у меня из этого дерева тоже треснуло топорище. Оказалось дерево не для топорища. Видимо подсохнув лещина делается хрупкой. Возможно ещё мороз сыграл шутку, заморозив влагу в топорище.
    Чайка советует березовый наплыв под названием «губа».
    avatar

    15 января 2016, 07:03
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Речь не о лесовичке, а о том, что преимущество «топора, которому сломавшееся топорище можно сделать быстро из подручных материалов», на проверку таковым не является. Теоретически вроде правильно, а практически — ломается оно. Отсюда можно сделать вывод, что, пропагандируя данное 'преимущество', ты его самостоятельно не проверял.) И теперь пробуешь 'логикой' отрицать физические факты.

    Какой там «наплыв» и какая там «губа» — тоже интересно. Повторяя все эти слова как мантру буддийскую, сам-то ты эту «губу» в лесу найдешь? Показать сможешь?
    avatar

    15 января 2016, 07:50
    +3.48 Harding — Москва
    слово «Подручные материалы» не означает что в качестве топорища можно использовать стебель чертополоха.
    Позволю себе небольшое отступление не по теме.
    Игорь, видишь ли. Ты столько сказал в мой адрес, так высмеивал меня, да и в адрес Чайки. я в ответ ничего не сказал, например про твою снарягу, я как-то стараюсь людей беречь, когда им не нужна вся правда. Какие-то амбиции мне приписал, и то что я не гожусь «в начальнеги », я даже все не читал. По поводу пригодности к руководству отмечу, что власть передается. И человек кому она передана в нужный момент, легко делается пригодным к руководству. Я знаю человека, в чьих рука судьба миллионов людей, в нашей стране и даже за рубежом. Он выглядит очень неубедительно, совсем не «сурьезно». Но от его решений зависит очень очень много.
    К тому же я несколько другого типажа человек нежели тебе привычно. Ты прокомментировал меня ну как только можно, и высмеял рубку от Чайки, его ножи. Подумай, человек который рубит в 40 градусный мороз твердую как дуб лиственницу уже 50 лет подряд, наверно мог догадаться что есть разные техники рубки, не так ли? И рубит он её до сих поруспешно, хотя уже он пожилой.
    Так что уж извини. Показывать едва ли я соберусь. Поищи сам, это наплыв на березе. Есть в ролике канала «тайга моя заветная»
    Я сразу как увидел тебя понял, что про топор я тебе ничего объяснить не смогу. Я н е говорю что ты или я глупый. Ты мыслишь по другому. У тебя другие представления о многом. На мне ведь совершено не написано, что я вырос среди бандитов, проведя среди них всю юность, но не принял малейшего о них, сохранив ителлихентные замашки, хотя конфликтовал с ними почти ежедневно? Ты даже решил что мне на 10 лет меньше чем тебе. Знаешь когда я впервые услышал Юрия Власова, я очень удивился его интеллигентному голосу, а ведь он чемпион мира, и я предствалял его грубым жЫвотным. Сила и буртальность очень разные вещи. жирный Жаботинский, кстати, обхитривший обманом Власова на чемпионате мира умер недавно, а Власов и в 80 лет делает тягу в 200кг.

    Мы из разного материала. У нас очень разный подход к жизни. И общаться успешно люди могут лишь тогда, когда найдут общий, понятный и удобный им обоим язык.
    PS Да лесовичок подложит тебе свинью, у него к тебе очень нехорошее отношение и далеко идущие планы. Здесь я серьезно.
    avatar

    15 января 2016, 10:12
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Дим, пожалуйста, не надо пурги. Из всех твоих 'злобных оппонентов' на всех известных и неизвестных интернет-ристалищах, насколько знаю, я один не постеснялся а)сделать своими руками топор в полном соответствии с твоими рекомендациями, б)испытать его в деле, и в)изложить в инете обьективные факты (ну, насколько человек вообще может быть обьективным), упомянув как о сильных, так и о слабых сторонах инструмента данной конструкции. Поскольку имею свой опыт, имею, с моей точки зрения, и право на свои суждения по данному вопросу. Если они не всегда совпадают с твоими — ну извини. Жизнь такая сложная штука — не все желаемое является действительным.

    Про «обьяснить про топор». Именно это и грустно, с моей точки зрения: ты хочешь «обьяснять», читать, так сказать, лекцию. А я, извини еще раз, лекции готов слушать только от человека, который делом доказал, что имеет право их мне читать. Когда я слушал много лет назад лекции известного широко в узких кругах тов. Бека — я до этого видел своими глазами, что это сапер от Бога. Когда я слушал теорию от товарища, обьяснявшего мне азы фехтования — я видел на практике, что он умеет делать саблей, мечом, шотландским палашом, тем же топором и тд. От тебя ожидал того же: демонстрации хороших практических умений. Получил пшик. И попытку читать лекцию. Да и от этой январской встречи ты вежливо уклонился — а здря.) Отлично провели с ребятами несколько часов в практических упражнениях.

    Еще одно в твоих теориях, что, честно, несколько напрягает. Все твои замечания, к сожалению, идут постфактум. Если бы ты мне сразу сказал «Игорь, а ведь ты неправильно делаешь топорище из цельного стволика, будет оно непрочным» — одно дело. Толковать сейчас про 'губы' и прочие 'оболони' — совсем другое. Спасибо, конечно, но теперь я на своей практике знаю, как правильно. А ты, получается, то ли знал и намеренно не сказал (что, скажем так, некрасиво), либо просто этих тонкостей и сам не ведал.)

    Про «человеческие материалы» спорить не собираюсь. С моей точки зрения, это полная чушь. Ты, безусловно, имеешь полное право на свое мнение, отличное от моего. Только мне его, пожалуйста, не навязывай.

    Точно так же не собираюсь вступать в религиозные диспуты. Имеешь свое мнение — имей. Высказал его мне — ладно. А повторять эту, с моей точки зрения, ерунду мне не надо. Пожалуйста. Точка.

    Такие дела.)
    avatar

    15 января 2016, 09:23
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    И помнишь, я тебе говорил что лесовичок зло? Он лжец и отец лжи, ка к написано про него в одной очень известной книге.
    что за книга?
    avatar

    15 января 2016, 10:17
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Дим, лично моя просьба: не поддавайся на провокации камрада начать религиосрач. Пожалуйста. Ничего хорошего из этого никогда не было.)
    avatar

    15 января 2016, 11:39
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    он что, библию имеет в виду? А чего стесняется назвать «очень известную книгу» ее натуральным названием?
    А лесовик… да нормальный перец, и договориться можно. Лишь бы самому нормальным перцем быть, с его точки зрения
    Представляю, как Чайка тот же называет лешего злом и отцом лжи. Ага, хрен бы он по лесу 50 лет шарахался с таким отношением к хозяину леса.
    Ну да фиг с ним, с Хардингом. Или топор с ним? Или Чайка с ним? Бишь, в целом состав личности уже понятен — фанатик-теоретик.
    avatar

    14 января 2016, 22:55
    +3.13 denisss708 — москва
    мы недавно ходили втроем в лес и рубили… пилили бревно… чтож вы не пришли и не научили нас как рубить вашим супер топором по вашему супер методу…
    avatar

    15 января 2016, 06:55
    +3.48 Harding — Москва
    ---Да мы все по моему уже поняли… если заточить топор как бритву… и слегка бить по бревну… то рано или поздно оно перерубится)))
    — Не как бритву, бритву по другому точат. И тюкать не по чуть-чуть. Бить нормальным ударом, но не вкладывая в него сил. Острый топор рубит сам. Но учить Вас я не буду, Вам это не нужно.
    avatar

    15 января 2016, 07:05
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Что самое интересное — действительно не нужно. Как лицо незаинтересованное, скажу: на мой взгляд, Денис умеет рубит дерево существенно эффективнее, чем ты. Проверено практикой, поскольку обоих видел, так сказать, в деле.
    avatar

    15 января 2016, 07:19
    +3.48 Harding — Москва
    Ну я рубил топором сам видел с каким топорищем. Да и заточен был топор слабовато.
    Денис возможно очень сильный парень, рубит вбухивая силу… Канадские лесорубы перерубают 30 см дерево не соврать бы за 12.5 секунд. Ну во сяком случае быстрее минуты. Но это бессмысленный спорт, не имеющий применения на практике.
    Но силы не будет после дня хождения по мари. После ходового дня по болотному кочкарнику, звезды начинаю ходить кругами, а снег перестает таять на руках. а если человеку надо будет неделю так ходить? И здесь человек, привыкший рубить, как рубит городской сильный человек, ничего сделать не сможет, он выдохнется. А что если придется рубить толстую лиственницу с её жесткой древесиной? Городская манера рубки это короткий импульс и последующая за ним усталость. А то про что говорит Чайка это спокойное перерубание, работа хоть 10 часов подряд.
    avatar

    15 января 2016, 08:32
    +3.13 denisss708 — москва
    Дмитрий, ну реально хорош уже рассказывать нам как мы не умеем точить… рубить… давай забудут все свои разногласия… и при возможности встретимся и просто сходим на то же место где были мы, может еще народ подтянеца… там бревно толстое и длинное… порубить всем хватит. И кстати я далеко не сильный… не здоровый… мне до канадского лесоруба как до киева раком… всего 70 вешу при росте почти 180 так что кожа да кости)) в рубке топором как я пока понял главное точность… каждый удар не туда это удар впустую, ну или почти впустую… тут нужна долгая практика. А я всего лишь городской житель и топор взял в руки лет 10 назад
    avatar

    15 января 2016, 11:51
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Горячие финские парни!

    Городскому человеку не нужно рубить 10 часов подряд. В принципе. Никогда. Городскому человеку в лесу на толстых брёвнах нужно сделать максимум четыре разруба для костра «корыто», оно же «нодья из трёх брёвен», оно же «таёжный». На последнем майском сплаве (три дня работы вёслами, хоть и не в режиме «язык на плечо» + подъём в этот день в четыре утра — рыбаки местные заявились в лагерь, я проснулся, решил добровольным охранником поработать на всякий случей) я 17-20-сантиметровую сухую сосну (на глаз, рулеткой не запасся) нарубил «хускварной универсальной» для того самого костра меньше, чем за пол-часа. И не могу сказать, что после этого я упал в лужу и умер. Наоборот, еще на гитаре поиграл у костерка, т.е. руки не разбил и не перенапряг. Устал — конечно, устал. Как и любой человек, выполняющий не привычную физическую работу, неминуемо устанет. Из-за того, что нужные именно для этой работы мышцы ослабли за невостребованностью, и не в тонусе.
    Нужно ли мне было «не устать»? Если бы я «не устав» накрошил эту сосну за то же время — да. В полтора раза дольше — уже нет.

    Если «городскому человеку» нужно будет, например, в лесу сруб-заимку построить одним топором (а это где-то 40-44 бревна 20+см в диаметре, не считая крыши) — он и рубить будет по другому. Где-то к пятому бревну сам свой ритм поймает. Научить «городского человека» рубить «по-Чайке» на одном бревне — не возможно и не нужно. В первую очередь — самому «городскому человеку».

    Еще один момент.
    Пару лет назад какие-то героические ребята устроили марафон — 100 километров пешком за сутки. Просто по дороге, без многотонных рюкзаков и мазо-экстрима, с возможностью зайти по дороге в ларёк или в кафе.
    Так вот. Один из «победителей» использовал следующую тактику: «бег — шаг — бег — шаг — отдых — ...». Тяжелым «рывком» сей марафонец покрывал сразу большое расстояние, после чего мог выигранное время просто отдохнуть. Может быть, и к рубке такое применимо — пол-часа повкалывать от души, пол-часа посидеть на пенёчке, разогнать усталость…

    P.S. Я — городской, если что…
    avatar

    15 января 2016, 08:19
    +3.48 Harding — Москва
    губа во хоть здесь
    www.youtube.com/watch?v=LJFEuCcjjRM
    На Питреханте в теме про выбор топора, среди множества тамошней грязи и невежества, есть дельные вещи. Стоит вычленить что говорил там Чайка. Он отвечал Айно, как должны быть расположены слои дерева в топорище. Там есть фото с рисунком на нем, по слоям. На словах- ну вдоль что ли слоев, а не поперек. Например журнал просто сложить когда складываешь поперек страниц, и очень очень сложно согнуть когда в «торец» страниц давишь. Так вот и по слоям надо деть топорище. а то иначе опять сломается быстро
    avatar

    15 января 2016, 08:52
    +3.13 denisss708 — москва
    На видео Чайка? Про слои расположеные вдоль по моему знают и понимают все… тут что то новое сказать и придумать сложно. Меня сильно мучает вопрос зачем делают изгибы на топорище? Не просто же так
    avatar

    15 января 2016, 09:02
    пояснения по изгибу есть здесь на ресурсе уже обсуждалось с картинками
    avatar

    15 января 2016, 09:16
    +3.13 denisss708 — москва
    Как найти… что набирать?
    avatar

    18 января 2016, 12:16
    +3.48 Harding — Москва
    Нет. Не Чайка на Видео. Эти люди делают тпор н епо Чайке. Они не лесорубы
    avatar

    18 января 2016, 13:40
    +3.13 denisss708 — москва
    Дмитрий… это случайно не ты хотел купить мой топор на авито?
    avatar

    15 января 2016, 07:09
    +3.13 denisss708 — москва
    Ну почему сразу не нужно… почему не продемонстрировать нам? Я например понял о чем речь… ну или думаю что понял. Но вот не устать я не представляю как… вот и показали бы нам и как должен быть наточен топор… и как должен быть насажен… и как перерубить такое бревно как мы на выходе хотябы одно… и не устать
    avatar

    15 января 2016, 07:38
    Дмитрий, в библии написано-" не сотвори себе идола", завязывайте с мифической чайкой, не интересно уже…
    avatar

    15 января 2016, 08:23
    +3.48 Harding — Москва
    Я Библию лучше Вас знаю, уж поверьте. Чайка не идол, он мой добрый товарищ. Он реально существует на питерханте, пишет там, а над ним издеваются в ответ тамошние знатоки.
    Что делать, но я встретил такого лишь одного. Таких сейчас очень мало. Человек уровня Дерсу Узала или Улукиткана.
    avatar

    15 января 2016, 08:35
    +3.13 denisss708 — москва
    А сюда его пригласить реально? Пусть лично нам расскажет что да как
    avatar

    15 января 2016, 11:40
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    некогда ему. Он стамеской лося валит! Или лиственницу. Работает человек, в общем, а не балаболит, в отличие от ученичка.
    avatar

    15 января 2016, 12:18
    +3.13 denisss708 — москва
    ну иногда то он отдыхает))мож и на видео где есть… раз где то что то пишет в инете
    avatar

    15 января 2016, 10:05
    Может он(Чайка) и существует в реале(во что я не верю), но вы своим не умением донести свою(его) мысль( опыт) до масс и голословностью(ни фото, ни видео материалов), полностью его(и себя) дискредитировали в моих(думаю и не только) глазах.
    avatar

    15 января 2016, 19:19
    А если разбить задачу на несколько прутьев, когда топорище в лесу сломалось и времени нет строгать новое. Вбивать прутья в железяку обратным клином, сколько влезет, а потом прихватить их изолентой.
    • v
    • 0
    avatar

    15 января 2016, 21:13
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Получится веник с топором.

    Впрочем, если изолента будет синей — можно попробовать.))
    avatar

    16 января 2016, 03:58
    А вдруг эффект превзойдет ожидания? ))
    avatar

    16 января 2016, 10:10
    Ну так и замечательно топор-веник порубил-подмел-порубил-подмел просто чудесная рубка дерева «волчьим скоком» и не устанешь и щепок заготовишь)))) нада Хардингу методу предложить)))
    avatar

    16 января 2016, 13:32
    Вот так обсмеют хорошую идею, а может кому-то жизнь спасет? Попробуй сломай такой веник, да и не веник вовсе если палки потолще взять, штуки четыре – шесть, чтобы хотя бы им другое топорище сделать кому не нравится.
    avatar

    16 января 2016, 14:35
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Так кто мешает? проверьте свою идею, выложите результат — думаю, для такого случая администрация пойдет навстречу.

    Рабочее название для статьи могу предложить: «Топор по-римски»



    Как говорится, нет ничего нового под солнцем.)
    avatar

    16 января 2016, 14:49
    Я знал, знал!
    avatar

    16 января 2016, 15:39
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Ммм… вообще-то я с юмором. Эта штука называлась «фасции» — знак власти в римском государстве. Пучок розог, символизировавший право наказывать, и внутри топор, обозначавший право казнить.
    avatar

    16 января 2016, 15:33
    +3.13 denisss708 — москва
    А они то зачем так делали? У меня была мысль сделать топорище из двух веток лещины… но как то мне показалось лучше уж целиковую выстругать
    avatar

    16 января 2016, 15:41
    +86.50 HarryBullet — Москва
    Разумеется, топорище «так» никто не делал. Вокруг топора привязывались прутья-розги. Это я с шуткой, а камрад ТТТ воспринял всерьез.
    avatar

    16 января 2016, 17:04
    Нет, с юмором, но в каждой шутке есть доля… шутки.
    avatar

    17 января 2016, 00:19
    +3.13 denisss708 — москва
    ну можно конечно из веток сделать… но смысла нет. может он будет как то рубить… но думаю совсем недолго… и неудобно. набор веток такого же сечения как одна цельная будет намного менее прочным чем целиковая… прочным его можно сделать склеив все эти ветки меж собой… но это намного геморней чес выстругать обычное топорище
    avatar

    17 января 2016, 07:43
    Вот этим и вытесать, не ножом же, если топорище сломалось, я об этом, а может и не захочется тесать, ведь если палки стянуты и расклинены – какое-то время проработает, например ночь надвигается, что быстрее- топорище выстругать или набить палок в топор? Ну как вариант.
    avatar

    17 января 2016, 13:44
    +3.13 denisss708 — москва
    Быстрее топорище выстругать. а насчет кучи палочек… выйди в лес да попробуй… делов то… а потом нам расскажешь
    avatar

    17 января 2016, 17:07
    Не все так просто, сначала надо топорище сломать.))
    avatar

    17 января 2016, 18:13
    +3.13 denisss708 — москва
    нам привози… мы мигом))
    avatar

    17 января 2016, 20:02
    Да прочность-то, может, и будет ничего (из-за повышенной гибкости). Но та же гибкость не даст вложить в удар инерцию и момент вращения тела рубщика. То есть, будет рубить, но только за счёт скорости и веса самого топора. Даже если не сломается «топорище» — махать сдохнешь. А уж если завязнет — как его вытаскивать? Короче, не дело это.
    но это намного геморней чес выстругать обычное топорище
    Это — ключевая фраза!
    avatar

    17 января 2016, 23:22
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Но та же гибкость не даст вложить в удар инерцию и момент вращения тела рубщика.
    если перед ударом делать хлёст — будет даже лучше
    Чтобы инерция была, нужно набрать скорость. Вращением тела, потом движением всей руки… и потом хлёст… скорости сложатся, будет дикая инерция. А силу вкладывать (давить) ПОСЛЕ соприкосновения РК с деревом уже смысла нет.
    Кстати, надо попробовать… мож есть что-то в этом…
    avatar

    18 января 2016, 00:34
    +3.13 denisss708 — москва
    делал я гибкое топорище… ну как гибкое… наверно сравнимое с топорищем из веточек… делал из пластика. вполне рубило… пока не сломалось… но что реально плохо… как и написано выше… если застревает за него уже не вытащишь так просто
    avatar

    18 января 2016, 10:10
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    В удар хлыстом можно вложить очень дофига, не аргумент.
    Проблема будет в жесткости на кручение. Веник гораздо легче скручивается, чем монолитное бревно. Будет очень не просто привести лезвие в цель под тем углом, под которым хочешь…
    avatar

    18 января 2016, 13:26
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ааа… таки понял, согласен — точность будет страдать.
    avatar

    18 января 2016, 10:07
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Изолента не синяя, а красная. Плохой топор, не надёжный.
    avatar

    18 января 2016, 11:05
    +86.50 HarryBullet — Москва
    В те времена Синяя Изолента представляла собой самый охраняемый военный секрет варварских племен. А у римлян, как следует из рисунка, была только красная.

    Поэтому Рим и пал.
    avatar

    18 января 2016, 13:27
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    avatar

    24 января 2016, 12:38
    +4.46 i_Hunter — Миллерово
    Доброго времени суток, комрады. Вопросец назрел вот: Можно ли в качестве топорища использовать древесину бука?
    • v
    • 0
    avatar

    24 января 2016, 17:56
    В принципе, да. Буковые стулья ломаются с большим трудом . Но его тяжеловато обрабатывать, не настолько, правда, как вяз. Да и тяжеловат.
    avatar

    24 января 2016, 18:48
    +3.13 denisss708 — москва
    по моему топорища часто из бука и делают, те что продаются
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.